Bonsoir,
comment vous organisez-vous lors de la naissance de bébés que vous ferez "EAM" ?
Le rythme de nourrissage étant élevé, confiez-vous cette tâche à votre entourage ? Prenez-vous des congés ?
Merci
Des congés :!: Le soucis c'est qu'il faudrait que ton patron soit généreux parce que certaines espèces demande la becqués toutes les deux pendant environ 1 mois, puis 2 mois de plus pour le sevrage. Et certains peuvent durer jusqu'à 6 mois comme leur parents dans la nature.
Le mieux si tu veux te lancer et des les retirer le plus tard possible pour éviter d'avoir à leur donné toutes leux heures. Car il y a une période ou ca passe a toutes les 4 heures. C'est déjà plus jouable. Mais bon seul les personnes étant sur de pouvoir assurer cette responsabilitées vis-à vis de leur emplois du temps devraient si aventurer. C'est un grand risque que tu prend et encore plus pour l'espèces elle même.
Maintenant dans un foyer on es deux et on peut arriver à gérer les paramètres de temps de nourrissage, de désinfection, stérélisation etc;;
Car en plus de leur donner à manger il faut nettoyer régulièrement leur environnement, leur parler, les bichonner enfin du boulot quoi. Il faut beaucoup de patience, de passion et d'amour pour nos compagnons pour optimiser les chances de réusssites.
Des fois la becqué se passe mal et la il faut intervenir et la le facteur temps ne doit pas rentrer en ligne de compte. Tout doit être centré sur l'oiseau. De toute façon si tu n'as jamais pratiqué mieux vaut que tu assite et pratique sur différentes espèces avant de te lancer tout seul.
La semaine prochaine je devrais poster un écris à se sujet normalement. ;)
FRANCKY
Bonjour et merci pour ta réponse.
J'attends donc avec impatience ton post. ;)
Citation de: "FRANCKY.P"Le mieux si tu veux te lancer et des les retirer le plus tard possible pour éviter d'avoir à leur donné toutes leux heures. Car il y a une période ou ca passe a toutes les 4 heures.
FRANCKY
attention francky il a été prouvé que les jeunes retirés du nid trop tard pour eam semblaient traumatisés par se retrait des parents et dévelloppaient des troubles du comportement par la suite...
c' est pour cela que dans l' intérêt des eam et non pas du moins de boulot pour l' éleveur les oisillons devront
être retirés juste avant l' ouverture des yeux ( phénomène de l' empreinte)...
il y a suffissement de perroks névrosés comme cela...les vieilles techniques érronés de je retire à 3 ou 4 semaines j' aurai moins de boulot sont érronnés il en va de la réputation de l' éleveur ;)
Honnettement depuis des années que je fais de l'EAM je n'ai jamais noté de période précise pour retirer les jeunes.
J'ai fait de l'éclosion à beaucoup plus tard pas par choix mais par nécessité et aucun soucis. J'ai eu le cas ou des cpls s'occupés très bien de leur jeunes et quinze jours avant la sortis du nid les abandonnés. Que faire les laisser créver ? Et malgrés se retrait tardif aucun soucis de comportement par la suite bien au contraire. Et cette expèrience a était malheureusement faite avec beaucoup d'espèces différentes à mes début.
Du gabon, de l'amazone, de l'eclectus, du cacatoes etc;; maintenant il est clair que je ne vente pas non plus les mérites de pratiquer l'EAM le plus tard possible pour avoir moins de boulot. J'ai donné et donne encore dans ce domaine et ne compte pas les heures même pour aider des copains.
L'année dernière j'ai même retiré une tête bleu que ces parents déplumés pour pouvoir refaire une portée elle était prête à partir et pour autant j'ai du la nourrir à la main et bien je peut te dire quelle ne souffre d'aucun trouble et elle est parfaitement apprivoisées. Certains forumeur l'on vu.
Comme pour ceux qui mettent leur oiseaux dans des petites cages par ce qu'ils n'ont pas d'autres moyen on peut être indulgent avec ceux qui n'ont pas trop de temps pour faire de l'EAM depuis la sortie de l'oeuf ou quelques jours après.
Je n'approuve pas non plus ces méthodes mais pas mal d'espèces comme les perruches n'en souffrirons pas pour autant. Personne à ce jour n'a fait d'études précise de ces fameux troubles du comportement liés aux oiseaux EAM trop tard.
FRANCKY
Citation de: "eleonora"attention francky il a été prouvé que les jeunes retirés du nid trop tard pour eam semblaient traumatisés par se retrait des parents et dévelloppaient des troubles du comportement par la suite...
Salut
Prouvé ?
Tu peux nous mettre quelques preuves STP (au moins 2 de 2 sources différentes, j'm'excuse mais c'est comme ça que j'arrive à croire …)
Merci d'avance.
bonjour,
il y a plusieurs thèses bien sur pour confirmer mes dires....
voir thèse garouba, thèses de grands psychologues
(phénomène de l' empreinte...très connu des psy)
mes observations personnelles sur l' eam et des témoignages d' autres éleveurs sérieux et compétents...
bref, je ne vais pas trop m' étendre sur le sujet ce genre de thèses sur le comportement animal peu prendre plusieurs pages...
bien sur, je comprend qu' il y ai des cas de forces majeures et que bien entendu quand les parents abandonnent, sauver l' oisillon est primordial mais dans ce cas quand il est pris trop tard en eam mieux vaut ne pas
"l' imprégner" et le laisser avec ses congénères ou en cpl que de vouloir en faire un oiseau de compagnie....
si vous faites des recherches vous trouverez de quoi je parle....a+
Ah des thèses, c'est déjà différent de "il a été prouvé".
"La thèse Guarouba" … Yann, si tu nous lis ;) A l'occasion, si tu vois de quoi parles notre ami, merci de nous indiquer le lien "preuve que les jeunes retirés du nid trop tard pour eam semblaient traumatisés par se retrait des parents et dévelloppaient des troubles du comportement par la suite... " en même temps, "preuve" et "sembler" ne me paraissent pas trés complémentaires …
"Thèses des grands psychologues" … Qui par exemple ? Freud ? Kant ? Johanne de Vaillancourt ? Marcel Cerdan ? Psychologues humains ? Comportementalistes aviaires ? Avicoles ? Botanistes ?
"mes observations personnelles sur l' eam et des témoignages d' autres éleveurs sérieux et compétents... " je respecte à 100% tes observations, par contre on dirait dans ta réponse que ça manquerait de gens sérieux et compétents ici ? Cela rejoint d'ailleurs ta première intervention "il y a suffissement de perroks névrosés comme cela...les vieilles techniques érronés de je retire à 3 ou 4 semaines j' aurai moins de boulot sont érronnés il en va de la réputation de l' éleveur"
Sinon, n'hésites pas à noircir des pages, je les lirais avec avidité, et je ne pense pas être le seul (" je ne vais pas trop m' étendre sur le sujet ce genre de thèses sur le comportement animal peu prendre plusieurs pages... "), sauf si elles émanent de personnes citées au-dessus, on est nombreux à les connaître …
Je pense que tu comprends bien que ce genre de sujet est trop important pour que quiconque en tienne compte, en se disant si Eléonora l'a dit …
Merci d'avance pour nos oiseaux adorés.
NB: Au fait EAM ne veut pas dire oiseau de salon, la technique (ensemble de connaissances particulières, procédés et maitrise de ceux-ci) peut aussi bien conduire à la dépendance humaine, à l'imprégnation, à la familiarisation, à l'inhibition des inquiétudes ou au retour "apparemment intact" à la vie sociale d'oiseau …
Eleonora, tu a l'air d'être un bon éleveur donc tu sais très bien que la plupart des cacatoes n'élèvent pas ou peu leur progéniture. Et souvent on a pas le choix soit au début soit vers la fin prêt à sortir du nid des incidents peuvent arriver. Je parle des cacatoes mais il y en a d'autres eux sont les plus fréquent, mais rien n'empêche de l'EAM et de le remettre en volière pour former de futur couple. Beaucoup de rosalbin notament sont élevé à la main est retournent ensuite en volière, les miens par exemple. Je les ais acheté et leur propriétaire les avait EAM car les parents cassés les oeufs. Mais que ce soit pour retourner à l'extèrieur ou faire de l'oiseau de compagnie je ne vois pas ou est la différence. La preuve en est qu'avec les Albas pourtant élevés depuis l'éclosion de l'oeuf, souffent de trouble de comportement une fois adulte.
Ce ne sont pas des oiseau fait pour la compagnie mes pour la reproduction seul l'emprise de l'humain sur ces oiseaux peut être néfaste.
Moi aussi j'aimerais bien voir une thése ou écrit de personne valable appuyant tes dires. Mais pas de charlatant comme on peut en lire beaucoup. La station du Loro Parque qui a l'habitude de retirer tout ces jeunes, en laisse aux parents qui parraissent avoir les compétences requises et pourtant des problèmes surviennent parfois juste avant la fin du sevrage et l'homme doit intervenir. Jamais aucun rapport de leur part à été publié disant que tel ou tel problème est intervenu vis-à vis du comportement de l'oiseau par la suite. D'ou mon interrogation de la réponse à ce post par tes écritures. Sans preuve réelle je ne crois rien.
Je me fis pour le moment à mon expèrience qui ne me la jamais démontré jusqu'à présent.
FRANCKY ;)
Bonjour,
pour participer à ce débat que nous pourrions intituler : "Sociabilisation et méthode d'élevage",
je dirais que les avis sont partagés.
J'ai étudié autant que possible ce thème et lu quelques ouvrages et thèses le concernant.
La sociabilisation commence avec la méthode d'élevage, il en existe quatre :
:!: L'élevage par les parents est la méthode la plus naturelle et permet aux oisillons d'acquérir une certaine immunité et d'apprendre entre autres les vocalisations de leur espèce.
:!: L'élevage à la main partiel est la plus pratique la plus couramment utilisée pour obtenir des oiseaux apprivoisés destinés à devenir des animaux de compagnie. Le contrôle des maladies infectieuses est cependant plus difficile dans la nurserie lorsque l'on a affaire à des oisillons prélevés au nid plutôt qu'éclos en incubateur.
:!: L'élevage à la main depuis l'éclosion est une méthode laborieuse, qui est le plus souvent utilisée après incubation artificielle des oeufs. Cette méthode permet un contrôle strict des maladies infectieuses, mais les jeunes sont immunologiquement naïfs et donc très sensibles jusqu'au sevrage. Elle favorise la ponte d'une nouvelle couvée par les parents, ce qui augmente la production de l'élevage.
:!: La manipulation au nid est une méthode d'élevage qui se développe actuellement. Les parents nourrissent l'oisillon tandis que l'éleveur manipule l'oisillon régulièrement jusqu'au sevrage. Cette méthode cumule les avantages de l'élevage par les parents et de l'élevage à la main. Les oisillons manipulés sont moins stressés et ont des réponses immunitaires renforcées. Ils sont donc d'autant plus adaptés à la vie en captivité auprès de l'homme. Cette méthode n'est pas adaptable à tous les couples et toutes les espèces. Des parents stressés par la manipulation au nid peuvent ainsi abandonner leur couvée, blesser leurs jeunes voire les tuer.
Concernant la manipulation au nid, certains éleveurs l'ont expérimenté comme alternative à l'élevage par les parents ou à la main. Ils supposaient que ces deux techniques pouvaient être combinées pour obtenir des jeunes couvés et nourris par leurs parents, mais aussi apprivoisés. Afin d'arriver à ce résultat, ils ont manipulé les jeunes oisillons élevés par leurs parents quotidiennement jusqu'au sevrage (Millam JR, 1994).
Millam a expérimenté un protocole de manipulation quotidienne des jeunes pendant 15 à 30 minutes de 12 à 50 jours, après quoi la fréquence a été ramenée à 1 à 2 fois par semaine. Avant toute manipulation, les parents étaient incités, voire obligés de quitter le nid, afin de prévenir toute agression redirigée sur les jeunes (Millam JR, 1994).
Pendant les périodes de manipulation, les oisillons étaient retirés du nid et placés dans un bac en plastique sur une table, équipée d'une lampe chauffante, d'une balance et d'un carnet de note. Sur cette table, les oisillons étaient manipulés avec précaution afin de les habituer à l'homme (Millam JR, 1994).
L'apprivoisement de ces oisillons a été comparé à celui des oisillons non manipulés. Des critères comportementaux et physiologiques ont été utilisés : approche ou évitement de l'homme, réaction au contact, accord ou refus de se percher sur le doigt, acceptation de nourriture, ainsi que la fréquence respiratoire et le cortisol sérique. Les oiseaux manipulés étaient plus apprivoisés selon tous les critères évoqués de façon significative (Collette JC, 2000). Il est supposé que la manipulation au nid n'a pas d'effet négatif sur la sociabilisation avec sa propre espèce, le temps passé avec l'homme dans cette étude représentant 1 à 2 % du temps passé avec leurs congénères (Millam JR, 1994).
Quelle que soit la méthode d'élevage choisie, il est très important que l'oiseau soit correctement sociabilisé avant, mais aussi après le sevrage (Styles DK, 2002).
Il est conseillé d'élever à la main les jeunes en groupe du même âge et de la même taille, de préférence la même espèce ou au moins du même genre. Les oisillons communiquent entre eux, échangent leur chaleur, se sentent en compétition au moment du nourrissage et y répondront plus vigoureusement. Les inconvénients sont d'ordre sanitaire (Styles DK, 2002).
Après le sevrage, la mise en volière commune, en groupe de la même espèce, permet aux jeunes oiseaux de devenir des adultes correctement sociabilisés et vraisemblablement de bons reproducteurs (Styles DK, 2002).
Une sociabilisation incorrecte est à l'origine de comportements maladaptés : picage, agression et d'échecs à la reproduction (Styles DK, 2002).
;)
Citation de: "FRANCKY.P"Je me fis pour le moment à mon expèrience qui ne me la jamais démontré jusqu'à présent.
FRANCKY ;)
je ne met pas en doute tes compétences francky néanmoins comme on est en pleine saison je te propose de faire un test sur des calopsittes...
sorte de petits kktos avec de grosses guillemets on s' entend bien mais pour l' expérience c' est plus facile à trouver plusieurs sujets d' ages différents mais déjà aux niveaux des calo on se fait déjà une bonne idée
alors sur du perrok :?
la première sera eam dés l' éclosion
la deuxième sorti à 8-10 jours
la troisième à 3 semaines
la quatrième à 6 semaines
faites le test et observé le comportement de chaque bb jusqu' à la maturité sexuelle.
j' ai déjà fait le test plusieurs fois avant d' adopter la deuxième solutions...j' attend vos résultats...dans l' intérêt de nos oiseaux bien sur ;)
merci pour ce complément d' informations sylvain ;)
Alors pas besoins de faire le test depuis 19 ans que j'en élève j'ai pu en faire de toutes sortes et de tout âges des Calposittes, je m'en suis même gardé pour former des couples et aucune différences. C'est peut-être l'air du Médoc car mon ami aussi m'en a offert un cpl l'année dernière elles sont au nid en ce moment et pas de problème de comportement non plus. Que je les garde pour compagnie ou pas rien ne change en elles.
Surtout la Calopsitte c'est un osieau très symphatique et même sortie du nid depuis 2 ou 3 jours on peut la sociabiliser sans soucis ni trouble du comportement. Tout dépend de la manière de procéder aussi. Il y a le facteur temps, la patience, l'amour, la compréhension, le décriptage du comportement de son oiseau qui joue un rôle très important.
FRANCKY
Je dirais que tout dépend du caractére de l'oiseau:
J'ai Eam 2 calopsittes au 1er jour, 1 est pot de colle et l'autre je peus juste l'attraper pourtant c'est 2 fréres, nourris de la même façon et j'ai passé autant de temps avec l'un et l'autre.
Ensuite j'ai Eam une 10aine de calo au 10jours, et j'ai exactement le même résultat que ceux eam au 1er jour.
La moitié pot de colle et l'autre je peus tout juste les prendres mais beaucoup moins affectif.
@+vince
C'est pour ca que je dit souvent, même ici sur d'autres post car le dire et le redire on y pense pas toujours mais il est vrai que cela dépend aussi d'un individu à l'autre. Comme lorsqu'on nous pose la question est-ce qu'ils parlent bien. Je dit souvent tout ce que j'ai cédé jusqu'a présent oui avec des variantes de prononciation et de diversité de vocabulaire. Un exemple l'un va dire 30 mots l'autres son frère ou sa soeur que 10 c'est déjà bien. Mais la différence de réaction à l'humain même EAM varie d'un individu à l'autre la dessus je n'ai rien à dire c'est réel.
FRANCKY
Citation de: "FRANCKY.P"C'est peut-être l'air du Médoc
FRANCKY
ouais, ça doit être ça 8)
au passage allez faire un tour sur NVC le site de référence pour nos volières...cherchez un peu je ne suis pas tout seul a avoir remarqué cela..
camile qui m' a craché dessus avec ma technique d' eam sur les calos et qui après avoir testé maintenant vantent ses mérites...comme quoi il n' y a que les imbéciles qui ne change jamais d' avis...merci camile.
benague a également remarqué cela sur les calos eam bref à chacun son opinion mais ça peut faire réflechir les plus septiques...
bonne continuation dans vos élevages respectifs et à bon entendeur salut.
Citation de: "eleonora"au passage allez faire un tour sur NVC le site de référence pour nos volières...
Hein ?
Citation de: "eleonora"comme quoi il n' y a que les imbéciles qui ne change jamais d' avis...
Mais encore ?
Citation de: "eleonora"à chacun son opinion mais ça peut faire réflechir les plus septiques...
Ah, OK !
Ce que semble prouver ce post c'est que l'eam systématique n'est pas la façon d'avoir un oiseau apprivoisé et patoullable à souhait que l'on veut nous vendre.
C'est la conclusion que je vois à ce post, je me trompe ?
S
L'EAM sytématique ? Pour moi, ça n'a pas grand-chose à voir et c'est l'objet d'autres problématiques comme la vision globale de l'éleveur (qui devient un producteur), l'équilibre psychologique des parents ou encore la seule solution dans certains cas précis d'individus ou d'espèces données.
Non, je vois plutôt dans l'intervention de Eleonora, le risque réel de "dénaturer" l'oiseau, de le rendre trop dépendant de l'homme avec tous les problèmes que cela peut engendrer (troubles du comportement), son incapacité ou sa difficulté à communiquer avec ses congénères, voir même à se reproduire ou encore … à voler.
Tant de paramètres dans lesquelles la quote-part entre l'acquis et l'inné, la culture et la nature, sont difficilement quantifiables, mais incontestablement présents. Sans oublier que les périodes d'acquisition sont courtes et rarement rattrappables, que les acquis "non naturels" (débouchant sur défauts, mauvaises habitudes, troubles, déviances) seront trés difficiles à atténuer, voir impossible.
Donc l'EAM est une technique avec laquelle il vaut mieux ne pas jouer si on ne la maitrise pas. Dans l'EAM de sauvetage, on visera surtout et dans un premier temps à se substituer au nourrissage des parents; ce n'est en aucun cas suffisant, le nourricier humain devra aussi jouer son rôle d'éducateur, de prof ou de de superviseur ;) Cela peut démarrer de l'oeuf ou du poussin, du premier ou du 20°c jour … mais contrairement aux idées reçues, pas simplement jusqu'au sevrage, mais souvent bien aprés. Le sevrage marque l'indépendance alimentaire dans le sens de pouvoir "prendre seul dans l'assiette", comme l'enfant qui entre en Maternelle … à ce stade, il ne connait pas encore toutes les règles, bases et techniques de la communication, de la vie en groupe, des dangers loin de papa et maman, de la motricité …
Ce qui me permet de revenir et répondre à la question d'origine:
il ne doit pas y avoir beaucoup d'activités professionnelles permettant (offrant la disponibilité indispensable) de pratiquer parrallèlement et correctement l'EAM.
De + Piloui, je n'envisage pas du tout un oiseau apprivoisé comme un oiseau "patouillable à souhait" … surtout pour dire que le comportement de celui qui va en faire l'acquisition sera aussi lourd de conséquence pour l'avenir et "l'équilibre psychologique" de l'oiseau; un rôle à part entière … :shock: (d'où le fait que certains éleveurs 8) refusent de céder des oiseaux à des personnes qui ne semblent pas avoir pris la mesure de l'engagement).
[quote="Raf"
Non, je vois plutôt dans l'intervention de Eleonora, le risque réel de "dénaturer" l'oiseau, de le rendre trop dépendant de l'homme avec tous les problèmes que cela peut engendrer (troubles du comportement), son incapacité ou sa difficulté à communiquer avec ses congénères, voir même à se reproduire ou encore … à voler.
[/quote]
si tu me connaissais vraiment et que tu passais voir mon élevage tu te rendrai compte que c' est exactement le contraire qui se passe chez moi ;) socialisation avec l' homme mais pas de dépendance 8)
pour l' eam systématique c' est un autre débat dont je ne suis pas acteur ;)
Pour revenir au sujet initial, moi je fais selon mes disponibilité, pas toujours évident, sinon ben on s'arrange entre amis éleveurs, on loupes des cours, ou alors ça m'est déja arrivé on les enmene au bahut :D :P Hop dans les casiers, et aux poses la seringue... mais bon c'est pas le top ;)
Citation de: "nico45"Hop dans les casiers, et aux poses la seringue... mais bon c'est pas le top ;)
Ah ouai carrément? lol
Mais quand ca pialle, on sait que c'est pas un tamagotchi xD
Ok je sors ==>()
Citation de: "eleonora"si tu me connaissais vraiment et que tu passais voir mon élevage tu te rendrai compte que c' est exactement le contraire qui se passe chez moi ;) socialisation avec l' homme mais pas de dépendance 8)
Tu ne m'as pas compris, je n'ai jamais voulu te faire ce procés d'intention.
quand je dis "je vois plutôt dans l'intervention de Eleonora, le risque réel de ", cela veut dire "je vois plutôt dans l'intervention de Eleonora, LE SOUCI DE METTRE EN GARDE CONTRE le risque réel de"
Désolé si ma pensée a été mal trancriste par mes soins, bien que j'y prenne beaucoup de précautions … Sincères excuses.
Citation de: "Mysti¢"Citation de: "nico45"Hop dans les casiers, et aux poses la seringue... mais bon c'est pas le top ;)
Ah ouai carrément? lol
Mais quand ca pialle, on sait que c'est pas un tamagotchi xD
Ok je sors ==>()
ça piaille pas trop, on isole bien, et puis ya toujours telment de bruit qu'on entend rien ;) enfin jusque là jamais encore fait piqué ;)