Forum Perroquet Mania : Le forum des éleveurs et passionnés de Perroquets et Perruches

Bonsoir, je vais essayer de vous expliquer un peu comment j'entraîne mes perroquets pour le vol libre. Je vous prie avant tout de m'excuser pour les fautes d'orthographe car cela va faire 24 ans que je n'écris pas en français et je peux avoir à certains moments quelques petits problèmes pour bien m'expliquer. De toutes manières si quelqu'un ne comprend pas ce que je veux dire qu'il me le fasse savoir, d'accord ?
Tout d'abord je vais répondre à une question que me posais Piloui à propos de si le fait  de faire voler des rapaces en vol libre m'a facilité le dressage de mes perroquets ? Eh bien je te réponds que cela m'a drôlement facilité le dressage. Pour moi en particulier, ça m'a paru beaucoup plus facile de dresser mes perroquets pour le vol libre que les autres oiseaux que j'ai fait voler antérieurement en vol libre ( faucon, aigle royal, vautour fauve, diverses espèces de hiboux, corbeaux, buses etc..).
Je veux préciser que tous mes perroquets je les ai élevés moi-même à la main sauf le rauna qui avais 6 mois quand je l'ai acheté. Moi, en particulier je donne une grande importance à la socialisation du jeune perroquet en le sortant souvent à l'extéreur pour qu'il se familiarise avec différents bruits, chien, voitures etc... et j'en profite pour donner la pâtée quand ils sont dehors. Tout cela quand ils ont 2 mois et demi à peu près. A l'âge de 3 mois je commence à travailler le rappel à l'intérieur et je récompense avec sa pâtée. Normalement, en travaillant comme ça, ils apprennent très vite. Quand je vois que j'ai un rappel parfait ( pour moi un rappel parfait c'est quand à peine je lève le bras mon perroquet arrive directement). A ne pas confondre avec un perroquet qui vient sans qu'on l'appelle. A ce moment je sors à l'extérieur  et je recommence de zéro à lui faire des rappels de tout près après peu à peu je m'éloigne et là aussi je récompense avec la pâtée. S'il mange 3 fois par jour je lui fait le rappel 3 fois par jour. Quand je travaille le rappel avec un perroquet à 98°/0 des fois je ne le rappelle qu'une fois et je lui donne sa pâtée. Vous vous demandez peut être pourquoi je fais ça ? C'est simple, le perroquet associe le rappel avec une chose agréable, qui est dans ce cas, la pâtée. Durant cette étape du dressage j'en profite pour lui apprendre à descendre du haut d'un arbre. C'est un exercice que beaucoup de gens ne travaillent pas et qui pour moi est d'une vitale importance avant de laisser le jeune perroquet voler sans harnais. Car beaucoup de perroquets ont un très bon rappel au sol mais une fois posés en haut d'un arbre ils ont peur de descendre. Une fois que j'ai un rappel parfait en intérieur et en extérieur je commence à faire voler le perroquet sans harnais.Ce que je fais quand le perroquet vole sans harnais il vole l'estomac vide et à la fin du vol je lui donne sa pâtée. Mes oiseaux ne volent pas affamés mais avec de l'appétit. Si j'ai une très bonne relation avec mes perroquets, pour moi ce n'est pas suffisant pour les laisser voler en vol libre. Moi j'accompagne ce travail avec le contrôle de son appétit. Cela m'a donné de bons résultats et j'ai travaillé comme ça mes 4 aras et mes 2 conures. Mes 2 chloroptères et mon ara militaire à 4 mois faisaient déjà du vol libre.
Si quelqu'un a une question concrète à me poser ce sera avec plaisir que j'y répondrai. Ou si vous avez une web cam on peut aussi se connecter sur MSN et on parle de ce qui vous intéresse, mon adresse msn :   jdomingo30@hotmail.com.avec
Il n'y a pas de problème, je parle très bien le français. Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre, vous me direz ?
cordialement JOSE

Salut,
as tu la possibilité de mettre des vidéos, j'avoue que le vol libre me fascine, je suis toujours très impressionné de voir celà, merci pour ton récit.

Bien envie de voir des vidéos moi aussi.
Ta technique est bien. Le fait qu'il est le ventre vide fait que tu gardes un "pouvoir" sur eux et qu'ils ont toutes ton attention. Même si tu les a élevé toi même ça reste des animaux sauvages et la nourriture une des meilleurs techniques pour les apprivoiser et leur montrer que l'on peut être intéressant.

bonjour jai deja mis des videos de vole libre de mais perroquets dans la section special video.
cordialement JOSE

Salut.

Citation de: Etna le 12 Novembre 2010 à 10:04:55
Ta technique est bien. Le fait qu'il est le ventre vide fait que tu gardes un "pouvoir" sur eux et qu'ils ont toutes ton attention. Même si tu les a élevé toi même ça reste des animaux sauvages et la nourriture une des meilleurs techniques pour les apprivoiser et leur montrer que l'on peut être intéressant.

Rencontrer un verger fourni, des cerises en Mai, des prunes en Août, des pommes en Novembre et adieu le "pouvoir", 1 heure à bouffer sans répondre, 1 heure de sieste sans descendre et éventuellement 1 km ou plus pour aller voir ce qu'il y a d'interessant ailleurs ...
Mieux vaut une vraie relation, de confiance totale et réciproque.

CitationMieux vaut une vraie relation, de confiance totale et réciproque

Il faut tout lire...tout ce que tu décris peut arriver à tous les perroquets et tu le sais. J'ai vu des aras très intéressés par une rivière lointaine, ces aras vivaient pourtant une relation de confiance réciproque, non ? J'ai même vu un oiseau croqué par un chien...pas un perroquet je te l'accorde, il avait peut être confiance en toi....

Citationj'ai une très  bonne relation avec mes perroquets... j accompagne ce travail avec le contrôle de son appétit

Merci Jerk1966 pour avoir pris le temps de nous faire part de ton expérience dans une français, de mon humble point de vue, tout à fait compréhensible. Nous ne sommes pas ici pour travailler les normes de la langue française et devons faire preuve d'autant plus de tolérance avec un scripteur qui n'a pas écrit en français depuis de si longues années !
Je n'ai pas d'avis tranché sur la question de l'alimentation avant le vol mais j'ai pu constater que j'avais davantage d'attention juste avant la distribution de la nourriture. Pour autant, mon oiseau n'est jamais le ventre vide mais le moment de transition entre les fruits et légumes et la nourriture sèche est souvent propice à des "prestations" de bonnes qualités.

Ma conure est parti un jour dans un arbre très haut et n'a pas su redescendre. Il a essayé mais pas possible, il a passé la nuit dehors, dans son arbre. Au matin j'y suis allée avec sa nourriture préférée et je l'ai beaucoup encouragé, il a réussi à descendre sur un arbre plus bas et petit à petit, à pattes, il a réussi à venir me rejoindre. Ca a été une grande aventure pour lui et j'ai eu peur de le laisser la nuit seul dans son arbre en imaginant les dangers qui le guettaient ! Alors oui, tu as bien raison, il faut leur apprendre à descendre. Igor m'a expliqué comment faire, je pense que maintenant il saurait faire. Mais il est toujours " timide " pour voler aussi bien que les tiens, il ne va pas haut et loin comme j'ai pu voir les tiens faire.
Ici, en cette saison il y a la chasse et je n'ai pas confiance dans les chasseurs, donc les oiseaux ne sortent pas. C'est dommage mais... Les tiens sortent toute l'année ?
Que les oiseaux mangent après le vol semble une garantie de plus. Quand on voit des perroquets trop gras pour voler c'est bien triste pour eux...alors bien calculer ce dont ils ont besoin et leur offrir une vie ou ils peuvent se faire plaisir je trouve génial. Nous allons essayer de bien profiter de tes conseils, encore merci !

Bonsoir GA, je peux te garantir que mes perroquets, une fois qu'ils sont entrainés, même s'ils voient un cerisier plein de cerises, ils ne vont pas aller se poser dessus. Car ils sont entraînés à ce que quand ils volent le seul endroit où ils doivent se poser, c'est sur ma main. Pour ça il faut faire un travail spécifique. Si tu regardes les vidéos que j'ai postées tu verras qu'il y a plein d'arbre fruitiers où volent mes perroquets. Enzo, essaie de travailler ton perroquet avant de lui donner sa première ration d'aliments de la journée. Je te garantis qu'il va être beaucoup plus réceptif à ce que tu lui demanderas. La technique que j'utilise est un mélange de ce que font, Chris Biro et Steve Martin qui sont pour moi parmi les meilleurs entraineurs de perroquets. Et je peux te garantir qu'ils utilisent deux systèmes de dressage complètement différents.
cordialement JOSE

Bonsoir,

Merci de partager ton expérience Jose,

Personnellement je ne suis pas trop fan des privations de nourriture mais force est de constater que la plupart des gens qui pratique le vol libre de manière plus ou moins régulière utilisent cette méthode.
Il est tout de même je trouve important de préciser qu'il faut savoir ce que l'on fait quand on commence à jouer avec l'alimentation de l'oiseau (ce qui est le cas de Jose de par sa longue expérience avec les rapaces) et que ce n'est dès lors pas à la portée de tout le monde...

Maintenant travailler avant de leur donner leur auget de nourriture préféré me semble du bon sens et non de la privation... et çà je le fait aussi...

Nous avons eu la chance cette année de rencontrer Chris Biro en France, qui pratique effectivement une forme "douce" de contrôle de nourriture.
Je n'ai pas encore étudié le travail de Steve Martin mais il me semble que lui préfère travaillé le relationnel et évite les privations de nourriture.
Comment combine-tu ces 2  techniques ?

Pour en revenir à mon cacatoès quand je part en spectacle il ne reçoit pas de nourriture avant (parce qu'il à le mal du voyage et vomit dans l'auto...).
Sur place il ne reçoit pas de nourriture avant le spectacle (et a donc le ventre vide) cela ne l'empêche pas s'il y a quelque chose qui l'effraie ou de trop inhabituel de ne pas revenir chez moi et d'aller se percher en hauteur sans vouloir revenir tout de suite. Je ne suis donc pas convaincu qu'en situation de vol libre cela soit suffisant pour le faire revenir à 100%...

J'ai comme toi 2 aras chloroptère, encore jeunes  (1 an 4 mois et 6 mois) et je les trouve de moins bons élèves que le cacatoès ou que les conures ou même que l'amazone en ce qui concerne le vol.
A-tu plus de difficultés avec les Chloros qu'avec tes autres oiseaux ou c'est moi qui ai des cas "difficiles" (ou qui m'y prend mal - mais je suis la même procédure que pour les autres oiseaux).

Dernière question... (pour l'instant... :icon_wink:) tu laisses voler tes oiseaux tous les jours (3 x par jour) ? Tu t'occupes d'une centaine de rapaces (et d'un singe) et tu travailles en plus.... :icon_eek: Tu dors quand ? :icon_lol:

Daniel

Je viens de voir tes vidéos et je suis vraiment impressionné, d'autant que tu fais voler tes oiseaux près d'arbres, de lignes électriques, etc. ce qui, d'après Chris Biro constitue un n iveau de difficulté très élevé. Quand je compare ce que tu fais avec tes aras et ce que je parviens péniblement à faire avec le mien, je suis persuadé que nous ne sommes absolument pas dans la même catégorie !
J'ai aussi remarqué l'utilisation du sifflet ; pendant un temps je m'interrogeais sur l'utilisation éventuelle d'un sifflet ultra-son mais je vois qu'un bon sifflet traditionnel semble tout aussi adapté.
J'attends avec impatience le retour des beaux jours pour tenter de progresser dans mon approche du vol en extérieur.
Un grand merci pour ce partage fort instructif.

bonsoir  DANIEL  j'ai regardé tes vidéos où l'on voit comment tu travailles tes oiseaux et je dois dire que ça m'a beaucoup plu. En ce qui concerne ton cacatoès tu dis : même si il a le ventre vide, s'il s'effraie ilne répond pas au rappel. Pourrais-tu me dire comment tu as commencé à travailler le rappel avec lui ? Et que lui donnais-tu comme récompense ?
Quant à  Chris Biro, j'ai eu le plaisir de le rencontrer quand il est venu à Lisbonne et j'ai échangé avec lui différends points de vue sur le dressage des perroquets. Quant à Steve Martin, je n'ai pas le plaisir de le connaitre personnellement mais j'ai une amie anglaise qui a fait plusieurs stages avec lui aux états unis et elle m'a dit que lui aussi travaille en faisant un contrôle du poids de l'oiseau comme en fauconnerie. Je veux préciser que Steve Martin est maître fauconnier et a commencé à pratiquer le vol libre avec les rapaces. Quant à la question que tu mes poses sur les chloroptères, moi aussi j'ai eu un peu plus de difficultés avec eux qu'avec les autres. De mes 4 aras, le plus doué c'est le militaire. Il apprenait super vite et après mon rauna qui est très intelligent aussi. Mais mention à part pour mes conures soleil. Quand je suis allé les chercher chez l'éleveur, elles commençaient déjà à manger et il ne leur donnait que 2 pâtées par jour. Eh bien, après une semaine à la maison, elles volaient déjà à l'extérieur, c'est incroyable comme elles apprennent vite. Les chloroptère sont un peu plus lents mais une fois qu'ils ont appris ce qu'ils doivent faire ça fonctionne comme les autres, il faut avoir un peu plus de patience.
La dernière question que tu me posais : Mes perroquets ne volent qu'une fois par jour à midi. Le week end, ils volent 2 fois, le matin et l'après midi. Je me suis peut être mal exprimé, ce que je fais fais trois fois par jour, c'est le rappel, matin, midi et soir avant de leur donner la pâtée. Quant à l'élevage nous avons une personne salariée qui y travaille car tu as raison, ce serait impossible de s'occuper de tout à la fois.
Je réponds à Didier maintenant. Ce que tu es en train de faire avec Enzo c'est la même chose que j'ai fait avec les miens au début. Ce que je ne comprend pas trop c'est pourquoi tu attends les beaux jours pour travailler ton perroquet. Tu pourrais m'expliquer si ça ne te dérange pas ? Le sifflet est un instrument très important dans le vol libre et n'achète pas de sifflet à ultra son, ce n'est pas bon. Achète toi un bon sifflet traditionnel, sans boule à l'intérieur ( le motif c'est que la boule du sifflet à certains moment reste coincée avec la salive ). Bon je vais me coucher car dans quelques heures je vais faire voler mes perroquets.

Salut José,
Merci pour tes précisions relatives au sifflet à avoir pour accompagner le vol.
J'attends le retour des beaux jours car mon perroquet vit à l'intérieur de ma maison (qui est chauffée à 20° C) et je crains de le faire sortir avec des températures plus basses car j'ai peur qu'il ne tombe malade. Je sais qu'un perroquet ne crains pas spécialement le froid (d'ailleurs le mien vient d'un élevage où tous les couples reproducteurs vivent en volières extérieures) mais je ne pense pas que les changements de température importants (plus de 10°) soient recommandés.
Ceci étant, je suis peut-être dans l'erreur...
Bon vol avec tes perroquets !
Cordialement,

bonjour DIDIER il ni y a pas de probleme a ce que tu sorte ton perroquet a l exterieur  pour l entrainer.et une fois fini tu le rentre a la maison.pour le vol  libre c est plus eficaz si tu fais un entrainement regulier.dans la video ou tu travaille le rappel avec ENZO  a mon avis tu devrais utiliser le siflet pour qu il comence a le reconaitre .le siflet est le seul lien que tu a avec ton perroquet quand il est en vol libre et quand  il vole haut et loin avec la voi il ne tecoute pas et surtout s il y a du vent .moi avec les mien  quand je vois qu il s eloingne de trop je leur donne un petit coup de siflet pour qu il se centre de nouveau avec moi et une fois centre je le rappel et je le recompense .sa fais combien de temps que tu travail le rapel de  ENZO en exterieur?.
cordialement JOSE

Bonjour Jose,

Merci pour toutes ces précisions.

C'est un sujet qui me passionne , mais je n'ai pour le moment vraiment pas le temps d'approfondir.
Je reprendrai le fil de cette conversation dans quelques jours et répondrai à tes question et t'en poserai certainement d'autres.

Daniel

Je travaille le rappel en extérieur depuis le mois le mois d'avril environ et le rappel en intérieur depuis que j'ai Enzo, c'est-à-dire depuis près de 11 mois.
Je l'ai eu parfaitement sevré à 6 mois et, dès son arrivée, j'ai commencé à trvaillé très modestement le rappel avec lui. Je suis ensuite passé à l'utilisation du harnais et au vol en extérieur.

Jerk, tu dis que tu apprends à tes oiseaux très très jeune, pas encore sevrés. Pourtant ton rauna avait 6 mois quand tu l'as eu, vois-tu une différence aujourd'hui quant au rappel du rauna par rapport à tes autres aras ?
Parce qu'il me semble qu'on doit pouvoir apprendre à un oiseau le rappel même s'ils sont un peu plus vieux ? Ce qui doit être plus compliqué c'est de leur apprendre leur nouvel environnement, toutes les choses peuvent les effrayer, non ?
D'ailleurs j'aimerais savoir si tu fais voler toujours au même endroit ou si tu changes ? Si les oiseaux aiment le changement ou s'en moquent ? J'ai vu que certaines personnes prennent la voiture pour emmener voler leurs oiseaux dans des parcs, stade etc...Cela change du jardin devant la maison où bien souvent on commence les premiers entrainements.
Je suis curieuse  :icon_redface:, c'est que cela m'intéresse beaucoup.

bonsoir DIDIER si sa fais 11 mois que tu travail le rappel tu dois avoir au moin un rappel de 110% de reussite.quand il est a l exterieur il repond au rappel comme sur la video que tu nous a montrer .tu lui a deja fais des rappels du haut d un arbre ?si oui comment est ce qu il repond.personelement je naime pas faire voler mais perroquet avec le harnais. je l utilise simplement le temps necesaire jusqua ce que je voiye quil repond bien au rappel et apres je l enleve .bonsoir PILOUI excuse de t apeler par ton nick car je ne c est pas ton nom.aujourdhui meme il ni y a pas de diference au niveau du rappel entre mon rauna et mais autres perroquets.mais au debut jai perdu un peut plus de temp avec elle.et c est celle qui vole le mieu avec le militaire.le rappel tu peu la pprendre a un oiseau meme s il est plus age la seule diference  c est quil faut le travaller un peu plus avec un jeune sa va pratiquement tous seul.quand a l habituer a un nouvel  envirenement c est  beaucoup plus facile avec  un jeune qu avec un perroquet plus adulte mais se n est pas un probleme.efectivement mais perroquets vole toujour au meme endroit c est un point a ma faveur car il connaise l environement ou il vole et c est plu facile.un de c est jour je vais faire une video de vol libre dans un autre endroit diferent et beaucoup plu dificile et je ne pense pas que je vais y avoir de probleme de toute maniere je vous le ferais savoir et vous verez le resulta en video.de toute maniere tout est  question d entrainement si bien que si tu vole ton perroquet toujour dans le meme endroit c est plus facile evidament.
cordialement  JOSE

Non, non, je n'ai pas un taux de rappel à 110 % mais plutôt à 95% ; il lui arrive encore parfois de ne pas s'intéresser à mes demandes...
Au niveau de l'arbre, je l'ai entraîner à revenir à partir d'une branche basse d'un de mes eucalyptus mais, quant il va se fourrer dans les hautes branches du pommier (à 5 mètres environ, ce qui n'est pas mal mais il y a bien plus haut et j'ai la chance que cet arbre fruitier soit dans son axe de vol...), je ne parviens à le récupérer qu'avec une échelle car il refuse de redescendre. Qui plus est, souvent, la laisse se coince dans des branches. Pour bien faire, il faudrait que je puisse tenter cette pratique dans un espace plus ouvert que le terrain dont je dispose...
Pour les tentatives de vol en extérieur en saisons froides, j'avoue que je suis encore hésitant tant je crains pour la santé de mon oiseau. Je crois que je vais profiter de la prochaine visite de contrôle chez mon véto pour lui demander son avis. Si d'autres membres de ce forum pratiquent la sortie de leur(s) oiseau(s) en extérieur et le(s) rentre ensuite dans un intérieur chauffé, je serais ravi qu'ils nous fassent partager leurs expériences.

les miens sont en intérieur et aujourd'hui, il fait beau, je les ai sortis. En fait je crains le vent, la pluie, je ne suis pas sûre qu'ils soient assez doués contre le vent ni avec d'ailleurs et mouillés, ben je vois quand ils prennent le bain, ils sont lourds ! Je les sors peu en cette saison, j'ai peur de la chasse mais ça m'ennuie de les priver alors que moi je suis si bien dehors, alors dans le jardin, vite fait.
Pour le froid, je crois que c'est un peu comme pour nous, tant qu'on bouge, on n'a pas froid !

bonjour DIDIER  si avec tous se temps  que tu travaille le rappel et tu a un rappel de 95% si qu il y a quelque chose qui ne fontione pas bien.moi quand je travaille le rappel a partir  d un arbre  c est moi qui pose  le perroquet sur la branche a la hauteur que je veu .je ne laise pas voler et que se sois lui qui se pose nimporte ou.en premier il faut lui aprendre  l ecxercise .car sinon c est normal  sinon que ta laisse se coince si il se pose nimporte ou et sa c est pas bon car ton perroquet peu le relationer avec quelquechose de desagreable et sa il faut l eviter absolument  .il faut toujours faciliter les choses et plus encore quand c est un excercise nouveau pour lui .quand tu travaille le rappel generalement tu le fais avant qu il ait manger ou apres ?.a quelle moment de la journee est que tu le travaille.moi jai plusieur ami au PORTUGALqui font du vol libre avec leur perroquet et qui vive en apartement et aucun probleme de se coter la.un dentre eu est FRANCO  celui qui vole dans la video que jai poster leclectus et le ara maracana.PILOUI nimporte quelle oiseau s il est bien entretenu na pas de probleme por voler quand il pleu. le plumage le rend impermeable,sinon coment est ce qu il fon les oiseaux en liberte il ne peuve pas se mettre a labri pour ne pas se mouiller.
cordialement JOSE

Salut José,
Je travaille effectivement régulièrement le rappel et je te confirme que mes résultats sont de l'ordre de 95%. Il y a sans doute quelque chose qui ne va pas mais je ne suis pas encore parvenu à identifier quoi... Parfois, il peut s'agir d'une perturbation externe (survol par des pigeons, chien du voisin qui aboie, etc.) ou d'un nombre trop excéssif de répétition de l'exercice de ma part. Dans ces cas là,  je peux comprendre, mais, la plupart du temps, quand ça ne fonctionne pas je n'en connais pas la raison exacte.
J'ai expérimenté le travvail à partir d'un arbre en plaçant mon oiseau sur une branche et en le sollicitant pour revenir. Cette branche est à un peu plus de deux mètres du sol et Enzo accepte assez bien de revenir. En revanche, quand il part n'importe où et se coince tout seul dans un arbre, c'est quasiment impossible de le faire revenir d'autant qu'il très souvent est bloqué par sa laisse. Aussi, pour éviter de le stresser et de le laisser avec une impression trop négative associée au harnais, je vais rapidement le chercher en utilisant tous les moyens nécessaires !
Je n'ai jamais travaillé avec lui en surveillant sa courbe de poids (que je note pourtant assez scrupuleusement, à raison d'une fois par jour environ actuellement) mais j'ai effectivement pu remarquer qu'il est plus "réactif" avant que je lui donne sa gamelle d'extrudés et de graines. Ceci étant, en été, comme je souhaite l'entraîner au maximum, il m'arrive de lui faire plusieurs courtes sessions d'entraînement et il réagit globalement assez bien. Je n'ai pas envie que ces situations de vol en extérieur ne soient associées qu'à un rapport alimentaire. Je fais sans doute de l'anthropomorphisme...
Salut Piloui,
Je te remercie de cette évocation de ton expérience en extérieure avec tes oiseaux. Là encore, je crains de faire sans doute de l'anthropomorphisme sauvage en considérant que mon oiseau souffrirait des changements de température.

bonsoir  DIDIER
Si tu lui fais trop de répétitions c'est sûr que ton perroquet va terminer par être moins réceptif. Je privilégie la qualité d'un bon entraînement à la quantité. Moi quand je travaille le rappel, s'il me fait 2 ou 3 rappels parfaits c'est fini, il n'y a plus besoin de l'agacer avec de longues répétitions. Il faut toujours essayer de terminer l'entrainement avec un petit mieux que la journée antérieure. Ce dont je me suis rendu compte c'est que ce n'est pas en faisant de longues séances que l'on obtient de meilleurs résultats. Quand on fait voler le perroquet avec le harnais dans un endroit où il y a des risques de s'accrocher dans les arbres, je te le déconseille vivement, car même si tu vas vite chercher une échelle pour le dégager c'est déjà trop tard, il a eu le temps de se stresser et d'apprendre une mauvaise expérience. Fais attention avec le harnais, mal utilisé un harnais cause  plus de problèmes que de bénéfices. Si tu as l'intention de faire du vol libre plus tard bien sûr.
Quant à la courbe de poids, moi, mes perroquets je ne les travaille pas en contrôlant le poids comme je le fais avec mes rapaces. Ce que je fais c'est que je contrôle qu'il ait de l'appétit quand il va travailler. J'ai parlé avec pas mal de personnes qui font du vol libre avec leurs perroquets et ils font pareil. Certains ne se basent que sur la relation qu'ils ont avec leur perroquet pour pratiquer le vol libre, à mon avis, ils courent beaucoup plus de risques mais enfin chacun choisi sa méthode.
C'est dommage que tu ne puisses pas faire un entraînement continu car tu obtiendrais de meilleurs résultats. Cordialement  JOSE

Merci de toutes tes explications José.
Je pratique toujours un entraînement régulier mais, pour l'instant, uniquement en intérieur avec des vols qui n'exèdent donc pas 7 mètres. J'attends avec impatience de voir mon véto (normalement, c'est prévu pour le mois de décembre) afin qu'il me donne son accord de principe sur les vols extérieurs en saisons froides (car je suis en région parisienne et c'est loin d'offrir les températures du Portagal ou de l'Espagne ; je peux d'ailleurs régulièrement constater la différence lorsque je descends chez des amis à Perpignan !)

Génial toutes ces précisions, cela devrait beaucoup m'aider !
Il me semble que ici, quand on parle vol libre, on pense sortir avec l'oiseau, le laisser un peu jouer dans les arbres, au sol, enfin faire ce qu'il veut et que l'oiseau revienne quand on le rappelle. On voudrait un perroquet libre mais sous contrôle. Alors que toi,tu fais du vol ! C'est aussi pourquoi on a du mal à se lancer et à réussir. Il va falloir que je réfléchisse à tout ça ...Le vol serait le sport de mes oiseaux et il y a de grandes chances pour que ce soit très bénéfique pour eux
Super intéressant en tous cas, José !
Dans les choux Alonso .............maman est allemande, nananère !

bonsoir DIDIER  moi ou j habite en ESPAGNE  en hiver il fais souvent en dessous de o degre .et je peux t assurer que je connais le clima qu il fais dans la region parisienne car je suis nee a FONTAINEBLEAU et ou jai habiter pendant presque 20 ans.de tout maniere attend a se que te dit ton veto si tu reste plu tranquile.efectivement SILVANA  tu as tout a fais raizon dans l observacion que tu fais moi je fais du vol libre,mais c est compatible aussi  si certain jour tu veu laisser ton perroquet  jouer dans les arbres il ni y a pas de probleme  moi je le fais aussi de temps en temps  c est vrais que cest chouette de les voires comment il s amuse dans les arbres et s il y a des fruit ils aiment encore mieux.mais moi en premier je leur aprend le vole pour qu il  ne s habitue pas a aller  pas se poser sur les arbres. come tu pourras aprecier dans mais videos a aucun moment tu ne vois mais perroquets essayer de se poser sur un arbre et pourtant il y en a plein.tous  est question de dressage.et je peus te garantir que quand il vole ils son super content et tu ten rend compte quand tu les voie voler .quand a ALONSO   :pleure:c est domage mais l annee prochaine il va gagner son troisieme championats du monde  :bravo:
cordialement JOSE

Citation de: daniel adrian le 12 Novembre 2010 à 23:32:54

Personnellement je ne suis pas trop fan des privations de nourriture mais force est de constater que la plupart des gens qui pratique le vol libre de manière plus ou moins régulière utilisent cette méthode.
Il est tout de même je trouve important de préciser qu'il faut savoir ce que l'on fait quand on commence à jouer avec l'alimentation de l'oiseau (ce qui est le cas de Jose de par sa longue expérience avec les rapaces) et que ce n'est dès lors pas à la portée de tout le monde...

Maintenant travailler avant de leur donner leur auget de nourriture préféré me semble du bon sens et non de la privation... et çà je le fait aussi...

Je donne à manger à mes chevaux toujours après les avoir travailler ( si ils travaillent le matin ils ont le ventre plein et après le travail ils ont une récompense aussi) Même si le lien est très fort et  qu'une simple caresse ou un simple mot leur suffit pour leur faire comprendre qu'ils ont fait du bon boulot le fait de savoir qu'une fois la selle enlevée,  il y a une pomme ou une ration qui les attend les motive encore plus à se mettre dans le travail de suite. Parce qu'ils ont très bien compris qu'après le boulot c'est le moment de manger.
Je ne vois pas ça comme une privation de nourriture mais finir sur quelques choses de positif après leur avoir demandé toute leur attention.

Citation,sinon comment est ce qu ils font les oiseaux en liberté ils ne peuvent pas se mettre à l'abri pour ne pas se mouiller.

Je trouve moi, qu'ils se mettent le plus possible à l'abri dans la nature, quand il pleut beaucoup le ciel est plutôt vide, non ?
Et ici, la neige n'est plus très loin.....c'est beau, mes oiseaux aiment, ils essaient d'attraper avec le bec mais..ça pince !

je suis d accord avec toi qu il se mette a l abri quand il pleut beaucoup.mais pour plus qu il se mette a l abri il se mouille egalement .et s il pleut plusieur jour il faut aussi se mouiller s il veule manger .nous avons certains couples de rapaces qui font leur nid completement  a l intemperie et parvois il pleut beaucoup et il continue a incuver leur oeufs sans probleme et tu les vois et il ne sont pratiqement pas moullier.par contre quan il se baigne c est diferent.
cordialement JOSE

merci bien pour les précisions

Bonsoir,

Bon ben je vois que pendant mon absence le sujet a bien évolué... :bravo:

Pour répondre à José : avec Gringo (le kkto) j'ai commencé a travailler sans récompenses (c'était mon 1er perroquet) parce qu'il n'y avait aucune récompense qu'il acceptait de manière répétée.
Je lui ai ainsi appris le rappel et le vol avec retour uniquement avec des bravooos...

Ce n'est que quand j'ai voulu apprendre d'autre exercices que je me suis rendu compte que la récompense était un plus, nécessaire (selon moi)
Après de nombreuses recherches j'ai découvert par hasard qu'il adorait les gâteaux 4/4 (espèce de cake), je sais ce n'est pas bon mais bon c'est la seule chose qu'il adore et pour laquelle il est prêt à faire un effort.
Je parle de tout cela dans le sujet sur le dressage ici : http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/index.php/topic,11631.0.html (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/index.php/topic,11631.0.html)

Avec le recul je constate que le cacatoès est beaucoup plus difficile au niveau nourriture que les autre oiseaux...
Avec les aras, conures et amazones je n'ai eu aucun mal a trouvé une sorte de noix qu'il apprécie tout particulièrement.

D'autre part je trouve que la privation de nourriture ne motive pas du tout le cacatoès (les autre perroquets oui, mais pas le cacatoès).
Il m'est arrivé pour des raisons de timing de faire notre séance de travail plus tard dans la journée, après qu'il ai reçu son repas de l'après midi (graines et fruits) et cela ne change rien à la qualité de son travail.
Par contre s'il y a des éléments qu'ils l'effraient ou le perturbe, faim ou pas faim il ne vient pas...
J'ai encore eu le cas cette semaine, il y avait plein d'éléments perturbateurs et quand je lui présentait sa récompense (alors qu'il n'avait presque rien mangé) il la laissait tomber...

Par ailleurs le vol libre n'était au départ pas un but avec mes oiseaux ce n'est qu'en voyant la qualité de son rappel que j'ai eu envie de tenter l'expérience.
Expérience a laquelle j'ai mis fin parce que j'estimais perdre le contrôle de ces vols... :icon_confused:

En ce qui concerne les aras j'ai (avec le mâle, avec lequel je travaille depuis un an) encore de moins bon résultats que Didier... :icon_neutral:
D'abord, il a choisi mon épouse et donc avec moi il veut bien écouter quand il a envie (ou faim...)
En intérieur j'obtiens un rappel de bonne qualité (mais pas aussi rapide qu'avec le kkto  - plusieurs appels avant qu'il veuille venir)
En extérieur (avec le harnais) à chaque séance il me fait au moins un vol où il va dans une tout autre direction que la mienne... (pour atterrir dans un arbre, sur une cloture, etc...)  :Bahh:

Avec la femelle (6 mois) je travaille pour l'instant uniquement en intérieur.
Les résultats sont meilleurs qu'avec le mâle mais elle n'accepte pas du tout le harnais... :icon_cry:
Donc cela ne va pas être simple pour passer en extérieur...

Pour les conures le rappel est très bon (surtout la femelle) mais là aussi ils n'acceptent pas le harnais...
Depuis cet été j'ai fait construire une volière et habitue ainsi les conures à l'extérieur.

Pour ce qui du travail en extérieur en hiver, je ne le fais pas non plus (mes oiseaux vivent également en intérieur - et j'habite en Belgique... le Grand Nord...  :icon_mrgreen:)
J'estime que s'il y a plus de 10° de différence entre intérieur et extérieur je préfère ne pas les sortir.
Je pense que tes oiseaux sont en volière extérieure toute l'année et à ce moment là cela ne pose en effet pas de problème.
De plus pour le vol libre en automne/hiver chez nous il y a la chasse et je ne fais aucune confiance aux chasseurs... :shootright:

J'ai à mon tour quelques questions a te poser :

Par rapport au régime alimentaire de tes oiseaux tu parles de pâtée.
Se quoi s'agit t'il exactement ? (granulés, graines, mélange fruit pâtée aux oeufs, etc...)
Il ne reçoivent cette nourriture (en petite quantité) qu'après leurs exercices ? Et le reste de la journée ils n'ont pas de nourriture à disposition ?
Du dis faire des rappels 3 fois par jour, tu fais cela où en intérieur dans un grand espace ou dans une grande volière extérieure ?
Tu travailles avec tous les oiseaux ensemble ou un à un ?
Hormis cette pâtée tu leur donnes également des récompenses par exercice (genre noix, cacahuète, tournesol...) ?

Quand tu dis que tu entraînes tes oiseaux à descendre d'une branche dans un arbre comment fais-tu ?
Parce que descendre d'une branche à 2 mètres ce n'est pas vraiment un problème, mais descendre à 5/6 mètres c'est autre chose...
Moi je les entraine dans notre cage d'escalier qui fait environ 3/4 m et qui est très verticale donc ils doivent apprendre à descendre assez verticalement.
Avec le kkto et les conures, pas de problèmes, mais avec le ara... :Bahh:

En ce qui concerne le sifflet quand tu appelles tes oiseaux, tu les appelle par leur nom et tu siffles ou tu ne fais que siffler ?
Sur certaines vidéos on voir que l'oiseau fait mine de revenir et puis repart sans s'arrêter alors que tu siffles, est-ce normal ou il devrait revenir au moment où tu siffles ?

Pour terminer a-tu déjà eu des pertes d'oiseau ou des oiseaux égarés qu'il a fallu recherché ?

Merci encore pour toutes tes précisions et celles à venir

Daniel

bonsoir DANIEL
Je vais essayer de répondre à toutes tes questions. Mais avant je dois te féliciter pour ce que tu as appris à Gringo, le vol aller retour en lui disant simplement Bravooos. C'est du bon travail, chapeau !.
Un petit détail, quand tu travaillais avec Gringo était-il toujours réceptif ou ça dépendait des jours ? Quant aux réponses des kkto à la nourriture, je ne peux rien te dire car je n'ai pas travaillé avec les kkto. Je pense que tous les oiseaux, si on les serre un peu au niveau de la nourriture, répondent mieux au dressage. Personnellement je ne travaille jamais mes oiseaux après leur avoir donné à manger. En premier l'oiseau travaille et il mange ensuite. Le petit handicap qu'ont les perroquets c'est qu'en général ils ont tendance à s'effrayer. C'est pour cela que je donne une grande importance à socialiser le jeune perroquet dès son plus jeune âge. Cela permet de faciliter drôlement le travail ! Quand tu dis : " par ailleurs le vol libre n'était pas au départ un but avec mes oiseaux ce n'est qu'en voyant la qualité de son rappel que j'ai eu envie de tenter l'expérience. Expérience à laquelle j'ai mis fin parce que j'estimais perdre le contrôle de ces vols" Je crois que tu as bien fait car tu aurais pu perdre ton kkto d'un moment à l'autre. Personnellement je pense que l'on ne devrait pas faire de vol libre simplement en se basant sur la relation avec le perroquet. Pour moi ce n'est pas suffisant car tu as  beaucoup de risques de perdre ton oiseau. Tu me dis que tu travailles avec ton ara mâle depuis un an et que tu as de moins bons résultats que Didier, eh bien je regrette de te dire qu'il y a dans ta méthode de dressage quelques chose qui ne fonctionne pas. Mes aras, une fois qu'ils sont complètement emplumés, en moins de 2 mois ils sont prêts à faire du vol libre. Pourtant je ne suis pas un pro du dressage des perroquets. Mes perroquets, s'ils n'ont pas un très bon rappel en intérieur, je ne les travaille pas en extérieur. Pour habituer ta femelle à l'harnais je vais t'expliquer comment j'ai fait avec mon rauna qui ne l'acceptait pas non plus. Je me suis mis dans une pièce pratiquement sans lumière et je la touchais avec le harnais doucement, après, un autre jour, je faisais passer le harnais autour de la tête, je lui laissais un peu comme ça ensuite avec les ailes, quand l'oiseau accepte dans l'obscurité tu allumes une petite lumière et tu recommences la même procédure. Une chose importante, avant de mettre l'harnais à ton perroquet tu dois pouvoir lui ouvrir et fermer les ailes sans aucun problème, si ce n'est pas le cas, il faut commencer par ça.
Maintenant je vais répondre à tes questions quand je parle de pâtée. C'est la pâtée que l'on donne aux jeunes perroquets quand ils sont bébés, quand je travaille le rappel 3 X par jour effectivement ils ne mangent que la pâtée. Et tant que leur rappel n'est pas parfait je ne les travaille pas à l'extérieur. NorMalement ça ne dure que quelques jours. Une fois que j'ai un rappel excellent en extérieur je leur enlève le harnais et commence les sessions de vol libre. Mes oiseaux je les travaille un par un car comme ça ils sont plus attentifs à ce que je leur demande.Bien sûr à part leur pâtée je leur donne aussi des noix, des noisettes etc... Pour apprendre à mes perroquets à descendre d'un arbre, au début le les pose sur une branche pas trop haute et je leur demande un rappel dans cette position. Au fur et à mesure qu'ils répondent bien à l'entrainement, je les mets de plus en plus haut jusqu'à une hauteur d'environ 4 m. Là, si je vois qu'ils sont réticents à obéir, je les travaille à la nourriture. Le plus facile pour rappeler un oiseau qui est dans un arbre c'est de se mettre à sa diagonale, c'est plus facile pour l'oiseau de descendre ainsi. Je me maintiens au contact avec mes perroquets qui volent par la voix et le sifflet avec un ton différent du rappel. Par exemple, si je vois qu'ils s'éloignent trop, je donne un coup de sifflet pour les centrer de nouveau. Quand je les rappelle c'est avec un ton différent à celui que je donne pour les centrer. Le moment ou tu dis ou mon rauna vient vers moi et repart c'est à cause de mes conures qui l'on effrayé, mais comme tu as pu le voir sur la vidéo, le rauna refait 2 tours puis vient quand je l'appelle. Quand aux pertes d'oiseaux, en ce qui concerne les rapaces en 15 ans j'en ai perdu 2. Quand je commençais à m'initier à la fauconnerie. Pour les perroquets, pour l'instant je n'en ai perdu aucun. Seulement un jour au début des vols de mon rauna, il s'est trop éloigné et il est resté dehors la journée je n'ai pas pu aller le chercher car je devais partir travailler mais le soir quand je suis revenu je l'ai appelé plusieurs fois et il est revenu. Je dois dire que mes oiseaux volent toujours au même endroit alors ils connaissent le territoire parfaitement. Sur ce point pas de problème. Je ne sais pas si je me suis bien expliqué mais s'il y a quelques chose que tu n'as pas bien comprise, tu me le fais savoir et j'essaierais de te l'expliquer à nouveau. Je voulais te demander, tes aras, quel âge avaient-ils quand ils sont arrivés chez toi ? Bon j'arrête d'écrire pour aujourd'hui :bravo:
cordialement JOSE

http://www.youtube.com/watch?v=4wuQ1xbn_kc&list=ULlrIMNPI5ZRo&playnext=9
Tiens là Daniel on entend bien la personne, qui en fait, garde un contact vocal avec ses oiseaux. J'aime beaucoup parce que les oiseaux lui répondent beaucoup. Je pense que le sifflet à Jerk a le même usage ?

bonjour efectivement ISABEL maintien beaucoup le contact par la voix avec c est  amazones et elle n utilise pas de siflet .moi j utilise la voix mais pas autan quelle et le siflet qui pour moi et beaucoup plu pratique et eficaces . ISABEL  a une trai grande complicite avec c est amazone c est comme si   se serai c est enfant pour elle.
cordialement JOSE

Salut.

Merci de ce partage.

Citation de: jerk1966 le 19 Novembre 2010 à 02:38:30Personnellement je pense que l'on ne devrait pas faire de vol libre simplement en se basant sur la relation avec le perroquet. Pour moi ce n'est pas suffisant car tu as  beaucoup de risques de perdre ton oiseau.

Je suis entièrement d'accord avec toi. Personnellement, je pense que l'on ne devrait pas débuter le Vol Libre sans initiation et accompagnement d'autres pratiquants confirmés,
sans maîtrise préalable du vol lui-même par l'oiseau en grandes volières ou hangars, halles, manèges ... (descendre, freiner, capacités respiratoires, musculaires ...),
sans connaissance de l'environnement aussi bien par l'humain que par l'oiseau (volière de référence, ballades avec harnais ...) pour les repères visuels, les obstacles, les bruits habituels, vents dominants,
sans désensibilisation aux événements inattendus mais prévisibles (détonations ou vrombissements de moteurs, cris d'enfants, apparitions d'aéronefs, de volées d'oiseaux ...),
sans renforceurs efficaces et éprouvés (récompenses, volières avec congénère ...)
et bien sûr en s'assurant à chaque sortie, de la météo (stable), de l'absence d'éléments perturbateurs (chasse, activité de voisinage ou de voies publiques ...), du temps disponible avant crépuscule (en cas d'éloignement ou de non réponse immédiate au rappel), de la possibilité d'être assisté en cas de fugue (pouvoir quitter la zone de Vol Libre pour partir en recherche, en ayant quelqu'un sur place en cas de retour) ...
La relation n'est pas tout, tout au moins dans le sens commun d'affectivité/confiance. Pour exemple, je fais voler depuis 3 ans environ un ara que je ne peux caresser, qui me mord ou crie si je veux mettre la main sur lui.

Citation de: jerk1966 le 19 Novembre 2010 à 02:38:30C'est pour cela que je donne une grande importance à socialiser le jeune perroquet dès son plus jeune âge. Cela permet de faciliter drôlement le travail !
...
Mes aras, une fois qu'ils sont complètement emplumés, en moins de 2 mois ils sont prêts à faire du vol libre. Pourtant je ne suis pas un pro du dressage des perroquets.

Je suis aussi d'accord, "travailler" avec un oisillon facilite grandement les choses. Cependant pour ma part, n'étant pas un pro de l'EAM (j'ai du le faire une quinzaine de fois à peine), et je considère que je ferais prendre de trop grands risques à l'oisillon en le prenant non-sevré. Et facile ou pas, j'obtiens de bons résultats avec des oiseaux sevrés et même adultes.

Pour le sifflet, je confirme aussi l'utilisation car l'oiseau peut en quelques secondes se retrouver hors de portée de voix, autant en distance qu'en hauteur. Un bon sifflet à roulette, ou sans, utilisé par les arbitres ou les gendarmes, est toujours dans ma poche, avec clicker, noix, jumelles, téléphone ...

Citation de: jerk1966 le 19 Novembre 2010 à 14:32:19ISABEL  a une trai grande complicite avec c est amazone c est comme si   se serai c est enfant pour elle.

J'ai cru comprendre que malheureusement Isabel s'est fait dérober son ou ses amazones (selon les sites relayant l'appel à témoin ...)  :icon_cry:

bonsoir GA efectivement a ISABEL elle lui on derober c est deux amazones .elle a fais appelle a un detective privee pour les cherchers .et il y a 3 semaines que j ai parler avec elle et elle ma dis quelle partais pour la BELGIQUE  car les pistes indiquais qu il les aurais envoyer en  BELGIQUE .je n ai pas peu parler avec elle depuis son retour de BELGIQUE.

CitationPour exemple, je fais voler depuis 3 ans environ un ara que je ne peux caresser, qui me mord ou crie si je veux mettre la main sur lui

.
se serais interesant que tu puisse nous expliquer coment tu as fais pour le dresser pour faire du vol libre avec. c est en partagean les experiences de chacun que nous aprenons tous

CitationJe suis aussi d'accord, "travailler" avec un oisillon facilite grandement les choses. Cependant pour ma part, n'étant pas un pro de l'EAM (j'ai du le faire une quinzaine de fois à peine), et je considère que je ferais prendre de trop grands risques à l'oisillon en le prenant non-sevré. Et facile ou pas, j'obtiens de bons résultats avec des oiseaux sevrés et même adultes

si j ai bien entendu se que tu dis, tu as deja dresser plusieur perroquet adulte et sevre pour le vole libre.

CitationRencontrer un verger fourni, des cerises en Mai, des prunes en Août, des pommes en Novembre et adieu le "pouvoir", 1 heure à bouffer sans répondre, 1 heure de sieste sans descendre et éventuellement 1 km ou plus pour aller voir ce qu'il y a d'interessant ailleurs ...
Mieux vaut une vraie relation, de confiance totale et réciproque.

selon se que tu as ecrit dans se post il me semble comprendre que toi pour le dressage tu n utilisse pas de la nourriture comme renforcement.et je sui un peut  confondu car dans un mesage tu dis quil vaut mieux une vrai relation de confiance totale et reciproque.et dans un autre tu dis la relation n est pas tout au moins dans le sens commun d affectivite/confiance.sa me ferais plaisir si tu pourrais me l expliquer car je nais pas compris se que tu voulais dire.
cordialement JOSE

Bonsoir Jose,

Merci pour tes réponses et éclaircissements, il reste toutefois des choses que je ne comprend pas bien :

Citationquand je travaille le rappel 3 X par jour effectivement ils ne mangent que la pâtée

Tu veux dire que tes perroquets adultes ne mangent que de la pâtée pour bébé  :kopkrab: (pas de graines, extrudés ou fruits) ?

Citationau fur et à mesure qu'ils répondent bien à l'entrainement, je les mets de plus en plus haut jusqu'à une hauteur d'environ 4 m

Comment fais-tu pratiquement ? Tu montes sur une échelle à 4 m avec ton ara avec son harnais et une longe ?

Pour l'entrainement au rappel tu travailles dans les volières où tu as à ta disposition un local sécurisé ?

Pour répondre à tes question :

CitationUn petit détail, quand tu travaillais avec Gringo était-il toujours réceptif ou ça dépendait des jours ?

Non en intérieur il était toujours aussi réceptif.
Quand j'ai commencé à travailler en extérieur (avec harnais)  j'utilisais déjà les récompenses, et c'est vrais qu'en extérieur il lui arrivait d'être distrait par des nouvelles situations qu'il pouvait découvrir.

CitationPersonnellement je ne travaille jamais mes oiseaux après leur avoir donné à manger.

Chez moi normalement en journée il a des extrudés à disposition en permanence après notre séance de travail il reçoit fruits et graines.
Toutefois quelques fois j'ai travaillé plus tard avec lui (après avoir reçu ses fruits) et je trouvais que sa réponse était aussi bonne...

CitationPersonnellement je pense que l'on ne devrait pas faire de vol libre simplement en se basant sur la relation avec le perroquet. Pour moi ce n'est pas suffisant car tu as  beaucoup de risques de perdre ton oiseau.

Quand j'ai décidé de tenter l'expérience du vol libre il y avait beaucoup plus que simplement une bonne relation...
D'abord un long apprentissage en intérieur (aussi dans des grandes salles) avec une réponse parfaite.
Ensuite un long apprentissage en extérieur avec harnais avec là aussi une réponse quasi parfaite.
Et pour terminer un apprentissage libre, pas à pas durant plusieurs mois.
Ce n'est en fait que quand j'ai commencé à le faire voler dans des lieux plus faciles, plus ouvert (en suivant les conseils de Chris Biro - chez nous il y a beaucoup d'arbres qui cachent très vite la visibilité) qu'il a commencé à se permettre de plus en plus de libertés.

CitationTu me dis que tu travailles avec ton ara mâle depuis un an et que tu as de moins bons résultats que Didier, eh bien je regrette de te dire qu'il y a dans ta méthode de dressage quelques chose qui ne fonctionne pas.

Sans doute, mais je ne sais pas quoi... je travaille de la même manière qu'avec les autres...
il me semble toutefois que depuis que la femelle est là il y a une amélioration...
Il était pourtant aussi tout bébé (et non sevré) quand il est arrivé...
La femelle qui n'est là que depuis 2 bon mois est beaucoup plus réceptive (et elle était sevrée...).
Je pense que j'ai à faire à un caractériel... :icon_mrgreen:
Ceci dit effectivement si je lui coupe la nourriture l'apm il est plus réceptif (mais encore une fois je préfère éviter...)

CitationPour habituer ta femelle à l'harnais je vais t'expliquer comment j'ai fait avec mon rauna qui ne l'acceptait pas non plus. Je me suis mis dans une pièce pratiquement sans lumière et je la touchais avec le harnais doucement, après, un autre jour, je faisais passer le harnais autour de la tête, je lui laissais un peu comme ça ensuite avec les ailes, quand l'oiseau accepte dans l'obscurité tu allumes une petite lumière et tu recommences la même procédure. Une chose importante, avant de mettre l'harnais à ton perroquet tu dois pouvoir lui ouvrir et fermer les ailes sans aucun problème, si ce n'est pas le cas, il faut commencer par ça.

OK merci, je vais essayer.
Pour ce qui est de la toucher et prendre ses ailes il n'y a pas de problèmes.

CitationJe voulais te demander, tes aras, quel âge avaient-ils quand ils sont arrivés chez toi ?

Le mâle avait 2 mois et a été sevré vers 6/7 mois si mes souvenirs sont bons (il est là depuis un an et 3 mois)
La femelle avait 4 mois et était tout juste sevrée (elle est là depuis deux bons mois)

Citationlle ma dis quelle partais pour la BELGIQUE  car les pistes indiquais qu il les aurais envoyer en  BELGIQUE

Ce n'est pas moi, j'vous jure.... :icon_wink:
Je plaisantes mais c'est une de mes hantises... le vol d'un animal avec lequel on travaille depuis des années et avec lequel on a noué une relation unique est une chose horrible... :pendu:

Daniel

bonsoir  DANIEL

CitationTu veux dire que tes perroquets adultes ne mangent que de la pâtée pour bébé   (pas de graines, extrudés ou fruits) ?

je texplique comment se passe une de mais journees avec mais perroquets adulte .a 7h du matin je leur donne leur racion de graine germinee et de fruit.a 13h30 je les voles et apres les avoir voler je leur donne leur extrudes.je dois te preciser  quavec mais jeunes aras chloroptere et militaire quand ils sont fini de vole je leur donne comme recompense une seringue de patee car il aime beaucoup .si tu regarde mais video tu verraS que dans ma poche du gilet ils y a des seringues avec de la patee  :icon_wink:
efectivement je prend une echelle et je le pose sur une branche a 4m a peut pres .normalement cette excersice sil se resiste un peut je jou avec la nourriture pour les forcer a descendre mais normalement il aprenne asser vite.pour le rappel une fois que jai un tres bon rappel a la maison je le passe directement a l exterieur avec son arnais ,pas de voliere et pas de local.

CitationCe n'est en fait que quand j'ai commencé à le faire voler dans des lieux plus faciles, plus ouvert (en suivant les conseils de Chris Biro - chez nous il y a beaucoup d'arbres qui cachent très vite la visibilité) qu'il a commencé à se permettre de plus en plus de libertés

.
et qu est se que tu a fais quand il a comencer a prendre plus de liberte. comment tu lui a corriger se defaut.
si je peut me permettre je pense que le probleme que tu avec tais perroquets c est que tu n utilisse pas bien la nourriture comme renforcement positif.et si tu ne veu pas utiliser la nourriture pour travailler tai oiseau tu va avoir beaucoup plus de probleme.quand je parle de utiliser la nourriture je ne veu pas dire de les afamer comme les rapaces se n est pas necesaire.meme CHRIS BIRO a c est perroquet qu il vole en vol libre il ne leur laisse pas des extrudee a disposition en permanence.car il aurait beaucoup de probabiliter de perdre des perroquets.je voulais te demander si tu as envie et si sela t interese.si tu as une web cam nous pouvons faire une video conference a traver MSN ou avec SKYPE  c est gratuit et on peut  parler et se voire en meme temp.je suis entrain de travailler avec un garcon de PAMPLONA qui a un ara et qui veut faire du vol libre.alors il travaille le rappel avec son oiseau a la maison et moi je regarde comment il fait a traver de la web cam  et je le corrige s il fais quelque chose de mal .alor comme sa c est beaucoup plus facile car moi simplement en voyant l oiseau je sais a peut pres comment il va reagir  chose que le garcon ne saurais pas aprecier par son manque d experience et sa fonctione tres bien.
cordialement JOSE

Bonjour Jose,

Citationje texplique comment se passe une de mais journees avec mais perroquets adulte .a 7h du matin je leur donne leur racion de graine germinee et de fruit.a 13h30 je les voles et apres les avoir voler je leur donne leur extrudes.je dois te preciser  quavec mais jeunes aras chloroptere et militaire quand ils sont fini de vole je leur donne comme recompense une seringue de patee car il aime beaucoup

OK je comprend mieux

Citationet qu est se que tu a fais quand il a comencer a prendre plus de liberte. comment tu lui a corriger se defaut.

J'ai raccourcis les séances parce que je pense que je faisais des séances un peu longue et que peut-être il se lassait.
Et puis j'ai retravaillé le rappel dans notre jardin sur des distances plus courtes.
Cela a bien fonctionné jusqu'au jour où il s'est envolé vers des arbres au fond du jardin où je ne pouvais plus le voir (mais bien l'entendre) et ensuite il est partis se promener je ne sais où...
Tout cela a duré environ 2 heures et ensuite il est revenu se poser sur le toit de la maison en m'appelant...
Depuis ce jour j'ai préféré arrêter les sorties.

Un détail aussi il n'a jamais fait de grands vols en tournant en rond comme on peut le voir avec tes aras, c'était plus des vols aller/retour (ce à quoi il était entraîné).
En général quand il allait se percher ailleurs c'était sur le chemin du retour qu'il décidait de partir dans une autre direction et d'aller se percher dans une arbre p.e.`

Citationsi je peut me permettre je pense que le probleme que tu avec tais perroquets c est que tu n utilisse pas bien la nourriture comme renforcement positif.et si tu ne veu pas utiliser la nourriture pour travailler tai oiseau

Sans doute mais je t'explique ce choix :
Avec mes oiseaux au départ le but est de les faire travailler en spectacle (ce que je fait actuellement avec le kkto) et comme les horaires des spectacles peuvent être très différents d'un jour à l'autre je trouve difficile d'imposer des timing de nourriture strict aux oiseaux.
Certains jours il devraient rester sans nourriture jusqu'à 22/23 h... :icon_exorbite:
J'ai donc préféré travailler avec la "récompense favorite" qu'il ne reçoivent qu'après  leur séance de travail.

L'envie de faire du vol libre n'est venue que plus tard, parce que j'estimais que mon kkto avait un bon entraînement et une très bonne réponse au rappel.
Mais sans doute que je me suis trompé... c'est plus compliqué que cela... :icon_redface:
Je reste toutefois persuadé qu'avec le kkto l'absence de nourriture n'est pas suffisante pour le motiver.
Avec les aras conures et amazone (qui sont tous très gourmands) c'est différents.

Citationje voulais te demander si tu as envie et si sela t interese.si tu as une web cam nous pouvons faire une video conference a traver MSN ou avec SKYPE

Je te remercie de cette proposition.
J'ai bien une webcam dans mon bureau (qui n'est pas le meilleur endroit pour faire voler les oiseaux).
De plus je suis sur Mac et faire fonctionner MSN avec vidéo sur Mac c'est un peu galère... (Skype je pense que celà fonctionne)
Je pourrais essayer de squatter le PC portable de mon fils (il va être content.... :icon_mrgreen:).

Toutefois pour l'instant je n'ai pas trop le temps (à partir de la semaine prochaine commence pour moi la "haute saison"...).
Mais on pourrait reprendre cette idée en janvier.

En attendant j'avais mis sur Youtube quelques vidéos d'entrainement au vol du kkto, du mâle ara et des conures :

http://www.youtube.com/watch?v=jyvJf2joSyw (http://www.youtube.com/watch?v=jyvJf2joSyw)
http://www.youtube.com/watch?v=ynebmVZFgP8 (http://www.youtube.com/watch?v=ynebmVZFgP8)
http://www.youtube.com/watch?v=l16L3rFW8V0 (http://www.youtube.com/watch?v=l16L3rFW8V0)
http://www.youtube.com/watch?v=nRjYcLsicz4 (http://www.youtube.com/watch?v=nRjYcLsicz4)

Daniel

bonjour DANIEL
j ai vu les videos et je dois te dire que tu est un tres bon dresseur pour leur aprendre a faire des excercises.sur se point la il va faloir que j aprenne de toi car tu est vraiment tres bon .quand a se que j ai pu voir dans les videos que tu as mi dans youtube sur le travaille que tu a fais avec ta kkto il ni a vraiment rien a dire le rappel a  l interieur est excelent et a l exterieur sa marche bien aussi.le premier vole libre que tu lui a fais .tu la fais dans le meme endroit que  l on voit dans la video.si tu la fais dans cette endroit c est pas bon il faut chercher un endroit qui est beaucoup plus d espace et beaucoup moin d arbre.car il faut lui faciliter les choses au debut.car par ce que jai peu aprecier tu avais fais un tres bon travaille et je ne vois pas ou tu a peu comettre une erreur par ce que aparamant tout etais parfais.de toute maniere si ta kkto est parti faire untour pendant 2 heures et puis elle est revenu sa c est tres bon sa veut dire quelle est contente d etre avec  toi .je pense que le probleme peut etre l endroit ou tu la vole.quand a YUKA le traville que j ai pas voire il ni a rien a dire non plu le rappel a l interieur est trai  bon et dans la salle aussi .en exterieur tu disais dans un autre post que parfois il volait dans une autre direcion a ou tu te trouvais .moi aussi les miens quand je leur travaillai le rappel a l exterieur avec le harnais parfois il sortait comme des fous en volant en ligne droite comme s il sil voulait s echaper et  je me disais que se n etais pas nomal cette reaction  .et se n est que  quand je les ait comencer a voler l ibrement je me suis rendu compte de que quand il sorte de ma main pour voler il font la meme chose mais apres il se centre avec moi.alor c est quand je me su rendu compte de se qu il fesait etait normal.moi tai oiseaux je les voient trai bien entrainer moi personellement la seule chose que je ferais en plus pour avoir un petit peu plus de securite au moment de les volees se serait de leur controler un petit peu la nourriture pas plus du reste tu a fais un tres bon travaille de base .un petit detaille que j oubliai dans la video ou on voi a GRINGO  faire le aller et retour librement  il savait descendre du haut d un arbre si tu l appelai .si la reponse est NON  je te conseille que toujour avant de lacher un perroquet a faire du vol libre tu lui aprenne avant a descendre du haut d un arbre .car sinon un jour tu peu avoir une sacre surprise et je te voi entrein de grimper sur l arbre pour recuperer ton perroquet :icon_wink:.
cordialement JOSE

Daniel et José,
Merci pour de nous faire profiter ainsi de l'échange de vos expériences car les néophytes comme moi peuvent en tirer un enseignement fort utile.
Je suis bien loin de me sentir prêt pour le grand saut (loin s'en faut), d'autant que j'habite dans un environnement bien trop urbanisé, mais je suis toujours avide d'apprendre de nouveaux bons gestes, de nouvelles techniques, etc.

Bonjour Jose,

Merci pour les compliments...

Citation.le premier vole libre que tu lui a fais .tu la fais dans le meme endroit que  l on voit dans la video.si tu la fais dans cette endroit c est pas bon il faut chercher un endroit qui est beaucoup plus d espace et beaucoup moin d arbre.c

Oui tout l'entrainement avec le harnais et l'apprentissage au vol sans harnais ce sont fait à cet endroit.
Il s'agit de l'arrière de notre jardin et il y a effectivement beaucoup de grands arbres très proches qui gêne la vue.
C'est au mois de mai/juin de cette année (après avoir assisté au séminaire de Chris Biro) que j'ai commencé à le faire voler un peu plus loin de chez nous où il y a un grand espace ouvert (champs) avec des arbres au loin.
Et c'est à partir de ce moment (après plusieurs séances) qu'il à commencer à voler plus loin et à aller se percher dans les arbres...

Citationoute maniere si ta kkto est parti faire untour pendant 2 heures et puis elle est revenu sa c est tres bon sa veut dire quelle est contente d etre avec  toi

Oui, je ne pense pas que le problème soir là (j'ai une très grande complicié avec le kkto - c'est un peu mon chouchou... :icon_lol:) mais j'ai du mal à accepter l'idée qu'il puisse partir sans que j'ai de contrôle sur ce qui ce passe...
Je sais que certains le font, mais moi pour l'instant cela ne me vas pas...

Citationparfois il sortait comme des fous en volant en ligne droite comme s il sil voulait s echaper

C'est exactement çà... La première fois qu'il m'a fait çà j'ai été très surpris (je n'avais jamais eu çà avec le kkto) il a tiré le fil et la bobine à laquelle il était attaché derrière lui  :icon_eek: heureusement la bobne s'est bloqué dans un cloture et a arrêter sonc vol.
Depuis je fais attention... :icon_mrgreen:
Le mâle (qui fait 1 kg 400) à un vol très puissant et donc quand il part comme une bombe c'est assez impressionnant... :icon_eek:
La femelle plus légère (950 gr) et pus jeune à un vol beaucoup plus léger et moins rapide.

Citationil savait descendre du haut d un arbre

Oui il n'y a aucun problème de ce côté là. Gringo maîtrise très bien son vol. Il arrive à descendre très rapidement (presque à la verticale).
Il peut descendre de la pointe du toit (qui est à env. 9/10 m) alors que je n'ai presque pas de recul (env. 3 m).

Dans le sujet que j'avais ouvert sur le vol libre je détaille toutes mes questions et l'apprentissage avec Gringo.
Je vais remettre les photos pour plus de clarté (problème de serveur...).
C'est un peu long à lire mais cela détaille assez bien l'évolution du projet et du travail.
C'est ici : http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/index.php/topic,11451.0.html (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/index.php/topic,11451.0.html)

Daniel

bonjour DANIEL tres interesant le post ou tu expique le travaille que tu a fais avec GRINGO j ai beaucoup aimer les corrections que te faisai IGOR  .

CitationDaniel, variez des exercices! Faire le même exercice pendant 15 min sans devoir motiver le perroquet très fortement (je parle de la nourriture), c'est difficile, voir impossible.

A bientôt, Igor

d apres se que jai pu lire dans ton post tu faisai des seances trop longue travailler 15 mn pour moi c est enorme moi je fais des seances tres courtes et les oiseau aprenne beaucoup mieu.je pense que si tu travaillerai un peut avec la nourriture tu obtiendrai beaucoup plus de resulta .surtout jusqua se quil comprenne se que tu atent de lui.et je sais que tu va me dire que Gringo travaille pareille  qu il est manger ou pas .et la je suis un petit peut en d esacord avec toi u.n oiseau peut parfaitement rester sans manger toute une journee et sa reponse au travaille peut etre la meme mais si tu le laisse 2 jours. la sont attitude  commence a changer et sa je te le garanti  car jen ais fais la experience .et la c est pareil que se soit des kkto ,des aras ,ou n importe quelle oiseau.moi j utilise cette methode quand je veut corriger un probleme que j ai avec mais oiseau .et je te garanti que sa fonctione bien .une autre chose est que tu veuille la faire.la chacun est libre de prendre sa decision qui est tout a fais respectable.
cordialement JOSE

Bonsoir Jose,

Citationj ai beaucoup aimer les corrections que te faisai IGOR  .

Oui Igor m'a beaucoup aidé dans cette initiation et sans lui je n'aurais sans doute jamais tenté l'expérience

Je voulais encore te poser une question :

Si j'ai bien compris avec tes conures tu es directement passé aux exercices en extérieur .
A-tu utilisé le harnais avec les conures ?
Pour commencer tu les a laissées voler une à une ou les deux ensembles ?
Et actuellement volent-elles ensembles ?
Utilise-tu également le sifflet avec le conures.

J'ai eu une expérience difficile avec le harnais avec le mâle et je n'ai jamais voulu essayer avec la femelle avec laquelle j'ai une très bonne relation.
Son rappel est excellent et elle me suit partout. Elle ferait, je pense, une bonne candidate au vol libre.
Pour le mâle je suis toutefois moins certain...
Depuis quelques mois elles ont découvert l'extérieur en sortant dans la volière avec les autres oiseaux.

Je pensais peut-être tenter l'expérience au printemps.
Si je laisse le mâle dans la volière en cas d'envol hors de ma vue ces cris sont un bon moyen de rappel pour la femelle mais est-ce une bonne idée de laisser une conure voler seule ?

Quel est ton avis sur le choix du lieu pour commencer :
un endroit difficile (beaucoup d'arbres) mais qu'ils connaissent (notre jardin)
ou un endroit plus facile (des champs) mais inconnu et plus éloigné de la maison ?

Daniel

bonsoir DANIEL non je ne suis peut etre mal  expliquer .je te raconte coment j ai fais quand je suis aller les chercher chez l eleveur elles etait deja toutes emplumee el ne prenais que deux patee par jour et comencais a manger ,le travaille que j ai fais avec elle pendant une semaine sa ete simplement de leur travailler le rappel .et je profitai de le faire le matin avant de leur donner la patee et le soir.et cela pendant une semaine,et  comme j ai vu que le rappel etais excelent a la semaine de les avoires  a la maison  je les ais sorties a l exterieur sans arnais .et elle me suivais partout je leur est fais quelque rappel qui ont ete tres bon pour etre la premiere fois quelle etais en exterieur.se qui ma sembler avec les conures c est que comme elles aimait etre tout le temps sur moi sa ma drolement faciliter le travaille quand je suis sorti a l exterieur.moi je les est sorti les deux ensembles et je n est pas eu de probleme.mais normalement il recomande de les sortires de une en une et je trouve que c est pleut raisonable.et bien sur je les voles toujour ensemble actuelement tu peut les voire dans une video que j ai fais se dimanche  et que j ai mi dans youtube ou je les voles avec mon rauna et mon militaire.quand au siflet moi je l utilise pour tout mais oiseau que se soit rapaces ou perroquets  mais je me  maintien en contact avec elles par la voi aussi .le fait de laisser le male dans la voliere est une bonne idee car la femelle entendant les cris du male se sera beaucoup pleu dificile quelle veuille partir.quand au faite de voler une conure toute seule il ni y a pas de probleme tu na qua regarder se que fon les pro du vol libre http://www.youtube.com/watch?v=Hb6oztu-CYU
quand a l endroit pour comencer normalement moi je prefere un endroit qu il conaise meme si c est un peut plu dificile.en plus tu as a ta faveur de quelle peut entendre le male  l appeler.personelement je trouve que les conures du soleil son des oiseaux tres facile a dresser et qui se prete tres bien pour le vole libre .jai deja reserver pour l annee prochaine plusieur jeune car mon intencion est de faire volee un groupe de 6 ou 7 conures ensembles.en debut decembre je vais aller chercher 2 inseparables que me donne un copain et je vais les dressers pour faire du vol libre avec .je te tiendrais au courant de leur evolucion .
cordialement JOSE

Citationje vais aller chercher 2 inséparables que me donne un copain et je vais les dresser pour faire du vol libre avec .je te tiendrais au courant de leur évolution .

Tu n'as peur de rien !
J'espère vraiment que lorsque tu auras tenté l'expérience tu nous diras, franchement je n'imagine pas du tout mais je ne demande qu'à me tromper !!!
Que les conures soient les meilleures, je le sais !!! Pis en vol elles sont très agiles, ça doit rendre heureux de les voir profiter de l'espace comme font tes oiseaux en allant si loin et haut !
Des inséparables.............................................. :ptdr:

Salut Jerk.

Citation de: jerk1966 le 19 Novembre 2010 à 23:27:07

CitationPour exemple, je fais voler depuis 3 ans environ un ara que je ne peux caresser, qui me mord ou crie si je veux mettre la main sur lui

.
se serais interesant que tu puisse nous expliquer coment tu as fais pour le dresser pour faire du vol libre avec. c est en partagean les experiences de chacun que nous aprenons tous

Bien sûr. D'abord je n'aime pas le terme de "dressage", car il comporte pour moi une grosse part de contrainte, de comportement acquis (plus ou moins) contre la volonté de l'animal, d'automatisme sans désir ou ... plaisir.
Aussi, dans le cas de ce ara, j'ai bêtement mis en place un travail de renforcement positif, sur des exercices de rappel: un pas dans la bonne direction, un mot de félicitations, une récompense (alimentaire); je travaillais avec le clicker ...
J'ai travaillé cet oiseau qui était en couple, pendant environ un an, en volière extérieure, et simultanément avec sa compagne: lui avait compris globalement ma demande ("viens à moi, tu auras une récompense"), mais j'étais moi beaucoup trop imprécis dans ma technique (c'est l'avenir qui me l'a montré). Résultat, lui avait une relation de confiance avec moi (quasi totale,  ... sauf pour les caresses), moi beaucoup moins puisque je n'osais le sortir (il venait souvent beaucoup trop vite, souvent avant que je ne l'appelle).
J'avais auparavant pas mal lu sur le sujet, rencontré quelques personnes aguerries, discuté avec certains pratiquants, et participé à un séminaire de plusieurs jours. J'avais aussi "détenu en semi-liberté" pendant la vingtaine d'années précédente des oies, canards, grues, hérons, petites et grandes perruches, sur la base de la ressource alimentaire et de l'abri disponible sur mon terrain (parcs, volières), d'oiseaux nés chez moi et/ou d'oiseaux dont le conjoint était lui "désailé" ... Mais rien de CONCRET en technique de rappel, en pratique.
C'est le passage chez moi d'une amie, pratiquante du Vol Libre avec ses perroquets, qui a été le révélateur de ... mes erreurs:
- d'une part je manquais de précision dans l'utilisation du clicker (une à quelques secondes de retard, empêchant le ara de bien comprendre ce que je voulais lui signifier comme "bon pas, bonne direction"), et oubliais même parfois (ne serait-ce qu'une fois sur dix), de l'utiliser
- d'autre part, je sautais parfois des étapes, faisais de "trop grands pas".
Sur la base d'un travail essentiellement axé sur moi (et non pas l'oiseau), elle a corrigé mes gestes, positions, attitudes ... m'a appris à enseigner en utilisant les gestes clefs aux moments clefs. Ma longue expérience passée avec des oiseaux volant librement, ma connaissance du langage corporel des oiseaux, mon apprentissage théorique (bouquins, forums, séminaire, discussions) n'avaient pas été suffisants ... Nous avons bossé un matin ensemble, et l'après-midi même le ara était dehors pour la première fois.

Citation de: jerk1966 le 19 Novembre 2010 à 23:27:07

CitationJe suis aussi d'accord, "travailler" avec un oisillon facilite grandement les choses. Cependant pour ma part, n'étant pas un pro de l'EAM (j'ai du le faire une quinzaine de fois à peine), et je considère que je ferais prendre de trop grands risques à l'oisillon en le prenant non-sevré. Et facile ou pas, j'obtiens de bons résultats avec des oiseaux sevrés et même adultes

si j ai bien entendu se que tu dis, tu as deja dresser plusieur perroquet adulte et sevre pour le vole libre.

Oui. Adulte est peut-être excessif, puisque que le ara (ararauna) dont je parle plus haut n'avait que 2 ans (ou 3 je ne sais plus), mais je n'entraîne effectivement que des oiseaux sevrés.
Dans les adultes "avérés", j'ai pu travailler avec un Hyacinthe d'une trentaine d'années (import donc), comme je travaille avec des Cacatoes, et aussi (mais pas encore en extérieur) avec Vasas et Kéas en âges et conditions de reproduction.

Citation de: jerk1966 le 19 Novembre 2010 à 23:27:07

CitationRencontrer un verger fourni, des cerises en Mai, des prunes en Août, des pommes en Novembre et adieu le "pouvoir", 1 heure à bouffer sans répondre, 1 heure de sieste sans descendre et éventuellement 1 km ou plus pour aller voir ce qu'il y a d'interessant ailleurs ...
Mieux vaut une vraie relation, de confiance totale et réciproque.

selon se que tu as ecrit dans se post il me semble comprendre que toi pour le dressage tu n utilisse pas de la nourriture comme renforcement.et je sui un peut  confondu car dans un mesage tu dis quil vaut mieux une vrai relation de confiance totale et reciproque.et dans un autre tu dis la relation n est pas tout au moins dans le sens commun d affectivite/confiance.sa me ferais plaisir si tu pourrais me l expliquer car je nais pas compris se que tu voulais dire.

Si, j'utilise la nourriture comme renforcement (avec ceux qui l'acceptent, pas les Cacatoes par exemple). Dans le premier post que tu cites (incomplètement), je disais que la nourriture n'était pas (pour moi) un "pouvoir" pour assurer un retour des oiseaux. Encore moins un "ventre vide": tous mes oiseaux ont accès à la nourriture 24h/24. La relation en est un (pouvoir).
Ensuite, je précise que:
- la relation SEULE ne suffit pas.
- la relation n'est pas seulement celle du contact, des câlins/caresses/bisous, de la "dépendance" ou de "l'amour" de l'oiseau pour son humain: c'est le cas de mon ararauna qui refuse tout cela ... mais qui a avec moi cette relation de:
+ me connaître
+ me reconnaître
+ me faire confiance
Très vite, au delà de recevoir une récompense alimentaire pour "répondre à mon rappel", il a appris à aimer voler (en extérieur, ça n'a évidemment rien à voir avec une volière), découvrir les arbres (manger des fruits, couper des feuilles, gruger des branches ...), jouer avec moi (se cacher, me surprendre, me toucher avec les ailes ou le bec en rase-mottes), m'accompagner ... et ensuite rejoindre sa femelle en volière (qui elle ne sort que rarement: si elle a un rappel parfait en volière, elle a un "stay" insatisfaisant ...).
Pour bien comprendre la relation de confiance dont je parle, je t'évoquerai le cas d'un eclectus que je fais aussi voler: il est AVEUGLE (quasiment 100 %, double cataracte); il vient à moi sur le seul son de ma voix, (depuis un autre bras, une barrière, les branches d'un arbre ...) évaluant ainsi distance et hauteur => Il a confiance.

Là je suis bluffée !
Faire voler un oiseau aveugle, c'est magnifique ! J'en suis bêtement toute émue !
Confiance et Respect. C'est la plus belle relation que l'on puisse avoir.
Bravo.
Moya

bonsoir G.A avant tout je veut te remercier pour partager  ton experience avec nous .

CitationC'est le passage chez moi d'une amie, pratiquante du Vol Libre avec ses perroquets, qui a été le révélateur de ... mes erreurs

tu as tout a fais raison dans se que tu dis  et je reconais que se n est pas facil certaine fois a s en rendre compte.mois quand je travaillais mais chiens et mais chevaux ma femme me filmai en video et apres a la maison je la regardai et je t avoue que je voyais pas mal derreur. quau  moment ou j etais avec mon chien ou monter sur mon cheval je ne men rendais pas compte .c est sur que l ideale c est davoir a ton coter une persone qui est de l experience quelle que soit la discipline pour quelle puisse torienter  et te corriger quand tu comais des erreurs.mais en se qui concerne le vol libre je supose que tu sera d acord avec moi que se n est pas facile  a trouver .c est sa qui ma pousser a ecrire sur certain forum sur le vole libre pour partager  le peut d experience que jai  avec dautre pasioner du vol libre et en meme temps aprendre des experiences d autre persone.et je peut t assurer que quand j ecris un mesage sa me coute drolement car se n est pas toujour evident pour moi de traduire en francais se que je pense.

CitationSi, j'utilise la nourriture comme renforcement (avec ceux qui l'acceptent, pas les Cacatoes par exemple). Dans le premier post que tu cites (incomplètement), je disais que la nourriture n'était pas (pour moi) un "pouvoir" pour assurer un retour des oiseaux. Encore moins un "ventre vide": tous mes oiseaux ont accès à la nourriture 24h/24. La relation en est un (pouvoir).

personelement je pense que rien ne peut t assurer le retour d un oiseau si bien il y a des choses qui aide. par exemple  avoir une tres bonne  bonne relation avec ton oiseau  et une bonne recompense sa aide drolement .actuelement mais perroquets quand je vais les chercher dans leur voliere dans leur mangeoir il y a encore des fruits et des germinees que je leur est mis le matin .et je t assure que quand il mantande parler il se mette a crier comme de fous par ce que il savent que je vais les sortir pour les volers.mais j avoue quau debut surtout avant de les lachers pour la premiere fois en vol libre je leur controle un peut plus la nourriture .je pense meme que a voir un  perroquet afame pour faire du vole libre  c est contre produisant car tu va l avoir pratiquement coller a toi come un pot de cole.

CitationPour bien comprendre la relation de confiance dont je parle, je t'évoquerai le cas d'un eclectus que je fais aussi voler: il est AVEUGLE (quasiment 100 %, double cataracte); il vient à moi sur le seul son de ma voix, (depuis un autre bras, une barrière, les branches d'un arbre ...) évaluant ainsi distance et hauteur => Il a confiance

la tu ma laisser avec la BOUCHE OUVERTE  si tu as vraiment reussi a faire sa je te felicite   :Applaudissements03: par ce que se n est pas evident du tout  chapeau.
je voudrais te demander si c est posible bien sur  et si  cela ne te derange pas si tu pourrais faire une video quand tu vole tais oiseaux. je pense que sa ferai drolement plaisir au menbre du forum qui comme moi aimons le vol libre .car on nen a pas l ocasion dans voire tout les jours .
SILVANA  c est moi qui va  :rigole49: quand je vais te mettre la video ou tu vas les voire voler a l exterieur .il ne faut pas sou s estimer les petits inseparables se sont des petites boite de surprise  :bravo:
cordialement JOSE

Salut.

Je suis gêné de vos félicitations et applaudissements, car je pense sincèrement n'avoir rien fait d'exceptionnel:
1° Comme je l'avais dit en introduction, ce cas illustre la relation entre un oiseau et l'humain; sa confiance, c'est lui qui la donne ...
2° Il faut quand même bien avouer aussi que c'est un cas d'école très "facile", car on ne prend là aucun risque de perdre l'oiseau (fuite) puisqu'il ne voit pas !

Citation de: jerk1966 le 23 Novembre 2010 à 22:25:17actuelement mais perroquets quand je vais les chercher dans leur voliere dans leur mangeoir il y a encore des fruits et des germinees que je leur est mis le matin .et je t assure que quand il mantande parler il se mette a crier comme de fous par ce que il savent que je vais les sortir pour les volers.mais j avoue quau debut surtout avant de les lachers pour la premiere fois en vol libre je leur controle un peut plus la nourriture .je pense meme que a voir un  perroquet afame pour faire du vole libre  c est contre produisant car tu va l avoir pratiquement coller a toi come un pot de cole.

José, cette partie me fait doublement plaisir car:
- d'une part tu mets toi-même en évidence que tes oiseaux n'ont pas le ventre vide avant de voler (leurs mangeoires contenant encore fruits et graines germées en sont le garant), et donc tu rejoins ma philosophie d'une disponibilité de nourriture permanente (ou presque).
- d'autre part tu précises que quand tu limites (ou limitais) la nourriture, c'était uniquement pour mettre une chance de plus de ton côté; je comprends tout à fait cette précaution, car lors des premiers lâchers d'oiseaux en Vol Libre, il est humain d'avoir une boule au ventre. Ceci rejoint aussi ma conviction que le "Food and Weight Management" n'apporte rien en Vol Libre ... à l'oiseau ! Pour le reste, c'est un autre débat ...

Citation de: jerk1966 le 23 Novembre 2010 à 22:25:17je pense meme que a voir un  perroquet afame pour faire du vole libre  c est contre produisant car tu va l avoir pratiquement coller a toi come un pot de cole.

Tout à fait, et je peux faire le même constat sur le contraire: un oiseau qui vient de se remplir la panse, n'a pas envie de voler, mais de faire une sieste ... digestive !

Je veux à mon tour te remercier, de ton partage certes, mais surtout de cette prise en compte du plaisir des oiseaux à voler, de leur attente de ce moment de récréation, qui en plus est quotidien chez toi. Super pour eux.
C'est d'ailleurs cette forte attente de nos oiseaux de volière ou d'intérieur, cet immense plaisir que ça leur procure (autant voler que simplement escalader un arbre vivant), qui fait que bien souvent ils prennent quelques instants "d'indépendance" une fois dehors. Je comprends aussi que ça puisse être "effrayant" pour de nouveaux pratiquants, une impression de perte de contrôle, un moment où l'oiseau semble ne plus jamais vouloir répondre à l'appel ... C'est tout simplement normal et à respecter, à intégrer dans une "routine de Vol Libre". Faîtes le parallèle avec un chien qui sort de la maison après quelques heures d'enfermement, et vous verrez le BESOIN et le PLAISIR de se défouler, courir, sauter, se rouler au sol, aboyer: s'il évolue en secteur sécurisé, vous lui laisserez CE temps, SON temps ... avant que de le rappeler et de lui "demander obéissance".

CitationSylvana  c est moi qui va  :rigole49: quand je vais te mettre la video ou tu vas les voir voler à l' extérieur

j'en serais vraiment très contente, juste, je demande à voir.
Je connais un bon éleveur d'inséparables et il avait un petit eam qui faisait la loi à son gris du gabon donc je ne doute pas qu'ils soient plein de surprises...J'attends

CitationConfiance et Respect. C'est la plus belle relation que l'on puisse avoir.
Bravo.
Moya

Et donc toi c'est pour quand ?????

Ce n'est pas le sujet de ce post, mais je te réponds : Comme je ne trouvais pas de solution pour en trouver un âgé, j'ai "commandé" un Jardine EAM à un ami de Grom ! Je suis super contente mais je n'ose pas encore trop en parler parce qu'........il n'est même pas pondu ! Madame Jardine devrait s'y mettre vers février-mars et si tout se passe bien le petit sera sevré vers juin ! Je suis lancée dans le bricolage +++ , ses appartements intérieurs sont prêts et au printemps je me mettrai à mon projet de volière extérieure communiquant avec sa cage à l'intérieur.
Tu ne peux pas savoir à quel point je suis contente ! :icon_biggrin:
Mais j'arrête, nos administrateurs vont nous gronder car on n'est vraiment pas dans le sujet !!! :Non:
Moya

En privé j'avais demandé à José ce qu'il fallait craindre comme rapace, voici la réponse qu'il m'a faite :

Citationpour les rapaces les plus dangereux pour les perroquets se sont les autours des palombes pour les grands et petits perroquets et les éperviers pour les petits gabarits .Ces deux espèces de rapaces généralement chasse à l affut  c est à dire qu'ils sont posés sur une branche d un arbre et attendent s il y a une proie qui passe pas loin pour l attaquer .Normalement on les trouve dans des endroits avec beaucoup  d arbres.Si se sont des espaces très ouverts avec peu d arbres il n'aime pas beaucoup.Quant aux buses elles ne sont pas dangereuses et difficilement attaquent un oiseau.quand au faucon en France que je sache il y a quelques  faucon pèlerins ou tu habites il y a des falaises ou des montagnes si oui c est probable qu'il y en ait .Il y a aussi les crecelerettes se sont des petits faucons mais avec eux pas de problème, ils mangent des souris et des petits animaux.pour moi les plus dangereux sont l'autour et  l'épervier .Quant à savoir s' il y a un moment de la journée où ils sont plus actifs  : tant qu'ils n ont pas mangé ils sont toujours à l affut.
cordialement JOSE

le lien pour l'autour de manière à bien le repérer :
http://www.oiseaux.net/oiseaux/autour.des.palombes.html
et l'épervier :
http://www.oiseaux.net/oiseaux/epervier.d.europe.html
(penser à écouter leurs cris, il y a la possibilité, profitez)

Merci beaucoup José

Bonsoir Jerk 1966.J'aurai si tu le permet une question a te poser.j'ai visionne plusieurs de tes videos et je vois que tu lache souvent deux aras ensemble(couple je suppose?)Et ce que regulierement tu " entraine" chaque individu seul? ou est ce que le travail avec deux aras t'apporte de meilleurs resultats?  Merci d'avance

bonsoir ROLBOB
le faite de voler plusieur de mais aras ensemble .c est simplemen pour economiser du temp,car je vole mais 8 oiseaux tout les jours .et apres je dois aller travailler  .je tien tout de meme a preciser que je ne fais sa q une fois que mais oiseaux fonctione parfaitement .par contre quand je comence a les entrainer je les entraine un par un .
cordialement JOSE

Citationpar contre quand je commence à les entrainer je les entraine un par un .

un par un, c'est sans doute plus facile pour toi, ça te permet de bien voir leur comportement, l'oiseau n'a que toi comme repère. Est-ce que tu penses que de savoir que leurs copains les attendent les aide aussi à revenir ? Au début tout au moins, parce que maintenant tes aras doivent être bien  habitués ?

Merci pour les precisions.En effet cela doit etre une sacree  organisation pour faire voler  tout ce petit monde. :bravo:

bonsoir
le fait de savoir que c est copain sont dans la voliere et de les entendre est un  plus au debut bien sur .mais atention il ne faut pas se baser sur sela seulement pour voler son oiseau, il doit etre bien entrainer avant .mais sa aide quand meme un peut au debut.
cordialement JOSE

José, tes oiseaux sont jeunes, je suppose qu'ils sont très à l'aise dehors, ils doivent avoir de l'assurance. Leur caractère doit se forger petit à petit, ils ne remettent jamais en question le rappel ?

bonsoir PILOUI
en se qui concerne le rappel de mais oiseaux .sa marche parfaitement il ni y a aucun soucis de se coter la .pour se primtemps  j ai  reserver 2 conures de patagonie pour faire du vole libre avec .c est un oiseau qui fontione tres bien por le vol libre .jai un copain qui viens a la maison et il en a un ,et nous l avons entrainer pour faire du vol libre avec .et sa marche tres bien il aprenne tres vite aussi, commme les inseparables  :bravo:.a propos je sui entrain d entrainer 2  inseparables pour les volerS avec les deux autres que jai pour faire un petit groupe .
cordialement JOSE

Les patagonies !!! Ce sont mes favorites, d'abord elles sont super belles, elles sont pleines de talents, j'ai longuement hésité entre la tête bleue et la Patagonie. C'est un grand crochu, comme j'ai peur des rapaces, plus c'est grand mieux c'est et comme je ne veux pas de aras (j'aime que les petits et ils sont plus petits que Pipo  :icon_evil: ) je commence à beaucoup t'envier José ! Je trouve que le vol de la conure de Patagonie est très beau, élégant ...
Tu sais qu'avec les pigeons voyageurs des études ont été faites et ils peuvent comprendre une carte vue du ciel ( ils ont beaucoup étudier tout ça pour les militaires ). Peut être que tu devrais regarder cela de plus près de façon à pouvoir m'envoyer tes conures quand elles seront là et bien éduquées.
Tu as donc 4 inséparables, les 2 premiers apprendront la vie un peu aux nouveaux ?
Je crois que l'on mérite sa chance mais quand même...j'adorerais voir tout cela de mes yeux, vraiment un immense merci José pour nous faire partager !

Citation de: jerk1966 le 12 Novembre 2010 à 21:18:44
Car ils sont entraînés à ce que quand ils volent le seul endroit où ils doivent se poser, c'est sur ma main. Pour ça il faut faire un travail spécifique.

Es-ce que tu peux me décrire comment tu fais pour avec un résultat comme celui la?
Il ne se posent pas même dans un arbre?

bonjour Caroline

CitationEs-ce que tu peux me décrire comment tu fais pour avec un résultat comme celui la?
Il ne se posent pas même dans un arbre?

je vais voire si je trouve le post ou j explique la methode que j utilise pour entrainer mais oiseaux a qu ils ne se posent  pas sur les arbres quand je les voles.mais je tien tout de meme a te dire que se nest pas evident a faire si l on na pas d experience en vol ibre .mais ne ten fais pas pour sa tu peut parfaitement voler ton oiseau et s il va se poser sur un arbre il ni y a aucun si avant tu lui a apris a descendre .
cordialement  Jose

D'accord, merci Jose.

Bonjour,
José explique comment il empêche ses oiseaux d'aller se poser sur les arbres dans "mauresque debut du vol libre", à la page 5 du post (désolée, je sais pas mettre le lien)