Forum Perroquet Mania : Le forum des éleveurs et passionnés de Perroquets et Perruches

Bonjour,

Il n'est pas facile de trouver des retours d'expériences de V L avec nos petites conures et c'est une belle opportunité que qq éleveurs sur ce forum partagentt cette pratique.

Jusque là, à part quelques vidéos de Margaux Deman, les occurrences du net francophone sont absentes.

En 2013, complètement novice,  on acquiert une femelle EAM en animalerie, avec tout le matos qui va avec (""Je vous fais un prix".......bin voyons !). Heureusement le net est là pour trouver les bonnes infos de maintenance.

Mettre un oiseau complètement en cage n'ayant jamais été envisageable,  l'idée de le balader sur l'épaule nous semblait un bon compromis.

Cet oiseau avec une aile  trop raccourcies se fracassait au sol, et donc on laisse les plumes repousser, de fait la conure se muscle et commence à faire de petits vols. Un aprem sur la terrasse, un coup de vent, elle décolle, passe la haie et plus d'oiseau.

Heureusement les terrains annexes du jardin sont accessibles et elle s'est posée à 40 m de là sur une prairie. (Sans les cris on chercherait encore) Du coup je me met en tête de lui apprendre à voler dans le jardin avec plus de maîtrise mais continue de penser que cela va se faire avec des rémiges raccourcies.

Dehors, je la garde parfois sur l'épaule et elle part en panique (heureusement en tournant) sans savoir où se poser. Il fallait juste savoir et comprendre qu'un oiseau qui n'a pas toutes ses capacités de vol ne peut pas gérer correctement cette liberté en extérieur.  Pour le coup je confirme à 100%.

Avec la maturité sexuel apparaissent des problèmes d'agressivité, on prend donc un mâle EPP  élevé dans une belle volière et qui lui est capable d'effectuer des figures bluffantes (comme virer à 90° juste devant votre visage ... il est taquin !).

Il est super cool, jamais un pincement même appuyé, toujours très délicat ...comme quoi tout arrive...

Je lis qu'il faut travailler le rappel,.... ok ....presque tous les jours des aller retour sur un dossier de chaise. enfin quand les piafs veulent participer !  Au final, en extérieur, c'est le retour sur la cage et dans la cage qui , sont le plus utile. Car comme l'explique José l'oiseau accepte la commande ''viens'' une fois ou deux mais après il n'en fait qu'a sa tête... Il est trop contant d'avoir un nouveau terrain d'exploration.

Pour la désensibilisation, la cage est sortie dès qu'il fait beau (c'est encore le cas aujourd'hui) et durant l'été à des endroits différents.

Les premières expériences avec le mâle ont été faites avec la cage à moitié sortie et lui dessus. Il restait très prudent. Puis la cage sortie complètement devant la baie ouverte etlà  il faisait des aller retour dans la maison.

Depuis qq semaines il est devenu plus libéré et on a eu droit d'abord à un bourricot qui ne voulait rien entendre suivi d'une fugue de 10 min. Impossible de le situer qq part ! Grosse émotion ! Bon on est encore dans la période ado.

Depuis il est plus raisonnable (jusque quand ?) et il y a eu le premier vol en alerte. Je l'attendais avec appréhension. Il a de suite plongé dans la maison. C'est un super bon point !

Lorsque les oiseaux sont en VL les autres vitres des baies sont occultées par les tentures. (TRES important). C'est toujours le même côté qui est ouvert. Je n'occultais pas la petite fenêtre de cuisine qui est derrière. Erreur !.....  le mâle a cogné dedans (légèrement).

Pour la femelle, alors qu'elle a passé des dizaines de journées sur l'épaule dans le jardin, elle n'est pas intéressée de voler en extérieur. C'est direct le retour sur la cage et encore plus en intérieur. 

Pour le moment je ne la force pas. Ils sortent  encore séparément. Il est certain que le mâle lui est partant. Et il  le faire savoir !!!

Il reste la problématique des rapaces, et aussi du chêne qui sert de perchoir et où le mâle mâchouille un peu de tout. Quand les bourgeons vont se former je craints que la toxicité soit trop importante.

Si qq un a des infos bien sourcées sur la dangerosité toxique des arbres en fonctions des parties et des saisons merci de les partager.

A suivre...

 

Je ne retrouve pas la liste des plantes toxiques, désolé  :Bahh:

Mais utilise le moteur de recherche du forum, et tu devrais trouver l'information que tu recherches.

Et pour varier l'alimentation de ton oiseau, tu peux consulter notre herbier: http://www.perroquet.biz/forum/perroquets-cafe/herbier/ (http://www.perroquet.biz/forum/perroquets-cafe/herbier/)


:icon_Soleil:

Merci,

intéressant le lien vers l'herbier. Dommage qu'il n'ai pas été plus développé.

Au final mes tortues et mes oiseaux consomment des plantes communes (plantin, pissenlit, pourpier...) et je viens de me rendre compte que le gros paquet de tiges qui repoussent chaque année  est une variété de millet. Néanmoins, on se doutait que c'était une graminées données aux oiseaux qui avait fait souche Les conures adorent égrainer les épis tout frais cueillis.

Pour le chêne il est déconseillé pour les perchoirs,  je pense qu'il y a trop de tanin dans l'écorce mais c'est surtout que les oiseaux adorent gruger les bougeons de toutes natures  qui au printemps seront gavés de sèves.

CitationJusque là, à part quelques vidéos de Margaux Deman, les occurrences du net francophone sont absentes.

Si tu fouilles bien sur le net, tu trouveras d'autres vidéos. Mais effectivement, Margaux en poste pas mal. Tu peux aussi chercher les posts de « Loki » sur ce forum, du VL avec un rosalbin (mais tu connais peut être déjà).

CitationDehors, je la garde parfois sur l'épaule et elle part en panique (heureusement en tournant) sans savoir où se poser. Il fallait juste savoir et comprendre qu'un oiseau qui n'a pas toutes ses capacités de vol ne peut pas gérer correctement cette liberté en extérieur.  Pour le coup je confirme à 100%.

Tu as eu de la chance ce jour là, sortir avec un oiseau qui  vole mal est une énorme erreur. Mais ça  permet encore une fois de casser la théorie que les ailes taillées sont une sécurité contre les fuites  :icon_evil:

CitationJe lis qu'il faut travailler le rappel,.... ok ....presque tous les jours des aller-retour sur un dossier de chaise. enfin quand les piafs veulent participer ! 

Si tu vois que tes oiseaux n'ont pas envie de "travaille", n'insiste surtout pas. Cela doit rester un jeu pour eux, sinon c'est contre productif.

CitationAu final, en extérieur, c'est le retour sur la cage et dans la cage qui , sont le plus utile. Car comme l'explique José l'oiseau accepte la commande ''viens'' une fois ou deux mais après il n'en fait qu'a sa tête... Il est trop contant d'avoir un nouveau terrain d'exploration.

Ça c'est normal. Malgré tout ce qu'on peut leur offrir comme « amusement » en captivité, dehors c'est juste génial pour eux. Les premières fois il est normal que l'oiseau soit plus intéressé par les branches que par toi. Je sais qu'en extérieur, c'est dur de rester serein, et que les secondes nous paraissent des minutes. Il vaut mieux laisser l'oiseau s'amuser 10, 15 min avant de faire un premier rappel. Il faut qu'il soit centré sur toi pour faire ce rappel, sinon c'est peine perdue.
Il faut aussi éviter de trop appeler l'oiseau, erreur que j'ai fait au début. Un rappel en cours de séance suffit. Et éventuellement un autre vers la fin, mais il ne faut pas rentrer de suite après. Il ya des sorties où je n'appelle pas du tout mes oiseaux, ils viennent me voir tout seul.
Et puis imagine un peu le changement : en intérieur il y a les murs, pas de vents, du grillage ... en extérieur c'est super perturbant au début, on a du mal à s'en rendre compte.

CitationDepuis qq semaines il est devenu plus libéré et on a eu droit d'abord à un bourricot qui ne voulait rien entendre suivi d'une fugue de 10 min. Impossible de le situer qq part ! Grosse émotion ! Bon on est encore dans la période ado.

10 min ce n'est pas grand chose. Il ne faut pas aller chercher un oiseau entraîné, il doit revenir tout seul.

CitationIl reste la problématique des rapaces, et aussi du chêne qui sert de perchoir et où le mâle mâchouille un peu de tout. Quand les bourgeons vont se former je craints que la toxicité soit trop importante.

Les rapaces, à part Autour et Épervier, pas de risque réel. D'où l'importance aussi de ne pas sortir un oiseau qui vole mal. En cas d'attaque sinon, aucune chance d'en réchapper. Pour le chêne, aucun problème. Mes Pyrrhura passent leur temps dans les Chênes (vert et pédonculés), à grignoter glands, feuilles et bourgeons. Les perchoirs de ma volière sont en chêne aussi, avec écorce et non lavés.

Donc pas d'inquiétude sur les arbres. Sauf si tu as un énorme laurier rose, et que les oiseaux passent du temps dessus.

Jérémi bonsoir,

Loki.... C'est une vedette ce rosalbin. Je suis complètement fan... Trop beau....

Mais j'évoquais les vidéos de petites conures .  Manquant d'infos je les ai cherchées longtemps pour  savoir s'il était possible de les lâcher et dans quelles conditions. (Ma femme n'avait menacé de tous les malheurs si son oiseau ne revenait pas.. :angryfire:.)

Il y a pas mal de tape mais tournées en Indonésie ou ces coins là. Ils ont l'air très désinvoltes avec leurs oiseaux et connaissant la culture asiatique, pour eux, les pertes n'ont pas trop d'importance.

Mais je me rends compte maintenant que les vidéos ne sont pas vraiment  informatives. On ne connait pas pour autant  le travail qu'il y a derrière, la nature des échecs, ni les petits détails à soigner. (Là ou se cache le diable).

Et si on poste une vidéo, ce sera un condensé de ce qui a marché le mieux.  Quand  le piaf a fait n'importe quoi on ''delete '' le film.

CitationMais ça  permet encore une fois de casser la théorie que les ailes taillées sont une sécurité contre les fuites.

Ces accros des ciseaux  et leurs oiseaux ''cul de jatte' '..... Pas facile de leur faire entendre raison. Pourtant c'est en restant zen et en essayant de communiquer qu'on arrivera à faire reculer cette pratique. Je reconnais volontiers l' avoir accepté de la part de l'animalerie qui m'a fourni le 1° oiseau  et de l'avoir reproduite (une fois, très light et à contre cœur). Mais c'était du à un manque d'information.

CitationSi tu vois que tes oiseaux n'ont pas envie de "travaille", n'insiste surtout pas .

. 
LOL...... de toute façon je n'ai pas le choix !!! Ce sont des vrais bourricots.

Pour les comportements des piafs en extérieur j'ai encore beaucoup à apprendre et ton retour d'expérience m'est des plus précieux.

CitationPour le chêne, aucun problème. Mes Pyrrhura passent leur temps dans les Chênes (vert et pédonculés), .

Bonne nouvelle...

Une belle aprem et une petite sortie du malou. J'aime bcp la dernière photo, un  bel oiseau baigné par le soleil qui déploie ses ailes et  prend son envol pour aller là où il veut ...

(http://i68.servimg.com/u/f68/17/37/95/37/vol110.jpg) (http://www.servimg.com/view/17379537/594)

(http://i68.servimg.com/u/f68/17/37/95/37/vol210.jpg) (http://www.servimg.com/view/17379537/595)


(http://i68.servimg.com/u/f68/17/37/95/37/vol410.jpg) (http://www.servimg.com/view/17379537/596)

Pinaise !!!! C'est l'animalerie qui a taillé les plumes comme ça ?

Même les grandes rémiges n'ont pas été epargnees...ne serait ce que pour le côté esthétique !

Citation de: dana le 12 Décembre 2015 à 12:12:26
Pinaise !!!! C'est l'animalerie qui a taillé les plumes comme ça ?
Même les grandes rémiges n'ont pas été epargnees...ne serait ce que pour le côté esthétique !

On ne sait pas, je pense que c'est  l'éleveur qui l'a livrée entaillée de toutes les rémiges (les plumes bleues) sur une aile car il n'y avait pas de repousse et cet oiseau a trainé un peu dans le magasin. Peut être est ce plus facile de gérer des jeunes  EAM de cette manière ou et ce une demande des clients de l'annimalerie ?

Je poserai la question au gars qui s'occupe des oiseaux ...(je le connais bien) Après c'est un établissement qui a un grand choix de B C et de B D et franchement ils sont super bien installé, toujours très propres , de grandes volières (enfin pour un magasin). On a rarement vu mieux ailleurs mais ''Business is business''.

CitationPeut être est ce plus facile de gérer des jeunes  EAM de cette manière ou et ce une demande des clients de l'annimalerie ?

C'est surtout plus facile de laisser les cages ouvertes, et de dire aux gens "coco est super gentil, c'est comme un bébé, vous pouvez le laisser sur son perchoir ou le promener dehors".

Si les animaleries avaient des soigneurs et non pas que des vendeurs (qui n'y sont pas pour grand chose, on leur apprend de la merde en école de vendeur animalier), peut être qu'ils pourraient mieux guider les clients, en leur donnant toutes les facettes de l'oiseau. Mais bien sur, ça inclus d'informer le client qu'un oiseau ça vole, ça grignote les meubles, ça cri parfois, ça peut mordre ... du coup c'est moins vendeur qu'une peluche qui ne bouge pas.

Bonjour,

dans une perspective plus ''large'' c'est toutes la problématique de la marchandisation des animaux de compagnie.

Faire du pognon, et respecter le cadre de fonctionnement de ces animaux (surtout des espèces sauvages) sont souvent incompatibles.

Les clients ont bien d'autres sources d'information sur les animaux (oiseaux et autres) que celle des vendeurs s'ils ont  une manière de fonctionner responsable. Souvent, ils choisissent eux-mêmes de n'entendre que le côté "peluche".

Citation de: Mike2 le 12 Décembre 2015 à 16:27:38
Bonjour,
dans une perspective plus ''large'' c'est toutes la problématique de la marchandisation des animaux de compagnie.
Faire du pognon, et respecter le cadre de fonctionnement de ces animaux (surtout des espèces sauvages) sont souvent incompatibles.

Il faut savoir prendre son temps et s'adresser à des éleveurs professionnels qui savent parfaitement (pour certains d'entre eux en tous les cas) combiner ces deux exigences.
L'achat dans une animalerie se fait souvent dans la rapidité, l'immédiateté, le coup de cœur... Acheter auprès d'un éleveur nécessite une démarche plus longue, des échanges, une ou plusieurs visites, l'attente de l'oiseau que l'on cherche, le temps de se renseigner, le temps de laisser l'oiseau être bien sevré, le temps parfois aussi de faire les démarches administratives nécessaires, etc.
Sans des éleveurs, il y en a bien peu qui disposerait de psittacidés. Si nous avons la chance d'en avoir, c'est bien parce que des éleveurs font un travail complexe, fastidieux, astreignant, etc.  pour nous permettre de nous les procurer ; il n'y a plus - et c'est un énorme progrès - de prélèvements dans la nature en quantité comme cela se pratiquait encore il y a quelques décennies et les éleveurs constituent donc, pour beaucoup, la seule façon pour nous de pouvoir prétendre vivre avec de tels animaux.
Aussi, je ne trouve absolument pas choquant qu'un éleveur se fasse payer pour son travail ; je préfère même éviter tout intermédiaire histoire de connaître vraiment l'histoire de l'oiseau, de disposer d'un professionnel auquel m'adresser en cas de besoin et, aussi, de limiter le surcoût lié à la vente en animalerie et les risques liés à la transmission de nombreuses pathologie dans de telles strucutures..

Je suis du même avis que Didier.

Il faut être réaliste, on ne pourra jamais fournir un environnement aussi varié que celui trouvé en nature. Mais entre une forêt amazonienne, et une cage perchoir dans un salon, il y a quand même une sacré différence.

On peut tout à fait respecter le fonctionnement des perroquets, en leur offrant de l'espace, la possibilité de voler, d'avoir un ou plusieurs congénères, une alimentation variée .... C'est sur, ça demande plus d'investissement qu'une simple cage à toiture ouvrante pour que "coco les ailes taillées" se balade. C'est là le souci, les gens n'aiment pas entendre parler de contraintes. Ils veulent tout et tout de suite, et l'animal se transforme en peluche, qui sera remisée au garage une fois l'excitation passée et que coco sera devenu trop bruyant.

Des bons éleveurs, il y en a. Des gens qui prennent le temps, observent leurs oiseaux, écoutent et conseillent des potentiels acquéreurs.  Des moins bons, il y en a surement encore plus : ceux là n'hésiterons pas à dire n'importe quoi pour vendre leurs piafs ...

A nous de faire le tri  :icon_biggrin:

Cet aprem on a une journée magnifique.

Les piafs nous cassaient les oreilles du coup on a baladé tout le monde dans le jardin.

(http://zupimages.net/up/15/50/yvkh.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/50/yvkh.jpg)

Sortie aussi de la femelle (en bas). Celle ci n'a pas prétendu venir avec moi. Une fois sortie je l'incite trop à voler et ne tiens pas assez compte qu'elle n'est pas à l'aise. A tout les coups elles rentre se mettre à l'abri. Avec ma femme elle est restée tout le temps sur l'épaule et beaucoup sur la bretelle.

Cette position correspond à une mise sous protection. C'est là que j'ai compris mon erreur.

(http://zupimages.net/up/15/50/rsgc.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/50/rsgc.jpg)

Le pirate lui est comme un ''oiseaux dans l'air'' il arrache les feuilles du chêne avec  enthousiasme. Ses sorties régulières le font évoluer de jour en jour. Il devient très sûr de lui, c'est plaisant à  voir.

Il effectue plein de figures de vol acrobatique...des fois je m'attends à le voir attaquer un looping !

Jeremy cela marche bien ton truc de le laisser plus longtemps pour l'avoir de suite au retour de cage. Il faut d'abord que le piaf se défoule.

j'applique aussi ce que José te préconisait d'avoir une petite récompense pour chaque fois qu'il vient sur l'épaule. Il commence à me rejoindre spontanément.

On a une dizaine de mésanges aux mangeoires et elles en ont peur.  J'ai moins de crainte de le voir attaqué car de la manière dont il évolue et s'affranchit il aura des ressources pour y répondre.

A suivre...

Que voilà une belle vie pour tous.

CitationUne fois sortie je l'incite trop à voler et ne tiens pas assez compte qu'elle n'est pas à l'aise.

L'observation et l'écoute est une chose difficile, et freiner nos envies d'humain aussi. Même avec des oiseaux qui ont l'habitude de sortir, il y a des jours où ils n'ont pas envie de bouger ou de voler. Dans ce cas, rien de sert d'insister. Il faut laisser le choix à l'oiseau, sinon il y a un risque qu'il se barre sur une branche et qu'il y reste, pour avoir la paix  :icon_biggrin:

D'après ce que tu dis, les sorties sont récentes. Va y donc a pas de mouche.

CitationLe pirate lui est comme un ''oiseaux dans l'air'' il arrache les feuilles du chêne avec  enthousiasme. Ses sorties régulières le font évoluer de jour en jour. Il devient très sûr de lui, c'est plaisant à  voir. Il effectue plein de figures de vol acrobatique...des fois je m'attends à le voir attaquer un looping !

L'assurance de l'oiseau est un gros plus, c'est ce qui fait qu'il prendra une bonne décision en cas de panique. Pour ceux qui seraient amené à suivre ce post (ou un autre avec des conures), je rappelle juste qu'ici ce sont des Conures, et que cette relative facilité à les mettre en vol libre ne s'applique pas à d'autres espèces. Tous les oiseaux peuvent faire du vol libre, mais le niveau de l'humain ne permet pas de pratiquer avec toutes les espèces aussi facilement.

CitationJeremy cela marche bien ton truc de le laisser plus longtemps pour l'avoir de suite au retour de cage. Il faut d'abord que le piaf se défoule.

La règle c'est de leur foutre la paix en fait  :icon_biggrin: Et ce n'est pas facile pour nous. Il faut éviter de ritualiser la fin de la sortie, sinon ça devient la galère si l'oiseau est mieux dehors que dedans.

Citationj'applique aussi ce que José te préconisait d'avoir une petite récompense pour chaque fois qu'il vient sur l'épaule. Il commence à me rejoindre spontanément.

Je récompense systématiquement après un rappel réussi, ou après un grand vol et un atterrissage sur mon épaule. Chez moi, la récompense est toujours verbale (que l'oiseau vienne sur demande ou spontanément), et alimentaire quand c'est une demande de ma part. En parcourant les conseils de José, tu verras qu'il me préconisait d'enlever la nourriture avant les sorties. J'ai pratiqué comme ça pour Mila au début. Cette méthode est rassurante pour nous, mais avec du recul je ne suis pas sur que ce soit une bonne chose. Paddie à toujours volée le jabot plein sans souci.

CitationOn a une dizaine de mésanges aux mangeoires et elles en ont peur.  J'ai moins de crainte de le voir attaqué car de la manière dont il évolue et s'affranchit il aura des ressources pour y répondre.

Qui a peur de qui ? Attention que tes piafs n'accèdent pas aux mangeoires, il y a un risque de transmissions de germes pathogènes des oiseaux sauvages à tes conures.

CitationA suivre ...

Ya intérêt  :icon_biggrin:
Tu vas voir, les oiseaux vont être de mieux en mieux dans leur plumes. Voler, ça change tout, et tu ne pourra pas faire marche arrière  :icon_e_biggrin:

Merci pour tes commentaires éclairés et le suivi que tu accordes à la mise en place du VL chez mes piafs.

CitationQui a peur de qui ? Attention que tes piafs n'accèdent pas aux mangeoires, il y a un risque de transmissions de germes pathogènes des oiseaux sauvages à tes conures.

Les mésanges se méfient du malou qui déboule comme un F16 dans le feuillage des chênes. Il vocalise beaucoup aussi, je me demande s'il n'annonce pas sa prise de territoire aux autres oiseaux.

Oui merci de cette piqure de rappel .... Il y a un banc où traine des graines et où il se pose parfois (on va carchériser) . Pour le moment notre meilleur alliè sont ces belles journées ensoleillées qui éliminent pas mal d'éléments pathogènes.

''José préconisait d'avoir un oiseau à jeun'' j'avais lu cette option mais..... d'autres amateurs de V L remarquent que dans ce cas l'oiseau peut se mette en quête de nourriture ailleurs que là où nous l'avons prévu. Bon l'hiver c'est moins problématique il n'y a pas grand chose à croquer de sympa.

J'ai en mémoire le témoignage d'une artiste peintre et de son gabonais. Au printemps les plumes avaient repoussé, et durant une séance de peinture en extérieure il a volé sur un acacia gavé de ses fleurs mellifères.  Quatre heures pour le faire descendre. 

Citation
Tu vas voir, les oiseaux vont être de mieux en mieux dans leur plumes. Voler, ça change tout, et tu ne pourra pas faire marche arrière

C'est déjà le cas. Quand j'annonce la sortie et qu'il se plaque nerveusement de suite sur la porte. Impossible de lui refuser ce plaisir... Si on offre le goût de la liberté à un oiseau, on ne peut plus lui reprendre ce serait pervers.

Il faut être conscient que l'on a ouvert une boite de pandore.

Encore une superbe journée...On et gâté.

Petite sortie mais le malou ne voulait pas quitter la terrasse et rentrait en intérieur. Après coup on s'est rendu compte que des pies trainaient dans le secteur.  (ceci explique cela ?)

Une petite vidéo tout de m^me.

https://youtu.be/IVKhwQl5iNI (https://youtu.be/IVKhwQl5iNI)

Après avoir vu ta vidéo, tu commets plusieurs erreurs qu'il faut corriger.


1 : Tu sollicite trop ton oiseau. Tu lui demande d'aller sur la cage, puis tu le rappelle quasi de suite après, puis tu le renvois sur la cage. C'est trop, laisse le souffler  :icon_biggrin:


2 : Ensuite, quand tu fais ton rappel depuis la cage :


Attend que ton oiseau soit attentif et te regarde avant de faire le rappel, sinon c'est un rappel perdu (ce qui est le cas dans ta vidéo). Il faut que le signal de rappel soit clair : le prénom, "viens", une combinaison des deux. Bref, un truc distinctif.


Pas besoin de lui demander 10 fois comme tu le fais. Tu attends que l'oiseau soit attentif, tu demandes 1 fois. S'il ne viens pas, tu attends quelques secondes, et tu redemande. S'il ne réponds pas ou qu'il n'est pas concentré sur toi, tu ne lui demande plus, tu l'ignore. Il faut récompenser quand l'oiseau vient à la demande (j'ai l'impression que tu ne récompenses qu'à la fin de la vidéo).


3 : Et encore une chose : en vol libre, on ne va JAMAIS chercher son oiseau. Sur ta vidéo, tu l'envois sur ta cage, puis tu te rapproches et tu lui demande plusieurs rappels en te rapprochant. Il ne faut pas faire ça. Tu lui demande un rappel de là où tu es (rien ne sert d'être à 10 m pour les premières fois), et tu ne bouge plus (donc tu ne t'approches pas). Ce n'est pas à toi d'aller vers lui, mais à lui de venir vers toi (hyper important). En procédant comme tu le fais sur la vidéo, l'oiseau va apprendre une chose : mon humain m'appelle et vient vers moi pour me récupérer. Je te laisse imaginer les conséquences d'un tel raisonnement de l'oiseau en cas d'éloignement hors de vue ou à la cime d'un arbre  :icon_rolleyes:


Très honnêtement, c'est un peu hasardeux de sortir comme ça avec tes oiseaux alors que tu n'es pas si prêt que ça  :icon_wink:

Jérémi bonsoir,

Je me doutais que tu allais me ''tomber dessus''. Mais encore une fois tes remarques sont judicieuses.

Ne ''tirez pas sur le cameraman'' .... la priorité était de faire bouger le piaf, pas d'être orthodoxe dans les commandes. Comme je ne maîtrise pas le montage d'une tape il faut obtenir du contenu sur moins de deux minutes.

Ceci dit ....

CitationAttends que ton oiseau soit attentif et te regarde avant de faire le rappel,

C'est un point qui je ne pratique pas. et qui est à corriger. J'appelle en espérant  qu'il me regarde mais ce n'est pas forcément efficace. Sur la tape je le commande aussi de suite par ce qu'il regarde vers intérieur,  il va y voler à coup sur.

Citationj'ai l'impression que tu ne récompenses qu'à la fin de la vidéo

. Il manque une récompense ...La prochaine fois je penserai à m'équiper d'un troisième bras !  Normalement c'est toujours une friandise à la clef.

CitationSur ta vidéo, tu l'envois sur ta cage, puis tu te rapproches et tu lui demande plusieurs rappels en te rapprochant. Il ne faut pas faire ça

Tu as raison mais encore une fois c'était pour les besoins de la vidéo et il n' a du rappel sur le bras qu'a moins de trois mètres.  la commande sur longue distance c'est ''à la cage''

CitationTrès honnêtement, c'est un peu hasardeux de sortir comme ça avec tes oiseaux alors que tu n'es pas si prêt que ça

Je n'ai pas la prétention d'être à 100 % prêt, juste j'observe que mes oiseaux eux le sont ! Du moins dans leur jardin.  Ils gèrent l'espace, les dangers potentiels qu'ils perçoivent, et dans ce cas ont les bons réflexes. Ils vont sur leur cage et/ou rentre facilement dans la maison sur demande.

Après si l'un deux attrape la bougeotte, je vois mal comment ont peu empêcher une conure (même bien entrainée) de faire une fugue.

Effectivement il y a encore de gros progrès à faire pour le rappel sur le bras en extérieur mais le retour à la cage fonctionnant très bien, ce n'est pas un souci. Ce qui est paradoxale c'est que le rappel est bcp plus fonctionnel en intérieur (et médiocre dehors).

J'espère que tu ne vas pas me trouver insupportable  :icon_biggrin:  Les remarques que je te fais ne sont nullement "négatives", c'est juste pour te faire profiter de mon expérience.


Effectivement avec  la vidéo c'est compliqué, mais les oiseaux ne comprennent pas la différence du comportement de l'humain entre une sortie avec ou sans caméra  :icon_e_biggrin:


C'est normal que le rappel fonctionne mieux en intérieur, c'est pareil chez moi. Dehors, c'est beaucoup beaucoup plus sympa pour eux. Et puis dehors, il faut se concentrer sur les dangers, chose qui est absente en intérieur.


C'est très positif si ton mâle se réfugie à l'intérieur quand il en a marre ou qu'il a peur. Dans ce cas, laisse le faire sans chercher à l'appeler. Les sorties doivent rester un plus pour l'oiseau. Il y a des jours où ça va durer 2 min, d'autre 1h, il ne faut pas forcer.

CitationJ'espère que tu ne vas pas me trouver insupportable  :icon_biggrin:  Les remarques que je te fais ne sont nullement "négatives", c'est juste pour te faire profiter de mon expérience.

Bonsoir,

Je ne peux que t'accorder le fait que tu es très pointu sur le V L des petites pyrrhura.

Et donc, je suis prêt à recevoir toutes tes remarques.  :angryfire: :angryfire: :angryfire:

Rien de ce que j'ai lu de ta main n'est en contradiction avec les observations que j'ai faites ou ce qui est écrit dans les autres sources valables sur le sujet.

J'ai pas mal aidé à dresser des chiens et il est vrai que ''formater'' un animal demande des comportements spécifiques et bien cadrés.

Après c'est sympa de faire l'effort de partager, et ce n'est pas le cas de tout le monde.

CitationC'est très positif si ton mâle se réfugie à l'intérieur quand il en a marre ou qu'il a peur.

La femelle aussi a le réflexe ''E.T. maison ''. Pour nos piafs, la maison c'est du cinq *. Tu penses! ils sont pourris gâtés...... Pas cons les plumes !

C'est ce qui rassure de les laisser dehors, une fois défoulés ils ne demandent qu'a rentrer.

Du matin au soir ils partagent plein de trucs avec nous. Là cette fin d'aprem ils ont exploré la manne à linge.

(http://i68.servimg.com/u/f68/17/37/95/37/p1020311.jpg) (http://www.servimg.com/view/17379537/605) 

Vol libre d'un charbonnerais, la finale m'a scotché.  :icon_eek:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g-2igJ1MGAc (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g-2igJ1MGAc)

Je ne fais pas de vol libre mais j'aime bien suivre les conseils que te donne Jybo sur le rappel ; beaucoup de méthodologie et de rigueur.
Ces derniers temps, j'avais un peu tendance à oublier d'obtenir d'abord l'attention de Kosmo avant de lui demande de voler vers moi donc je vais rectifier le tir.

CitationJe ne fais pas de vol libre mais j'aime bien suivre les conseils que te donne Jybo sur le rappel

Faire 'travailler '' un animal c'est toujours travailler aussi sur nous même pour ne pas commettre d'erreur et optimiser une méthode à laquelle il ne faut pas déroger.

Pour le dressage de chien, en fait c'est plus le maître qu'il faut dresser ...lol.... Parfois c'est bien plus difficile qu'avec le chien.....

On a pas mal progressé sur peu de temps ....

Une petite vidéo  de cet aprem (sans retouche aucune). Il y a eu trop d'aller retour sur un court temps. (C'était pour le show).

Jérémy, y a t il qq chose a améliorer ?

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rJbkdArYUOs (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rJbkdArYUOs)

Il y a qq jours le malou a exploré le pin au coin du jardin. Question aiguilles à mâchouiller, il était dans le stock !

(http://zupimages.net/up/15/53/2bp6.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/53/2bp6.jpg)

(http://zupimages.net/up/15/53/j9te.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/53/j9te.jpg)

Ses sorties (presque quotidiennes) se passent de mieux en mieux. Il est à l'aise dans ce nouvel espace à explorer et il s'éloigne très peu.

Cet aprem on avait un superbe soleil mais aussi du vent et il ne quittait pratiquement pas sa cage  il rentrait souvent dans la maison. Rapidement j'ai ouvert le dessus et il est de suite retourné voir sa chérie.

Comme quoi nos oiseaux ne rêvent pas toujours d'un espace sans grille et sans limite.....  Il peuvent aussi apprécier le confort et la sécurité d'une belle cage bien aménagée.

 :0007: superbes photos.

Beau travail. Je vois que ça avance bien. Il semblerait que les mâles soient plus réactifs que les femelles en vol libre (ils sont aussi normalement plus territoriaux). Peut être pourras tu confirmer (ou pas) ces dires dans quelques temps ?

Salut Jérémy,

je crois que je l'ai déjà signalé, avec la femelle c'est un autre contexte de départ et je suis moins rassuré sur le fait qu'elle pourrait faire une longue fugue. Surtout qu'elle n'est pas à l'aise dans le jardin et qu'elle ne vole pas aussi naturellement et aussi spontanément que le mâle.

Il faut lui faire travailler ces deux points. Pour le vol elle s'entraine déjà dans la maison mais les progrès sont forts lents. Elle commence à peine à faire des 90°, des demi vrilles ou des évitements rapides. Avec le jardin, on est parti pour deux mois de vents et pluies avec des nuits plus froides. Trop risqué pour elle de dormir à la belle étoile et d'affronter les grosses bourrasques hivernales.. 

Même si j'ai hâte de les voir voler ensemble, dans ce genre d'aventure il ne faut pas sauter les étapes.

Cet aprem le malou a seulement fait sont premier grand meeting aérien ''free flight''. Quatre larges cercles en continu avec montagnes russes, piqués vers moi, passage derrière la maison... la totale  et au taquet ! Même pas essoufflé , il a la forme ce petit showbird.

Bonjour,

les mauvais jours n'ont pas permis de beaucoup faire évoluer les plumes. De plus dès qu'il fait potable dehors je bricole la volière. L'extension du  plancher est fini et cet aprem on a placé les montants, et fait les gros achats de bois chez L.M.

Les belles planches de coffrages en 3 mètres  à 3,65 e ont un bon  prix et elles ne sont pas traitées, ça peut servir à des tas de trucs.. J'ai aussi récupéré des planches de scierie qui étaient stockées depuis quinze ans ! Quelques trous mais pas la cata, je craignais pour les termites (c'en est gavé) . Un  coup de rabot et elles feront l'affaire.

Si qq un connait un truc pour traiter du bois sans induire de la toxicité pour les plumes ?

Demain je ferai qq photos.

http://www.perroquet.biz/forum/constructions-bricolages-trucs-et-astuces/voliere-exterieure-14432/msg146817/#new (http://www.perroquet.biz/forum/constructions-bricolages-trucs-et-astuces/voliere-exterieure-14432/msg146817/#new)

Pour la femelle, je suis toujours sur des oeufs. Encore cet aprem, on l'a sort de la cage pour prendre le café en terrasse. J'observe qu'elle n'est pas vraiment confiante même sur mon bras.

Et patatras ! Un tout gros vol panique   (trois fois le tour de la maison) et elle ne sait toujours pas ni comment faire ni où  pour se poser .

Dans ce cas, le mâle qui baladait dans son arbre décolle comme une fusée pour la rejoindre, c'est un véritable ange gardien ! Il fait tout pour s'assurer qu'elle revienne vers le devant de la cage en volant à ses côtés et en l'appelant.

Il est certain que si elle partait droit devant, elle serait perdue à tous les coups. Heureusement elle a le réflexe de revenir vers le jardin.

On s'est souvenu que deuxième moitié de  2014  lors d'un passage chez le voisin, un gros chat avait attaqué la cage qui avait été sortie sur la terrasse. Les cris de la femelle avaient donné l'alerte mais elle a du en garder le souvenir. C'est la seule cause qui semble expliquer cette défiance. Pourtant notre chat ne leur fait pas peur (c'est m^me un souci )

Pour la difficulté de gérer les atterrissages c'est un apprentissage qui est arrivé plus tard et je pense qu'a l'occasion elle se fait mal lorsqu'elle rate son coup. De fait, dés qu'elle doit se poser sur un espace inconnu,  elle manque d'assurance.  On espère qu'avec le temps elle maîtrisera mieux le freinage et l'accroche.

Il va falloir réfléchir à une méthode pour renforcer sa confiance dans ses capacités.

Pour ce qui concerne la peur des chats (mais aussi des chiens d'ailleurs), je suis confronté au même problème avec mon ararauna qui lance des cris d'alerte dès qu'il en voit un. Pourtant, à ma connaissance, il n'a jamais eu d'expérience problématique ni avec un félidé ni avec un canidé... Le Macao lui, se fout royalement de ces bestioles mais il a été à leur contact dès son plus jeune âge chez son éleveur. Pour l'instant le ararauna n'est pas rassuré par la zénitude du Macao et, inversement, le Macao n'est pas paniqué par l'ararauna.

Nos B. C. (mais aussi d'autres espèces) ''psychottent '' facilement sur un truc ou l'autre. Ce n'est pas toujours évident de décrypter ce qui se passe dans leur petite tête.

Pour avoir accompagné des dresseurs de chiens (à l'attaque) j'ai appris qu'il était très facile de ''casser'' un champion. Et les amateurs de concours de haut niveau ne font travailler leurs chiens qu'avec des apaches (le gars qui porte le costume) en qui il ont toute confiance.

Enfin pour dire qu'il suffit d'un évènement traumatisant pour perturber à long terme le comportement d'un l'animal.

Après il y a ce que l'évolution a induit dans les comportements de survie. Par exemple les forces spéciales du grand banditisme utilisent de l'urine de fauves pour neutraliser les chiens lors des intrusions discrètes. Les plus féroces se planquent tremblotants dans un coin et se font tout petits.

Qq news....

On n'a pas eu beaucoup de belles journées pour sortir les plumes. Enfin elles sont souvent dehors mais doivent restées encagées.

Ce matin, forte gelée blanche et un beau soleil qui a vite fait monter la t°. On a eu droit à un premier passage de grues vers le NNE (une cinquantaine). Toujours émouvant de revoir ces grands oiseux qui marquent le basculement des saisons.

La femelle se désensibilise un peu mais pas encore vraiment de ''vols plaisirs'' en extérieur comme pour le mâle.  Lui a eu droit à quatre sorties et s'en est donné à cœur-joie. A 18 h. il tombait de sommeil. Un peu de training et beaucoup de vols plaisirs durant lesquels il commence à tourner autour du terrain (10 a.) et plus seulement autour de la maison.

Il explore aussi l'arrière où il trouve des chênes de tailles moyennes où je l' ai rejoins. Comme il a agrandi son terrain de jeux, j'espère mettre en place du training en extérieur de sa zone habituelle.

Il est apparu un nouveau comportement: Lorsqu'il doit rentrer en cage, il vocalise et redécolle en mode F16 pour une grande boucle avec un retour en direct. C'est  seulement après qu'il accepte la commande.

Un peu comme un gamin qui veut faire son dernier tour de manège avant de quitter la foire.

Ces petits perroquets n'en finissent pas de m'étonner. 

Merci pour ces nouvelles très agréables à lire

Ce n'est que le début de l'aventure, donc de l'étonnement tu vas en avoir  :icon_mrgreen:  Et surement aussi des déceptions ou des phases déconcertantes. Il y aura des jours où sans raison apparente, rien ne se passera comme prévu. Il ne faut jamais baisser les bras, et se souvenir que nos réactions sur le moment conditionnent celles des oiseaux (sur le long terme).


Et au fur et à mesure des semaines et des sorties, tu verras l'assurance de tes piafs grandir. En plus du fait qu'il seront en meilleure forme physique et psychologique. Quand on a goûté au vol libre, difficile de faire marche arrière :icon_biggrin: 

Citation
Et au fur et à mesure des semaines et des sorties, tu verras l'assurance de tes piafs grandir

Bonjour,

Pour le moment c'est le cas pratiquement d'un jour à l'autre...

Cet aprem, beau soleil avec un peu de vent, les plumes sont de sorties

(http://zupimages.net/up/16/07/bs1z.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=16/07/bs1z.jpg)

C'est (presque) le printemps

(http://zupimages.net/up/16/07/tmdz.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=16/07/tmdz.jpg)

Sur mon arbre perché

(http://zupimages.net/up/16/07/ajn8.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=16/07/ajn8.jpg)

Le malou. Sur cette photo c'est l'objectif de l'appareil qu'il fixe. Il va ensuite venir le ''grignoter''

(http://zupimages.net/up/16/07/s4rd.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=16/07/s4rd.jpg)

Sa chérie n'apprécie pas la hauteur

(http://zupimages.net/up/16/07/2vib.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=16/07/2vib.jpg)

Elle a fait trois superbes vols, et une poursuite en mode ''pitbull'' d'un invité qui sortait du jardin  :icon_e_biggrin:. Toujours accompagnée de son indéfectible ''ange gardien'' 

Manifestement elle évolue. Du coup les voitures qui passent derrières la haies deviennent une source de gros danger.

Chouette les poulettes :) J'en ai eu des comme ça, que je n'ai pas gardé. Trop de renards par chez moi.


Pour les voitures c'est bien évidemment un risque, mais que tu peux minimiser le temps que tes pious maîtrisent leur vol (la femelle en particulier). Déjà, tu peux sortir les oiseaux quand il y a moins de passage (si bien évidemment il y a des heures de la journée où c'est plus calme, mais encore faut il que les piafs soient actifs à ce moment là).


Ensuite, pour ne pas les encourager à aller de l'autre côté de la maison, il suffit de ne pas les suivre quand ils y vont (dur d'y résister, mais nécessaire). Il vont surement vocaliser pour t'appeler, mais quand ils verront que tu ne viens pas, ils reviendront. D'où l'importance qu'ils répondent au rappel et pas seulement à la commande "a la cage".


Comme je t'ai expliqué, Mila (la première femelle) à eu une période où elle allait voir de l'autre côté de la maison, donc hors de vue. Ma réaction était d'aller la rejoindre parce que je m'inquiétais de la voir se poser sur quelqu'un (il a suffit de deux ou trois fois pour que je mette plusieurs mois à rattraper ce comportement). Le résultat à été qu'elle y allait systématiquement, et quelle ne voulait plus répondre au rappel : elle avait compris que si elle s'éloignait, je suivais et donc c'était cool pour elle.


Depuis que j'ai rectifié mon comportement (et l'arrivée de Paddie a aidée), il n'y a quasi plus d'éloignement hors de vue. ça arrive encore quelques fois suite à des vols de panique ou d'exploration (plus rares). Dans ce cas je réponds aux vocalises au début, pour me signaler. Ensuite j'arrête, les oiseaux savent où je suis (ils m'ont entendu et savent que je n'ai pas bougé depuis leur envol) et n'ont qu'à me rejoindre. Généralement Paddie rapplique dans la minute, Mila est un peu plus longue. Elle finit par stresser en se disant "mince, personne ne vient me chercher, je suis toute seule et personne ne me répond" (a quelque chose prêt ça doit être ce qui se passe dans sa tête). Au début, ça pouvait durer 1h ou plus. Mais en ne lâchant rien, rapidement j'ai observé un changement. Maintenant en maxi 20 min (c'est une grosse patate qui met du temps à prendre une décision), elle revient sur la zone devant la maison.

CitationChouette les poulettes :) J'en ai eu des comme ça, que je n'ai pas gardé. Trop de renards par chez moi.

Il y a deux ans, trois poules en deux nuits de suite. Il a laissé des poils roux accrochés sous la clôture. On a tout renforcé et depuis..... on croise les doigts.

Le plus fort est que la 2° nuit elles étaient enfermées mais il a ouvert le loquet en bois pour pousser la trappe.  Le bois était tout griffé de ses tentatives d'effractions.

Ok je vais tenir compte de tes conseils.

Il faut éviter de les inciter à voler vers le portail d'entrée. Dans l'autre direction c'est le début du territoire des pies et des geais.

Pas facile de tout concilier et de rester attentif à tous les risques potentiels. Je me rends compte de plus en plus que ce sont leurs capacités de vols et la pratique du milieu qui feront la différence.

Il faut voir dans chaque sortie une opportunité d'apprentissage aussi bien pour les oiseaux et pour l'éleveur. Même après des mois il faut rester focalisé sur les plumes, et rester attentif.

Récemment c'est une grosse bourrasque qui nous a surpris par un vent qui a instantanément forci et une pluie intense qui allait suivre. Une fois dans un vent plus soutenu les oiseaux peuvent mal réagir, ne plus exécuter les commandes....

Na pas avoir vérifiè l'état du ciel en temps aurait pu tourner vinaigre....

Pour les geais et les pies, tu ne pourras pas y faire grand chose. Ici aussi il y a ces corvidés qui viennent parfois dans le jardin. J'essaye de ne pas les inciter à rester (en leur faisant peur), ils ont tout le reste du voisinage et de la forêt pour aller s'installer. Les pies et les geais peuvent être de bon alliés dans certains cas, en particulier parce qu'ils sont communicatif et qu'ils lancent des alertes lorsque des rapaces sont présent. Les conures savent très bien reconnaître ces alertes. Le risque sinon est de voir une chasse pour le territoire, mais à mon avis c'est plutôt limité. Avant de sortir les piafs, je fais généralement un tour rapide du jardin pour vérifier qu'aucun gros piaf ne traîne sur le territoire des conures (les tourterelles sont chiantes pour ça, mes conures en ont peur, je pense que c'est lié au bruit des ailes). Et il y a également des périodes de l'année où il faut être plus prudent : l'hiver c'est l'idéal pour faire voler, le printemps ça devient plus risqué parce que les oiseaux sauvages font les nids et sont plus territoriaux (et les geais chassent des oiseaux de la taille des moineaux). L'été il peut y avoir de jeunes rapaces qui apprennent à chasser et cherchent des proies faciles, et idem à l'automne.

Dans tous les cas, tu sera forcement confronté à des difficultés à un moment ou un autre, que tes oiseaux soient débutants ou expérimentés. L'avantage avec les Pyrrhura (et en plus en couple) : elles sont territoriales (surtout les mâles), communiquent entre elles, ne s'éloignent pas trop et préfèrent rester dans les arbres plutôt que de faire des grands vols soutenus.

Je ne pense pas qu'il faille rester focalisé sur nos oiseaux. C'est ce que je faisais également au début, je regardais sans cesse où elles était et dès que je ne les voyais plus dans les branches (c'est très boisé chez moi), je les appelais. C'était une erreur, parce que d'une part j'étais sans cesse sur leur dos sans m'en rendre compte, d'autre part je leur apprenais involontairement que je les surveillais en permanence. Dans ce cas, pourquoi seraient elles attentives à moi ??

Typiquement, voilà comment se déroulent les sorties chez moi :

Je fais un tour du jardin pour voir si rien "d'effrayant" n'est à proximité (je me méfie des éperviers et autours, ça c'est un vrai  danger). Ensuite je m'équipe (récompenses et pull à crottes  :rigole49:). Et pour finir j'ouvre la volière (intérieure) des oiseaux, je les invite à venir me rejoindre, et on va dehors. Les réactions sont très différentes en fonction des jours. Parfois elles s'envolent directement, des fois elles restent sur moi. J'ai remarqué qu'en général, elles sont plus détendues si le ciel est un peu voilé et non pas tout bleu.

Durant la sortie, elles font ce qu'elles veulent. Je reste sur le jardin et elles gèrent l'espace comme elles l'entendent. De temps en temps je les poses sur les branches, parce sinon c'est 90% du temps collé à moi (ça dépend également des jours). Quand je vois qu'elles n'ont pas trop envie de voler, mais plutôt envie d'interactions, je n'insiste pas. Par contre il arrive que Paddie soit en forme et veuille se défouler, et dans ce cas je joue avec : je la met sur la main, je cours avec, et elle s'envole faire des grands tours. Tout cela se passe dans une joyeuse ambiance d'encouragement vocaux. Sur une sortie (et c'est également ce que José avait conseillé) je ne fait qu'un ou deux rappels, pas plus. Le reste du temps le simple fait de les ignorer et de m'éloigner (c'est la technique utilisée avec Mila pour la rendre attentive) fait qu'elles rappliquent.
Je ne donne les récompenses (alimentaires + vocalise) que lorsque j'ai demandé un rappel et que l'oiseau l'a exécuté rapidement. Quand je donne une récompense alimentaire, je fais en sorte que l'oiseau ne voit pas si j'ai quelque chose dans la main ou pas. La récompense doit rester une récompense, et non pas un appât. Le reste du temps je récompense vocalement à coup de grands "ouiiiiii" (ça vaut le détour :rigole49:) quand les oiseaux viennent vers moi. ça c'est systématique et important je pense, et ça marche parce que mes oiseaux associent les exclamations vocales à quelque chose de positif, et qu'ils y sont sensibles (en règle générale, les oiseaux apprivoisés aiment ça). Du coup, ils ont également la différence entre venir vers moi parce qu'ils l'ont décidé (ce que j'encourage) et venir parce que je l'ai décidé (là c'est la récompense suprême).

Bien évidemment, je ne fait pas de rappel si ça fait 5 min que les piafs sont dehors et qu'ils s'amusent dans les branches. La règle essentiel du rappel (surtout au début), c'est de le faire quand l'oiseau est attentif. ça parait être un petit truc tout simple, mais si on fait un rappel alors que l'oiseau est occupé ou regarde ailleurs, ça fait un rappel de perdu. Et un rappel de perdu, c'est une baisse dans son efficacité (parce que même perdu, l'oiseau à très bien entendu la commande).

Quand je veux rentrer (ou qu'ils veulent rentrer) : soit les piafs sont sur moi (ce qui arrive souvent au bout de 20 ou 30 min de sortie) et on rentre, soit je fais un rappel rapide (surtout pour Mila). Si elles ne répondent pas au rappel, j'ouvre la porte et je rentre. Généralement de suite après, j'ai Paddie qui m'appelle et qui rapplique et Mila ne tarde pas à suivre parce qu'elle se retrouve seule. Dans ce cas particulier, je fais attention aux fenêtres et j'ai mis un perchoir devant pour qu'elles puissent se poser et ne pas foncer direct si la baie vitrée et fermée.

Il m'est arrivé (surtout au début où je reprenais les comportements de Mila) que Mila ne veuille pas du tout répondre au rappel et reste dans les arbres. Parfois parce que ça faisait 2 ou 3 jours que les oiseaux n'étaient pas sortis. Dans ce cas, une seule solution : attendre. Je rentre, je ne la surveille plus et j'attends. De temps en temps, je regarde dehors discrètement pour voir si tout va bien, mais c'est tout. Elle reste silencieuse au début, s'amuse toute seule, puis au bout d'un moment elle lance des cris de contact. Je réponds aux premiers cris, je sors la tête pour lui montrer où je suis et c'est tout. Après, elle peut vocaliser autant qu'elle veut, je ne réponds plus (par contre Paddie s'en charge). J'estime que dans ce cas, elle sait très bien où je suis et elle n'a qu'à rappliquer. Je ne cache pas que c'est une épreuve pour les nerfs, parce que ça durait parfois 1h ou 1h30 ce manège (je sortais voir de temps en temps). Mais en ne cédant pas, au bout d'un moment elle comprend qu'elle est seule et que personne ne viendra, et elle se rapproche du devant de la maison pour finalement revenir.

Bref, beaucoup de trucs à dire. C'est tout un tas de petites choses qui font que les sorties se passent bien ou pas. Mais dans tous les cas je pense que le rappel est une chose importante (parce que l'oiseau apprend à venir vers toi et pas seulement à vue), et qu'il faut leur foutre la paix lors des sorties  :icon_biggrin:

Bonjour Jérémy,

merci pour ces explications forts détaillées.

Avec les conures on a eu deux ''crash'' dans les baies vitrées et franchement ce sont des tueuses d'oiseaux.

Le printemps passé un tout jeune couple de pinsons en plein flirt est venu se tuer dans la vitre. J'étais effondré !

Même les habitués du jardin se font piéger. (On nourrit un paquet de piafs et d'espèces différentes). C'est certainement par ce que les baies se situent sur un angle.

Si une vitre est fermée, on tire le rideau devant, excepté si la cage est en intérieur et ça les conures l'ont bien intégré. Pour l'été j'envisage de poser un filet sur le devant là où on ne passe pas.

Question de ne pas les surveiller et leur foutre la paix c'est impossible.

Il y a la chatte, pas vraiment une serial killeuse mais pas un ange non plus. Heureusement elle a pris un coup ce vieux.  De gros matous rappliquent périodiquement pour la courtiser. Les plumes ne s'en retournent pas et c'est flippant.

Parfois ils se posent sur la pelouse ou sur le plancher. Ils grignotent des bouts de crasses et/ou le maïs concassé destiné aux moineaux.

Lors des sorties c'est 20% sur moi (si la femelle est présente) et 80% dans les branches ou sur la cage.

Gina n'est pas encore assez rodée, je n'ose pas la quitter des yeux. De plus elle a vite tendance à faire des trucs assez imprévisibles. C'est une grande émotive.

Cet aprem elle a fini un long vol  en cercle sur le bord du toit, il lui a fallu 5 min pour se décider à redescendre (alors qu'elle appelait et demandait à le faire). Pas encore assez de spontanéité pour atterrir et décoller.

Au niveau du rappel je dois me planter sur un détail..... Si je ne montre pas clairement que j'ai un truc sympa en main, ils m'ignorent totalement ! S' ils me rejoignent sur l'épaule c'est souvent pour servir de perchoir ou de taxi.

Les vitres sont de vrais dangers, Paddie s'est encore tapée dedans en voulant rentrer dans la maison. Pourtant elles sont signalées, mais quand les piafs sont excités ou apeurés, leur esprit n'est pas concentré sur cette chose pas vraiment naturelle.

Je comprends ton souci sur l'attitude à adopter en vol libre, et je pense honnêtement que tu es allé un peu vite en mettant la charrue avant les bœufs. ça passe parce que ce sont des Pyrrhura, tu aurais fait la même chose avec d'autres psittacidés je pense que tu les aurait perdu.

Pour le chat, c'est un vrai problème. Je n'aime pas les félins, donc ici je n'ai pas ce souci. Les chats des voisins ne se montrent pas quand je suis là (sinon ils ont intérêt à courir vite) et je n'ai pas de chien. Malheureusement je pense que les piafs qui sont habitués à des chats sont beaucoup plus en danger dehors que des piafs qui en côtoient peu ou pas, et donc qui en ont peur.

On pourra  discuter au tel de la façon dont tu pourrais reprendre les entraînements au rappel, et ton souci de piafs qui ne viennent que quand ils voient la récompense (ce n'est pas trop dur à rattraper, il faut changer le type de relation qu'ils ont avec toi, mais par forum c'est un peu dur à expliquer).

CitationLes vitres sont de vrais dangers, ...... quand les piafs sont excités ou apeurés, leur esprit n'est pas concentré sur cette chose pas vraiment naturel

En intérieur elles ont bien mémorisé la présence des baies vitrées mais comme tu le précises, en cas de panique, il y a encore des accros de ce côté. (heureusement assez ''soft'' ). Sur un autre forum une dame témoigne avoir a eu sa conure en panique assommée sur une vitre.

Les commotions cérébrales (même minimes) laissent toujours une lésion qq part dans le cerveau.

Citation........ je pense honnêtement que tu es allé un peu vite en mettant la charrue avant les bœufs. ça passe parce que ce sont des Pyrrhura, tu aurais fait la même chose avec d'autres psittacidés je pense que tu les aurait perdu.

Restons modestes avec nos certitudes, le monde du vivant à l'art de déroger aux croyances parfois les plus usitées.

Margaux explique qu'il y a autant de V L que d'amateurs qui le pratiquent....  Je n'ai pas eu une approche ''classique'' car le lien avec l'oiseau a été renforcé par rapport au retour à la cage alors que la majorité travaille le rappel sur le bras.

Comme les conures sont territoriales, ce lien fonctionne très bien.

Quand les plumes sont en VL c'est que la cage est sortie et je n'ai jamais mis longtemps pour les faire y retourner. Ce training était déjà au point en intérieur mais pas le retour vers moi (ce que tu pratiques).

Avant de me lancer, j'ai passé beaucoup de temps à me documenter sur le sujet  et aussi pris le temps de respecter des paliers. Avec une autre espèce j'aurais certainement procédé différemment (ou même ne rien tenter) . C'est aussi en fonction du comportement et du caractère du piaf et aussi du feeling que l'on a avec lui. 

Pour les vitres, j'ai constaté la même chose que toi, c'est de l'extérieur vers l'intérieur que ça pose problème. C'est plutôt logique, en extérieur la lumière se reflète souvent dessus et ça fait miroir, impossible pour un oiseau de faire la différence entre un arbre qui se reflète par exemple et un vrai arbre. Il faut rester attentif lors des chocs : si l'oiseau ne se remet pas rapidement, il faut agir vite et aller chez le véto pour un injection de corticoïdes, histoire d'éviter une hémorragie.

Ou alors, autre solution, leur faire des minis casques sur mesure  :icon_mrgreen:

Pour le reste, ce n'était pas une critique pure et dure  :icon_biggrin: Mais je pense qu'il faut te poser la question de comment tu veux que les sorties se déroulent, et tu as deux grandes possibilités :

- les oiseaux sortent, font leur vie mais ils restent attentifs à toi et rappliquent quand tu les appelles. ça implique un rappel vers toi, point mobile dans l'espace, donc si tu choisi d'aller de l'autre côté de la maison, les piafs rappliquent pour t'avoir à vue (sans forcement que les appelle, et ça ne veut pas dire qu'ils se posent sur toi non plus mais juste qu'il bougent parce que tu es leur point de repère). C'est cette solution qui me parait la plus prudente dans ton cas de figure, pour plusieurs raisons : les Pyrrhura sont des oiseaux de petit gabarit et ont potentiellement de nombreux prédateurs (j'inclus l'Homme qui peut partir avec), mais dans leur tête elles font la même taille qu'un Ara ... donc niveau conscience du danger c'est plutôt bof. Surtout pour les tiens qui sont habitués à ton chat. Et chez toi il semble y avoir plein de danger, dont les autres humains, les voitures ... un accident arrive vite (ou quelqu'un de mal intentionné).


- les oiseaux sortent, font leur vie et sont fixés à un point particulier : le jardin et la cage, avec la commande d'aller à la cage. Là tu passe plus sur une relation de type semi-liberté. Je pense qu'avec cette espèce, et surtout dans le contexte géographique où tu te situes, c'est risqué. Tu habiterai en pleine forêt, il n'en serait pas de même.

Je ne dis pas que tu fais mal, je dis juste que c'est risqué dans ton contexte. Par contre, rien n'est perdu. Rien ne t'empêche de travailler le rappel sur commande vers toi (tu peux garder le rappel à la cage aussi, l'un n'empêche pas l'autre) et de faire des petites cessions d'entrainement en intérieur et extérieur.
Le souci que je vois venir avec tes piafs, c'est qu'ils vont avoir envie d'explorer un peu plus loin par la suite. Et sans instauration de la règle "il faut que je trouve mon humain si je ne le vois pas", ça peut vite dégénérer (surtout au printemps avec les hormones du mâles, et toutes la nourriture potentiellement à disposition dans la nature).

Pour les vitres, il me reste une grand filet prévu pour les volières et il servira à fabriquer un genre de rideau extérieur pour l'été. Si cela fonctionne, on ne sera plus obligé de fermer tous les rideaux chaque fois que les plumes sont sorties.

CitationRien ne t'empêche de travailler le rappel sur commande vers toi (tu peux garder le rappel à la cage aussi, l'un n'empêche pas l'autre) et de faire des petites cessions d'entrainement en intérieur et extérieur.
Le souci que je vois venir avec tes piafs, c'est qu'ils vont avoir envie d'explorer un peu plus loin par la suite. Et sans instauration de la règle "il faut que je trouve mon humain si je ne le vois pas", ça peut vite dégénérer (surtout au printemps avec les hormones du mâles, et toutes la nourriture potentiellement à disposition dans la nature).

Pour le rappel au bras c'est ce que je fais à chaque sortie. Mais pour le moment je stagne.

Suite à un essai à l'extérieur du terrain (au fond pas vers la route) et le mâle a suivi en appelant (et je lui répondais) il s'est posé devant moi sur un banc où je l'attendais. Pour une première, ce fut assez encourageant.

Pour le moment la règle dominante c'est  '' j'ai reçu la commande à la cage et je dois y aller''

On effectue au moins une sortie par jour avec les deux et franchement on n'a pas de gros souci (je touche du bois). Quand j'écris que les piafs répondent mal au rappel ce n'est pas qu'ils se désintéressent de nous car il viennent régulièrement sur l'épaule, mais pas suffisamment lors de la commande.

Mais comme depuis qq semaines je focalise plus sur la femelle, le travail avec le mâle manque de suivi.

Un rappel plus longue distance. Ça n'a pas été aussi rapide que sur la vidéo mais les piafs progressent et surtout dans leurs aptitudes à gérer le VL.

La femelle prend du plaisir à sortir et faire de l'exploration.  Ils sont très forts concernés par la recherche de tous ce qui peut ressembler à un nid.

J'ai refait des boîtes dortoirs pour des personata nouvellement arrivés et ça a été la grande inspection. Ils ne lâchaient plus la table de montage. (je passerai une vidéo plus tard)

Pour les perso, ils ne peuvent pas les voir .... ils se transforment  en mode ''sérial killer''

Je remarque que les trajectoires en vols rapides se sont améliorées (il a fallu pas mal d'entrainements) Même chez le mâle c'est perceptible et  il pète la forme !

(http://zupimages.net/up/16/10/2f2f.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=16/10/2f2f.jpg)

Je craignais que d'avoir changé leur cage contre la volière poserait des difficultés pour le retour mais ils ont de suite compris. C'est la commande ''Hop'' avec une direction et ça fonctionne.

Ici un rappel (la femelle est sur moi..ça aide !).

https://www.youtube.com/watch?v=emJqEcrfTXs (https://www.youtube.com/watch?v=emJqEcrfTXs)

Chouette, merci pour la vidéo  :icon_biggrin:  Et nickel les encouragements vocaux !!


Du coup tu as finalement craqué pour les inséparables (attention à la quarantaine). Tu n'as plus qu'à ouvrir un post spécifique pour nous en parler  :icon_biggrin:

Bonjour,

oui c'est mon épouse qui voulait ''plein de petits oiseaux colorés'' . J'aurais préféré un petit ara (genre nobilis) mais le voisin a qq soucis avec les cris. 

J'essaye de maintenir un cloisonnement sanitaire mais pas facile.

Les piafs sur l'épaule font de petites balades autour du terrain et ils réagissent très bien. La femelle m'a rejoint sur une belle distance alors que je m'étais bien écarté d'eux. Je pense bientôt essayer le training un peu plus loin de la maison (mais toujours avec celle ci en point de repaire).

Le but étant de travailler plus le retour vers moi et non vers  la terrasse. Qu'en penses- tu Jérémy?

Petite vidéo en partage.....

https://youtu.be/jK4Mf8oCytI (https://youtu.be/jK4Mf8oCytI)

Sympas la vidéo et les photos.

Bonjour,

Ci-joint une vidéo d'un perroquet qui suit son maître partout.

https://www.youtube.com/watch?v=FrlGor0y2Sc (https://www.youtube.com/watch?v=FrlGor0y2Sc)

JRR

Merci pour le lien

Il y qq tape de perroquets ''motocyclistes'' sur YT dont un ararauna et aussi un autre qui suit un hors bord en pleine mer.

Il y a aussi un faucon pèlerin qui lors d'une chasse (fauconnerie) se fracasse sur le pare brise d'un camion.

Une  de nos conures a frôlé une voiture .... mon coeur c'est arrêté de battre.

Merci pour le partage Michel. Pour le travail du rappel sur toi, je resterai dans le jardin (le rappel sur la vidéo d'avant est pas mal du tout  :icon_biggrin:). Les Pyrrhura ne sont généralement pas à l'aise en milieu inconnu, rester sur leur territoire est plus confortable pour elles et beaucoup plus sécuritaire. Leur statut de proie les rends vulnérables donc aller les faire voler en dehors de leur zone de confort n'est à mon avis pas une bonne idée. En plus, il vaut mieux qu'elles s'éloignent d'elles même si elle en ont envie (et qu'elles sachent revenir) plutôt que de les y encourager. Le risque d'élargir volontairement le territoire, c'est qu'elles pourraient y aller plus facilement (c'est moins flippant un endroit connu) et rencontrer des ennuis (gens, chats, voiture, rapace ...).

Pour l'autre vidéo, bof bof (celle de la front rouge). A première vue ça peut paraître sympa, mais en poussant un peu le truc je n'adhère pas. Déjà l'oiseau semble vivre sans congénère, et ça c'est juste impensable, que l'oiseau fasse du vol libre ou non, un congénère est un besoin. Ensuite, faire voler son piaf en mobylette ou en voiture c'est de l'inconscience, et ça a toutes les chances de mener à une percussion par un véhicule à plus ou moins long terme, et on a jamais le retour d'expérience quelques années plus tard sur ce genre de vidéo sensation (et faut surement pas chercher bien loin, la durée de vie doit être assez courte).

Jérémy,

merci pour avoir pris la peine de développer ton avis sur le projet d'élargir la zone. Tu as soulevé des points qui me semblaient aussi problématiques.  Ok, le training ce sera uniquement  sur le terrain.

Faire voler les perroquets en rue (et de cette manière) c'est de l'inconscience. Je l'avais déjà compris, mais quand on voit qu'un faucon se faisait piéger dans un face à face avec un camion...

Dimanche aprem pas sympa.

Depuis le matin les piafs avaient fait qq exercices en extérieure et à 13.30 h un envol des deux qui finit hors du terrain sur un arbre. Sauf que.... la femelle ne veut pas revenir.

Le mâle fait des allés retours avec la volière, il appelle à répétition...rien...

J'ai la TRÈS mauvaise idée de prendre une pigne et de la lancer à la verticale prés d'eux et là grosse panique (ils n'ont pas capté que c'était moi) et les voilà de l'autre côté à 80 m du terrain.

Heureusement le mâle indique toujours à peu prés où est sa chérie.

Elle se décide à revenir vers le terrain mais repart dans la chênée vers l'arrière. Le mâle recommence ses allés retours, appelle, simule le nourrissage, la pousse avec la patte. Elle ne veut pas revenir.

On appelle on essaye des trucs comme présenter des chips, elle vole vers nous et ...se barre....

On rentre le malou qui appelle a n'en plus finir. Le vent monte, on annonce des orages à partir de 16 H. Pour elle c'est silence radio.

Que faire ? Risquer de la laisser seule sans le mâle qui essaye de la rapprocher ou le lâcher et le laisser essayer à nouveau ?

Après une petite heure (sans évolution) on le libère et il la retrouve rapidement (trop fort ce bonhomme ) toujours dans le groupe de chênes à l'arrière. Elle le suit et revient pour de suite repartir dans un grand vol.

Le cirque dure jusque env 19 45 H où là on les perds tout les deux ! Plus personne ne répond. On marche et appelle autour du terrain...Personne ...

20 h 15 le mâle revient seul, on le rentre, le ciel se couvre. Plus question de le laisser dehors. La faim et la soif ne l'ont pas fait revenir, il reste l'espoir qu'elle revienne pour dormir.

20 45 j'entends le mâle crier dans sa volière... on ne sait jamais... et ensuite un petit cri venant de l'arrière...je fonce et la trouve assez loin dans un arbre, elle semble vouloir revenir vers le terrain.
Pour le coup j'ai le paquet de chips en main (ils connaissent le bruit) et l'invite à me rejoindre.

Et enfin !!!!! Elle vient se poser sur mon bras. Il est 19 h et s'en est fini de ce cauchemar qui a duré 7 30 h !!!

Ce qu'il en ressort: Le mâle est un oiseau qui est vraiment fiable et qui adopte de suite les bonnes attitudes même devant une situation nouvelle. Il a vraiment tout essayé pour la faire revenir.
Il est très attaché à sa cage.

La femelle a marqué une volonté d'indépendance. Dans les premières heures je la pensais prostrée car encore en état de faiblesse (suite à sa longue couvaison) mais la suite a démontré le contraire car elle a parfois effectué de longs vols circulaires à la cime des chênes.

Par contre à plusieurs reprise c'est comme si il lui était impossible de revenir vers sa volière et de survoler le terrain.

Qu'est ce qui a changé pour elle ? La taille des ongles du matin ? La trop longue couvaison ? L'arrêt brutal de la présence du nid.? D'où vient ce comportements aussi subit et excessif ?

Depuis le début, en V L, elle est imprévisible mais pour le coup elle a fait TRES TRES fort !

Là c'est une bel échec, il va falloir revoir la copie. Mais je crains qu'elle manque cruellement de dispositions pour être lâchée au risque de la perdre pour de bon.

Heureuse pour toi et eux que l'escapade se soit bien terminée. Pour l'instant, ta femelle n'est manifestement pas une bonne candidate pour le vol libre et ton mâle a été vraiment une bonne carte à jouer dans cette histoire.
Ils vont peut-être en discuter entre eux, à savoir qui influencera l'autre.

CitationIls vont peut-être en discuter entre eux, à savoir qui influencera l'autre.

Justement lors de la période où les deux ne donnaient plus de signe de présence, je me suis dit ''il fallait s'en douter, c'est toujours l'option des femmes qui l'emporte et ils vont se tirer''

Comme quoi il est difficile d'échapper aux formules anthropomorphiques. :Non:

Mais le mâle ne peut pas en faire plus que ce qu'il a fait hier... Une fois de plus il nous a beaucoup étonné de par ses réactions toujours à propos.

Quand à la femelle elle n'a jamais eu le m^me niveau d'éveil ni des réactions adaptées comme le mâle.

Je reste persuadé qu'empêcher un oiseau d'acquérir ses compétences de vols au moment prévu dans son évolution a des conséquences sur le reste de son développement mental.

Cette capacité implique de gérer beaucoup d'informations sur des fractions de seconde et d'y répondre correctement. Une forme de super vivacité d'esprit. Et ce n'est pas étonnant que des perroquets jouent très bien au boneto. (Ceci expliquerait cela)

La stimulation d'une capacité mentale entraîne forcément un renforcement global du cerveau et en améliore les autres activités. Et même si nos perroquets apprennent toute leur vie les bases s'acquièrent dès le plus jeune âge. (Comme c'est majoritairement  le cas )

Je pense qu'il y des choses à découvrir de ce côté.(pour nos plumes )

Si je me rappelle bien c'est ta femelle qui est EAM? Du coup on se rend compte que ça ne veut rien dire... Chez moi c'est le contraire, c'est l'EAM qui est le plus facile! A moins que ça ne soit une histoire de sexe? :kopkrab:

Ca serait une question de "stimulation" et de développement quand l'oiseau est jeune qui jouerait dans ses réactions inadaptées tu penses? C'est intéressant comme théorie, et en effet ça mérite d'être creusée.

Mais du coup je me pose une autre question : Est ce que pour elle, dans sa tête d'oiseau ce comportement était inadapté, ou réfléchis et une volonté de sa part de ne pas rentrer sur le moment?  (désolée, c'est peut-être débile comme question, mais je débute et je m'en pose des milliers, de questions)

Je n'ai pas assez d'expérience pour avancer plus loin mais il est communément admis que les EPP  ou les MAN sont plus équilibrés. (Mais c'est peut être une question de comment on mène le nourrissage à la main). J'ai lu qu'il pouvait également avoir de gros soucis avec des chiens trop vite commercialisés

Dans tous les cas il est certain que les parents apprennent des choses à leurs oisillons et ce m^me si le sevrage est rapide. C'est ce qu'on observe tous les jours au jardin autour des mangeoires (Là on a trois magnifiques jeunes verdiers et les parents)

Mais pour le sujet ''manque de stimulations'' je parlais d'oiseaux qui ont eu des rémiges coupées tout jeune et qui ont acquis la capacité de voler sur le tard.

Citation de: Mike2 le 09 Mai 2016 à 19:31:45
il est communément admis que les EPP  ou les MAN sont plus équilibrés. (Mais c'est peut être une question de comment on mène le nourrissage à la main).

Je crains que la formule initiale soit un peu trop péremptoire... Il est vrai qu'on peut lire certains "auteurs" qui prétendent que le perroquet idéal se devrait d'être EPP voire, idéalement MAN. Pourtant, dans les faits, ce sont souvent des personnes qui détiennent  elles-mêmes, majoritairement des EAM (mais ceci n'est qu'un épiphénomène accessoire...). En outre, sur quel cheptel s'appuie leur "sentiment", leur "perception", leur "ressenti" ?
Pour mémoire, les aras de Spix sont très très majoritairement élevés à la main et, pourtant, ils se reproduisent, ont des interactions entre congénères, etc. (Et, pour cette espèce, on dispose de données factuelles fiables...)
En revanche, qu'en est-il des jeunes MAN abandonnés ou tués par leurs géniteurs ? Qu'en est-il des EPP abandonnés par des "propriétaires" ne parvenant absolument pas à s'en sortir avec eux et tentant de les refourguer sur le premier site venu ?

Pour les méthodes d'élevage, je n'arrive pas à avoir d'avis sur la question en ce qui concerne les oiseaux. Je trouve mon mâle plus "facile d'accès" que ma femelle, mais ma femelle n'est pas un monstre de sauvagerie non plus :Bahh:.

Pour les chiens, la séparation trop jeune avec la mère peut se révéler très problématiques, mais les chiens sont programmés pour vivre avec nous, donc les chiennes éduquent leur petits en fonction de ce mode de vie domestique (je ne sais pas si je suis claire). Mais de la même façon, un chiot biberonné, adopté par une personne connaissant le comportement canin, et ayant d'autre chiens ne posera pas de problème majeur. J'aime pensé que c'est aussi la clé chez les perroks, tout dépend du détenteur. Et c'est sans doute encore plus vrai chez nos oiseaux d'ailleurs! Un perroquet EAM ou EPP, chez quelqu'un qui ne se pose pas les bonnes questions, sera mal "cablé".

Surtout que l'on sait aujourd'hui que les oiseaux n'ont qu'un but ...vite faire grandir les petiots afin qu'ils soient autonomie car au nid , voilà des proies faciles ^^
concernant le MAN heuuuu....l'idéologie du je tripotte les bébés au risque que les parents n'en veulent plus comment dire  :kopkrab:

Bonsoir

tu ouvres un débat qui est fort controversé et loin de moi l'idée de trancher la question. D'autant qu'il n'est pas prêt d'être clos. Donc rien de ''péremptoire '', bien du contraire puisque je laisse entendre que tout le monde n'est pas de cet avis et qu'il y a des nuances à y apporter.

Néanmoins j'ai trouvé une vidéo (vraiment choquante) qui montrent comment dans un élevage (commerciale) en tout point correct au niveau sanitaire on peut gaver une dizaine de gris en moins de cinq minutes. (c'est peut être neuf en sept minutes...qu'importe..).

En 2014 la Hollande à interdit cette pratique, les Autrichiens auraient aussi réglementé un truc ....

Voilà tout de même des choses qui laissent penser qu'il y a un sérieux problème de ce côté. Mais encore une fois chacun(e) se forgera une opinion sur la question et pas forcément sur l'ensemble des éléments objectifs que l'on trouvera sur le sujet.

Et je suis certain qu'encore un fois ce sera les petits ajustements qui feront la différence entre les bonnes et mauvaises pratiques.

Si tu veux du " choquant " je peux te montrer comment sont capturés les oiseaux EPP , comment on leur taille les ailes afin qu'ils deviennent dociles et manipulables une fois posés sur un perchoir afin de satisfaire cette demande très en vogue distillee sur la toile qu'est l'oiseau idéal EPP  :pendu:

Bouh j'ai mis les pieds dans le plat en mettant ce sujet sur le tapis  :pleure:

C'est comme pour tout, rien de tout noir ni tout blanc, comme dit Mike, il y a de bonnes et de mauvaises pratiques, et ce quel que soit le mode d'élevage j'imagine.

Et oui ....Chaque méthode a ses excès .....ou pas ,  tout depend de ce  que l'on visionne ou voit in situ .....un débat sans fin  en effet  :icon_cool:

Je ne peux que réagir à cette mésaventure et au « débat » qui en découle.

D'après ce que tu as décrit, je vois plusieurs erreurs de ta part dans la façon d'aborder le vol libre avec tes oiseaux à cet instant.

Premièrement, cela faisait longtemps que les oiseaux n'étaient pas sortis. Deuxièmement, tu venais juste de bouleverser leurs habitudes : suppression du nichoir, coupe des ongles (stress de la manipulation). Tu aurais dû faire quelques entrainement au rappel durant quelques jours, et reprendre les sorties prudemment, sachant que tes oiseaux sont novices dans le vol libre (cela ne fait que quelques mois qu'ils sortent).

Honnêtement, la mésaventure que tu rapportes (et qui se finie bien) ne m'étonne pas, elle était même prévisible.

Tu t'es rendu compte que le lancer de pigne était une mauvaise idée. Tu as eu beaucoup de chance, parce que tu aurais vraiment pu perdre tes piafs à ce moment-là avec cet acte, et briser totalement la confiance entre eux et toi. Essayer de faire peur à des animaux-proie pour attirer leur attention est la pire des choses qu'on puisse faire, parce que ça réveille leur instinct de proie, et que ça les pousse à la fuite.

Pour ton analyse de cette sortie, je la trouve un peu light  :icon_wink:. Effectivement chez cette espèce, il ressort souvent que les mâles sont plus faciles pour le vol libre. Ils sont plus territoriaux que les femelles, et sont généralement plus attentifs et réactifs (rapport aux hormones très certainement  :icon_question:). Pour la femelle, il venait d'y avoir un gros bouleversement dans son quotidien. La suppression du nid et des œufs est un stress important sur le moment, et ça a surement joué, en plus de l'état de faiblesse (que tu as remarqué) suite à la couvaison.

Je ne pense pas que ta femelle manque de disposition pour le vol libre. C'est simplement qu'il n'y a pas de mode d'emploi pour le vol libre, et qu'il faut s'adapter au comportement de chaque individu. C'est là que c'est difficile. Certains oiseaux peuvent être laissés quasi sans surveillance sans aucun problème pendant des heures, d'autres doivent être surveillé de près, et les sorties ne peuvent pas être abordées de la même façon.

En reprenant les entraînements en douceur, en faisant des sorties courtes (5-10 min) en période favorable (météo, moment actif de la journée ...), tu devrais pouvoir ressortir les deux dans quelques temps sans souci. Tu as la chance d'avoir un couple qui semble soudé, ça peut grandement jouer en ta faveur. Une approche différente des sorties peut (à mon avis) te permettre de recommencer l'exercice sans problème (même si pour le coup tu vas avoir quelques appréhensions durant un certain temps).

Concernant l'eam, on a eu des débats assez intéressants (et longs :icon_mrgreen:) sur le forum. Le fait qu'elle soit eam n'a pour moi aucune incidence sur son comportement en vol libre (ou comportement tout court). Par contre, le fait qu'elle ait été seule (il me semble) durant une période de sa vie est plus significatif. C'est souvent le cas des oiseaux eam de compagnie. Dire que c'est l'eam le problème permet de bien se voiler la face sur le fond du problème. 

Les oiseaux eam sont souvent destinés à la compagnie. De ce fait ils se retrouvent souvent seuls (du moins au début), dans un environnement inadapté (mini cage), son sous-stimulés et sur-« nunuchisés ». Du coup oui, ça fait des oiseaux avec des troubles du comportement, simplement parce que leurs besoins primaires ne sont pas respectés. Tu prends un epp après sevrage, tu le mets dans les mêmes conditions, et tu obtiens un oiseau avec des troubles du comportement qu'il sera aussi difficile de faire disparaître qu'un eam. Et comme tu le dis, le gros souci c'est la coupe des plumes :angryfire: : un geste qui peut sembler anodin (ça ne fait pas mal) mais qui laisse des séquelles pour de nombreuses années.

La MAN  :icon_rolleyes:... un animal proie cavernicole qui n'est pas programmé pour avoir des stimulations jeune, se retrouve attrapé (par un prédateur), sorti du noir, manipulé, puis remis dans le nichoir. Pour le coup c'est un stress immense, que ce soit pour l'oisillon ou pour les parents. Quitte à avoir un animal destiné à la compagnie, autant qu'il soit un minimum préparé à une vie aux côtés de l'Homme et donc qu'il n'en ait pas peur. C'est l'unique but de l'eam, avoir des oiseaux qui n'ont pas peur de l'Homme. Prendre un epp pour le mettre dans un salon, pour moi on est loin du respect de l'animal, on force pour apprivoiser. Certaines espèces naturellement confiantes se prêtent bien au jeux de l'apprivoisement (dont les pyrrhu), d'autres beaucoup moins. Et pour la législation dans les pays nordique ... le fondement scientifique est à mon avis bouffé par les lobbyings (vegan et compagnie) qui se rapprochent plus des théories à mémère que d'un vrai raisonnement. On oublie que l'Homme et l'animal sont liés, et souvent dans ces mouvements, on voudrait qu'ils n'y ai plus aucun lien, hors c'est impossible. Ce n'est pas l'eam qu'il faut légiférer, ce sont les conditions de détentions des piafs et notamment la coupe des plumes et l'isolement. La prochaine étape dans ce genre de pays, c'est l'interdiction pure et simple de détenir des animaux non domestiques ...

Concernant la comparaison avec un mammifère domestique, ce n'est pas possible. Les mécanismes d'attachement et d'apprentissage ne sont pas du tout les mêmes.

Un peu de temps, de la patience, et tu  pourras refaire des sorties avec tes oiseaux (si tu  arrives à  gérer le stress de ces sorties).

Bonjour Jeremy, j'attendais ton commentaire...

Premièrement, cela faisait longtemps que les oiseaux n'étaient pas sortis.
Pas le mâle qui n'a pratiquement pas arrêté.

Deuxièmement, tu venais juste de bouleverser leurs habitudes : suppression du nichoir, coupe des ongles (stress de la manipulation).
Je pense que c'est le point central.

Tu aurais dû faire quelques entrainement au rappel durant quelques jours, et reprendre les sorties prudemment,
C'était le 3° jours que cela se passait comme cela (en comptant le matin et tout était ok )

sachant que tes oiseaux sont novices dans le vol libre
(cela ne fait que quelques mois qu'ils sortent).. La femelle s'entrainait déjà en automne

Tu t'es rendu compte que le lancer de pigne était une mauvaise idée.
Très mauvaise idée !!!

La suppression du nid et des œufs est un stress important sur le moment, et ça a surement joué, en plus de l'état de faiblesse (que tu as remarqué) suite à la couvaison

Pour le moment j'en suis là aussi...... (le post a été écrit à chaud)

J'attends une huitaine, je vais la faire travailler en intérieur, bien évaluer son ''mental'' avant de sortir à nouveau. Il en sortira peut être un éclaircissement.

Flipper ???oui certainement mais on a deux points forts: L'accès de tout le pourtour du terrain (fortement arboré ) et le malou qui est amoureux de sa femelle. Je n'ose pas penser comment il vivrait sa perte. Là on voit nettement qu'il a eu aussi une belle trouille, il ne veut plus la lâcher d'un pouce.

Pour le sujet EAM je parlais de la taille des ailes chez un jeune oiseau qui aurait une incidence négative pour l'ensemble de son évolution. Pour le reste du sujet, je vois que tu as essayé d'en faire le tour et d'y apporter des réponses cohérentes. Perso je passe car on voit de suite qu'il est trop difficile de l'aborder sereinement.

Salut !

Chaque espèce animal, (contrairement à l'homme), fonctionne sur un mode qui lui ait propre,  basé avant tout  sur la survie .  Au cours de l'évolution, il s'est donc adapté en fonction de son environnement, de son biotope etc...blabla  :icon_rolleyes: ...   Malheureusement La plupart des gens ont tendance à faire des raccourcis avec  ce qu'ils connaissent le mieux.. très souvent le  chien ou le chat qui base effectivement sont mode de survie sur la transmission parentale .  (apprentissage de la hiérarchie, chasse etc...)
Mais peut-on comparer le mode de survie d'un mammifère prédateur à un psittacidé (lui même prédaté) ?
Et si les gens avaient des tortues à la place des chiens ? Les perroquets seraient ils plus heureux sans parents ???  :Bahh:

Encore une fois , est-il bon de le redire,  toutes les espèces ont leur propres modes de survie et l'apprentissage des parents psittacidés est quasi nul dans un tronc d'arbre noir et obscur.  La survie de cette espèce est basée principalement sur la prise de poids afin de permettre une autonomie rapide permettant au poussin de se dégager de ce piège qu'est le nid ...  et ou la mortalité est la plus grande d'ailleurs (prédateurs) ! 

Citation de: MikeNéanmoins j'ai trouvé une vidéo (vraiment choquante) qui montrent comment dans un élevage (commerciale) en tout point correct au niveau sanitaire on peut gaver une dizaine de gris en moins de cinq minutes. (c'est peut être neuf en sept minutes...qu'importe..).

Ce qui pourrait être choquant dans cette vidéo , c'est effectivement le temps très long que met l'opérateur pour nourrir ! Personnellement je met moins de temps que cela et heureusement pour la santé des oiseaux !!! ... mais je n'arriverais jamais à égaler malheureusement la propre vitesse des parents !!!
Dans l'EAM, c'est la préparation qui est longue (prise des poids , élaboration des préparations en fonction ect...) , l'acte de nourrissage lui, doit est sur et rapide pour éviter entre autre les fausses route ou les refroidissements : je suis prêt (bien sur) à t'expliquer plus en détail ce que c'est que d'élever un bébé perroquet  ...

Citation de: MikeEn 2014 la Hollande à interdit cette pratique, les Autrichiens auraient aussi réglementé un truc ....

Encore une fois , tu balances des trucs sans maitriser ton "dossier". A juste titre la Hollande à légiférer sur l'EAM devant les plaintes grandissantes d'oiseaux décédés non sevrés chez les particuliers. Pionniers dans l'élevage, avec énormément d'oiseaux en circulation et une législation extrêmement laxiste , les Pays Bas ont choisis non pas d'interdire (comme tu l'affirme),  mais de réglementer. C'est a dire que l'EAM doit passer sous accords vétérinaire désormais ... Conséquence : cela a calmé tout le monde et fait passé un (très bon) "message" , mais surtout fait marcher le commerce ... (c'est un autre débat !)
Nos détracteurs extrémistes nous balancent régulièrement cette "interdiction" qui n'en ait pas une en faite !  :icon_rolleyes:

Citation de: MikeVoilà tout de même des choses qui laissent penser qu'il y a un sérieux problème de ce côté. Mais encore une fois chacun(e) se forgera une opinion sur la question et pas forcément sur l'ensemble des éléments objectifs que l'on trouvera sur le sujet.

Éléments objectifs... Pourquoi pas  ? En tous cas ce ne sont pas ce que tu as donnés..
Les problèmes , il y en a comme partout : mais aucunement ce que tu avances.

Pour ce qui est du sujet initial, je suis désolé, je ne suis pas assez compétent techniquement en "vol libre" pour conseiller quoi que ce soit .. surtout que cela évolue beaucoup par rapport à "mon époque" . Mais je trouve tout ça très intéressant et me nourri beaucoup de vos expériences et commentaires.

Le gros point positif que je vois dans ton commentaire : tu t'es aperçu de tes erreurs. Et je suis tout à fait d'accord avec toi concernant la taille des plumes ...

Retravaille bien en intérieur, en allant doucement sans forcer, et tout devrait bien se passer. Cependant, attention en cette période printanière. Nos oiseaux indigènes sont plus territoriaux (hirondelles, corvidés) et peuvent prendre en chasse les intrus. Les rapaces sont aussi en période de repro et à la recherche de proies faciles. Donc prudence  :icon_biggrin:

Citation de: Mike2 le 09 Mai 2016 à 22:05:42


Perso je passe car on voit de suite qu'il est trop difficile de l'aborder sereinement.

Bien........ :Bahh:

Dominique bonsoir

Citationl'apprentissage des parents psittacidés est quasi nul dans un tronc d'arbre noir et obscur.

La voix d'un être humain (encore faut il qu'on prenne la peine de lui parler) est différente des cris d'un parent. En EAM (dans la vidéo  ) les oiseaux sont isolés et juste gavés à bloc en une passe.

Les parents ne s'occupent pas des jeunes qui commencent à voler ? Ils sortent sevrés et aptes à trouver leurs nourritures seuls ? Pas de structuration de vie en communauté, pas d'interactions ?
L'oiseau est dans un trou noir et hop ! Il s'envole et il vit d'emblée sa vie d'adulte ?

Citationmais je n'arriverais jamais à égaler malheureusement la propre vitesse des parents !!!

Dans la nature les parents envoient la dose maxi que peut contenir le jabot en qq secondes ? Ils sont chargés à bloc pour se vidanger dans deux , trois oisillons et leur faire le plein ?

CitationEncore une fois , tu balances des trucs sans maitriser ton "dossier".

Décidément à tous les coups je suis le débile de service  :smilieA10:

Balancer des trucs ? Le gars ici il raconte n'importe quoi ??? Pourquoi pas? sur le net c'est parfois n'importe quoi !
http://www.perruche-perroquet.com/perruches-et-perroquets/elevage-et-%C3%A9thique-animale/interdiction-de-l-%C3%A9levage-%C3%A0-la-main-des-perroquets-aux-pays-bas/ (http://www.perruche-perroquet.com/perruches-et-perroquets/elevage-et-%C3%A9thique-animale/interdiction-de-l-%C3%A9levage-%C3%A0-la-main-des-perroquets-aux-pays-bas/)

En gros vous semblez parler de la m^me chose mais son interprétation est TRES différente de la tienne.

CitationLes problèmes , il y en a comme partout : mais aucunement ce que tu avances.

Le comble c'est que JUSTEMENT dans mon post je n'ai pas parlé de problèmes, (a part le ''il est communément admis.... ) et surtout j'ai énuméré des faits....mais manifestement ça a ''gratté'' un peu.

Évidemment je suis mal placé pour discuter avec quelqu'un qui a ton expérience néanmoins on ne peut jamais tout connaître et si tes méthodes d'élevage AM donnent de bons résultats (ce qui à mon avis est le cas ) ce n'est pas pour autant que cela se passe majoritairement bien pour les autres cas.

Surtout que comme le signale Jérémy cette pratique est souvent liée à une activité commerciale. 

@ Mike2,

Le lien que tu communiques :
http://www.perruche-perroquet.com/perruches-et-perroquets/elevage-et-%C3%A9thique-animale/interdiction-de-l-%C3%A9levage-%C3%A0-la-main-des-perroquets-aux-pays-bas/ (http://www.perruche-perroquet.com/perruches-et-perroquets/elevage-et-%C3%A9thique-animale/interdiction-de-l-%C3%A9levage-%C3%A0-la-main-des-perroquets-aux-pays-bas/)

C'est le site d'une jeune personne qui est farouchement contre l'EAM.

CitationLe gros point positif que je vois dans ton commentaire : tu t'es aperçu de tes erreurs.

Pas encore complètement en mode ''vieux con''  :icon_mrgreen:


Pour les autres oiseaux en nidification et durant tout l'aprem c'est ce que je craignais mais apparemment il n'y a pas eu d'incident Après il suffit d'une fois.

Par contre il y  une dizaine de jour un rapace d'env 40/50 cm a plongé devant la terrasse a touché le sol et est remonté aussi vite.

Les piafs de la volière: silence radio ...la minute du silence...les deux poules: atomisées...plus le moindre geste ...des gallinacées empaillées au pied de la haie  :rigole49: (pourtant à 15 m de là)

On n'a pas pu bien voir, trop rapide ...

Citation de: Tams le 10 Mai 2016 à 00:21:22
@ Mike2,
Le lien que tu communiques :
..........
C'est le site d'une jeune personne qui est farouchement contre l'EAM.

Oui rien qu'a voir la présentation de la page on a compris...

On en revient à ce que j'ai écrit avant ... Les ''pour'' sont tout pour, les ''contres'' sont... Je déplore surtout cette partialité, toujours ce côté binaire ...''je ne lâche rien'' ...c'est relou....

Mais bon c'est le lot de toutes les discussions qui tournent autour de choses qui nous passionnent. (et je me compte parmi les concernés )

Pour le sujet  je pense qu'au final c'est surtout le respect des besoins fondamentaux de l'oiseau qui importent plus que la méthode. Mais je pense aussi que si c'est les parents qui sont à la manœuvre il y a des chances qu'il y ai moins d'erreurs commises.

Encore faut il qu'il ne déconnent pas avec leurs rejetons !

Non, pas du tout, il me semble que Dominique a notamment pris la peine de bien replacer les soi-disantes interdictions dans leur contexte, ce qui permet de les relativiser singulièrement.
Il ne s'agit pas de sombrer dans un manichéisme de base car toute réflexion purement binaire est généralement extrêmement limitée. Si tu observes attentivement, tu pourras sans doute constater que, sur ce forum (entre autres), les partisans de l'EAM sont plutôt modérés dans leur approche et qu'ils ont plutôt tendance à s'appuyer sur des expériences concrètes, des données scientifiques, des observations in situ, etc.

Oula les copains... vous ne dormez jamais !??   :icon_lol:

Mike, encore une fois, ce n'est pas parce-que je ne suis pas d'accord avec toi que je te prends pour un débile ! :icon_biggrin:  c'est n'importe quoi ! Mais pardonne moi quand même de donner mon avis sur des points très particuliers que je maitrise .. et surtout que je pratique et enseigne tous les jours ! :Bahh:

C'est un peu normal également que l'on débâte âprement avec toi , car tu es le seul à (pardonne moi ma franchise) ... donner un avis sur tout ! Tu balances des trucs (chocs) sur tout les sujets : le plus souvent étayés par des sempiternelles (très connues) références internet anthropomorphiques très partisanes qui n'ont strictement rien a voir avec avec la réalité.  Si on te donne nos arguments, tu en conclus que l'ont est relous et butés.. alors que franchement, sur beaucoup de sujets (notamment l'EAM), je pense que l'on est vraiment modérés.  Encore faudrait-il savoir de quoi on parle et mettre en évidence les vrais problèmes ...
Je n'épiloguerai pas sur tes amalgames et parallèles hasardeux  : "les parents ne servent à rien ",  "le gavage des oies", "il n'y a pas de fumée sans feu" ect...  et cerise sur le gâteaux (mais on s'y attendais),  un article contradictoire à souhait d'une militante extrémiste prépubère qui est la risée de toute la corporation (pro,  amateurs et même ses collègues comportementalistes !!! )...  ....  à ta décharge et contrairement à certains, tu es plutôt sympa et surtout très correct avec tous le monde !!  Cela nous change , car ce genre de débat finit trop souvent en "jus de boudin" bien noir ..  Ça nous oblige également a trouver les bons mots pour expliquer( sans froisser), et ça, c'est pas toujours évident.. surtout pour moi ! :icon_neutral:

Franchement j'aimerai beaucoup que tu viennes voir ce qu'est vraiment un élevage "commercial" (comme tu nous qualifie dédaigneusement)... et oui, maintenant cela devient honteux de vivre de sa passion ! Venir egalement voir nos cameras et les parents nourrir les petits , comment ils s'occupent d'eux effectivement et comment (nous horribles humains avident d'argent ) nous nous occupons (si mal) d'eux.  Voir nos volières d'oiseaux dégénérés car EAM  qui ne reproduisent jamais.  Discuter également avec nos clients, dont beaucoup sont devenus des amis et dont chaque jour et une souffrance d'avoir un perroquet/oie complétement abruti.  Bon j'arrête  .. ok  ! :rigole49:

Tout simplement venir sur place, sur le terrain, ....  et apprendre autrement.... :sage:

Mike, tu peux profiter de tes prochaines vacances pour répondre à l'invitation de Dominique.
Ce serait super pour toi (et pour nous puisque tu partagerais sans doute tes impressions) de voir son travail-passion sur les plumeaux.

Dominique bonjour,

désolé de t'emmener dans un débat trop long et surtout dans un argumentaire que tu as déjà ressassé cinquante fois.

Citationque je maitrise .. et surtout que je pratique et enseigne tous les jours !

Ce qui est foncièrement dérangeant, c'est que tu restes centré sur tes compétences et pas sur un point de vue plus général.

Je ne doute pas un instant que tu aies monté cet élevage avec une éthique qui est tout à ton honneur.
A contrario je m'étonne que tu sois autant dans le déni par rapport à tout ce qui a été décrié sur l' EAM (et pas que des écolos immatures )

Nous savons tous comment certaines animaleries vendent un perroquet et comment elles ''conseillent'' l'acheteur.
Les conséquences des achats ''coup de coeur'' ne sont pas anodines..etc..

Enfin j'en resterai à ce que j'ai précédement écrit:''Je n'ai pas assez d'expérience pour avancer plus loin mais il est communément admis que les EPP  ou les MAN sont plus équilibrés. (Mais c'est peut être une question de comment on mène le nourrissage à la main)

Sache aussi que j'ai pratiqué un métier mal vu par l'ensemble du corps social et que je connais très bien ce que cela implique comme statu de ''bouc émissaire'' d'aprioris, d'exagérations, de croyances infondées...etc...

Pour mes avis sur tout, je comprends que parfois cela ''électrise'' certains, mais j'ai cru comprendre que les forums étaient fait pour cela (émettre des avis et débattre ). Cela n'empêche pas de rester correct vis à vis des personnes avec lesquelles on est en désaccord.

Merci pour l'invit, il y a qq temps que nous n'avons pas fait une halte en Touraine lorsque nous remontons sur la Belgique. C'est une région qui dispose d'une énorme richesse culturelle, difficile de ne pas s'y plaire.

Si tu permets pour le sujet EAM, j'en terminerai là

Pour se recentrement sur le sujet, la couvaison a pas mal détérioré notre complicité avec les plumes. :Bahh: Il faut aussi y adjoindre l'effet volière extérieure.

Ils ne sont plus vraiment les mêmes: Plus sûr d'eux, plus vifs, BEAUCOUP plus autonome et indépendant :sm9:. Ils forment un tandem indissociable et interagissent constamment entre eux si bien que toutes tentatives de rapprochement avec la femelle fait l'objet d'une intervention du mâle  :icon_evil:.

Un vrai pot de colle ! Et il semble faire de l'obstruction. Je ne comprends pas encore toutes les nuances de leur baragouinage  :kopkrab: mais il y des trucs qui ne trompent pas   :sm:

Les pincements s'estompent mais ils n'aiment pas trop voir mes mains tripoter les mangeoires dans la volière. Dés qu'ils pincent je retire le godet et le replace qq minutes après. Il recommencent, je le retire à nouveau . Ça semble fonctionner ...

Je ne sais vraiment pas par qu'elle bout on peut commencer pour ''reconfigurer'' tout cela . Pour le coup (et avec la fugue de dimanche) un peu (beaucoup) dépassé. :pendu:

A suivre.....

@ Mike,

Par rapport à ce qui est décrié pour les EAM des perroquets.
Ce sont plutôt des théories de certaines personnes, non ? Mais pas de consensus et en encore moins de consensus scientifique en la matière, non ?
On peut ne pas être d'accord avec ces théories sans être dans le déni. Pour pouvoir être dans le déni encore faudrait il que ces théories soient validées scientifiquement ou au moins par un consensus basé sur de larges retours d'expérience. Ce qui à ma connaissance n'est pas le cas.

CitationCe qui est foncièrement dérangeant, c'est que tu restes centré sur tes compétences et pas sur un point de vue plus général

Je parle de ce que je connais c'est tout...  je l'ouvre moins sur d'autres domaines : le vol libre (par exemple ) et sur vos échanges d'expériences avec Jeremy que je trouve très enrichissants.
Si ça te dérange , bah désolé ... je sais pas quoi je vais bien pouvoir vous parler alors ?  :Bahh:  :icon_biggrin:

CitationA contrario je m'étonne que tu sois autant dans le déni par rapport à tout ce qui a été décrié sur l' EAM (et pas que des écolos immatures )

Il n'y a aucun déni Mike, sinon je ne pourrais pas travailler dans ce domaine !  Des soucis , des dysfonctionnements, il y en a partout , dans toutes les pratiques .. on arrête pas de le rabâcher !  Seulement les problèmes soulevés et recopiés en boucles, sont rarement les bons (transmission parentales par exemple, déséquilibre psychologique systématique  ... ect...) et par escalade arrivent trop souvent a des conclusions extrêmes  ( bannissement et interdiction) .  Les gens parlent sans savoir sur Internet, souvent pour faire le Buzz en amalgament tous un tas d'études et de bout de ficelles anthropomorphiques pour sortir leur "thèse" sans avoir élevé un seul oiseau de leur vie pour la plupart... c'est rageant !
Discutons des vrais problèmes et faisons avancer les choses ... mais surement pas sur les bases que tu nous avances.

CitationNous savons tous comment certaines animaleries vendent un perroquet et comment elles ''conseillent'' l'acheteur.
Les conséquences des achats ''coup de coeur'' ne sont pas anodines..etc..

Je suis d'accord avec toi , même chez les éleveurs il y a de drôle de "loustics" c'est un probleme (grave)...  :Bahh:
Je veux bien refaire le monde avec toi, .... Mais rien a voir avec l'EAM !  :Bahh:

Citationil est communément admis que les EPP  ou les MAN sont plus équilibrés.

Communément admis !!?  Par qui ? par  toi ? par  tes "amis" comportementalistes ?
Voir un EPP se fracasser de terreur sur les volières parce qu'on rentre simplement le soigner ? C'est un équilibre ça ?
Voir un MAN se faire dévorer par les parents tous ça parce qu'on fait "mumuse" avec les leurs petits tous les jours ?  C'est un équilibre ça ?
Plus aucun éleveur digne de ce nom ne fait du MAN ... on en a plein le cul et plein le congélateur de vos "MAN" ... (pardon) ! :icon_redface:
Et ce ne sont que quelques exemples ....
Ce genre de propos (typique internet encore) me révolte !!! :angryfire:  Comment peut-on être aussi catégorique et tranché ! C'est n'importe quoi.. cela reviendrai a dire que tous les programmes de préservations (tous EAM je le rappelle) ne valent rien ? Que les milliers de perroquets chez les particuliers depuis des décennies sont tous fous à lier ??  C'est n'importe quoi ...jusqu'à en perdre notre propre bon sens...  mais bon, au royaume de celui qui pisse le plus loin dans la "protection animale".... plus c'est gros et plus ça passe !

Quand on élève des oiseaux en captivé on assume .. ou pas  !  On se donne pas "bonne conscience" en essayant de recréer la nature a tout pris , mais au contraire on peut l'aider a s'adapter en éliminant la crainte innée qu'à un animal envers l'homme par différentes techniques de mise en confiance ... l'EAM peut en faire partie !!!  A condition que cela soit fait dans les règles ... (bien sur !)

CitationPour mes avis sur tout, je comprends que parfois cela ''électrise'' certains, mais j'ai cru comprendre que les forums étaient fait pour cela (émettre des avis et débattre ).

Oui Mike, mais un sujet à la fois ... s'il te plait  ! Sinon, ca part en vrille et on y comprend plus rien.

CitationSi tu permets pour le sujet EAM, j'en terminerai là

Moi aussi (enfin je vais essayé  :icon_lol:) ... j'avoue en avoir un peu marre.  :icon_biggrin:

Oupsss.... Magnifique plaidoirie ...  :accord: :accord: :accord:

Effectivement les ''pisses plus loin...'' c'est gonflant et très communs, pas mon truc non plus. Ca fausse toutes acquisitions de connaissances efficaces pour une bonne pratique. (Avec les tortues c'est le m^me problème )

Bon tu as gagné  :sage:! Et si ça peut te faire plaisir désormais j'écrirai :

''Il n'est pas communément admis que....''

Bonne journée...

M'sieur, m'sieur !!!.... On pourrait revenir au sujet de mon topic ?

Pffff......   :icon_rolleyes:
Je ne cherche pas à gagner quoi que ce soit ... juste essayer de te faire entrevoir une autre vision des choses que celle de la toile.
Et le passage "unrinatoire" ne te visait pas particulièrement ... mais plutôt tes "mentors" !

ça devient chaud ici  :rigole49:


Je plussoie l'avis de Dominique sur l'eam. Et je ne peux m'empêcher de continuer sur le sujet (désolé  :icon_rolleyes: )


Il y a deux écoles :


- les scientifiques / conservateurs /éleveurs qui effectivement sont sur le terrain depuis de nombreuses années, que ce soit pour les particuliers (oiseaux de compagnie) mais aussi pour les programmes de sauvegarde (comme l'a dit Dominique). Cela fait des années que l'eam est utilisé avec succès dans les programmes de reproduction / réintroduction pour des espèces menacées (psittacidés et autres oiseaux). Si ça rendait les oiseaux dingo, je pense sincèrement qu'on se serait tourné vers une autre méthode. Je ne pense pas que pour du Spix (entre autre) les conservateurs se sont lancés à l'aveugle, sans étudier toutes les possibilités, et sans un suivi poussé après sevrage. Dans ces cas de figure, les oiseaux sont mis en groupe en volière après sevrage (voire avant), et sont "normaux". Encore une fois, ce sont les conditions post eam qui sont importantes et déterminantes.
Ces gens font leur boulot dans leur coin, essayent de répondre à des problématique et font avancer les choses (l'eam à beaucoup évolué). On en entend jamais parler, sauf si on se renseigner de son côté sur le monde des psittacidés.

- les nouveaux "ayatollahs" du bien être animal, qui confondent émotion, morale (là ça me dérange beaucoup plus, parce que ça se rapproche de la religion) et réflexion objective. C'est le cas d'un bon nombre de "comportementalistes" qui font de l'anthropomorphisme à outrance.
Suffit de voir la grande comportementaliste canadienne (encore elle  :sm: , mais yen a d'autres) qui affirme :

- l'eam produit des oiseaux psychotiques (son fond de commerce, ça fait vendre des bouquins et des conférences)
- on peut donner des repas de table aux perroquets, c'est la meilleure façon d'équilibrer l'alimentation : citation : :join:

"Même si, culturellement, il nous est défendu (pour je ne sais trop quelle raison) d'offrir de la nourriture de table (pas des restes de table) à nos chiens et chats, dans le cas des perroquets c'est tout le contraire... On doit leur en offrir, et ce, pour leur plus grand bénéfice. Partager notre repas avec notre oiseau est vraiment la façon la plus facile et pratique de varier son alimentation."

Les viandes et volailles
Bien cuites, sans gras. Les os fournissent une bonne source de calcium.


Les produits laitiers
Fromage pasteurisé, yaourt (pas de lait ou de fromage de lait cru).

Je laisse à chacun le soin de se faire son avis sur une telle alimentation sur la santé de son piaf. Après on parle d'eam = contre nature. C'est sûr qu'un perroquet mangeant du poulet, du yaourt et du fromage, c'est tout à fait naturel. Aussi naturel qu'une vache mangeant de la viande en poudre. De même que des perroquets (tous eam, même s'il ne faut pas que les autres gens fassent pareils :icon_rolleyes: ) qui vivent en intérieur toute l'année, et qui posent avec un chouchou dans la huppe "parce que c'est trop choupinnet une grosse guimauve de Cacatoès alba".

Bref, pour moi quand on a pignon sur rue, qu'on se permet de faire la guerre à l'eam et de balancer de la merde sur la technique alors qu'on a même pas les capacités de comprendre et respecter les besoins primaires d'un animal, on se la ferme  :angryfire: 

J'ai encore pris en exemple la plus connue, mais ce n'est pas la seule, loin de là. Tout ça pour dire qu'on a le choix : écouter les conneries de gens qui n'y connaissent rien, qui se battent contre l'eam (entre autre) mais qui par leurs actes et leurs paroles favorisent les achats coups de cœur et la mauvaise détention des oiseaux (en les faisant passer pour les peluches) ; ou prendre du recul, se renseigner vraiment, rester objectif et plus crédible. Pour moi le choix est vite fait, et il ne s'agit nullement de dire que l'eam résout tout les soucis, ou fait des oiseaux plus équilibrés que les epp.


Pour en revenir aux conures de Mike2 :


- je serai toi je n'insisterai pas quand tu observes une agressivité au moment de retirer les mangeoires. L'oiseau te prévient (gonflement des plumes, postures, tape du bec) qu'il ne veut pas de ta présence (qu'il voit comme une intrusion sur le territoire). Si tu insiste, la dernière solution pour lui est de te mordre. Et la fois suivante, il ne passera pas par des signes annonciateurs (puisque tu as ignoré ses avertissement la fois précédente), il te mordra directement. Dans ce cas, détourne l'attention : donne un truc à grignotter (amande, noisette ...) avant d'enlever les mangeoires. Ils seront ainsi occupés pendant un court instant et ne chercheront donc pas à attaquer. Tu évite donc l'attaque, et ça se passe mieux pour tout le monde. Plus tu évites les attaques, moins tu renforces l'envie de l'oiseau de te mordre.


C'est plutôt très positif de voir qu'ils évoluent, et c'est normal. A toi de t'adapter pour arriver à communiquer différemment avec eux. Tu dois être quelque chose de positif pour eux. Il n'ont plus besoin de toi, à toi de devenir intéressant à leur yeux (renforcement positif à fond :icon_biggrin: )

Merci Jérémy pour cette synthèse d'une clarté limpide que je cautionne en tous points. :sage:

Bonsoir,

Il y a plusieurs années j'ai élevé un merle de quelques jours, suite à la destruction du nid par un chat, il n'avait aucune plume (2 ou 3 jours tout au plus).

Il était le seul vivant, je l'ai nourri (doc EAM) et il est devenu une belle merlette qui vivait en totale liberté.

Elle est resté env. 2ans chez nous et elle a construit un nid dans le jardin et a eu des petits.

Je ne pense pas qu'elle a été traumatisée par la façon dont elle a été nourrie.

JRR

J'ai beaucoup apprécié ton "les nouveaux ayatollahs".

Bonjour,

Depuis l'incartade de dimanche passé j'ai passé du temps avec les piafs. Toujours sur de courtes priodes mais de cinq à sept x par jour.

Sorties au jardin, sorties dans la maison, dans la remise. A chaque fois maxi deux rappels (sur de courtes distances) et aussi les réhabituer à inter-agir avec nous. Comme spontanément venir chercher une friandise, prendre le café avec nous sur la terrasse, jouer avec mes grosses bottines  ..etc.... leur parler aussi, je remarque qu'ils sont sensibles au fait d'entendre notre voix.

Le mâle a attrapé du caractère et je dois faire attention qu'il ne soit pas trop frustré de qq chose (comme ne pas avoir accès assez vite à de la nourriture) ou je me fait fortement rappeler à l'ordre.
(des fois il perce la peau !). Ce désagrément je pense qu'il faudra faire avec et surtout anticiper car je perçois que ce sont des coups d'humeur. (Monsieur a perdu sa virginité et par la m^me occasion sa timidité...lol....)

En extérieur on a eu droit a plusieurs panique avec de longs vols en cercles (les deux ensemble). Le premier ok la femelle est revenue de suite au bercail mais les deux autres....Elle a préféré rester dans les arbres et là elle n'a aucun rappel. Reste à attendre ''un certain temps'' Mais bon cela n'excède pas les trente minutes.

Les anciens comportements reviennent doucement ils sont plus enthousiastes pour sortir de la volière. Toujours avec le bras à l'entrée, je les appelle et j'attends qu'ils viennent cela évite les ébauches de pinçages et c'est eux qui décident. Pour le retour J'évite les commandes trop autoritaires mais là aussi la femelle est une vrai tête de mule !

Je dois intégrer que la volière est devenue LEUR territoire et que dans cet espace il faut leur foutre une paix royale. J'ai du effectuer un gros nettoyage et à la fin ils étaient sur moi, heureusement pour mes oreilles ils sont restés cool (mais pour le coup ils m'ont mis l'angoisse).

Sur le chêne du milieu il y une nichée de mésanges (pas commode si on ouvre le nid !) On a aussi la visite de deux pies (dont une énorme) qui viennent régulièrement taxer les croquettes du chat mais pas d'agressivité contre les conures. Comme nous ne sommes jamais loin....

Par contre les deux monstres se sont mis en tête d'aller em... le border collie d'un copain qui baladait à l'arrière. Je les entendais en mode crécelle à 110 décibels et vols circulaires au dessus du chien. Gina qui connaît le maître s'est payée le luxe d'aller sur son épaule avant que puisse la récupérer.

Autant ils font attention aux autres oiseaux potentiellement dangereux autant pour les chiens et les chats... Il faut les surveiller en continu.

Pour cette semaine le bilan est positif et si j'arrive à maintenir le rythme des petites sorties on avancera encore.

Nouveaux oiseaux au mangeoire
(http://zupimages.net/up/16/20/l81d.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=16/20/l81d.jpg)
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Les mésanges...SIX ! L'ainé passe déjà la tête au trou d'envol, il n'y a en plus pour longtemps. On aide les parents (ils sont au taquet ) avec du tournesol germé et d'autre trucs c'est peut être la raison pour laquelle les six jeunes ont survécu et ont un bon gabarit.

(http://zupimages.net/up/16/20/brge.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=16/20/brge.jpg)

Chouette, ça avance  :icon_biggrin: Effectivement il faut rester prudent sur leur zone (la volière), mais tu as l'air de reprendre la relation avec eux de manière plus sereine qu'il y a quelques temps. Le mâle devrait aussi avoir des périodes plus ou moins agressive, les montées d'hormones ce n'est pas toute l'année.

Tu as raison de rester prudent avec  les chiens et les chats, chez moi les conures n'en côtoient pas, du coup elles n'y sont pas habituées et ça reste un danger pour eux (et tant mieux).

En tout cas beau couple  :icon_biggrin: Bizarre que tu n'as pas eu de petits par contre, t'es sûr que ce ne sont pas deux femelles ?? (sexage ADN ?).

Et belle nichée de mésange. Par contre tu ne devrai pas fournir de nourriture hors période hivernale. Les mésanges sont insectivores en période de repro, et leur fournir des graines (germées ou non) met en péril la survie des petits (pas forcement au nid). Leur organisme n'est pas adapté aux graines pendant la période d'élevage. Il vaut mieux laisser faire la nature, et en plus elles se concentreront sur tout les petits insectes indésirables sur jardin  :icon_biggrin:

Bonjour Jérémy

Citationmais tu as l'air de reprendre la relation avec eux de manière plus sereine qu'il y a quelques temps.

C'est le but. Si un jour tu tentes une repro tu verras combien cela perturbe la relation que l'on peut avoir avec les piafs. Après le fait que c'est un couple et qu'ils ont leur vie bien à eux à tendance à reléguer le genre humain à un second plan.

Ce n'est pas le m^me contexte qu'avec des oiseaux célibataires. Je pense que ces derniers ont plus de disponibilités pour interagir avec nous.

Enfin c'est ce que constate chez nous. (je précise car pas envie de me prendre les foudres des ''Dieux du forum'') :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin:

CitationEn tout cas beau couple  :icon_biggrin: Bizarre que tu n'as pas eu de petits par contre, t'es sûr que ce ne sont pas deux femelles ?? (sexage ADN ?).

LOL....  :icon_biggrin:. oui il sont sexés et vu les comportements de Julio il n'y a pas photos ...C'est un foutu gros macho, aucun doute possible.

Pour les mésanges on place de la nourriture surtout  le matin et tout part très vite. L'aprem elles se débrouillent. On a une famille de citelles, de verdiers, un couple d'accenteurs, des pinçons, rouges queue, mésanges bleues, merles, rarement des charbonnerais, et une cinquantaine de moineaux qui dévalisent les mangeoires des poules.

Notre ancien voisin élevait des canards et cela à fait exploser le nombre de moineaux, quand il est parti je n'ai pas eu le coeur à les laisser crever de faim. Cette colonie prospère est en grande partie dépendante de ces apports extérieures.

Le fait de nourrir les mésanges n'a pas eu d'impact sur leur nombre qui tourne constamment à une douzaine d'individu (au printemps ). Moitié bleues moitier charbonnières. La plus grosse mortalité (plus de la moitié ) a été constatée après d' une toute grosse tempête hivernale.

Citation de: Mike2 le 17 Mai 2016 à 11:20:32
Bonjour Jérémy

C'est le but. Si un jour tu tentes une repro tu verras combien cela perturbe la relation que l'on peut avoir avec les piafs. Après le fait que c'est un couple et qu'ils ont leur vie bien à eux à tendance à reléguer le genre humain à un second plan.

J'ai déjà fait pas mal de repro avec des oiseaux (espèces "courantes") :icon_wink: ça fait plus d'une quinzaine d'année que j'ai des piafs. Si je ne garde en tête que les oiseaux apprivoisés (eam ou non), les comportements en période de repro sont très différents. Certains acceptent les contrôles au nid, certains restent "sympa" et tolèrent l'humain dans leur territoire, d'autres pas du tout. Pour avoir eu pas mal de témoignages sur les pyrrhura (dont je n'ai pas tenté la repro), il semblerait que d'une manière générale, la période de repro (deux nichées par ans) renforce la territorialité chez cette espèce. Une fois la repro finie, les hormones retombent et les piafs redeviennent sympa dans la plupart des cas. Qu'on passe au second plan est une très bonne chose, les piafs ne doivent pas avoir besoin de nous (niveau affectif), sinon ça peut amener à des comportements indésirables. 

CitationCe n'est pas le m^me contexte qu'avec des oiseaux célibataires. Je pense que ces derniers ont plus de disponibilités pour interagir avec nous.

Normal, les oiseaux seuls n'ont pas d'autres choix. Aucun animal grégaire ne devrait se trouver dans cette position  :Non:

Continue dans ta lancée  :icon_biggrin:

Les morsures se sont estompées mais ils sont TRES indépendants. Je les fait sortir dans les arbres une à deux fois par jours et une fois dans les chênes derrière la maison ils y restent au minimum une demi  heure. Je vois les feuilles tomber un peu en mode compte gouttes( c'est un de leur gros passe temps.)

Parfois je les vois voler assez loin ils effectuent des cercles fort larges mais ils reviennent vite près du terrain. Hier un moineau traversait le jardin et les deux piafs volaient au taquet dans sa direction. Ça n'a pas été du goût du mâle qui l'a ''cogné'' en passant on a nettement entendu le ''paf'' Le moineau y a laissé qq plumes, il n'a pas eu le temps de comprendre ce qui lui arrivait ...lol.....

Pour le rappel... on est au point mort (mais c'est VRAIMENT mort !)

Le vol libre ne fait pas partie de mes compétences ni de mes projets mais j'avoue être plus qu'intrigué à l'idée de faire voler des oiseaux à l'extérieur avec un rappel au point mort. Cela me semble constituer une prise de risque considérable mais peut-être que je me trompe...

Le vol libre constitue toujours une prise de risque importante, une fois dehors il y a une foule de paramètres sur lesquelles ont n'a pas de prise. Ces risques changent en fonction du contexte mais également au fur et à mesure que les oiseaux s'affranchissent.

On peut aussi compter sur les compétences qu'ils ont acquises au fil du temps.

Dans mon cas le fait qu'il s'agisse d'un couple formé complique beaucoup le rappel.

Justement.... C'est à cause de tous ces risques qu'un bon rappel est essentiel à mon sens. C'est même la base du vol libre chez tous les pros et amateurs avec qui j'ai pu échanger à ce sujet. Ça me semble très risqué de le pratiquer sans... tu feras comment pour les récupérer s'ils se sauvent par ex? Apparemment ils restent sur leurs territoire heureusement mais tu n'est pas à l'abris et tu n'as aucun contrôle sur eux si ça devait arriver...

Je suis tellement parano là dessus que je leurs ait appris à revenir au sifflet pour être certaine qu'ils m'entendent de loin et je me cache souvent dans des lieux inconnus (en intérieur) pour leurs apprendre à me retrouver quand je suis hors de vue. Tout est acquis... il ne me manque plus qu'un environnement adapté.

J'oserais jamais me lancé sans ça en tous cas... mais si ça marche pour toi et tes oiseaux... je n'est pas de couple reproducteur mais ils se suivent, vivent ensemble et sont très proches. Ça m'aide personnellement parce qu'ils se mettent en compétition pour avoir des récompenses et de l'attention. C'est à celui qui feras le mieux avant l'autre. Ça doit être un rapport différent si tes oiseaux n'ont que peut d'intérêt pour toi. Tu les travaille toujours avec de la nourriture en récompense? parce qu'il faut que tu te rende super intéressant... c'est déjà pas évident au vu de tous les stimulis en extérieur...

Je ne suis pas un pro du vol libre, mais je vous lis egalement avec beaucoup d'intérêt et d'attention.... et d'étonnement !

Il est vrai que je suis , comme les précédents intervenant, très étonné du discours très différents des "grands noms" de la discipline que j'ai eu la chance de rencontrer et avec qui j'ai toujours contact (Steve Martin, Chris Biro, Igor maskin... pour ne citer qu'eux).  Ils ne sont certes pas toujours d'accord entre eux (principalement sur les méthodes de training), mais si ils sont bien unanimes sur un point : c'est que l'on ne lâche jamais un oiseaux sans avoir 100% de rappel en intérieur (ou captif/harnais).

Comme je vous le dit, je suis vraiment très nul sur le sujet ...  juste avoir vos impressions la dessus pour croiser les expériences.

Tu connais mon avis sur la question Mike2, et il rejoint celui des autres membres.


Le vol libre doit rester quelque chose de contrôlé, même si bien évidemment, personne ne peut prétendre avoir un contrôle total (sauf avec des mini sorties et des oiseaux affamés peut être ...). A ta place, je ne lâcherai pas des oiseaux qui ne répondent pas au rappel. Il n'y a bien évidemment pas que ça qui rentre en compte dans le vol libre, un oiseau qui répond à 100% au rappel peut très bien être un très mauvais candidat au vol libre. Des oiseaux bien entraînés peuvent ne pas répondre de suite au rappel, ce n'est pas toujours du tac au tac, mais ils doivent y répondre. S'ils rentrent quand ils veulent sans répondre à tes sollicitations, ce n'est pas bon signe, le risque est de voir les oiseaux choisir de se barrer un jour ou l'autre.


Pour info, il y a eu une période où Mila ne répondait plus au rappel. Elle restait à vaquer à ses occupations pendant 30 min, 1h, 2h voire plus, et revenait me voir quand elle voulait. ça m'a demandé une grosse réflexion sur mon approche des sorties avec elle, un arrêt (quelques mois quand même) de ces sorties et la reprise des entraînements au rappel. ça a été long, et sans me vanter, je reviens de loin avec elle, je pensais même ne plus pouvoir la sortir. L'erreur venait de moi, pas d'elle. Ce sont des petites choses dont ont ne se rend pas compte sur le moment, qui amène au changement de comportement de l'oiseau.


Cependant, la chance que tu as avec tes oiseaux : ce sont des Pyrrhura, et cette famille de piaf est particulièrement attachée à son territoire, et ces minis piafs sont téméraires. De fait, ce sont des oiseaux plutôt "facile" à mettre en vol libre, même pour des humains débutant et faisant beaucoup d'erreurs, et même pour des oiseaux mal/peu entraînés. Cela n'exclus pas le fait qu'un entrainement et une réponse aux commandes de base est indispensable (de mon point de vue), parce que si laisser sortir des oiseaux mal entraînés peut marcher un temps, sur le long terme ça peut devenir problématique. Qui te dit que tes piafs ne vont pas aller chercher de quoi nicher ailleurs quand ils en auront envie ?  Ou qu'ils ne vont pas s'éloigner de plus en plus pour finalement disparaître ? Sachant que les molinae ont quand même un territoire assez restreint, l'éloignement n'est pas bon signe.


Tu fera de toute façon comme tu le sens, mais pour moi c'est une mauvaise idée de continuer les sorties ainsi.


Concernant ta remarque sur le rappel par rapport à un couple formé, pour moi elle est totalement erronée. Ce ne sont pas les oiseaux qui sont en cause, ce sont les humains. De très nombreuses personnes ont des oiseaux en couple, qui reproduisent ou non, et qui font du vol libre sans aucun souci. Bien au contraire, les oiseaux sont plus confiants et mieux dans leurs plumes à deux. Sans aller chercher des exemples outre atlantiques, je connais en France des détenteurs de perroquets qui ont plusieurs dizaines d'oiseaux, tous en couple et en volière communautaire, qui reproduisent, et qui sortent toute l'année. Bien que ces oiseaux fassent quasiment de la semi-liberté, ils répondent tous au rappel, même après 10 ou 15 ans de sorties quotidiennes. Et mieux que ça, pour l'exemple que je te cite : des ara qui partent à plusieurs km et qui répondent au coup de sifflet !!


Je sais que ce n'est pas forcement évident de revoir son approche, et c'est en ça que le vol libre est difficile. C'est aussi pour ça que l'apprendre uniquement sur le net est à mon sens une erreur. Toutes les bases des entraînements sont trouvables sur internet (apprendre le rappel n'est pas quelque chose de secret ou de compliqué), mais personne sur le net ne pourra t'accompagner en virtuel pour superviser quelques sorties et avoir un recul sur ton attitude (qui est déterminante) par rapport aux oiseaux.

Bonjour,

On peut juste faire part de son expérience limitée par l'espèce et par le caractère des oiseaux concernés. Et de fait ce qui suit est en rapport avec ce qui précède. (merci d'en tenir compte... )

Citation(Steve Martin, Chris Biro, Igor maskin... pour ne citer qu'eux).  Ils ne sont certes pas toujours d'accord entre eux (principalement sur les méthodes de training), mais si ils sont bien unanimes sur un point : c'est que l'on ne lâche jamais un oiseaux sans avoir 100% de rappel en intérieur (ou captif/harnais)..

si les ''spé VL' disent que...alors il ne reste plus qu'a le graver dans le marbre...lol...

Il y a des personnes qui ne savent m^me pas qu'ils pratiquent le vol libre ! Parfois ça ne collent pas avec ce que nous expliquent les ''as de la ''discipline''. Ils peuvent avoir un petit piaf qui fait son tour du quartier, qui a ses maisons où il va faire un coucou. Le soir c'est ''home swee home''. Des inséparables qui vadrouillent toute la journée et qui rejoignent la volière le soir. ..etc...(j'en ai rencontré).

Pas de rappel, pas de contrôle ... Les oiseaux se gèrent... Ils sont parfois victimes d'un accidents et ne rentrent pas le soir.  Comme dans une vraie vie d'oiseau. Ou ils prennent le large et tentent l'aventure de la pleine liberté, cela aussi arrive.

Pour en revenir au centre du sujet, le souci du rappel est de loin le moins problématique pour moi.

D'abord par ce que le mâle a une volonté  farouche de rentrer et ce même s'il a perdu la femelle en cours de route. Il l'appelle dix ou quinze minutes, la cherche et puis basta, il rentre. Si néanmoins il l'a localisée et qu'il en a mare de vadrouiller il rentre aussi.

A un moment la soif, la faim, la pluie, ou parfois un danger et ils rentrent au bercail.

Ensuite une fois qu'ils sont occupés à explorer le feuillage, on peut avoir tout l'entrainement que l'on veut, les piafs sont focalisés sur leur environnement  ils sont sourds. Même une belle friandise à deux mètres n'a aucun intérêt.

Le premier souci c'est que la femelle dans une panique peut vraiment faire n'importe quoi. Récemment c'est un tout droit de plus de 100 m dans un bosquet impénétrable (une première !) Heureusement son ange gardien à encore géré cette fugue comme un chef  et l'a accompagnée et puis l'a ramenée vers le terrain.

Si je ne vois pas la direction qu'ils ont prise, dans ce genre d'incident, avec ou sans rappel, c'est du pareil au même.....  Du coup elle est de nouveau privée de sortie.

Après des mois et des mois de désensibilisation le mâle gère super bien son environnement et la femelle à toujours ses crises totalement irrationnelles.

CitationS'ils rentrent quand ils veulent sans répondre à tes sollicitations, ce n'est pas bon signe, le risque est de voir les oiseaux choisir de se barrer un jour ou l'autre.

S'ils étaient en recherche de  nid alors pas de sortie en couple.

Citation
un arrêt (quelques mois quand même) de ces sorties et la reprise des entraînements au rappel. ça a été long, et sans me vanter, je reviens de loin avec elle, je pensais même ne plus pouvoir la sortir. L'erreur venait de moi, pas d'elle. Ce sont des petites choses dont ont ne se rend pas compte sur le moment, qui amène au changement de comportement de l'oiseau

Chapeau pour ta ténacité, c'est beaucoup de ''travail'' et pas toujours dans la certitude que l'on a pris la bonne direction.

CitationSachant que les molinae ont quand même un territoire assez restreint, l'éloignement n'est pas bon signe.

Comme je l'explique plus haut l'éloignement provient exclusivement de la femelle en panique. Donc pour le moment ce n'est pas le problème.

Citationmais pour moi c'est une mauvaise idée de continuer les sorties ainsi.

Évidemment tu as raison et il va falloir que je m'y mette.Mais je voulais insister sur le fait que dans le cas présent ce n'est pas le rappel qui m'empêche de les sortir ensemble.

Citation
Concernant ta remarque sur le rappel par rapport à un couple formé, pour moi elle est totalement erronée. Ce ne sont pas les oiseaux qui sont en cause, ce sont les humains

Jérémy, tu as certes une expérience pratique des pyrrhura qui fait référence mais cette idée que tu mets sans cesse en avant selon laquelle c'est l'humain qui est à 100% responsable de tous changements de comportements me semble réductrice.

Quand je lance ''viens'' avec une friandise et que je constate que le mâle se positionne de suite entre moi et la femelle en lui faisant comprendre qu'il n'est pas d'accord. Qu'elle doit faire un détour pour me rejoindre, cela ne facilite pas le training ni le renforcement positif ! C'est systématique lors des sorties de volière mais aussi dès que je les travaille en extérieur.

Quand j'écris que ce foutu macho fait de l'obstruction ce n'est pas de l'anthropomorphise. il contrôle aussi les jouets ou la nourriture qu'elle veut prendre. Il est focalisé sur elle presque en permanence  et c'est d'ailleurs cela qui permet de rapidement la retrouver quand elle vadrouille on ne sait où.

Citationmais personne sur le net ne pourra t'accompagner en virtuel pour superviser quelques sorties et avoir un recul sur ton attitude (qui est déterminante) par rapport aux oiseaux.

Là je te rejoins pleinement et il faut aussi savoir ce que l'on veut, ce qui est possible et ne pas déroger des méthodes que l'on applique et qui marchent. Ici avec la couvaison qui a été simultanée avec la mise en volière un peu tout le monde à perdu ses points de repères et ça a été un ''delate'' complet.

Je t'avouerai que pour le moment, avec les beaux jours, j'ai du boulot ''temps plein'' sur le terrain et que je n'ai pas trop d'énergie à consacrer au reformatage de mes piafs.

Citation de: Mike2 le 26 Mai 2016 à 15:05:54
Il y a des personnes qui ne savent même pas qu'ils pratiquent le vol libre ! Parfois ça ne collent pas avec ce que nous expliquent les ''as de la ''discipline''. Ils peuvent avoir un petit piaf qui fait son tour du quartier, qui a ses maisons où il va faire un coucou. Le soir c'est ''home swee home''. Des inséparables qui vadrouillent toute la journée et qui rejoignent la volière le soir. ..etc...(j'en ai rencontré).

Sans être rabat-joie, des piafs en liberté ce n'est pas forcement du vol libre. Vol libre = sorties contrôlées. Des expériences de semi-liberté (comme tu le dis) ne sont pas forcement du vol libre. Il y a plusieurs techniques pour arriver à de la semi-liberté, que ce soit avec les psittacidés ou avec d'autres familles d'oiseaux.

Citation de: Mike2 le 26 Mai 2016 à 15:05:54
Pas de rappel, pas de contrôle ... Les oiseaux se gèrent... Ils sont parfois victimes d'un accidents et ne rentrent pas le soir.  Comme dans une vraie vie d'oiseau. Ou ils prennent le large et tentent l'aventure de la pleine liberté, cela aussi arrive.

Pour le coup heureusement que je ne suis pas un agent de l'ONCFS. Que les oiseaux se gèrent en sortie, ok, c'est le but. Maintenant, entre vol libre et divagation, il y a une différence. Quand tu as 30 ha de terrain, pas de souci. Quand tu es en ville ou en campagne avec des voisins c'est autre chose. Le voisinage n'est pas non plus obligé de supporter des piafs familiers, leurs cris, les éventuels dégâts (surtout avec des psittacidés) voire les morsures ...
Même en sortie vol libre, les accidents peuvent arriver, et l'oiseau peut décéder, mais les risques ne sont pas plus élevés qu'en intérieur (risques domestiques). Par contre, se dire que les piafs peuvent tenter l'aventure et partir s'installer ailleurs .... :icon_exorbite: ouai donc là on est carrément dans de l'introduction d'espèces exogènes. Ya plus qu'à ouvrir les volières, mettre un nichoir pour fixer les piafs, et advienne que pourra. J'espère que ce genre de comportement est marginal, parce que ça cause du tort à tout le monde : éleveurs, détenteurs, particuliers faisant du vol libre, faune sauvage ... sans compter l'image d'irresponsable (à raison pour le coup) qu'on va se coltiner derrière.

J'ai la conviction qu'on est responsable des animaux captifs que l'ont a. Leur offrir la possibilité de voler en liberté est une chance pour eux, comme pour nous (on en profite quand même pas mal). On a aussi une responsabilité par rapport à l'environnement naturel qui nous entoure, et cette responsabilité est de minimiser le risque d'introduction d'espèces exotiques. Tu connais surement bien la problématique des tortues de Floride. Des colonies de perruches à collier, conure veuve, mitrée, inséparables ... commencent à s'installer en France. Derrière ça, c'est la faune locale qui en fait les frais la plupart du temps. La législation se durcie et certaines espèces deviennent non autorisées à la détention. Les plans de lutte coûtent aussi beaucoup de temps et d'argent, et sont rarement efficace. Bref, ne jouont pas avec le feu et soyons responsables.

Si tu as moins le temps de t'occuper de tes oiseaux en sortie, alors ne les sort plus  :icon_biggrin: ça demande un investissement personnel sur le long terme, et pas seulement quelques mois dans l'année. Reconnaître que ce n'est pas le bon moment pour toi n'est pas un échec, c'est juste une attitude courageuse et responsable. Et ça ne veut nullement dire que c'est fini pour toujours.

Pour le reste, je ne commente pas parce que ça ne serait que répéter ce que j'ai déjà mainte fois ennoncé  :icon_biggrin:

Je ne commente pas les comportements des personnes qui laissent leurs oiseaux ''divaguer'' (Celles que j'ai croisées avaient des petites espèces ) Juste je souligne que cela existe et que pour la plus part les oiseaux reviennent le soir.

Pour les points que tu relèves c'est un autre sujet et là aussi tout n'est pas blanc/noir. On a vite fait de trouver ''Ce pelé, ce galeux, d'où venait tout leur mal.'' alors que .....

Je ne suis pas d'accord avec plein de choses... mais quand tu dit que le rappel n'y change rien quand ton oiseau fait un vol de panique... si, justement. Il est sensé te retrouver même si il est hors de vue. Bien sur que s'il a trop peur, ça peut être difficile de le récupérer malgré l'entrainement... mais dans ce cas, arrêtes de la sortir tout simplement parce que tu court droit à la catastrophe. Peut être que ton mâle n'arriveras pas à la retrouver si elle s'éloigne de trop et qu'elle vas s'égarer pour de bon ou peut être qu'elle se prendras une vitre de plein fouet ou autre... C'est irresponsable selon moi de lui faire prendre de tels risques puisque tu la décrit comme étant imprévisible.

J'ai du mal à comprendre que tu dénigre les références dans ce domaine! ils ont l'expérience et le recul pour savoir qu'elles sont les pratiques qui offrent les bénéfices du vol libre à l'oiseau en minimisant les risques au maximum. Tu doit bien apprendre de quelqu'un, non? Tu préfères faire tes essais/erreurs dans ton coin?

Perso quand mes oiseaux paniquent, ils foncent vers un endroit sur. Si on est dans un lieu inconnu, j'ai juste à me manifester au moment de leurs départ et ils viennent à moi. Ils leurs arrivent aussi de se percher sur le truc en hauteur le plus proche, d'observer la situation et de revenir au rappel, que je soit hors de leurs vu ou non. On a mis des mois à en arriver là... au départ, leurs vols de panique finissait parfois dans une vitre...
J'espère qu'étant leurs point de repère en extérieur, ils conserveront ce comportement. J'estime avoir plus de contrôle sur eux avec ce travail en amont en tous cas. Quelque soit les méthodes des pros, tout le monde s'accorde à dire que le vol libre ne s'improvise pas et qu'on ne fait pas voler des oiseaux imprévisibles.

Les accidents arrivent même avec des oiseaux parfaitement entraînés donc j'avoue que ton approche de la chose me fait peur. J'espère que d'autres ne seront pas encouragés à en faire de même pour toutes les raisons évoqués par jybo...

J'ai pu voir de beaux exemples de semi liberté contrôlé aussi mais bien plus sécuritaire que ce que tu décrit. C'est dommage de ne pas tenir compte des mise en garde des connaisseurs... ( je ne m'inclus pas dans ces derniers)

Citation
Je ne suis pas d'accord avec plein de choses...

Pour ma part c'est  toujours un plus de rencontrer des intervenants qui ne sont pas d'accord. Cela permet (à minima) d'élargir le débat et accessoirement d'élargir son (ses) points de vues.

Citationmais quand tu dit que le rappel n'y change rien quand ton oiseau fait un vol de panique... si, justement. Il est sensé te retrouver même si il est hors de vue.....

Je me permets de replacer la phrase qui a précédé le post incriminé:
''On peut juste faire part de son expérience limitée par l'espèce et par le caractère des oiseaux concernés. Et de fait ce qui suit est en rapport avec ce qui précède. (merci d'en tenir compte... )''

Citation........arrêtes de la sortir tout simplement parce que tu court droit à la catastrophe..C'est irresponsable selon moi de lui faire prendre de tels risques...

Cela fait tout de m^me six mois de sorties presque quotidiennes (avec une coupure de quatre semaines pour la nidification).

Citationqu'elle se prendras une vitre de plein fouet ou autre... .

A part chez nous il n'y a pas de possibilité de percussion etune fois dehors  les rideaux sont toujours  fermés.

CitationJ'ai du mal à comprendre que tu dénigre les références dans ce domaine! ......... Tu préfères faire tes essais/erreurs dans ton coin? .

D'abord j'apprends tous les jours et j'ai l'âge où on a compris que l'on arrive à rien sans l'aide des autres. Mais je sais aussi que dans le domaine du vivant il est bien difficile de tout mettre dans des petites cases bien rangées.

CitationPerso quand mes oiseaux paniquent, ils foncent vers un endroit sur.......... On a mis des mois à en arriver là... .

Super ! Ceux qui pratiquent savent combien cela représente de temps et de patience et  je serais le premier heureux d'obtenir ce résultat.

.

Citationau départ, leurs vols de panique finissait parfois dans une vitre...

Par contre tu vois ça je ne me le pardonnerais pas.

Soit la baie est ouverte soit les rideaux sont tirés  m^me s'ils restent deux heures dans les arbres.

.

CitationJ'espère qu'étant leurs point de repère en extérieur, ils conserveront ce comportement. .

N'ayant pas l'intention de les lâcher en terre inconnue, j'ai axé le retour sur la maison et surtout la volière. A mon avis cela change beaucoup l'importance du rappel sur le bras. Cet aprem le mâle a fait un tour de 20 min. Comme il vocalise (et que je lui réponds)  je devine parfaitement où il se trouve. Je l'ai repéré (aux cris ) à environ 80 m dans un grand chêne et l'ai appelé. Il a tardé un peu et finalement est revenu sur le terrain. A ma demande ''à la cage'' il s'est de suite exécuté .... Ce n'est pas vraiment du rappel mais cela a fonctionné (par ce qu'il s'était bien défoulé). De plus avec lui je peux communiquer et il me répond si bien qu'il y a constamment un lien sonore (m^me s'il est fort loin)

CitationJ'estime avoir plus de contrôle sur eux avec ce travail en amont en tous cas. Quelque soit les méthodes des pros, tout le monde s'accorde à dire que le vol libre ne s'improvise pas et qu'on ne fait pas voler des oiseaux imprévisibles. .

Évidemment que le contrôle est important, je n'ai jamais remis cela en cause juste je réfléchis à ce que peut être ce contrôle.  Je table aussi sur les capacités de l'oiseau à gérer une sortie et le mâle  (selon ce que j'observe) a superbement réussi ce chalenge.

CitationLes accidents arrivent même avec des oiseaux parfaitement entraînés donc j'avoue que ton approche de la chose me fait peur. J'espère que d'autres ne seront pas encouragés à en faire de même pour toutes les raisons évoqués par jybo... .

Il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt, lâcher des oiseaux en extérieur c'est prendre pas mal de risques et ceux qui le font sont TRES mal placés pour émettre des jugements de ''pisses plus loin'' (désolé cette expression est trop imagée pour s'en priver.. :icon_biggrin:...merci à l'auteur ) Pour les espèces invasives, (et comme cet argument ''incontournable '' refait systématiquement surface), il faut savoir que les plus grosses colonies de BC en France et en Belgique viennent en parties d'accidents lors de gros transports (comme dans un aéroport parisien) ou d'un lâchage massif lors de la faillite d'un zoo près de Bruxelles....

Mais bon comme il faut bien trouver des boucs émissaires.....

CitationJ'ai pu voir de beaux exemples de semi liberté contrôlé aussi mais bien plus sécuritaire que ce que tu décrit

. Est il possible de démarrer du postula selon lequel NOTRE oiseau, une fois en liberté, n'est JAMAIS en sécurité ? Et en conséquence d'arrêter de considérer que ce sont uniquement les autres qui prennent des risques.

CitationC'est dommage de ne pas tenir compte des mise en garde des connaisseurs...

Comme je suis un peu taquin.. :icon_biggrin:..

TOUS les ''spé VL'' que j'ai lus (à part Margaux ) expliquent en long et en large comment ils font pour ne pas perdre d'oiseaux.De vrai références quoi.... ils ont TOUS 10/10 jamais de perte... Un monde parfait ! Bon je n'ai pas tout lu non plus.

J'aurais aimé bénéficier de l'expérience de personnes qui expliquent pourquoi ils ont eu des échecs. Mais ce genre de démarche n'est pas courante (et pourtant tellement plus réaliste).

Si c'est par ce que j'ai une approche différente que tu penses ce genre de chose, (que je suis sourd aux arguments, que je fais n'importe quoi... ) alors tu te trompes complètement.

Mon objectif premier était d'offrir aux oiseaux et dans de bonnes conditions au moins 20 min de sortie quotidienne. Avec un des deux c'est ok. Avec l'autre cela s'est avéré beaucoup plus compliqué et peut être impossible (dans de bonnes conditions)...Là, effectivement il faut absolument que j'arrive à obtenir un minimum de rappel.

Et pour en terminer, crois-tu qu'une personne qui à passé des semaines sur ses installations pour offrir un bon confort à deux piafs de 75 gr. se fout de ce qu'il peut leur arriver ?

Merci de votre attention.

En tout cas Mike, merci pour ton partage, très détaillé en plus sur un sujet manifestement assez sensible. En plus tu n'hésites pas à nous faire part de tes difficultés / échecs (relatifs), ce qui est tout à ton honneur.
Je révérais de faire du vol libre à terme avec mon oiseau, mais je n'en ai ni les compétences ni le cran.
Je croise les doigts pour la suite en ce qui concerne ton expérience.

CitationEn tout cas Mike, merci pour ton partage, très détaillé en plus sur un sujet manifestement assez sensible

Sympa.... :sage:

Oui sujet difficile comportant une forte charge émotionnelle pour tout le monde  :angryfire: Dans ce cas on est vite dans l'irrationnel et ce qui en découle. 

J'essaye de relater au plus près comment les choses évoluent même si ce n'est pas forcément positif. Les réactions étaient plus que prévisibles. (mais ''wait and see'' :sm:).

On peut aussi remercier Jérémy qui n'est jamais avare de son temps pour nous faire partager un point de vue pointu et basé sur beaucoup de travail avec ses oiseaux. (c'est le 1/4 h de cirage de pompes... :rigole49:)

Citation de: MikeTOUS les ''spé VL'' que j'ai lus (à part Margaux ) expliquent en long et en large comment ils font pour ne pas perdre d'oiseaux.De vrai références quoi.... ils ont TOUS 10/10 jamais de perte... Un monde parfait ! Bon je n'ai pas tout lu non plus

Apparemment et comme dans beaucoup de domaine tu n'as même rien lu...  !!!  Jamais de perte ? 10/10 ?  mais ou as tu vu jouer cela ?
C'est fort regrettable toute cette ironie et ce dédain envers des gens qui ont étudiés et ont fait leurs preuves ...  pour ma part cela empêche tout dialogue !
Ma question était pourtant simple : Pourquoi ne pas entrainer ton oiseau en intérieur avant de le lâcher ?:Bahh: ... comme le font les pros (pardon les "guignolos")... :icon_mrgreen:

Je te laisse et te souhaite réussite dans tes .... expériences ! 

Pour ce qui est de la législation et des bases de précautions élémentaires du Vol Libre  (préconisé par nos Gugus du Monde parfait   :icon_rolleyes:)  je prendrais un peu de temps plus tard pour recadrer tous ça !

CitationComme je suis un peu taquin.. :icon_biggrin:..

TOUS les ''spé VL'' que j'ai lus (à part Margaux ) expliquent en long et en large comment ils font pour ne pas perdre d'oiseaux.De vrai références quoi.... ils ont TOUS 10/10 jamais de perte... Un monde parfait ! Bon je n'ai pas tout lu non plus.

Dominique bonsoir,

tu as raté un truc..  :icon_biggrin: .... Je ne suis pas vraiment sérieux là.....  mais bon il y a tout de m^me un peu de poils à gratter ...

Pour la législation, pas de soucis, il existe déjà pas mal de trucs pour tout faire interdire de suite.  De ce que j'ai compris c'est juste une question d'interprétation.

Non, je crois que tu tient à tes oiseaux et à leurs qualité de vie. On te sent investit et passioné. Peut être au point de te dire que ce fantasme de liberté "d'oiseau sauvage" vaut bien les risques et les frayeurs qu'elle implique? Ça n'empêche que tes dires me laisse perplexe.

Ton récit de vols de panique me font penser à la mésaventure de Chris Biro, qui malgrés un oiseau super entraîné, a perdu une conure soleil lors d'un spectacle. Elle a foncé dans une baie vitré alors qu'elle connaissait son tour sur le bout des plumes et n'était pas sujette à ce type de comportements... alors oui, les accidents et les mises en garde sont partagés, et plus encore, sont analysés de manière à ne pas reproduire les mêmes erreurs. J'ai pas l'impression que tu soit dans cette démarche parce que tu n'hésites pas à remettre ta femelle à risque encore et encore... En croisant les doigts pour que tout se passe bien. Il suffit d'une fois... C'est pas parce qu'il n'y a pas eu de drame en 6 mois que ça n'ariveras jamais.

Pour moi, tes oiseaux ne sont pas juste moins à l'écoute parce qu'ils sont en extérieur mais ils manquent de travail en intérieur pour commencer. Pour le mâle, ça m'as l'air d'être une demi liberté pas trop mal gérée puisqu'ils a ses habitudes et qu'il a l'air prévisible... mais ce n'est pas du vol libre.

Je conçois que de toutes façons ces pratiques sont risquées et si je m'y prépare du mieux que je le peut, c'est que je suis prête à prendre ce risque en faveur des bénéfices que mes oiseaux peuvent en tirer... mais il y a une différence entre le petit risque lié aux paramètres qui échappent à notre contrôle et les risques importants d'une pratique peu maîtrisée.

Mike ...  :icon_rolleyes:
Tu ne réponds toujours pas à ma question .... pourquoi ne pas entrainer ton oiseau en endroit (ou de manière) sécurisé avant de le lâcher ?

Je rejoins les propos d'Ella.

Par contre pour les envols de fuite, n'oublions pas que nos oiseaux sont des proies potentielles et que la fuite est inscrite dans leurs gênes. Fuir devant le danger est innée. La seule chose que nous pouvons faire, c'est minimiser ces envols, et surtout apprendre aux oiseaux à rester concentrés même durant ces moments de panique.

Tous les oiseaux en vol libre, quel que soit leur expérience, sont soumis aux envols de fuites et aux vols exploratoires.
ça arrive régulièrement à mes conures aussi. Un rapace un peu proche, un bruit qui les surprends .... et hop, cri d'alerte et plus de piafs. Parfois elles se planquent à couvert, parfois elles partent derrière la maison hors de vue, en dehors de leur territoire habituel. Je n'ai nul besoin de savoir où elles sont, ce n'est pas à moi de gérer leurs envols, mais à elles. Généralement elles se rejoignent et vocalisent un peu ; je leur réponds et après j'arrête de leur répondre. Elles savent où je suis, à elles de se débrouiller.

Certains individus et certaines espèces sont de mauvais candidats au vol libre parce qu'ils ne savent pas gérer ces envols. ça ne veut pas dire que c'est impossible de faire du vol libre avec, mais pas dans n'importe quelles conditions. On ne peut pas aborder une sortie de la même façon entre un ara et un cacatoès. Les calopsittes par exemple peuvent faire plusieurs km avant de se rendre compte qu'elles ne sont plus en terrain connu et qu'elles ne savent plus où elles sont !!

Une grosse part de la difficulté du vol libre est d'apprendre aux oiseaux à gérer leurs peurs et leur orientation malgré un événement imprévu. Chez moi, elles connaissent leur territoire, mais elles me gardent comme point de repère.

Mes deux mâles Guizmo et Yuca sont attachés à leur volière, il n'empêche que je ne me risquerai pas à les sortir sans être sûr de leur rappel (entre autre, ça ne fait pas tout). Guizmo en particulier a déjà plusieurs sorties à son actif sur Bordeaux. Mais il ne me viendrait pas à l'idée de le sortir dans sa nouvelle demeure, sans entrainement et réponse aux commandes.

Concernant l'attrait de la nature qui nous rend inintéressant aux yeux de nos oiseaux ....  Mouai. C'est en ça que le rappel ne suffit pas, et que le vol libre ne se limite pas à des oiseaux connaissant à peut prêt leur territoire. Il faut trouver LE truc qu'elles aiment plus que tout, pour éviter ce genre de situation au maximum. Que ce soit ponctuel ce n'est pas grave, que ce soit systématique, beaucoup plus.  Ces observations sont normales et plus fréquentes quand les oiseaux sortent depuis peu, parce que tout est nouveau. Par contre, que ça dure dans le temps c'est bof si tu aborde des sorties courtes. Mon jardin est très boisé et les pyrrhu passent beaucoup de temps à dépiauter les feuilles. J'évite de les appeler si elles sont très occupées, mais si vraiment j'ai besoin de les faire venir à moi et qu'elles ne répondent pas (ce qui est rare), je pars !! Et je peux t'assurer que dans les quelques secondes qui suivent, Paddie rapplique et Mila suit. Elles restent donc attentive à moi malgré le fait que je ne sois pas sur leur dos, et c'est ce que je recherche.

Je ne pense pas effectivement qu'il n'y ai qu'une seule façon d'aborder le vol libre. En fonction des espèces et des individus (jeunes, reproducteurs, au passé d'oiseau de perchoir, epp, eam ...) il faut savoir observer et adapter nos comportements sur le moment. Je me pose systématiquement la question de mes agissements, ex :

- mes oiseaux ne répondent pas au rappel parce que trop occupés dans les arbres. Deux choix :

--> je reste planté là, en les appelant : les oiseaux (selon mon interprétation) en déduise que de toute façon, quel que soit leur comportement, je reste présent. Pourquoi donc être attentif et répondre au rappel dans ce cas ?

Encore une fois (et avant de rentrer dans une case :icon_wink:), ce n'est que mon avis et le retour d'expérience que j'ai avec le vol libre. Les rencontres et discussions que j'ai eu avec des profils de gens différents pratiquant la discipline m'ont permis de me faire mon opinion sur les approches qui marchent et celles qui ne marchent pas (sur le long terme, bien entendu). Même si un forum n'est pas une biographie de la vie de chacun, j'ai en tête le vol libre depuis que j'ai des oiseaux, c'est à dire l'âge de 5 ans ... ça m'a toujours fasciné de voir les oiseaux voler, mais de garder une relation particulière avec eux. J'ai fait du vol libre avec des tourterelles il y a une dizaine d'année, avec succès. J'ai aussi fait des erreurs (sur beaucoup de choses), et j'ai eu de la chance à l'époque.

J'aurai beaucoup aimé rencontrer des gens expérimentés et passionnés à cette période pour me guider dans mes démarches. Avec le net c'est maintenant plus facile d'aborder les gens ou de regrouper des gens qui ont les mêmes passions, autant en profiter  sans forcement se braquer en pensant qu'on est juste là pour contredire :icon_biggrin:

Bonjour,

CitationPeut être au point de te dire que ce fantasme de liberté "d'oiseau sauvage" vaut bien les risques et les frayeurs qu'elle implique?

Tu soulèves un point intéressant dans le sens qu'il est important de sonder les motivations profondes qui nous poussent à laisser nos oiseaux voler en extérieur.Dans son dernier post Jérémy nous fait d'ailleurs part en détail de comment il en est arrivé là.
Nous tenons beaucoup à eux et pourtant nous nous faisons violance et passons audelà de la peur viscérale de les perdre. (C'est paradoxale, non ?)
Cela étonne(et même choque)  beaucoup d'autres amateurs de perroquets . Ils témoignent de suite de la trop grande appréhension que cela représente.

CitationIl suffit d'une fois... C'est pas parce qu'il n'y a pas eu de drame en 6 mois que ça n'ariveras jamais.

Oui  effectivement, une fois ....comme la conure et  cette baie vitrée .....  Déterminer le niveau de risque que l'on est entrain de prendre est difficile, m^me pour les ''pro'' Et le fait de suivre scrupuleusement un process est certainement rassurant et déculpabilisant en cas de grosse cata mais les risques sont bien présents.
Pour les vitres, il y a  tellement  d'oiseaux du jardin qui sont venus s'assommer (ou malheureusement se tuer ) dans les baies que pour moi il est évident qu'ils ne peuvent pas les gérer.

CitationPour moi, tes oiseaux ne sont pas juste moins à l'écoute parce qu'ils sont en extérieur mais ils manquent de travail en intérieur pour commencer.

Il y a des deux ... Mais je constate (comme tout le monde) que les résultats sont meilleurs en indoor qu'en outdoor (comme sur la terrasse ).

Ce qui me permet d'avoir de la marge c'est qu'avec mon voisin nous sommes les seuls à habiter dans un espace vert, accessible et ouvert sur minimum 100 m à la ronde (voir plus selon la direction ). Sans cet environnement j'aurais été beaucoup plus rigoureux et les piafs  auraient eu moins de libre arbitre.

Encore une fois ces échappées longues distances (en ligne droite et plus en cercles) sont apparues juste après la fin de la nidification. J'ai d'abord pensé que tout allait se recadrer avant de faire le constat que nous étions rentré en ''dead zone''.

Je vais relancer des séances de training et me concentrer dessus mais je ne suis pas optimiste pour la suite car même le mâle,  n'arrive pas à la rappeler (quand elle planque)  et pourtant il n'est pas avare de ses efforts. Au bout de parfois une heure où il a exploré tous les arbres à 100 m à la ronde il revient  exténué ... mais la miss vadrouille en solitaire et reste muette comme une carpe. (ce qui n'est pas son genre). Pourtant dès le moindre cris je le vois partir au quart de tour et dans la bonne direction. Ce n'est pas pour autant qu'elle rejoint la volière....
 
Elle en a peut être mare de l'avoir dans les pates le reste du temps ?  (C'est bizarre ce genre d'idée ça me parle ... :icon_mrgreen:. ) Elle fonctionnera mieux au rappel avec moi ?  Il restera ce souci du tout droit.

Salut Jérémy

Citation
et surtout apprendre aux oiseaux à rester concentrés même durant ces moments de panique.

Tu arrives à minimiser les paniques ? ??  (à  part la désensibilisation ) Par ce qu'ici après le 148 iem vol panique (Quoique pour certains on voit bien que c'est un show pour foutre le gros bazard... ) c'est des fois n'importe quoi.

Durant l'hiver le manque de feuilles auraient pu poser problème (pour aller se planquer) hors ce n'est plus le cas.

CitationGénéralement elles se rejoignent et vocalisent un peu ;

Voilà c'est le détails qui tue ! .... A un moment la femelle ne vocalise pas (ou plus) et plus personne ne peut déterminer où elle se situe.  C'est contre nature.
Pour avoir observé une colonie de souris, il apparaît qu'elles forment entre elles un réseau sonore persque continu qui permet pratiquement à chaque oiseau de connaître l'emplacement des autres en temps réel.

Je relis le résumé de tes pratiques avec attention mais il y a des choses qui divergent par rapport au retour des oiseaux.

J'ai  remis en cause cinquante fois  ma manière de faire, j'ai détecté des erreurs, ce qui se passe avec le mâle est tout à fait ''logique''. Et je sais pourquoi j'ai perdu le rappel et comment le récupérer (il y a du boulot ).

Mais avec la miss !!! Pas moyen de la cerner. Ce qui est ''gonflant''  c'est que quand elle se sent vraiment coincée (souvent fin d'aprem) elle répond à mes appels elle me suit pour revenir au bercail. (ou revient sur le bras).

Donc au menu et pour qq semaines ce sera: plus de sortie, du rappel, et après bilan on verra pour la suite.

Bien que ne pratiquant pas le vol libre, le rappel me semble tout de même constituer un préalable indispensable.

Bonjour,

cette semaine le malou a effectué plusieurs sorties quotidiennes (à une près) sans aucun incident. La femelle est restée en volière.

Parfois il ne veut pas rentrer avant une heure d'escapade et parfois il répond rapidement. Dans tous les cas il vocalise si on le siffle. Si il est seul il reste dans sa zone habituelle et signale régulièrement sa position.

Mon épouse à ses faveurs et il préfère inter agir avec elle.

Cet aprem il a brièvement fait une incursion dans la maison et a de suite repéré les qq framboises sur la table. En demi seconde il ressortait avec son butin. Je n'ai pas pu m'empercher de faire une photo.

(http://zupimages.net/up/16/22/ifdh.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=16/22/ifdh.jpg)

Voici une vue aérienne qui résume les zones utilisées par les oiseaux depuis toutes leurs sorties. Cela a permis de mieux définir les distances et on a une base objectives des données.

Les cercles (bleu) du mâle correspondent a des recherches ou à un accompagnement de la femelle en fuite. (à une exception près en ht à droite).

Pour la femelle à gauche sa position est approximative et correspond aux cris qu'elle m'a envoyés bien après sa fugue ''tout droit'' Pour le coup elle est revenue au terrain en me suivant.

Les zones en traits sont souvent visitées et sans problème pour le retour.

(http://zupimages.net/up/16/22/55lq.png) (http://zupimages.net/viewer.php?id=16/22/55lq.png)

(http://zupimages.net/up/16/20/brge.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=16/20/brge.jpg)

Bonjour,

pour en revenir aux mésanges, j'étais étonné de ne pas les voir courser leurs parents en demande de nourritures. Cette période de fin de sevrage ne passe jamais inaperçue !

Elles avaient simplement disparu du nid et n'étaient plus présentes sur le terrain.

Qq temps après il y a eu deux jeunes qui sont venus se nourrir sur l'appui de fenêtre de la cuisine. Là on peut les observer de très près et les différencier. On voit nettement qu'ils sont ensemble.

J'ai bien peur que c'est tout ce qu'il reste de cette grande fratrie....

De là à ce que ces deux rescapés mènent à leur tour une nichée à son terme, il  a encore du chemin à faire et bien des risques à traverser.

Il faut observer de près la vie sauvage pour se rendre compte à quel point elle ne fait de cadeau à personne et aussi qu'il faut parfois peu de chose pour interrompre irrévocablement un cycle qui permettait à une espèce d'occuper une zone.
... :icon_neutral:

bonjour,

J'ai aussi un couple de mésange qui a fait son nid dans le haut de la mangeoire d'hiver posée seulement à 2 mètres de le maison.

Nous sommes souvent sur la terrasse avec les chiens en ce moment et cela n'a pas l'air de les déranger.

Je ne sais pas s'il y a des bébés car je ne veux pas regarder de trop près.

Ils font des aller retour ce n'est surement pas pour rien.

JRR

Un couple de chardonnerets chez nous , sur la terrasse dans le gros jasmin ....je n'y ai pas crû lorsque je les ai vu arriver le bec chargé afin de construire leur nid , le chardonneret est bien trop " timide " pour s'installer aussi prêt de l'homme , juste au dessus ou vivent aussi des chats , des chiens , et pourtant ....
J'ai accepté ce superbe cadeau que m'offrait la nature , et quel bonheur depuis un bon mois de partager cette terrasse avec nos hôtes  :0007:

Ici (sud) j'ai beaucoup de chance. En plus des piafs "commun", j'ai un couple de loriot qui niche dans le jardin, les tourterelles des bois sauvages qui chante, des grimpereaux dans les nichoirs et des rouges queues à front blanc qui viennent chanter sur la terrasse  :icon_e_biggrin:

Qq news.

Si les conditions météos ne sont pas trop pourries (comme en ce moment), le mâle fait ses deux sorties quotidiennes. Il garde le même comportement si ce n'est que j'ai l'impression qu'il vole de plus en plus vite et aussi plus en hauteur. Donc il rentre quand bon lui semble. Parfois c'est cinq minutes et parfois c'est une bonne heure.

Tant que je l'entends et qu'il répond aux appels (parfois il vocalise de très loin) je sais que je n'ai pas à m'inquiéter. En ce moment les pies élèvent leurs petits dans les arbres mais il gère. Pour ses longs vols de défoulement ils n'utilise plus le jardin mais la grande prairie du fond. Une fin de journée où il ne rentrait pas, je l'ai trouvé au bord du champ à regarder et écouter religieusement les autres oiseaux tout en gazouillant. Il est attiré par ce grand espace ouvert et magnifique.

Il est très autonome et dans la volière c'est lui le boss !. Je dois faire attention à toujours respecter sa préséance sur la femelle ou je risque de me faire pincer (ou elle ). Idem si on veut rentrer, il faut mieux prendre le temps de l'amadouer avec une friandise. Heureusement il ne pince que mes avant bras mais c'est fulgurant et ça troue !!!

Today la femelle à décampé du bras pour filer droit bien loin dans le fond des chênes (Le mâle l'a suivi) . Encore tout un cirque pour la ramener. Plus d'une heure pour l'avoir sur le bras. Merci les chips... :bravo:. si le fabriquant change la couleur du paquet on est foutu  :icon_biggrin:

Elle ne daigne se préoccuper de mes demandes que si le mâle l'a plantée là depuis au moins une bonne demi heure. Comme elle commence à se sentir seule dans les branches j'arrive à obtenir un semblant de rappel. Sur une courte distance le rappel est moyen mais une fois en l'air.....

Une fois de plus j'ai vu un pinson venir s'intéresser de près à ce drôle d'oiseau tout vert...par ce que pour les autres piafs c'est du pareil au même.

En résumé, la lâcher au jardin ce n'est pas pour demain. Non seulement le rappel est (presque) nul mais surtout malgré les entrainements, dans les arbres, cet oiseau est trop statique. On dirait que voler lui demande un trop gros effort et n'est que rarement un plaisir.

Il y a un frein qq part au bon déroulement de ses sorties mais quoi ? Une douleur ? Une faiblesse ? La résurgence d'un évènement traumatisant ?

Comme le mâle n'est pas toujours sympa avec elle, elle ne répond pas toujours à ses demandes quand il veut changer de coin et elle a tendance à rester statique. (alors que lui a sans cesse la bougeotte )

Là j'ai essayé de bricoler un mini couloir de vol avec un filet de 5 X 5 m mais le résultat n'est pas top. Il faut entamer une  :kopkrab: et revoir le truc.

Chez moi, c'est le miroir de mon armoire.
Il volé et se cogné dedans et après il tombe.
Bon maintenant que nous avons opéré son aile. J'espère qu'il volera moins haut...

Citation de: prince le 17 Juin 2016 à 20:29:33
Bon maintenant que nous avons opéré son aile. J'espère qu'il volera moins haut...

J'espère au contraire qu'il récupérera toutes ses capacités de vol, qui sont indispensables !! A nous de prendre des précautions pour éviter ce genre d'incident : voile sur le miroir le temps que l'oiseau s'y habitue.

J'ai une amie qui a un amazone de 32 ans. Il a jamais volé.  Car quand elle l'a récupéré l'ancien propriétaire lui avait mal coupé les ailes. Il fait de petits bonds. Sinon mon amie le ballade partout sur le dessus d'un caddie  et il est pas malheureux.
Bien sûr il va voler dans tout l'appartement et se cogné aux murs. Ça je le refuse. Sinon je demanderai au véto de lui couper les ailes

Citation de: prince le 17 Juin 2016 à 20:48:43
J'ai une amie qui a un amazone de 32 ans. Il a jamais volé.  Car quand elle l'a récupéré l'ancien propriétaire lui avait mal coupé les ailes. Il fait de petits bonds. Sinon mon amie le ballade partout sur le dessus d'un caddie  et il est pas malheureux.
Bien sûr il va voler dans tout l'appartement et se cogné aux murs. Ça je le refuse. Sinon je demanderai au véto de lui couper les ailes

Tout est dit, la connerie dans sa splendeur. Là s'en est trop pour moi. Tu veux un animal qui ne vole pas ?? bah ne prend pas un oiseau. La taille des plumes des psittacidés devrait être interdite, c'est de la maltraitance pure et simple !!!

Quelques pistes de réflexion sur le sujet :

La taille des ailes
- http://www.parole-de-plume.com/pages/mes-artciles/la-taille-des-ailes.html (http://www.parole-de-plume.com/pages/mes-artciles/la-taille-des-ailes.html)

Pourquoi voler est essentiel
- http://www.parole-de-plume.com/pages/mes-artciles/pourquoi-voler-est-il-essentiel.html (http://www.parole-de-plume.com/pages/mes-artciles/pourquoi-voler-est-il-essentiel.html)

L'isolement social
- http://www.parole-de-plume.com/pages/comportements/le-perroquet-et-l-isolement-social.html (http://www.parole-de-plume.com/pages/comportements/le-perroquet-et-l-isolement-social.html)

Et le comble de ton intervention : tu postes ça sur un forum foncièrement contre ce genre de pratiques, et encore pire, sur un sujet traitant du vol libre !!! C'est vraiment se foutre de la gueule du monde !!

Tu parles sans doute sous le coup du stress après la chute de ton youyou.
Les enfants tombent dès qu'ils commencent à marcher mais on ne les ampute pas des jambes pour les préserver.
Sois heureux d'avoir un oiseau qui aime voler et qui en a toutes les capacités. A toi d'aménager votre espace de vie pour le sécuriser au maximum.
La véhémence dont certains font preuve n'est que le reflet de l'affection responsable qu'ils ont pour les perroks.

Citation de: jybo le 17 Juin 2016 à 21:05:10
Et le comble de ton intervention : tu postes ça sur un forum foncièrement contre ce genre de pratiques, et encore pire, sur un sujet traitant du vol libre !!! C'est vraiment se foutre de la gueule du monde !!

Prince semble novice en ce qui concerne la détention d'oiseau.
Il me semble que tu pourrais lui laisser apprendre par les diverses interactions qu'il aura sur le forum, sans lui tomber dessus directement.  :Non:


On a tous été novices un jour!  :icon_wink:


:icon_Soleil:

Citation de: prince le 17 Juin 2016 à 20:48:43
Bien sûr il va voler dans tout l'appartement et se cogné aux murs. Ça je le refuse. Sinon je demanderai au véto de lui couper les ailes

Les oiseaux ne se cognent aux murs qu'au tout début de leur apprentissage de vol... quand ils ne savent pas encore tourner ou se poser correctement.  :icon_wink:


Ils le font une ou deux fois et après ils deviennent des pros du virage à 180°!  :icon_mrgreen:


Pour sa santé physique et morale, il vaut mieux ne pas leur couper les plumes des ailes.


Car un atterrissage (ou chute) sur le ventre peut occasionner une fracture du bréchet ou autres accidents bien pire que les quelques ratés des premiers vols.  :icon_wink:


:icon_Soleil:

Et toi Prince si tu continue à parler sans réfléchir, il faudra penser à ce que ta Maman t'emmène chez le médecin pour te couper la langue. Elle dira sans doute que tu es heureux car tu ne dis rien pour te plaindre  :yaisse:

Citation de: FRABER le 17 Juin 2016 à 22:18:08

Citation de: jybo le 17 Juin 2016 à 21:05:10
Et le comble de ton intervention : tu postes ça sur un forum foncièrement contre ce genre de pratiques, et encore pire, sur un sujet traitant du vol libre !!! C'est vraiment se foutre de la gueule du monde !!

Prince semble novice en ce qui concerne la détention d'oiseau.
Il me semble que tu pourrais lui laisser apprendre par les diverses interactions qu'il aura sur le forum, sans lui tomber dessus directement.  :Non:


On a tous été novices un jour!  :icon_wink:


:icon_Soleil:

J'avoue que j'ai un peu perdu patience !!! Merci pour ton intervention France   :sage:

Ceci dit, a chaque fois qu'on a eu ce genre de réflexion dès le début : oiseau seul, je ne suis pas égoïste mais je le laisse seul pour MON confort et c'est comme ça et pas autrement + taille des ailes, ça c'est toujours mal fini. Je me trompe peut être (et je l'espère) mais généralement quand on prend du temps pour donner des conseils dans ces cas particulier, les gens restent sur leur position et finissent par aller sur des forums qui approuvent leurs pratiques. J'avoue que cela m'énerve au plus haut point, parce que c'est l'animal qui trinque systématiquement !! J'espère que Prince finira par ouvrir les yeux et prendre les bonnes décisions pour ce youyou. Je reste par contre sur mes positions : un oiseau doit avoir un congénère, et voler n'est pas une option.

Merci à vous les modés et les dieux du forum.
Il est vrai que je suis très très débutante. Je n'y connais très peu de chose.  Il m'arrive souvent de téléphoner à mon amie qui à eu jusqu'à 11. Elle a dû s'en separer pour raisons de santé.  Un ara magnifique est décédé il y a quelques mois. Il lui reste un canaris et son amazone.
Ce que j'expliquais tout à l'heure est que son perroquet à EU les ailes coupé par son ANCIEN maître. .. Elle là récupérer comme ça.
J'ai un très bon et gentil véto qui m'a dit qu'il volerait.  Mais il y a 3 mois. Et l'éleveur m'a conseillé un youyou car c'est plus facile pour un appartement.  À cause du bruits. Et en plus je veux juste un petit pour le moment.  Et puis je suis toujours à la maison.
Encore mercis de tout mon coeur pour votre aide.
Les 3 liens de jeremy je vais les imprimer.

Citation de: prince le 17 Juin 2016 à 22:41:13
Et l'éleveur m'a conseillé un youyou car c'est plus facile pour un appartement.  À cause du bruits. Et en plus je veux juste un petit pour le moment.  Et puis je suis toujours à la maison. 

C'est bien de commencer par un oiseau qui convient à notre mode de vie.
Apprend tout ce qu'il faut pour bien t'en occuper.
Dans quelques mois, tu verras si tu veux lui trouver un compagnon... ou non.

Citation de: prince le 17 Juin 2016 à 22:41:13Les 3 liens de jeremy je vais les imprimer.

C'est bien!

Tu trouveras sur cet autre lien: http://parrot-school.com/fr/articles/ (http://parrot-school.com/fr/articles/)
des articles très intéressants, écrit par des professionnels de renom, et qui ont déjà été des membres actifs du forum, notamment Antoinette, une de tes compatriotes!

Bonne lecture!

:icon_Soleil:

Oui, un oiseau se doit de pouvoir voler et la pratique de la taille des plumes ne constitue vraiment une option envisagée ici. C'est vrai que l'idée d'un perroquet trimbalé sur un caddie ne correspond pas vraiment à notre vision idéale de condition de détention et cela peut expliquer certaines réactions un peu vives mais compréhensibles.
Bien entendu, le fait de laisser voler son oiseau en intérieur nécessite certains aménagements et précautions : il faut lui permettre de repérer les dangers potentiels de son environnements et il convient donc qu'il comprenne notamment ce que sont les vitres et les miroirs (en lui faisant toucher du bec ces surfaces particulières et en faisant en sorte qu'il puisse bien les localiser, par exemple, dans un premier temps, en mettant dessus des éléments - comme des scotchs de couleurs - permettant de les signaler). De même, il faut veiller à bien fermer les fenêtres et les portes pour éviter que l'oiseau s'échappe. Ensuite, ces exercices permettent de travailler le rappel, de muscler correctement l'oiseau, etc.
Pour ce qui est de posséder un seul oiseau (vs deux), je reste plus modéré. Effectivement, il faut éviter de "gagatiser" (trop) un oiseau seul au risque de s'exposer à des problématiques importantes. De ce point de vue, la détention en duo permet sans doute de limiter les risques et, surtout, de faire en sorte que l'oiseau puisse interagir avec un congénère. Pour autant, je partage avec Daniel l'idée selon laquelle, surtout pour un premier oiseau, il peut être également plus simple de prendre mutuellement ses marques et de fixer un cadre. Après, rien n'interdit d'envisager de prendre un second oiseau. En ce qui me concerne, j'ai attendu plus de cinq ans pour prendre un second oiseau et ce n'est pas pour autant que le premier n'est pas bien dans ses plumes. Certes, la mise en commun a sans doute été plus longue qu'avec des oiseaux plus jeunes mais ça s'est tout de même bien passé.

Bonjour,

le coup du caddie.......  j'ai de suite senti que la foudre n'allait pas tarder... :rigole49:

Pourrions nous accepter que notre monde est TRES loin d'être parfait et que si nous essayons de pratiquer et de promouvoir certaines valeurs, nous pouvons aussi garder à l'esprit que chacun(e) a sa propre perception de la chose.

l'ignorance est souvent la première cause des mauvaises pratiques (autant pour moi) et si qq un vient poster ici c'est aussi pour combler (au moins partiellement) ce manque d'informations.... Un peu de tolérance et de patience .... attendre 24 h pour répondre à un truc qui nous chatouille.... ça aussi est une bonne pratique....

Restons positifs  et constructifs ....

Pour la suite du sujet  ''perroquet sur un caddie''  et ''bonnes pratiques'' qq un pourrait il ouvrir un post ? Merci.

En tout cas ce petit intermède m'a permis de revenir sur ce post et tout remonter. Merci Jeremy et Mike pour vos enrichissants échanges. Mes oiseaux envient les vôtres car leur maîtresse ne passera jamais au-dessus de la peur viscérale de les perdre.
Bravo à vous

CitationMes oiseaux envient les vôtres

Bonjour,

ici la priorité des oiseaux n'a jamais été d'être en totale liberté mais par ordre d'importance, d'être en couple et de sortir quotidiennement sur la terrasse.

Quand leur cage était encore en intérieure, dès 10 30 H c'était la révolution pour qu'on la sorte sur le jardin. .

Il y a des jours où le mâle qui est pourtant une grande vadrouille préfère rester en volière. Après on essaye d'y placer les éléments qui les motivent le plus comme la canne à sucre, les branches de saules fraîchement cueillies, des fagots d'herbes montées en graines ...etc...

Sur base de cette petite expérience je pense que l'on peut rendre heureux nos plumes sans forcément pratiquer le VL. Peut être l'importance de les mettre en contact avec la nature n'est elle pas assez évoquée de la part des ''psé'' et des ''pro''.

CitationSur base de cette petite expérience je pense que l'on peut rendre heureux nos plumes

C'est quoi le "bonheur" pour un oiseau ?   

CitationPeut être l'importance de les mettre en contact avec la nature n'est elle pas assez évoquée de la part des ''psé'' et des ''pro''.

Peut être aussi que tu devrais laisser (les pros) ou ils sont ?   ...  que tu fasses comme bon te semble , c'est ton probleme  et cela peut être sommes toutes intéressant de voir comment les animaux réagissent dans un contexte non "académique" hors des sentiers battues.
Mais arrête s'il te plait, tes commentaires désobligeant sur des gens qui bossent vraiment le sujet depuis bon nombres d'années et qui à mon avis mérite (aussi) une certaines attention.. 

grominik
je suis toute nouvelle et je vois des agressions mais est-ce pour qui?
j'ai peur tout d'un coup, je n'ose bientôt plus venir

Citation de: prince le 19 Juin 2016 à 13:26:07
grominik
je suis toute nouvelle et je vois des agressions mais est-ce pour qui?
j'ai peur tout d'un coup, je n'ose bientôt plus venir

Des Agressions !!!!!   :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:
Je ne savais même pas qui tu étais ... ni que tu venais d'arriver ???   Quel est le probleme ?  :kopkrab:

Sur ma dernière intervention , je m'adresse à Mike (je cite ses phrases....) avec qui j'ai certes quelques différents sur ses méthodes et façon de voir les choses...  de la a considérer cela comme une "agressions"  !!!  c'est très curieux tout ça ....
Faut pas se sentir persécuté comme ça ..  c'est juste une discussion .. qui ne te concerne que très peu d'ailleurs , d'après ce que j'ai pu lire. :Bahh:

Oui je me suis posé la question.
Je pense ne pas avoir ma place ici
Je m'en vais

Tu es sur que ça va Prince ?   .... je viens de te dire que je ne m'adressais pas à toi ??
Qu'est ce qui cloche ?

OK

Citation de: Grominik le 19 Juin 2016 à 15:22:13
Tu es sur que ça va Prince ?   .... je viens de te dire que je ne m'adressais pas à toi ??
Qu'est ce qui cloche ?

Tu n'as aucune idée de ce qui cloche ? Vraiment ?

Dés que je parle de ''spé'' ou de '''Pro'' (afin de marquer mon humble ignorance ) tu te sens mis en cause dans tes pratiques et effectivement tu manifestes un agacement notoire. (pour rester modéré dans mes propos)

Si tu considères que c'est ta seule compréhension et connaissance du sujet qui est ''acceptable'' alors il fallait créer un blog et non un forum qui est un espace qui est censé ouvert à des points de vues multiples.

Ceci pour le fond, et pour le sujet en cause (les pro). Voilà plus de trois ans que je lis pas mal de choses, rencon tre des éleveurs, consulte plusieurs forum et je n'ai pas spécialement remarqué qu'il était spécialement  conseillé de sortir la cage de ses oiseaux le plus souvent possible. Il est souvent question de volières mais pas de cette alternative.

Je ne vois vraiment pas pourquoi évoquer ce point te provoque une crise d'urticaire. Par contre je sature de devoir m'expliquer de tout pour tout..Ça commence à faire beaucoup...Basta....

Pour le sujet ''bonheur'' qui ne s'applique pas vraiment aux animaux, les critères varient d'une espèce à l'autre et c'est surtout sur base des connaissances et de l'expérience que l'on en a qu'il est possible de faire une évaluation.

Mais je pense qu'en gros plus un animal est évolué sur le plan comportementale plus on se doit de lui fournir un environnement stimulant pour lui. (Vaste programme !).

Mike,
Chaque fois que tu mettras en cause les gens d'expériences par des allusions à peine voilées face à tes "certitudes" nous te rappellerons qu'il faut aussi écouter tout le monde ! ...et peu être plus ceux qui travaillent tous les jours sur le sujet  :Bahh:
Chaque fois que tu diras que de lâcher des oiseaux sans sécurité , sans travail préalable  ect....  est un "risque à prendre"  :icon_eek:,  nous rappellerons également les dangers de tes méthodes ! :Bahh:
En te laissant développer librement ta façon de voir les choses et en faisant ce "contre-poids" cela permet justement d'exprimer les points de vue multiples dont tu parles.

Quand à la manière de gérer notre forum , tu nous permettras dans être seul juge.

Au risque de passer pour le père fouettard ...   :icon_mrgreen:

Le principe même d'un échange contradictoire réside dans la possibilité de pouvoir exprimer des points de vue différents et, dans ce domaine, il me semble, mon cher Mike, que ce forum te laisse la possibilité de le faire ! Que des personnes expérimentées puissent réagir constitue d'ailleurs une richesse à laquelle bon nombre de membres sont fort attachés et qui manque singulièrement sur d'autres lieux d'échanges. A force de dénigrer les compétences de ceux qui sont parfois qualifiés de "spé" ou de "pro", on risque de les voir ne plus prendre le temps de participer à ce type de forum ce qui me semble très dommageable car je considère que j'ai beaucoup à apprendre d'eux. Toutefois, dans tout échange, le respect se situe aussi dans le principe d'accepter des points de vue différents des siens et, dans ce domaine, il semblerait que ta marge de progression soit très importante.
En effet, ici, comme tu auras sans doute pu le remarquer, nous apprécions surtout les argumentations développées qui s'appuient sur des expériences concrètes mais également sur des bases scientifiques étayées, justement pour éviter de mettre tout au même niveau et pour pouvoir relativiser les choses. Il ne suffit donc pas de faire de vagues allusions, encore faut-il être en capacité de justifier ce que tel ou tel membre avance de telle sorte que tout un chacun puisse disposer des éléments nécessaires à une bonne compréhension des points abordés. Si tu satures de devoir te justifier, sache bien que lire certaines inepties m'épuise tout autant ; pourtant, j'essaie toujours de tenter de faire comprendre les raisons pour lesquelles je ne suis pas en accord avec telle ou telle prise de position bien que cela soit particulièrement chronophage.  D'autre part, que des échanges puissent être "nourris" est à prendre comme un signe de bonne santé de ce forum mais également comme un indice de l'importance que nous accordons aux sujets traités.
Qui plus est, comme certains lecteurs peuvent être néophytes, il nous semble souvent utile de rappeler quelques principes de base afin d'éviter des pratiques potentiellement dangereuses (ex. : le vol libre sans disposer d'un excellent rappel préalablement). Après, effectivement, chacun est libre de faire ce qu'il veut comme il veut (dans les limites imposées par la loi...) mais cela n'autorise tout de même pas à vouloir prétendre disposer de la meilleure approche possible simplement parce c'est celle qui est auto-revendiquée comme telle.
En outre, pour ce qui concerne les modalités d'interaction et les recommandations sur la "tolérance" et la "patience", nous n'avons aucunement besoin de tes pseudo conseils et nous réagissons avec passion car les psittacidés constituent une part essentielle de notre vie. Point besoin d'attendre vingt-quatre heures pour répondre à quiconque ici et nous ne t'avons pas attendu pour être "constructifs" et "positifs". En fait, je pense qu'il conviendrait que tu commences peut-être par relativiser ton expérience de "plus de trois ans" qui, certes, est supérieure à celle de certains membres de ce forum mais très en deçà de celle de personnes que tu te plais pourtant à critiquer avec une forme de provocation gratuite, ne serait-ce que dans tes choix lexicaux.
Enfin, et pour être tout à fait honnête, le rôle de "mouche du coche" qui ne prend pas toujours la peine de répondre aux arguments qui lui sont opposés mais qui se contente de relancer la polémique de façon régulière, de passer à autre chose (sans même daigner tenir compte de ce que des "contradicteurs" ont pris le temps de rédiger) ou de cibler les professionnels me fatigue de plus en plus. Au risque de devoir reprendre une de tes propositions, je t'invite donc, mon cher Mike, à t'interroger sur le fait de savoir s'il ne serait pas souhaitable que tu ouvres ton propre blog (pour lequel je te suggère même un titre du type "Le vol libre à l'arrache") - voire ton propre forum - plutôt que de t'acharner sur ce forum qui, semble-t-il, n'est pas à la hauteur de tes espérances et qui, selon tes dires, ne propose pas de "bonne pratique" en ce qui concerne ses modalités interactives.

Les Dieux du forum ont parlè ! :sm: Qu'il en soit ainsi !  :sage:

Hey les gars,  vous vous prenez beaucoup trop au sérieux ... :icon_biggrin:. On est pas à l'école, c'est juste un forum (parmi des dizaines) sur les perroquets.

Dominique qui part au quart de tour  :angryfire:, Didier qui corrige son ''décret inquisiteur''  à  3 h du mat, :reglement:  ! (Il m'a dans le nez celui là. ....Houuuuu c'est cho) :shootright:

Les  :perruche: c'est juste  une occupation de (grands)  gamins, une manière de retrouver le paradis perdu de notre enfance, enfin un truc du genre..... Mais c'est pas science po !...

Ce qui est dommageable c'est que si nous partagions notre passion  autour d'une table nos propos seraient beaucoup plus modérés et respectueux de notre interlocuteur.  Mais à force de les fréquenter je comprends pourquoi il y a autant de forums sur ce sujet ! Sur cet espace d'échange, les ''pro & spé'' ne se supportent pas. :icon_Isvader:

Enfin, pour la suite je vais vous fouttre la paix :levitation: avec mes  piafs à deux balles qui ''divaguent à l'arrach''  je me contenterai de '' Hoo il est Boooo le Cocooo !!!" Et aussi venir pomper les infos qui semblent intéressantes.  D'ailleurs encore une fois, chapeau à l'initiateur et l'auteur de tout ce travail d'informations (De qualité  :Applaudissements03:).

Pour terminer, merci à tous ceux et celles qui se sont intéressés au partage que j'ai tenté de mettre en place à travers ce post.

J'ai essayé au plus près  de  rapporter (sans concession  :pendu:) ce qui a fonctionné et  ce qui a posé problème.

Au point où j'en suis dans l'évolution des évènements,  il apparaît que relâcher des BC, c'est faire TRES compliqué. Leur offrir une grande volière et/ou un jardin partiellement couvert de toiles  comme espace de vols me semble le compromis le mieux adapté à toute les problématiques que cela comporte.

J'espère que vous aurez pris autant de plaisir à être lecteur que je l'ai été à jouer le rédacteur et je vous souhaite plein de bonnes choses avec vos oiseaux.

Cela me laisse toujours perplexe cette comparaison, systématiquement négative, avec le domaine scolaire dès que sont évoquées de modalités de respect de la prise de parole et de justification des propos tenus. C'est bien souvent à l'école que l'on est supposé apprendre ces principes de base.

Encore une fois, tu auras bien pris soin d'éviter de répondre clairement préférant l'esquive mais, en fait, cela ne me surprend pas.

Citation de: Mike2 le 22 Juin 2016 à 11:29:37
Didier qui corrige son ''décret inquisiteur''  à  3 h du mat, :reglement:  ! (Il m'a dans le nez celui là. ....Houuuuu c'est cho) :shootright:

Quel choix lexical intéressant mis entre guillemets...
Quant à l'horaire de mes consultations de ce forum, j'ose espérer que je suis libre de faire ce que je veux de mon temps et de l'organiser comme bon me semble !
Pour ce qui est de ta parano, j'avoue que je suis bien incompétent pour t'aider dans ce domaine (mais sache que mes narines sont bien trop étroites pour satisfaire à tes projections fantasmagoriques).

https://www.youtube.com/watch?v=daukKklsOlc (https://www.youtube.com/watch?v=daukKklsOlc)