Bonjour à tous,
Un ami éleveur viens d'avoir un bébé gris qui aaparament est aveugle, un oeil sur l'autre sur la même voix si nous nous tompont pas.
IL pense l'emmener chez un vétérinaire, mais avant il voudrais savoir si d'autres éleveurs ont eu un cas comme celui ci.
Jimmy
pourquoi avant ? :non:
Citation de: "bonsai"pourquoi avant ? :non:
Mon ami est un très bon éleveur, d'après votre réponse vous 'navez pas connu une tel expérience, donc votre message n'avance pas le débat...
Jimmy
Je ne voudrais pas en rajouter une couche, après des discussions houleuses relevées par ailleurs,
mais je suis assez abasourdi !
Un bon éleveur a-t-il vocation de produire des monstres ?
Après qu'il se pose des questions pourquoi pas, mais faut-il être éleveur et bon de surcroi pour hésiter devant des monstruosités ?
Et s'agit-il d'un sujet de discussion anodin à lancer ainsi ?
Là je n'y comprends plus rien !
Infos de dernière minute:
Le bébé commence a grimper au barreau ;)
Pour bonsai, vous rendez vous comtpe de ce que vous dites? :shock:
Un oiseaux aveugle un MONSTRE?!? N'as til pas le droit de vivre comme les autres?
Que c'est il passé sur le forum, j'ai pas tout suivis...
non non c'est rien, j'ai mal lu !
Le sujet : un éléveur a-t-il vocation à améliorer une race, ou bien doit-il mettre à l'étude toutes le tares ou incidents de parcours ?
ça c'est la vrai question posée à mon avis
Je pense qu'il est bien qu'il fasse un contrôle chez le vétérinaire avec son oiseau, pour voir s'il n'a pas d'autres problèmes.
Maintenant, j'ai eu une fois une perruche ondulée qui est née aveugle, c'était un mâle, il a vécu 12 ans, dans une petite volière, avec d'autres perruches, sans aucun problème.
Juste qu'il ne fallait pas changer les perchoirs de place lorsque je les changeait pour de nouveaux, pas changer les mangeoires, abreuvoirs, etc, les autres oiseaux ne l'ont jamais attaqué.
C'est certain qu'au début lorsqu'il volait, il a mis un peu plus de temps que les autres pour viser les endroits où atterrir, mais à part cela, il a vécu une vie normale, il était de plus très sociable et se laissait sortir sur la main en restant près de nous sans avoir peur de rien (bruit, etc...).
Voilà , sinon, cela ne m'est jamais arrivé avec d'autres perroquets plus grand.
Citation de: "bonsai"??? Zébulon a retiré son message ?
ma réponse n'a du coup plus grand intérêt !
oups je pensais l'avoir "éditer"
Je te disais donc, que tous les aveugles de France et de Navarre vont être ravis de savoir que ce sont donc des monstres.
==> ce n'est certainement pas de l'ironie, qui a le droit de dire "toi tu n'es pas dans le moule" donc tu es un monstre ? toi peut être Bonsaï ? on va donc faire attention à faire en sorte que tous nos oiseaux soient blonds aux yeux bleus (ça ne te rappelle rien ? ).
Comme le dit Antoinette qu'est ce qui empêcherait à cet oiseau aveugle (qui apparemment ne l'ai plus, ça doit être grâce à ton ordonnance MONSTRUEUSE ça a dû lui rendre la vue), d'après toi on fait quoi ? on zigouille tout ce qui présente une "imperfection" ? (toujours selon tes critères).
Quant à éluder tu en fais l'interprétation que tu en veux, ensuite dans le domaine des perroquets on parle d'espèce et non de race.
Quant à ta question, tu vois chez les humains on est arrivé à la médecine que l'on connait grâce à l'étude de "tare" comme tu le dis, je ne pense qu'un éleveur cherche absolument à obtenir des perroquets présentant des malformations ou anomalies, ensuite je pense que oui il faut parler des incidents de parcours pou qu'ils servent à d'autres, je pense que tu fais dans le bonsaï ou tu as fait, n'aimerais tu pas qu'un autre amateur te dise surtout n'utilise pas ce produit sur tel et tel spécimen suite à ses expériences ?
Je pense que ta question mérite un Post bien à part ce serait dommage car là on dérive du sujet initial, je te laisse lancer le bal ?
++
CitationComme le dit Antoinette qu'est ce qui empêcherait à cet oiseau aveugle (qui apparemment ne l'ai plus, ça doit être grâce à ton ordonnance MONSTRUEUSE ça a dû lui rendre la vue), d'après toi on fait quoi ? on zigouille tout ce qui présente une "imperfection" ? (toujours selon tes critères).
Je comprend pas trop cet phrase :(, le gris est toujours "aveugle" quand je dis qu'il monte au barreau c'est vrai mais il ne vois toujours rien, je vais demander à mon ami éleveur s'il peu m'envoyer des photos pour vous.
Merci zebulon d'avoir proposé le "sujet" de bonsai dans un autre topic, car celui là peu être enrichissant pour tout le monde, je pense que cet oiseaux compenseras par autre chose vu qu'il n'as pas la vue.
Ps: Si je viens poser la question ici c'est que nous avons rien trouvé sur internet
Sorry, je n'avais pas compris qu'il était toujours aveugle, perso pas d'expérience similaire, mais recherche sur le forum une personne avait un oiseau aveugle, ils s'en sont rendus compte bien après, au fait l'oiseau était constamment aidé par un autre de ses congénères dans la même cage...
++
En réponse à Zébulon,
C'est dommage qu'on revienne toujours à comparer l'élevage d'oiseaux à des problèmes d'éthique ramenés à l'humain.
Traiter de monstre un humain aveugle ne serait même pas qualifiable. Et c'est toi qui fais le parallèle.
Il ne s'agit pas non plus de prôner la sélection ethnique, comparaison également très douteuse.
Nous parlons bien d'élevage d'oiseaux qui pour beaucoup d'entre nous, (je pense) sont d'une grande noblesse.
Nous avons tous vibré de les voir libres, indépendants, d'un caractère souvent trempé, de les voir
voler bien sûr etc.
Qu'un éleveur observe ses échecs, pour progresser et faire progresser les autres ok. Mais s'acharner alors que
justement nous sommes ici affranchis des considérations humaines sur la vie humaine ?
Il n'y a pas de pénurie de gris pour faire des essais de la sorte au détriment de la qualité de vie qu'ils méritent.
Je pense que personne ne peut vibrer de voir un oiseau aveugle sauf par pitié.
Si l'oiseau n'est pas aveugle, tant mieux, mais le premier message était sans équivoque à ce moment ou j'ai répondu.
Je ne suis pas pour "on zigouille" tout ce qui n'est pas conforme mais il y a des limites et sauver un oiseau au milieu de sa vie, il faut voir,
mais quand on détient la responsabilité de l'orientation "fondamentale" de sa vie c'est différent (et on ne parle pas d'une simple imperfection comme tu le dis !).
Voilà ce que je tente de dire, sans juger d'ailleurs !
Quant à comparer avec le bonsaî et les éventuelles expériences de cultures tentées , je souligne qu'il s'agit là d'un domaine bioligique
exempt de système nerveux! Ou les apprentis sorciers peuvent ne pas avoir les même états d'âme.
Il est toujours très bon de tirer des leçons de mauvaises expériences et de les faire partager.
Mais pour que cela ne se reproduise pas ! , pas pour apprendre à s'en accomoder pitoyablement même si ça a "marché" avant tant bien que mal.
Citation de: "bonsai"Qu'un éleveur observe ses échecs, pour progresser et faire progresser les autres ok.
Je pense que personne ne peut vibrer de voir un oiseau aveugle sauf par pitié.
Il est toujours très bon de tirer des leçons de mauvaises expériences et de les faire partager.
Mais pour que cela ne se reproduise pas ! , pas pour apprendre à s'en accomoder pitoyablement même si ça a "marché" avant tant bien que mal.
ok avec tout ça,
je repelle que ce petit piaf aurait semble t il 2 yeux par conduit , wéé , bien evidement s'il est operable , tant mieux , hi bipbip hourah,
et s'il ne l'est pas ? mouhai !!
et puis arretons de faire le paralelle entre les humains et les animaux, cela ne sert qu' a fausser le debat à coup de faux sentiments !
Bonsoir,
Je suis un peu outré de ce qui est dis, cet oiseaux, aveugle vivras, pour cause je vais surement l'adopté après sevrage.
Je rejoin,t l'avis de Zebulon qui dis qu'il lui faut un congènère mais j'ai du mal a suivre ton résonement bonsai ...
Je ne sais pas trop ce que tu essaye de dire ou faire sous entendre.
Salut,
Jimcail, je n'ai pas dit qu'il fallait un congénère mais juste qu'un membre a eu une expérience de ce genre et que l'oiseau aveugle était aidé par un congénère, mettre un autre oiseau avec, ne veut pas forcement dire qu'ils seront complémentaires ;)
Dans la nature ton oiseau serait voué à une mort certaine, en captivité ma foi la donne est un peu différente, vois aussi avec un véto, car il y a peut être une chance que ce soit opérable et là ce serait l'idéal.
Jimcail,
Tu n'as peut-être pas senti la nuance de mes propos, mais je pense avoir été assez clair pour ne pas en rajouter sur le fond
Il n'y avait rien de désobligeant à ton encontre, sois en certain; mon intervention a seulement été un peu motivée par ta première réponse qui semblait me dire que je pouvais "circuler".
Il s'agissait tout au plus d'un échange avec Zébulon sur un sujet plus général qui avait fait déjà débat sans que j'ai pu aller au bout de mon expression.
A son encontre, les allusions faites par lui sur ma manière d'intervenir, mon contraint à répondre de la sorte, sur un sujet encore brùlant et dont le dénouement ne m'inspirait malheureusement pas à tirer les même conclusions que lui.
Ceci dit, malgré ce petit différent, il n'y a pas de quoi fouetter le chat et pour moi il n'y a d'animosité envers personne, seulement l'expression d'un point de vue.
Désolé d'avoir pollué ton sujet.
Citation de: "zebulon"Salut,
Jimcail, je n'ai pas dit qu'il fallait un congénère mais juste qu'un membre a eu une expérience de ce genre et que l'oiseau aveugle était aidé par un congénère, mettre un autre oiseau avec, ne veut pas forcement dire qu'ils seront complémentaires ;)
Dans la nature ton oiseau serait voué à une mort certaine, en captivité ma foi la donne est un peu différente, vois aussi avec un véto, car il y a peut être une chance que ce soit opérable et là ce serait l'idéal.
On dit toujours "dans la nature il serait voué à une mort certaine..." mais d'après mes dernières lecture sur les gris, études menées dans la nature justement, il a été constaté des choses justement qui vont à l'encontre de cette petite phrase si répendue.
On y a découvert des gris qui se piquent, des gris albinos, etc...
Personellement expérience faites avec diverses espèces d'oiseaux, aussi bien africains qu'australiens, (en captivité) un oiseau handicapé (pas seulement aveugle) est toujours pris en charge par un autre du groupe qui lui sert d'aide, et le protège des autres.
Pour ce qui est opérable ou non, il faut toujours faire attention, la chirurgie aviaire en est à ses débuts, pas comme pour les chiens ou les chats... il y a toujours une marge de risque, avec toutes les conséquences que cela peut avoir.
C'est vrai qu'apres tout on voit ca aussi chez les chevaux on se dit "un cheval aveugle peut pas galoper etc comme un cheval normal" mais il se trouve souvent qu'apres une periode d'adaptation pour reperer ou se trouve les grosse pierres, les arbres etc ils s'y habituent et sont souvent guidés par un autre. Evidement il est deconseillé de les changer de pré.
Nous avons connu celà avec un chien atteint de cecité vers 9 ans et qui en a vécu 4 après.
Ayant connu la maison avant, c'était peut-être plus facile pour lui de s'adapter et il l'a fait malgré lui.
Il faisait parfois le tour de la maison "sans faute", mais j'ai l'amère souvenir d'un animal prostré et triste.
L'affection partagée était amplifiée bien sùr, mais il lui restait guère d'occupation que de dormir.
Quand nous devions le sortir, il manifestait carrément de la terreur !
Nous avons assumé au mieux, mais c'était une triste fin.
Rien à voir avec ses premières années et ses jeux et courses folles !
CitationRien à voir avec ses premières années et ses jeux et courses folles !
Bonsai, il y a une très grande différence de comportement entre un animal né handicapé et un animal qui le devient pas vieillesse ou accident.
Si la question est :
est-ce qu'un animal quelqu'il soit peut vivre aveugle ?
La réponse est oui.
Moi je rajoute oui, mais..
L'autre question est : est-ce qu'il peut ou doit vivre aveugle s'agissant d'un oiseau en début de vie ?
justement je pense que comme le dit Antoinette il est bien plus facile de vivre avec un handicap quand on l'a depuis la naissance. Imagine le choc pour le piaf de devenir aveugle tous ses reperes seraient perdu c'est ce qu'il c'est passé avec ton chien. Alors que le petit va apprendre a vivre comme ca et ne sera pas desorienté puisqu'il n'aura connu que ca.
Enfin je pense que c'est faisable.
Tu réponds un peu entre les deux questions, et comme je l'ai dit plus haut, tu n'as pas tord a mon avis sur la forme.
La seconde question est plus difficile certes.
Citation de: "bonsai"Si la question est :
est-ce qu'un animal quelqu'il soit peut vivre aveugle ?
La réponse est oui.
Moi je rajoute oui, mais..
L'autre question est : est-ce qu'il peut ou doit vivre aveugle s'agissant d'un oiseau en début de vie ?
Ta deuxième question est une question d'éthique.
Je ne sais pas comment cela se passe dans les pays européens, mais ici en Suisse, chaque vétérinaire doit justifier une euthanasie, et le propriétaire doit lui signer une décharge autorisant le vétérinaire à la pratiquer sur son animal.
La question est aura-t-il une qualité de vie suffisante, propre à son espèce ?
Sans lui laisser au moins quelques mois de vie pour prouver qu'il peut vivre ainsi, on ne le saura jamais.
J'ai vu dans mon travail des personnes demandant l'euthanasie de leur animal pour tant de choses inutiles, choses les dérangeant eux-même, pas leur animal... choses demandant simplement bien souvent un peu d'éducation, de patience, de soins...
Je crois que si l'animal souffre, la question ne se pose pas... mais dans ce cas présent, je ne pense pas que le perroquet souffre, ayant déjà eu une perruche aveugle pendant 12 ans.
C'est à son propriétaire de l'observer, de juger de sa qualité de vie, ainsi par mail, cela est impossible.
Doit-on ? C'est celle-là que je me posais,
et doit-t-on gérer celà comme un "cas" intéressant, une imperfection à analyser de façon anodine ?
"La question est aura-t-il une qualité de vie suffisante, propre à son espèce ? "
Voilà une autre manière de poser la question intéressante : qualité et dignité de vie.
Voilà le coeur des divergences.
Citation de: "bonsai"Doit-on ? C'est celle-là que je me posais,
et doit-t-on gérer celà comme un "cas" intéressant, une imperfection à analyser de façon anodine ?
Personnellement, je ne me pose pas la question de la même manière.
Ce perroquet est né imparfait, la nature est imparfaite, nous sommes imparfait.
Ce n 'est pas un cas intéressant, c'est un animal qui est né aveugle. L'expérience, la science, prouve qu'un animal, un humain, peut vivre en étant né aveugle.
Maintenant, s'il souffre, s'il démontre d'autre problèmes physiques, alors là , c'est un autre problème.
C'est pourquoi il serait bien de faire un bilan de santé à ce perroquet, chez un vétérinaire aviaire je précise.
ben oui, mais t'es-tu reposée ta question ?
"La question est aura-t-il une qualité de vie suffisante, propre à son espèce ? "
et là j'aurais envie de rappeler qu'on parle d'oiseaux
(celle-ci fait plus appel en fait à notre ressenti qu'à notre intelligence)
Citation de: "bonsai"Nous avons connu celà avec un chien atteint de cecité vers 9 ans et qui en a vécu 4 après.
Ayant connu la maison avant, c'était peut-être plus facile pour lui de s'adapter et il l'a fait malgré lui.
Il faisait parfois le tour de la maison "sans faute", mais j'ai l'amère souvenir d'un animal prostré et triste.
L'affection partagée était amplifiée bien sùr, mais il lui restait guère d'occupation que de dormir.
Quand nous devions le sortir, il manifestait carrément de la terreur !
Nous avons assumé au mieux, mais c'était une triste fin.
Rien à voir avec ses premières années et ses jeux et courses folles !
Je n'ai pas besoin de me reposer la question.
Pour moi c'est une évidence, je pense depuis le début du post à ce que cet oiseau à la possibilité de vivre dans une famille et avec un ou plusieurs congénères.
La différence, c'est que ton raisonnement est basé sur une mauvaise expérience vécue avec ton chien.
Je comprend que cela n'a rien d'agréable pour ce que toi et ta famille avez vécu.
Mais ce n'est pas toujours ainsi. Chaque animal réagit différemment à une même situation. Je parle bien d'oiseaux, bien d'animaux et non d'êtres humains.
C'est pourquoi c'est le propriétaire seul qui peut lui évaluer la qualité de vie de son perroquet et non nous qui nous trouvons derrière notre ordi. :?
Nous pouvons lui dire ce que nous en pensons, partager notre vécu avec peut-être un animal ou un autre, mais pas juger, ni ordonner, ni même conseiller de faire une chose ou une autre sans connaître tout le contexte en détails.
Bonjour,
Zebulon ne t'inquiete pas mon dernier message ne t'etais aps destiné ;)
Cependant votre débat est très interressant, mais pourquoi ne pas recréer un post?
Car dans mon premier message je demande si quelqu'un a dejà connus une tel expérience, et pas de donner son avis sur le dessin de cet oiseaux.
Merci d'avance
Jimmy
Je pense qu'à ce stade nous avons atteint le volet purement phylosophique de ce sujet.
Je passerai donc mon tour pour ne pas tomber dans des répétitions stériles ou chacun campera sur ses convictions basées sur la conception même de la qualité de vie d'un oiseau supérieur comme le perroquet.
Chacun a apporté certainement des avis intérressants, constructifs et respectables.
J'ai exposé pour ma part un avis difficile à plaider sur un sujet tabou, et j'espère avoir ainsi contribué à éveiller un peu les consciences sur la vie qu'on peut offrir à nos oiseaux, sans concession et au risque de ne pas plaire à tous.
Salut,
Non non Bonsai on ne pas plaire à tous, ça n'enlève rien aux propos constructifs de chacun, allez on recentre sur le sujet initial ;)
Salut,
Je supprime tous les messages qui n'ont rien avoir avec le sujet initial, je le redemande si vous voulez débattre ouvrez un autre post, merci encore !!!
Bonsoir,
Juste pour infos le bébé gris commence à manger les graines, bientot l'envole ?
Jimmy
En fin de compte, l'oiseau avait quoi ?
Il a été opéré ?
Car on n'a jamais trop bien su de quoi il s'agissait réellement (indépendamment de l'infirmité elle même dont nous avons débattu)
Il est en vente ICI (http://www.nosvolieres.com/annonce/detail.php?siteid=42190)
Sans commentaires :!:
moi non plus :!:
Pourquoi sans commentaires ? Quelle est le problème ?
Cèder un oiseaux avec handicape ? Je me doutais bien quand postant .*****modéré : merci de rester courtois ;) ****
Vous avez vu les oiseaux ? NON! Sur le texte sa fait "gros" handicape mis je vous assurent quand réalité ce n'est pas s grave que sa.
Je précise que les oiseauxne sont pas né chez mais chez mon amis , il me les à confié pour les eam, c'est passionné comme moi.
Après pensez ce que vous voulez... D'ailleur pour le bébé aveugle, sa ne se vois presque aps si on ne le dis pas! et si on ne connait pas un minimum sur les osieaux.
Des personne sont venu me chercher une callops eam ce week end, ils on rien vus , c'est moi qui leur à montrer et expliquer.
bonjour,je ne débatterais pas sur se sujet mais je dirais tout simplement merci pour etre aussi honnéte envers les futurs acquéreurs
qui seront peut etre novice. olivier & tango
CitationPourquoi sans commentaires ? Quelle est le problème ?
Ecoute, chacun fait ce qu'il veut dans la vie.
Personnellement, je pense qu'il n'est pas honnête de vendre un oiseau handicapé au même prix qu'un oiseau sain, surtout si tu n'as pas effectué de visite vétérinaire préalable, pour diagnostiquer un éventuel "autre problème" que pourrait avoir l'oiseau.
Voilà , c'était mon "sans commentaires". Mais puisque tu veux savoir, alors j'éclaircis... :?
"Après pensez ce que vous voulez" merci
Si tu regardes ma signature plus bas, crois bien que mon soucis n'est pas de t'agresser, mais c'est toi qui a relancé le sujet.
Une info de taille arrive qui n'est pas anodine quand même.
D'abord dire la vérité, c'est bien mais 700 euros c'est énorme !, j'en ai payé un moins que ça EAM et il est en pleine santé celui-là !
Pas de véto , c'est bien de le dire, mais ça me parait ahurissant de l'avouer ainsi aussi superficiellement !
l'annonce elle même est olé olé, quand je lis bémol ! je crois rêver, on ne doit pas être dans le même monde, on croirait une annonce sur un article manufacturé soldé pour défault d'apparence !
Je ne reviens pas sur le débat précédent qui était d'un autre ordre, d'accord ou pas d'accord, on s'est exprimé.
Mais là je trouve la légèreté du propos affligeante.
J'aime bien faire un peu le pitre de service sur le forum mais là je redeviens sérieux par conviction.
Mais attention cet avis est purement personnel et n'engage pas les admin ou modos, j'assume personnellement ce propos qui me vient des tripes !
Vous auriez dit, c'est gratuit, mais on cherche de vrais amateurs avertis pour s'en occuper, j'aurais modéré mon propos peut-être !
Citation de: "Jimcail"Bonsoir,
Je suis un peu outré de ce qui est dis, cet oiseaux, aveugle vivras, pour cause je vais surement l'adopté après sevrage..
Il est vrai que lorsque l'on se veux moraliste et que l'on retrouve cet oiseau avec une valeur marchande (et pas des moindre) :bah: c'est plutôt surprenant, non ?
Ce n'est pas une agression,
Juste une certaine contradiction, un décalage que je releve dans tes propos,
Mais bon :bah: je n'ai peu être pas tous saisi
Citation de: "bonsai""Après pensez ce que vous voulez" merci
Si tu regardes ma signature plus bas, crois bien que mon soucis n'est pas de t'agresser, mais c'est toi qui a relancé le sujet.
Une info de taille arrive qui n'est pas anodine quand même.
D'abord dire la vérité, c'est bien mais 700 euros c'est énorme !, j'en ai payé un moins que ça EAM (Elevé A la Main) et il est en pleine santé celui-là !
Pas de véto , c'est bien de le dire, mais ça me parait ahurissant de l'avouer ainsi aussi superficiellement !
l'annonce elle même est olé olé, quand je lis bémol ! je crois rêver, on ne doit pas être dans le même monde, on croirait une annonce sur un article manufacturé soldé pour défault d'apparence !
Je ne reviens pas sur le débat précédent qui était d'un autre ordre, d'accord ou pas d'accord, on s'est exprimé.
Mais là je trouve la légèreté du propos affligeante.
J'aime bien faire un peu le pitre de service sur le forum mais là je redeviens sérieux par conviction.
Mais attention cet avis est purement personnel et n'engage pas les admin ou modos, j'assume personnellement ce propos qui me vient des tripes !
Vous auriez dit, c'est gratuit, mais on cherche de vrais amateurs avertis pour s'en occuper, j'aurais modéré mon propos peut-être !
Si vous me trouvez un gris du gabon à 700 â,¬ eam sans handicape je l'achete tout de suite!
Et je rajouterais encore, vous juger des oiseaux que vous n'avez même pas vu !
bonsai: Quelle sont vos éxpériance d'élevage ? Avez vous seulement un oiseaux eam chez vous ?
Pour antoinette sa ne serais pas honnete si je ne dirais rien sur l'handicape qui n'est pas visible par un novice.
Pour grominik si justement je ne le garde pas c'est justement que je n'aurais le temps de m'en occuper suffisament.
Pour infos j'ai refuser de le cèder à deux personne déjà , quelqu'un doit venir les voirs cet semaine, elle fait même partie du forum, elle pourras vus dirent ce qu'il en est.
Quelle sont vos éxpériance d'élevage ?
Il faut en avoir ? pour avoir une opinion sur le sujet ?
Est-ce là LA référence de l'élevage ?
Se retrancher dans une tour d'ivoire de l'éleveur confère quelque chose de plus sur l'éthique en général?
Citation de: "bonsai"Quelle sont vos éxpériance d'élevage ?
Il faut en avoir ? pour avoir une opinion sur le sujet ?
Est-ce là LA référence de l'élevage ?
Donner son opinion c'est quelque chose, mais faire la moral sur un prix de cèssion sans en connaitre la réelle valeur en est une autre.
Il est évident, que nous les éleveurs on nous donnent les osieaux!
Et surtout prévenez moi si vous trouvez un jeune gris du gabon eam "sans handicape" à 700 â,¬ !! Je le prendrais de suite!!!!!!!!
Oui gris du Gabon à 650 euros eam
et c'est mon second
CitationPour antoinette sa ne serais pas honnete si je ne dirais rien sur l'handicape qui n'est pas visible par un novice.
Je dis cela parce que simplement, en 20 ans d'élevage, lorsque j'ai eu des pbms avec des oiseaux, et quand mes amis éleveurs en ont, on ne vend jamais aux même prix qu'un oiseau en parfaite santé et sans handicap. Et en plus, comme tu le fais, on explique et on choisit le futur propriétaire.
C'est ma et notre phylosophie. Comme j'ai dit c'est personnel. Maintenant chacun fait comme il l'entend et le sent.
Citation de: "bonsai"Oui gris du Gabon à 650 euros EAM (Elevé A la Main)
et c'est mon second
Donnez moi vie l'adresse de l'éleveur que je lui en réserve un !
Ici en public ? non
Pas besoin de me justifier, et ce serait être de mauvause foi que de feindre de ne pas savoir que des éléveurs très sérieux ne font pas ça pour le fric et que ces tarifs existent encore !
j'avais ajouté à un précédent post :
Vous auriez dit, c'est gratuit, mais on cherche de vrais amateurs avertis pour s'en occuper, j'aurais modéré mon propos peut-être !
Citation de: "bonsai"Ici en public ? non
Pas besoin de me justifier, et ce serait être de mauvause foi que de feindre de ne pas savoir que des éléveurs très sérieux ne font pas ça pour le fric et que ces tarifs existent encore !
j'avais ajouté à un précédent post :
Vous auriez dit, c'est gratuit, mais on cherche de vrais amateurs avertis pour s'en occuper, j'aurais modéré mon propos peut-être !
Vous me faite rire en mp l'adresse suffiras!
A vous entendre je suis un traficant? mesurer vos propos svp!
oui j'avais lu plus haut
"Après pensez ce que vous voulez"