Bonjour à tous,
On arrête pas de voir ici ou là des sites sur les COMPORTEMENTALISTES AVIAIRES.
Mais qu'est ce qu'un COMPORTEMENTALISTE AVIAIRE ???
La plupart du temps, aucun diplôme en poche, beaucoup de personnes prétendent en être et abusent de la naïveté de nombreux acquéreurs.
La dernière en date: une personne s'est présentée dans nos bureaux pour quelques informations pratiques sur la Législation et concernant l'acquisition d'un BB Gris du Gabon qu'elle avait réservé à une COMPORTEMENTALISTE AVIAIRE du VAR.
Cette personne a même monté depuis peu une Association loi 1901 sous le site http://www.perroquet-comportementaliste.org (http://www.perroquet-comportementaliste.org) et propose différents services dont l'Adoption de Perroquets Abandonnés ainsi que le Gardiennage.
Cependant, la personne qui nous a contacté nous précise que le Perroquet réservé ne provient pas de l'Elevage personnel de la COMPORTEMENTALISTE mais d'ITALIE. Elle n'effectue que la fin du Sevrage.
Nous avons donc contacter la responsable en lui demandant quels documents elle allait remettre à l'acheteur en lui expliquant que plusieurs documents étaient nécessaires lors de la Vente. En effet, ici il s'agit bien d'une vente puisqu'elle n'avait pas élevé ledit BB.
Suite à notre appel, la responsable a décidé de rembourser l'acquéreur, prétextant qu'elle ne voulait plus lui vendre, qu'elle n'était pas digne d'avoir son BB.
INTIMIDATION, PEUR D'UN EVENTUEL CONTRà–LE :oops:
Tout cela pour vous dire que vous devez au préalable à toute acquisition ou demande de gardiennage, demander :
* un reçu pour tout paiement en guise de réservation (par chèque de préférence puisqu'il y aura une trace en cas de conflit),
* un Certificat de Cession ainsi que la Copie des Registres d'Entrée/Sortie de l'Eleveur (Obligatoire depuis 1995),
* une attestation d'APDD ou de Capacité si les espèces vendues sont inscrites à l'Arrêté du 10 Août 2004,
* une attestation d'APDD ou de Capacité avec la liste d'espèces autorisées dans le cas d'un éventuel Gardiennage.
NE VOUS METTEZ PAS EN PORTAFAUX; NUL N'EST CENSE IGNORER LA LOI ;)
Il est vraiment bon de rappeller que nul n'est au dessus de la loi, merci de nous le rappeller eric
Certes pour les Acquéreurs mais surtout pour les Vendeurs qui savent noyer le poisson en leur racontant n'importe quoi :oops:
COMPORTEMENTALISTE AVIAIRE, ça m'a toujours fait rire ce titre, je vais être direct et franc, toutes les personnes qui se prétendent en tant que telle, c'est de la "bouffonnerie" ni plus ni moins, le pire ce sont ceux qui y croient.
On est déjà pas foutu de comprendre le comportement "humain" alors celui des perroquets laissez moi rire, à force d'essayer, je dis bien "essayer" de comprendre le comportement des perroquets on ne fait que les traumatiser un peu plus, on va bientôt avoir le "perroquet" de laboratoire" si ça continue !!!!
Le pire c'est les "pseudos" conférence sur le comportement des perroquets, là je dis, qu'on a vraiment touché le fond !!!
Vous voulez que votre perroquet sois heureux alors :
- Réféchissez avant de l'acheter car durée de vie 50 ans !!
- Un perroquet ça crie, c'est salissant faut le savoir
- Ca coûte en entretien et en temps
- Il occupera de la place
- il risque d'y avoir des chagements dans votre vie, amour, enfants...
J'en passe énomément chacun peut ajouter sa liste, une fois tout cela analysé et accepté, vous aurez un perroquet heureux et non délaissé !!!
COMPORTEMENTALISTE AVIAIRE on aura tout entendu mais bon c'est comme tout, tant qu'y aura des adeptes...
Comme tu l'as précisé, il en faut peu pour que les gens tombent dans le panneau :oops:
A croire aussi qu'ils le cherchent un peu :oops:
Bonjour à tout le monde,
je suis pour le moins outré que l'on attaque par de tels propos la personne de l'association "Au Manège Enchanté Des Perroquets"
http://www.perroquet-comportementaliste.org/ (http://www.perroquet-comportementaliste.org/)
Qui êtes vous pour juger ainsi sans preuves aucune ?
D'autant plus que vous faites le tour de tous les forum en copiant / collant ce même message diffamatoire. "Araquirit "ou bien "macawblueandgold" un seul et même individu je suppose ? Qu'est-ce qui vous motive jalousie ? Envie de casser de la concurrence ? ...
Je connais bien la personne du manège enchanté des perroquets et je me dois de témoigner pour elle.
Solange qui est personnellement attaquée ici est une personne honnête et possédant un Grand Amour des animaux.
Si toutes les personnes travaillant avec des animaux les aimaient autant qu'elle les aime il n'y aurait pas autant de problèmes et la SPA et toutes les autres associations pour la défense des animaux pourraient dormir sur leurs deux oreilles.
Comment pouvez-vous porter de telles accusations alors que cette personne travaille sérieusement et de plus avec des vétérinaires renommés dans la région ?
POur ceux qui ne sont pas dupes et qui ont des questions je rappelle l'adresse du site http://www.perroquet-comportementaliste.org/ (http://www.perroquet-comportementaliste.org/)
Une autre personne qui apparement connait aussi Solange disait :
"Circulez il n'y a rien à voir "
je direz plutot : "prenez exemple, choyez, aimez et investissez-vous autant pour les animaux que cette personne : Le monde a beaucoup à apprendre de gens comme elle"
Vous pouvez laisser les yeux fermés vos animaux chez elle. Aucun soucis ils seront choyés et chouchouté comme des princes.
Etant l'instigateur de ce premier post, je tiens à signaler qu'entre temps, cette personne (
la présidente de ladite association) m'a contacté au téléphone.
Nous avons beaucoup parlé (
environ 1 heure et demi).
Il est possible que ce soit une personne aimante et aimant les Animaux mais comme je lui ai précisé; lorsque l'on a pignon sur rue et que l'on propose les services qu'elle propose sur son site et que l'on ne dispose d'aucune autorisation pour exercer ces dites activités, il est quand même normal de prévenir les éventuelles personnes qui pourraient être amenées à la contacter.
Citation de: "AngelHeart"Qui êtes vous pour juger ainsi sans preuves aucune ?
Une personne qui s'est renseignée de la réalité des choses et qui ne se laisse pas berner par les belles paroles d'un site certes très bien fait mais surtout tourné pour des personnes naïves et crédules.
Citation de: "AngelHeart"Vous pouvez laisser les yeux fermés vos animaux chez elle. Aucun soucis ils seront choyés et chouchouté comme des princes.
Ils seront peut-être choyés et chouchoutés mais vous risqueriez aussi de voir vos oiseaux confisqués du fait qu'elle ne dispose d'aucune autorisations pour vous les garder. Si ce n'est pas un manque de respect et de confiance envers ses futurs clients que leur mentir.
La différence entre vous et moi, c'est que je ne me cache pas derrière un pseudo pour dire ce que je pense. J'assume mes responsabilités non pas derrière un téléphone portable et l'adresse de mes parents :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Salut,
La seule personne a donner des noms c'est bien vous, "Araquirit" n'en a absolument pas donné, donc la seule personne qui fait de la diffamation, c'est vous !!
Pour moi que ce soit l'association suscitée ou les autres qui se prétendent comportementaliste aviaire, en vendant des "pseudos" produits miracles, je rejoins le raisonnement d'Araquirit, "foutaise pour naïfs" !!!!
Faut tout simplement arrêter de prendre les passionnés pour des "cons" ou pour certains des "vaches à lait" !!!
Je compare les comportementalistes aviaires qui fleurissent un peu partout, aux arnaques du Bénin tout simplement !!!!
A ce jour, la personne qui avait réservé ledit Perroquet n'a toujours pas été remboursé de ses 600â,¬ qui ont été encaissé depuis plus d'un mois alors que le Vendeur avait refusé d'effectuer la vente, depuis plus de 10 jours.
Si ce n'est pas de l'abus :oops: :oops:
Citation de: "zebulon"Faut tout simplement arrêter de prendre les passionnés pour des "cons" ou pour certains des "vaches à lait" !!!
Je compare les comportementalistes aviaires qui fleurissent un peu partout, aux arnaques du Bénin tout simplement !!!!
Salut, 100% en accord avec toi.
@+
Bonne nouvelle, la personne vient de recevoir son chèque de 600â,¬.
C'est une histoire qui se termine bien.
Citation de: "AraQuiRit"Bonne nouvelle, la personne vient de recevoir son chèque de 600â,¬.
C'est une histoire qui se termine bien.
Good news, mais ça ne change pas mon point de vue sur les comportementalistes aviaires...
Puis faut dire que si tu n'avais pas pris l'affaire en main la personne aurait ellle récupéré son argent ?
Aujourd'hui à 30 Millions d'amis, vous avez peut-être vu ce reportage concernant une personne qui avait plus d'une vingtaine de Perroquets chez elle dont des Aras classés en Guyane, des Cacatoès dont un Molluque et beaucoup d'autres ...................
J'ai été déçu de ne pas entendre parler de Règlementation et pour cause puisque cette personne n'est pas Capacitaire auprès de sa DDSV.
Il est quand même impensable de faire venir chez soi une émission de télévision Nationale pour promouvoir une Passion commune sans montrer l'exemple.
Il est clair que cela va inciter bon nombre de personnes à en acquérir sans se méfier des conséquences du point de vue LEGAL pour sa DETENTION :oops: :oops: :oops:
Oui AraQuiRit, mais le législateur doit il toujours être suivi à la lettre ?
Je remarque que dans certains pays les législations sont très restrictives (democraties????????), par exemple en France, cette législation est elle applicable ? a-t'on les moyens de faire respecter cette législation ? Qu'est ce qui est le plus important, la loi ou l'esprit de la loi ? ou alors peut être plus simple encore, pouvoir faire étalage vis à vis des autres (pays) d'une législation à la pointe de la mode, quand à l'application, aucune importance, du moment que la loi existe, basta....
Personnellemnet, je considère que chaque loi est une parcelle de liberté que l'on perd, une parcelle de dictature qui s'installe. Je préfère une information, une conscientisation, une responsabilisation, de la population. Je sais , c'est moins facile.
Quand aux comportementalistes, ben ils n'existent pas, ou alors j'en suis un aussi, toute personne sensible et intelligente, qui travaille tous les jours avec des perroquets, les soigner, les élever, les nourrir, les OBSERVER, jouer avec, les dresser...... devient inévitablement comportementaliste, auto-proclamé évidemment puisque le diplôme n'existe pas sur notre chère planète.
Ces propos n'engagent que moi, et mon but est simplement de vous dire: écoutez, regardez, mais ne gobez pas tout entier ce que vous entendez, je vous en prie, utilisez votre cerveau, réfléchissez, faites primer la logique et méfiez-vous des déclarations pré-mâchées par d'autres, soyez responsables et indépendants.
:) :)
Je n'avais jamais entendu parlé de COMPORTEMENTALISTE AVIAIRE . C'est quoi ?
ben en rêgle générale un comportementaliste analyse les pbs d'un animal et aide à en déterminer la cause pour la régler
Wen
Nous venons d'envoyer aujourd'hui un courriel à la Fondation 30 Millions d'Amis :
Bonjour,
J'ai suivi avec attention la retransmission de votre Reportage sur Mme Mxxxxxx Sxxxxxx et ses Perroquets.
J'ai été très déçu du fait que vous n'aviez parlé de Règlementation sur les Psittacidés:
En effet, pour détenir les espèces présentées en l'occurence les Aras Ararauna et Chloroptéra et les Cacatoès des Molluques, il faut être titulaire d'une Autorisation Préfectorale De Détention au minimum et vu le nombre de Perroquets présentés, il faut être Titulaire d'un Certificat de Capacité.
Chose que vous n'avez pas dû vérifier puisque cette personne n'est pas titulaire dudit Certificat.
Etant président de l'Association ARA QUI RIT ( http://araquirit.neuf.fr (http://araquirit.neuf.fr) ), nous avions été contacté en Juillet 2006 par une personne qui avait un litige concernant une vente de Perroquets chez cette personne qui s'est soldé par une transaction amiable du fait de son non enregistrement auprès des Services Vétérinaires de TOULON.
Je souhaiterais attirer votre attention sur le fait qu'une telle émission aura une grande incidence sur l'achat impulsif des espèces présentées qui sont très règlementées et dont les informations juridiques sont souvent non précisées.
Dans toutes vos émissions, vous n'avez jamais insister sur la règlementation très pointue surtout dans notre PAYS contrairement à nos voisins Européens.
Je serais très intéressé d'en débattre avec vous dans le cadre d'une Emission.
Vous pouvez me contacter au 04 42 54 20 88 ou 06 18 28 68 45.
Amicalement
Mr GRAIL Eric
Président de l'Association ARA QUI RIT depuis 1993
ben mince alors!!!
je croyais que l'APDD pour les aras , à condition de pouvoir prouver leurs origines n'etait plus à l'ordre du jour ??
Eric, je patauge grave là !!
ps:
tu remarqueras que lorsque je suis inquitete je t'appelle Eric , boha!!
OUI, sur le papier certes mais dans l'absolu, les DDSV ne sont pas de cet avis; à moins de leur casser les pieds (comme je le fais dans la mienne) et c'est pour cela que je ne suis plus le bienvenu quand je les appelle :lol:
ok , merci pour ces précisions ...
Si ce que tu dis est vrai : à savoir que la madame n'a pas D'ADP ni CC, il est dommage et bien regretable de cautioner cette personne au travers une emmission TV.
Alors qu'il y a tant d'autre passionnés qui se casse le fondement à se conformer à la loi.
Je pense effectivement qu'il ne faut plus D'ADP pour le RAUNA, mais quelques avis divergent encore... dans le doute, pour ma part j'ai fait ma demande et optenu mon ADP pour le Rauna. Comme quoi....:?
Quoi qu'il en soit si ils te répondent, j'espere que tu nous tiendra au courant : surtout si tu passes à la TV ! ;)
Zut va falloir que l'on achete un ecran panoramique 16/9e pour te voir en entier ! :lol:
Citation de: "grominik"Zut va falloir que l'on achete un ecran panoramique 16/9e pour te voir en entier ! :lol:
N'aies pas peur, je commence un Régime draconnien :lol:
Cher Monsieur,
J'ai bien reçu votre message suite au reportage sur la femme aux perroquets dans émission "30 millions d'amis". Vous évoquez la réglementation sur les Psitatcidés et la possibilité de vous contacter.
Je tiens à vous assurer que j'ai transmis votre remarque et vos coordonnées à la direction des magazines de France 3.
Le médiateur, en tant que tel, n'exerce - conformément au statut qui encadre sa mission - aucune responsabilité éditoriale et ne saurait donc intervenir dans le choix des journalistes, animateurs ou consultants qui officient sur les antennes des chaînes du groupe France Télévisions. Nous veillons en revanche à transmettre fidèlement les remarques des téléspectateurs à celles et ceux qui ont la responsabilité de ces choix.
Salutations attentives,
Fxxxxxx Axxxxx
Médiation des programmes
France Télévisions
On attend la suite.
Up !
Eric,
As tu des nouvelles ou réponses à ton courrier ?
Tu n'es surement pas sans ignorer que cette chere Solange fait encore parler d'elle...!? :twisted:
Son kitchissime site internet a été refondu : cela vaut le détour !
Tient à ce sujet : pourquoi m'inquiquiner à bosser mon CC comme je le fais en ce moment alors qu'un simple certificat de Johanne Vaillancourt suffit pour exercer et avoir pignon sur rue ?.... :evil:
CitationJe n'avais jamais entendu parlé de COMPORTEMENTALISTE AVIAIRE . C'est quoi ?
Moi j'en suis un :mrgreen:
Vous noterez que pour être comportementaliste aviaire, il faut le diplome de Vaillancourt :lol:
Citation de: "grominik"As tu des nouvelles ou réponses à ton courrier ?
Oui, j'ai reçu un courriel :
Bonjour,
Nous avons bien reçu votre lettre où vous revenez sur le sujet consacré à Solange M et à ses perroquets.
Nous tenons à vous préciser que nos équipes font preuve d'une grande vigilance concernant les sujets que nous diffusons. Nous avons déjà tourné des sujets qui n'ont jamais été diffusés en raison des doutes que nous avions concernant l'origine des animaux ou la capacité des gens qui s'en occupent.
Vous mentionnez une transaction datant de juillet 2006 qui serait illégale or l'animal en question étant né en captivité peut légalement être cédé.
Nous sommes également étonnés lorsque l'on nous reproche de ne pas insister sur la reglementation en vigueur alors que régulièrement nous revenons sur la juridiction applicable aux animaux (Espèces protégés par convention,CITES, peines encourues...). Dans le commentaire du reportage sur les perroquets, nous avons été explicites sur le fait qu'un Certificat de Capacité était nécessaire pour détenir ces espèces.
Concernant Solange M, elle nous a été recommandée par un vétérinaire respecté et est en contact régulier avec de nombreux professionnels des perroquets.
Nous vous remercions de votre attention.
Cordialement,
L'Equipe de 30 Millions d'AmisUne petite info complémentaire :
Savez-vous quel est le montant en â,¬ pour pouvoir adhérer à son Association ???
Quand vous le trouverez, vous en tomberez des nues :o
Donc si je comprend bien :
Il me suffit :
1) de me proclamer comportementaliste en perroquet,
2) d'être recommandé par un Véto option JV (au besoin en l'invitant à un colloque, se sera plus facile pour le retour d'ascenceur !)
.....et ainsi devenenir capacitaire ?
Et eventuellent passer a la télé !! Yes !
Finalement c'est pas si difficile ! :twisted:
Dans ce cas précis, elle s'est très mal débrouillée puisqu'elle n'a même pas envoyé un dossier à sa DDSV.
Elle pensait peut-être être protégée du fait de ses connaissances avec différents vétérinaires et JV 8)
Mais la loi en France est valable pour tous, du moins j'espère ;)
Nous verrons par la suite si la Justice fera son travail (si un nouveau litige venait à se reproduire ) :?: :?:
tiens nous au courant, tu nous diras s'il y a une justice grrr
Citation de: "AraQuiRit"Elle pensait peut-être être protégée du fait de ses connaissances avec différents vétérinaires et JV 8)
Mais la loi en France est valable pour tous, du moins j'espère ;)
Franchement Eric , je l'espere... et j'espere que tu nous tiendras au courant !
Ah oui j'oublié ,
Maintenant que j'ai ma plaque de
Grôportementaliste je vous donne mes tarifs 74.50 Euros les 3 heures, c'est juste 0.50Cts d'euros moins cher que Solange. ;)
Et chez moi c'est plus mieux, car en plus je lis l'avenir de votre animal dans ses plumes. Hmmmm !
Détail sur demande. (Attention N°c surtaxé.)
Et noubliez pas la boutique....
Vous pouvez aussi effectuer des dons .... oui oui ! Plein !
Bonsoir tout le monde :lol:
Je viens de lire tous les messages de ce sujet,HUmmmm,intéressant...
Je suis comportementaliste aviaire ( éthologue aviaire). Cependant, j'ai une solide formation université en Psychologie ( une mineure) et j'ai aussi une solide formation universitaire en bio,médecine et épidémilogie ( en surplus) :lol: .
Couplé à ceci, une expérience de 48 ans incluant, 12 ans à raison d'un mois par année en jungle tropicale, africaine et autres pour étudier et observer les perroquets. Autrement dit, apprendre et essayer de comprendre leur comportement en milieu naturel. Avec cela, aussi l'expérience en élevage de 48 ans de plusieurs espèces de perroquets, de becs droits, de Touracos et de becs délicats.L'éducation permanente est aussi à l'heure du jour et j'ai suivi quelques sessions avec Sally Blanchard (US), Steven Martin ( Us),Barbara Heidenrich(US) et quelques autres. De même, je continue de lire à chaque mois, les périodiques de recherche auxquels je suis abonnée pour me tenir au courant des derniers développements. Je lis l'anglais, l'espagnol et l'italien.J'ai fait de l'entraînement et du dressage de perroquets pour le Parrot Jungle du temps du dr Schubot et de l'ABRC. J'ai aussi cotoyé les oiseaux de proire et appris comment les manipuler et les entraîner. C'est cela un comportementaliste aviaire ! Et encore, j'en apprend à tous les jours et je note mes observations pour ensuite les tester de façon formelle et noter les résultats.
Maintenant, je ne connais pas Solange mais je connais Johanne Vaillancourt. Cette personne n'a aucune formation universitaire, n'a aucune formation auprès de gens bien connus dans le domaine, elle ne parle pas l'anglais et n'a jamais passé dans un processus quelconque d'apprentissage théorique et pratique avec les perroquets. Elle s'est bâtie elle-même et a décidé de partir une école de formation pour comportementaliste aviaire.:shock: Est-ce que cela en fait une comportementaliste aviaire ?? A mon point de vue NON et elle est certainement pas une personne habilitée à avoir une école de formation n'ayant pas elle-même de formation ni th.orique ni pratique.
Sur un autre forum, j'ai dénonçé cet état de fait et savez- quoi?? Johanne Vaillancourt s'est servie d'une personne pour aller sur ce forum et dire des mensonges haineux et tout à fait odieux à mon égard. Dévinez quoi? Même si j'ai ici les preuves écrites qui contredisent ses dires, bien on ne m'a pas laissé la chance de répondre à ces allégations. On a choisi plutôt de me bannir.( C'est plus facile ainsi). La proprio de ce forum est cependant revenue me chercher car elle avait des problèmes avec certains gris d'Afrique et je suis retournée pour l'amour de ces perroquets et aidé les personnes en question. Maintenant ces gris sont pétants de santé et sont bien normaux. Je n'écris plus sur ce forum mais ne fait que visiter. ;)
Oui, moi aussi j'en ai marre des individus qui se proclame seul ( self pro claimed ) comme comportementaliste aviaire. Au moins que ces gens montrent leur formation et leur expérience avant de se proclamer comme profesisonnel dans ce domaine. Malheureusement au Québec, nous n'avons pas de lois et sous le code des professions, cette profession ne s'y retrouve pas. Donc, allons-y la fanfare !! J'ai cité JV parce-que je connais ce cas, mais je suis certaine qu'il y en a d'autres.
Alors, vigilance lorsque quelqu'un se dit comportementaliste aviaire. Pour se proclamer comme tel, comme je l'ai mentionné plus haut, il faut une solide formation universitaire et de l'expérience en apprentissage.
Il est très facile de ruiner le futur d'un perroquet et de le marquer pour le reste de ses jours. Il est de même facile pour quelqu"un qui ne connaît pas bien le domaine, de mal orienter un proprio de perroquet et de rendre sa vie misérable avec son oiseau de compagnie.
Voilà , je me suis défoulée et j'arrête avant d'écrire un chapître... :roll:
Amicalement
Serengeti ;)
Voilà une presentation comme je les aime ....
au moins on sait ,
cela evitera de dire des betises ou pire , cela evitera les prés-jugés ...
bienvenue parmi nous Serengeti ,
tu sais, moi, tant que tu ne me demande pas de battre des bras pour ressembler le plus à mon oiseau , ou d'y faire une parade amoureuse pour le detendre on devrait s'entendre ...
Quand aux bannissements oulà , je crois que c'est içi que l'on en voit le moins ( grrrr)
cependant, s'il te plait, si tu pouvais nous faire un résumé de cela dans la rubrique " présentations de membres qu'est ce que ce serait bien ...
Serengeti ,
Quel Cv ... 8)
Si tu es célibataire ?
Et si en plus tu fais la vaisselle .... je t'épouse ! :lol:
Parfaite synthèse de ce que je pense de certain charlatant qui commence à racoller jusqu'au forum ! :x
Merci pour cette présentation et bienvenu parmis nous
Ton expérience et ton altruisme sera précieuse à beaucoup, je n'en doute pas ! ;)
C'est vrai que ce theme enflamme des ames. C'est vrai que la manque d'information donne beaucoup de possibilites aux abus. Il est vrai aussi que pour etre un specialiste de comportment, il faut acquerir beaucoup des savoirs, comme Serengeti l'avait bien dit...
D'autre cote il est vrai que les perroquets ne sont pas faciles a manipuler pour des novices. Il est vrai que les perroquets font mauvais animaux de compagnie quand ils ne sont pas entraines comme il faut...
Je pourrais dire beaucoup a ce propos ;), mais je vais directement a la conclusion. A mon avis nous n'avons que 2 solutions: soit nous formons d'une maniere ou d'une autre un certain nombre des gens qui seront prets et capables a instruir de nouveaux proprietaires et a leur apprendre de s'occuper de leurs oiseaux, soit il faudra interdire la detention des perroquets comme des oiseaux de compagnie.
Je peux ajouter aussi qu'il faut prevenir les gens pour qu'ils puissent choisir de bonnes sources d'information, MAIS il faut avoir d'abord de quoi choisir. Je cite une seule exemple, mentionne par Serengeti - Sally Blanchard. Que savait-elle de comportement de perroquets quand elle a commence a editer son journal il y a 16 ans? Moins que rien! Meme aujourd'hui certaines idees qu'elle promouvoit sont de flagrants delits ;) Et pourtant personne ne peut nier qu'elle a fait beaucoup pour les perroquets.
Amities,
Igor
:oops: Merci de m'avoir compris. Après avoir fini mon message et l'avoir expédié, bien j'ai regretté car je n'aime pas parler de moi. J'aime beaucoup parler au sujet des perroquets et de nos perroquets par contre HiHi! :lol:
Dana: Je n'ai nullement l'intention de vous dire de battre des ailes :lol: :lol: pour satisfair votre perroquet ou encore de lui faire des mamours pour le rendre de bonne humeur!!
Cela me fait penser à quelqu'un qui dit qu'il faut penser comme un perroquet pour les comprendre. Nous ne sommes pas des perroquets et ne le serons jamais. Il fait les comprendre mais tout en restant humain. Il s'agit de bien comprendre leurs comportement en nature pour atteundre ce but.
Grominik: Oui je suis célibataire mais je crois que je suis un peu âgée :lol: :lol: J'ai aussi mes mauvaises habitudes d'ancrées
Serengeti :P
Bonsoir Igor :lol:
Heureuse de savoir que vous faites partie de ce forum. Je suis d'accord avec vous mais pour Sally Blanchard, voilà pourquoi j'ai suivi plusieurs formations de personnes différentes. Je connais le parcours de cette dame et je la connais aussi pour vous dire qu'elle ne va pas tenter de donner une réponse si elle ne connaît pas.
Tous, nous avons nos côtés forts et nos côtés faibles. Moi aussi les gens n'apprécient pas toujours ce que je dis sur certains sujets. C'est tout à fait correct car personne n'a la science infuse ni ne possède toutes les connaisssances et ce, malgré le nombre d'années d'expérience et le niveau de formation.
Sur ce, je suis certaine que vous devez apporter à ce forum des dimensions intéressantes ;)
Serengeti :lol:
Citation de: "serengeti"Heureuse de savoir que vous faites partie de ce forum.
C'est tout a fait reciproque.
CitationJe suis d'accord avec vous mais pour Sally Blanchard, voilà pourquoi j'ai suivi plusieurs formations de personnes différentes. Je connais le parcours de cette dame et je la connais aussi pour vous dire qu'elle ne va pas tenter de donner une réponse si elle ne connaît pas.
...... C'est tout à fait correct car personne n'a la science infuse ni ne possède toutes les connaisssances et ce, malgré le nombre d'années d'expérience et le niveau de formation.
Le probleme c'est que notre attitude "europeenne" est peu constructive en ce moment. A la place de poursuivre de "mauvais comportomentalistes", il nous faut penser a former des "bons". Et des ethologues ne sont pas une source valable dans ce cas, car a part de Susan Friedman je ne connais pas beaucoup de scientifiques qui vont partager leurs savoirs avec des particuliers.
Il faut construir une systeme "de plusieurs etages" - des scientifiques aux particuliers a travers des entraineurs et des cosultants - ou des comportementalistes trouveront une place convenable.
Amicalement,
Igor
CitationLa proprio de ce forum est cependant revenue me chercher car elle avait des problèmes avec certains gris d'Afrique et je suis retournée pour l'amour de ces perroquets et aidé les personnes en question. Maintenant ces gris sont pétants de santé et sont bien normaux. Je n'écris plus sur ce forum mais ne fait que visiter. Wink
C'est bien ça l'important ! Je pense qu'un bon comportementaliste travaille d'abord pour les oiseaux, avant le porte monnaie. Parce qu'il aime les oiseaux ! Que le savoir est partout et qu'il faut avoir la curiosité de le chercher.Johanne Vaillancourt a fait du bien en faisant parler des comportementalistes, elle a dû avoir quelques bonnes idées quand même, non ? Ne serait-ce qu'une bonne communication ( pub), puisque tout le monde la connait de nom au moins. Après ça a tourné au pioupiou à sa mémère....mais je crois qu'il y avait de l'idée dans son truc.
En tous cas je suis content de savoir que l'on a des personnes de qualité ici. Et si un jour il existe des formations pour bien comprendre les psittas et autres piafs ce sera formidable ! S
Bonjour tout le monde :D
Igor: Je suis d'accord avec vous. Il nous faudrait de fait, monter un programme vraiment sérieux à plusieurs échelons .Ce ne sont pas tous les particuliers qui veulent développer une spécialité mais il y a place pour tout le monde. Susan Friedman, je connais et elle est une personne d'exception et cette scientifique est disponible et elle n'est pas avare de faire connaître ce qu'elle sait. Susan est une personne qui a une excellente formation théorique et pratique c.a.d. détentrice d'un doctorat en Psychologie.(Vous savez tout celà mais je le dis pour les autres membres) Il n'existe pas de formation universitaire pour la psychologie des oiseaux. Il nous faut d'abord apprendre la psychologie humaine et ensuite transférer les principes pour les oiseaux.Cette opération se fait normalement par l'observation et l'analyse des comportements des perroquets et autres oiseaux en nature. Bien sûr, il ya a des frais et des honoraires mais je crois qu'il n'y a pas de mal à cela. Les spécialistes pour le vol libre étaient payés non ? Je dis cela puisqu'il y a un membre ici qui a exprimé sa désaprobation à ce qu'il y aie des honoraires....
Pour Johanne Vaillancourt, à part la mise sur pied de l'association des perroquets, bien pour moi, le reste c'est du blabla. Lorsqu'une personne s'arrange pour faire du trouble aux plus compétents et expérimentées qu'elle, bien je trouve qu'un tel comportement dénote son manque de professionnalisme et son incompétence. Les gens sérieux et professionnels n'ont pas peur de la contradiction et du challenge. Cela fait partie de l'apprentissage et nous sommes en éducation permanente à vie en ce qui concerne les oiseaux et les perroquets. ;) Il y a un temps ou les gens ici disaient en parlant de l'attitude de Johanne V : ' Hors de Johanne, point de salut'. Cela en dit long sur l'ouverture d'esprit de cette personne. Bien sûr, j'ai l'air de décrier JV mais cela me met en boule lorsque quelqu'un qui n'a aucune formation sérieuse et surtout aucune expérience sur le terrain essaie de détruire les autres . Il y a du bon PR c'est sûr mais la substance elle ??? Bon ceci est mon opinion personnelle et vous en faite ce que vous voulez;)
Amicalement
Serengeti :)
P.s. Je crois qu'il y aurait aussi de l'intérêt pour les éleveurs. Connaître davantages les perroquets avec lesquels on travaille est un atout fort avantageux.Il ne faudrait pas oublier ce groupe de personnes et là je parle surtout des éleveurs amateurs qui font cela comme passion et amour des oiseaux
Citation de: "Igor Maskin"Et des ethologues ne sont pas une source valable dans ce cas, car a part de Susan Friedman je ne connais pas beaucoup de scientifiques qui vont partager leurs savoirs avec des particuliers.
Pour etre scientifiquement precis ;) je ne peux citer que Roelant Jonker et Marcus von Kreft qui etaient a Valbertier. On peut y ajouter Greg Glendell qui a une formation il me semble... Et puis? Personne? C'est triste.
Au moins WPT UK a reconnu l'existance des particuliers cette annee, en organisant un seminaire au mois de mai.
Amicalement,
Igor
Bravo pour le World Parrot Trust. Avez-vous participé Igor ou pouvez-vous nous faire un petit résumé .Je serais aussi intéressée à connaître le nombre de participants à ce séminar.
Les personnes mentionnées dans votre dernier message sont des personnes connues dans le milieu et de propos différents mais très intéressants.
Amicalement
Serengeti :D
Citation de: "serengeti"Cette opération se fait normalement par l'observation et l'analyse des comportements des perroquets et autres oiseaux en nature. Bien sûr, il ya a des frais et des honoraires mais je crois qu'il n'y a pas de mal à cela.
On voit bien que vous habitez outre-mer :D 8)
CitationP.s. Je crois qu'il y aurait aussi de l'intérêt pour les éleveurs. Connaître davantages les perroquets avec lesquels on travaille est un atout fort avantageux.Il ne faudrait pas oublier ce groupe de personnes et là je parle surtout des éleveurs amateurs qui font cela comme passion et amour des oiseaux
Et pour les eleveurs, et pour les veterinaires, et pour soigneurs des zoos etc. etc. Mais de toutes ces groupes la situation des particuliers et des eleveurs-amateurs est la plus desesperante, car leur contact avec les oiseaux est le plus etroit.
Amicalement,
Igor
Citation de: "serengeti"Bravo pour le World Parrot Trust. .... un petit résumé .Je serais aussi intéressée à connaître le nombre de participants à ce séminar.
C'est sur leur site (qui ne s'ouvrt pas chez moi aujourd'hui). Il y a meme de petits videos amusants. Igor
Citation de: "serengeti"Bien sûr, il ya a des frais et des honoraires mais je crois qu'il n'y a pas de mal à cela
Bien sur Serengenti,
Mais pas quand il s'agit d'escrocs patentés comme nous faisions référence dans les précedents post.
La réprobation était uniquement sur ce genre d'individu et pas sur de réels et éventuels professionels.
Citation de: "serengeti"Les spécialistes pour le vol libre étaient payés non ?
Et non, pas tous !
Pour certain oui , d'autre non ! ;)
Il y a encore des gens très altruiste en Europe, au risque de choquer certain habitant du continent américain. :)
Pas facile de ne pas être disciple de JV. dans notre univers psittacidaire. :D
Son plan d'action commerciale est bien ficelé et bon nombre de gens sont maintenant envouté et ne jure que par ces preceptes pour le moins sectaire.
Content de voir que certaine personne garde les yeux ouverts.
Bonjour Serengeti, et bienvenue sur notre forum
Citation de: "serengeti"Les spécialistes pour le vol libre étaient payés non ? Je dis cela puisqu'il y a un membre ici qui a exprimé sa désaprobation à ce qu'il y aie des honoraires....
??? Les organisateurs du séminaire vous en diront sûrement plus, mais de grâce, attention à la rumeur !
Si on se penche un tout petit peu sur les participations demandées, le nombre d'intervenants, leur origine géographique … et le nombre de participants, on se rend compte aisément que d'honoraires il n'y a pas dû y avoir beaucoup … peut-être des défrayements, ou un généreux bienfaiteur !
Aprés, que l'on juge justifiés ou non des honoraires est un autre débat … moi perso, avant, je ne trouvais pas celà exhorbitant au prix annoncés; aprés, devant la qualité et la quantité des informations, pratiques et échanges, je dis: c'était cadeau !
Citation de: "serengeti"Je crois qu'il y aurait aussi de l'intérêt pour les éleveurs. Connaître davantages les perroquets avec lesquels on travaille est un atout fort avantageux.Il ne faudrait pas oublier ce groupe de personnes et là je parle surtout des éleveurs amateurs qui font cela comme passion et amour des oiseaux
Pas d'inquiétude, ce "groupe" n'est pas oublié par les
français, nous sommes suffisamment nombreux à dénoncer la méconnaissance (voir l'incompétence) de la majorité des détenteurs de perroquets, que ce soit par "passion et amour des oiseaux", ou par mercantilisme.
Mais toute aide est la bienvenue …
Bonjour Igor
je crois que le fait d'habiter outre-mer a très peu à voir avec les manières d'apprendre la science comportementale des perroquets c.a.d. par l'observation en nature. Au contraire, je vous trouve chanceux les européens d'être près du continent africain qui a une faune aviaire des plus variées. D'alleurs, j'y suis allée apprendre comment procéder avec les Touracos et aussi comment comprendre ces merveilleux oiseaux. J'ai adoré cette expérience !
Je vais aller de ce pas voir le site du WPT pour y voir ce que vous me mentionnez.Il y a un bout que je n'y suis pas allée. En passant, je suis membre à vie du World Parrot Trust. Je regrette aussi le décès de monsieur Reynolds que j'ai eu le bonheur de rencontrer.Cet homme était un individu extraordinaire et un vrai passionné des perroquets à tous les points de vue tout en gardant une bonne tête sur les épaules.
Amicalement
Serengeti :)
Bonjour Raf et Grominik:
Raf:Je ne suis pas intéressée par les rumeurs car je n'ai pas de temps pour celà . Pour ce qui est de la France, votre programme de Capacitaire est déjà un bon pas dans la bonne direction. D'ailleurs, ici, je suis à travailler un projet pour essayer d'avoir un programme pour le Canada. Bien sûr, ce qui sera proposé sera plus simple d'application et ciblé sur des sujets bien précis. Alors, je suis d'avis que la France avance au sujet des éleveurs. Bien sûr, vous me direz que bon, si une personne a un portemonnaie bien garni, il est facile d'obtenir ces certificats. Cette difficulté on l'a retrouve partout et dans presque toutes les sphères d'activité.On ne change pas le monde... Bien heureuse pour vous si vous avez réponses à vos questions et êtes bien avec vos oiseaux.
Grominik:Vous ne me choquez pas lorsque vous dites que certaines personnes ne se font pas fait payé lorsqu'elles ont participé au séminaire de vol libre. J'en ferais tout autant mais j'ai créé la Fondation Napoléon qui a sous sa responsabilité un sanctuaire ( plutôt que refuge car le terme est galvaudé ici) permanent de grands perroquets. Nous gardons ces perroquets à vie et bien sûr, je m'attarde sur les espèces les plus difficiles à replacer et laisse les autres aux refuges de transition. Donc, toutes les activités que je fais, bien les fonds obtenus me permettre de continuer le travail de la Fondation Napoléon. J'ai aussi mis sur pied un département de reproduction pour la sauvegarde et la protection de certaines espèces de perroquets en sérieuse voie de disparition dans leur milieu naturel et/ou en captivité. Cette activité évidemment ne rapporte rien puisque les bébés ne sont pas offerts au public et sont plutôt échangés pour du sang nouveau pour continuer les lignées et bâtir un bassin génétique plus intéressant. Voilà pourquoi je demande des honoraires car autrement ce serait gratuit sauf pour mes frais de déplacement et d'hébergement et nourriture.
Pour JV, j'ai justemenr rencontré de ces personnes qui ne jurent que par elle.C'est malheureux et j'espère seulement que ces individus vont un jour s'ouvrir et voir ce qu'il y a aussi ailleurs car l'éthologie aviaire est un domaine très complexe et il est important, pour ma part, de connaître plusieurs écoles de pensée et ensuite adapter pour le perroquet avec lequel on vit. ;)
Amicalement
Serengeti :)
Citation de: "serengeti"je crois que le fait d'habiter outre-mer a très peu à voir avec les manières d'apprendre la science comportementale des perroquets c.a.d. par l'observation en nature.
Je ne parlais pas de cela ;) Je voudrais simplement dire que outre-mer l'idee que des specialistes doivent etre payes, est plus repandue et mieux acceptee ;)
Amicalement,
Igor
Citation de: "Raf"Citation de: "serengeti"Les spécialistes pour le vol libre étaient payés non ? Je dis cela puisqu'il y a un membre ici qui a exprimé sa désaprobation à ce qu'il y aie des honoraires....
??? Les organisateurs du séminaire vous en diront sûrement plus, mais de grâce, attention à la rumeur !
Si l'on parle du seminaire a Valbertier, je suis bien place pour repondre a cette question ;) Les intervenants et les organisateurs ont investi des sommes importantes pour que cette rencontre ait lieu. Le temps on ne le compte pas! Il suffit de dire que presque tous les intervenants sont venus a leur propre compte et la plupart d'eux n'ont jamais demande aucun paiement. Tout l'argent recu des participants etait investi dans l'organisation du meme evenement.
Igor
Merci Igor pour votre explication. ;)
Comme je le disais précédemment, je le ferais sans être payée si je n'avais pas démarré la Fondation Napoléon pour venir en aide aux grands perroquets et aussi pour développer ce département d'élevage d'espèces de perroquets en voie de disparition.
Amicalement
Serengeti :)
Bonjour
Je crois que le sujet ici abordé touche tous les gens qui aiment les animaux que se soit des chats, des chiens, des oiseaux et qui ont envie de comprendre leur psychologie afin d'ameliorer leurs relations avec eux. Si on connait le chien et son comportement depuis pas mal de temps, on est encore novices avec celui des oiseaux!
Pour information le terme de comportementaliste est un terme déposé à l'INPI. Ce dernier est un ethologue diplomé (formations universitaire) qui traville sur la relation homme/ chien familier.
Je suis tout à fait d'accord avec Igor, il faut former des gens et le faire sérieusement avec des personnes reconnus et des formations reconnues pour promouvoir ce metier formidable. Mais nous ne sommes qu'aux premiers pas de la profession et beaucoup de gens profitent de l'absence de réglementation et de la credulité des gens pour se faire passer pour des "comportmenlistes" ou des "consultants en comportements" alors qu'ils ont lu 1 livre ou qu'ils ont eut un perroquet (importé) quand ils étaient petits!
Au début de beaucoup de nouvelles professions en essor, il y a eut ce phenomene de charlatanisme. Mais, il ne faut pas pour autant incriminer la profession qui est faite de personnes expérerimenté et pleine de bonne volonté qui souhaite aider les propriétaires d'animaux dans leurs relations.
A bientot
Solenel
Bonjour Solenel :lol:
Vous êtes sans doute d'europe ? Ici , le terme comportementaliste ( oui en fait un éthologue) n'a pas de définition sous la liste des professions reconnues. Seul le dresseur de chien est connue et cependant pas reconnu dans la liste des professions sujettes au code des professions du Québec. Alors, juridiquement, il y a un trou....Ici ,plusieurs personnes en profitent et nuisent ainsi aux autres personnes qui font du bon travail mais dans l'ombre. Comme toujours, le bien ne fait pas de bruit.
Pour ce qui est de la formation universitaire, à mon avis personnel, il faut au moins détenir une mineure en psychologie humaine ( donc quelques 36 à 42 crédites univeristaires) ou son équivalent.Je suis aussi d'opinion qu'il faut avoir les rudiments de base en biologie et des rudiments ( soir par lectures nombreuses et expérience aussi étaillée) de base en médecine aviaire.( re: perroquets et pas poules...).
Pourquoi mentionner des base en bio et médecine aviaire ? Bien, certains comportements relèvent de pathologies et il faut être capable de reconnaître ces éléments et référer en conséquence. La même chose s,applique pour des comportements tout à fait naturels normaux selon les besoins naturels d'un perroquet. Là aussi, il faut être capable de reconnaître et dans ce cas plutôt renseigner et former le proprio de perroquet en conséquence.
Pour ce dernier aspect, il n'y a pas beaucoup d'autres manières que d'aller observer et analyser les comportements des perroquets dans leur milieu naturel.Oui ceci est très dispendieux et peut-être qu'aujourd'hui il est devenu très difficile d'entreprendre de telles démarches. Pour ma part, J'ai eu la chance de le faire dans les années 60 et début 70. Les méthodes de communications ayant beaucoup évolué, je crois qu'il est possible aujourd,Hui d'obtenir des vidéos des perroquets en nature ou encore des montages faits par des individus qui connaissent bien la faune aviaire.
Il existe plusieurs bouquins en français, anglais, allemand et espagnol qui sont non seulement intéressants mais aussi très instructifs. Pour ma part, en plus de ma formation universitaire, j'ai quelques 425 livres de lus et étudiés au cours des années. Je ne prends pas cette activité à la légère et plus est, comme les individus paient pour mes services, sauf exceptions, bien je dois m'assurer d'être à jour, de connaître les nouvelles méthodologies, approches etc ce qui me permets de donner au client le meilleur service possible et le plus porfessionnel.
Pour les échelons de formation, il faudrait qu'un groupe d'entres nous se rencontrent pour quelques jours et fassent un brouillon de programme pour ensuite commencer dans nos pays respectifs à donner les premiers jalons. Bien sûr, ceci est un grand rêve car malheureusement, certains et certaines ne sont pas prêts à former et déléguer leurs connaissances de peur de perdre leur emprise. Il serait grand temps que l'on agisse vis-à vis celà .
Pour ma part, je serais prête à aller donner un séminar sur l'éthologie des perroquets et en comportement. Je serais prête à aller soit en Belgique, en France ou en Suisse. Bien sûr, oui il y a des coûts et je ne peux me permettre de faire cela gratuitement et il y a aussi des frais de transport et hébergement etc. Mais je suis certaine que les gens qui assiteraient à un tel séminar en sortirait avec des connaissances solides et des points de référence ainsi que de bonnes sources. A la fin, il y aurait évidemment un court exmane testant les connaissances de l'individu. Donc, pas juste du blabla mais du sérieux !
Lorsque je donne des sessions, je parle toujours des autres approchews et des autres écoles de pensée .Il faut à tout prix éviter le sectarisme en éthologie aviaire. :roll: Malheureusement, c'est ce que je constate ici au Québec et ceci n'est vraiment pas en faveur des perroquets ni de leurs propriétaires. Pour moi, il est important, de connaître d'autres approches, d'autres méthodologies et savoir faire. C'est avec une panoplie de connaissances que le comportementaliste arrive le plus vite avec un diagnostic( diagnostic est un bien grand mot ...) + l'approche+ programme précis+nombre de sessions etc etc.
Finalement, lorsque vous dites personnes reconnues, il y a des individus qui ont toujours travaillé dans l'ombre ( J'en suis une) et n'ont pas développé de programmes de marketing ou programme commercial en relations publiques(PR). Est-ce que vous allez dire que ces gens me sont pas reconnus ? Bien je crois que si c'est le cas, plusieurs charlatans vont se ramasser sur la liste de comportementalistes reconnu(e)s sans en être vraiment ...Il y a une personne que je connais ici au Québec quoi fonctionne comme cela. Pourtant cette personne n'a pas de formation universitaire ni non plus d'expérience d'observation en milieu naturel Etc.Etc...... :twisted:
Bon voilà a je termine avant de fatiguer tout le monde et d'écrire un chapître sur ce sujet.
Amicalement
Serengeti ;)
Citationpsychologie humaine
Je lisais Boris Cyrulnik ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Boris_Cyrulnik (http://fr.wikipedia.org/wiki/Boris_Cyrulnik) ) les vilains petits canards hier et j'ai trové un truc . Il parlait des très jeunes enfants qui n'ont pas été entourés comme ils l'auraient dû et des comportements qui s'en suivent, je me demande si cela ne serait pas la même chose chez les oiseaux... Il a fait pas mal de bouquins sur les animaux et parle beaucoup des oiseaux. Il est certain qu'en comprenant mieux l'" homme" on est amené à mieux comprendre l'animal. Il y a aussi un bon sens bien terre à terre qui se perd dans la psychologie à la noix. Parfois le très simple est très bien ! On a déjà du mal à savoir ce que pense nos proches alors imaginer comprendre un oiseau...Par contre comprendre ses besoins me paraît plus à notre portée. Et si un oiseau aime partager son repas avec sa " volée" il a aussi besoin du soleil, de la pluie sur ses plumes, besoin de voler etc... En tous cas se pencher sur tout cela est passionnant !
S
Bonjour,
En france non plus, un comportemtaliste n'est pas un metier reconnu (donc il en est de même pour les formations - sérieuse ou non).
Je suis pour que l'on reconnaisse les personnes aptes à remplir les fonctions d'un comportementaliste aviaire (donc pour cela il faut définir la profeesion et la faire reconnaitre au yeux de la loi).
En ce qui concerne les connaissance en medicine aviaire je ne partage pas entierement votre point de vue. Certes, on peut etre vétérinaire (ou avoir une formation en soins vétérinaires) et comportementailste. Mais on peut aussi etre comportementaliste et laisser le soin aux vétérinaires de réaliser des examens medicaux au préalable, comme c'est le cas avec les comportementalistes (sérieux) pour chien ou chat. De cette façon, toutes pathologies est ecartée avant analyse du comortement de l'animal.
A bientot
Solenel
Bonjour Solenel :lol:
Je ne suis pas vétérinaire mais je suis d'avis qu'il posséder les rudiments en médecine aviaire pour pouvoir le plus possible détecter si le perroquet avec lequel on travaille peutprésenter des symptômes qui devraient attirer l'attention d'un vétérinaire.
Je comprends très bien que la formation de comportementaliste aviaire peut ne pas comprendre ce volet. Par contre, à la Fondation Napoléon, je donne des formations pour quiconque veut travailler dans ce secteur. Mais attention, la formation est sérieuse et il y a examen à chaque étape. De plus, les certifications ne sont pas données gratuitement ou par échange de services. Bon, je sais que je n'ai pas à dire cela mais je préfère que ce soit clair.
Je ne suis pas d'accord à demander un examn véto avant de voir l'oiseau.Bien sûr, lorsque je vois des perroquets ou oiseaux, je pratique les mesures de biosécurité pour ne pas transporter chez moi des pathologies et vice versa.
Maintenant, pour quiconque veut commencer ses lectures en comportement animal, je suggère le bouquin suivant: Dictionnaire du Comportement animal, Université d'oxford,sous la direction de David McFarland,Editions Robert Laffont,S.A.Paris(ré-édition) 1990,ISBN; 2-231-05281-1. Voilà le genre de lecture que je suggère et aussi ceci est un exemple de références que je donne à mes sessions de formation.
Ce bouquin est une base en comportement.
Pour ce qui est de faire reconnaître ce secteur comme professionnel aux yeux de la loi, il y a beaucoup à faire encore, du moins pour le Canada. Nous avançons sur ce point mais à petits pas.....Petit train va loin comme on dit par chez-nous.
Amicalement
Serengeti :lol: [/b]
merci pour ces ccordonnées ...
un peu de lecture cet été , pour combler nos journées pluvieuses ....
Bonjour Dana :lol:
Vouz avez de la pluie aussi ? Ici, depuis quelques jours, la température a chutée et la pluie est à l'ordre du jour.C'est pas agréable pour les vacanciers. :(
Amicalement
Serengeti :lol:
mdrrr nonnn , chez moi c'est grand soleil, héhé le Sud c'est ça soleil,
mais grand vent, on se dessèche je crois ....à cela il faut y ajouter les incendies ....
ailleurs en France , il pleut partout , il fait froid, il a même neigé en Haute Savoie ( Alpes du Nord) ...
un été bien moche en somme
Bonsoir Piloui ;)
Vous avez raison lorsque vous dites que le bon sens terre à terre vaut mieux que des grands principes compliqués en psychologie appliquée. La formation en psychologie ne nous permet que compremdre tant soit peu l'humain. Ces grands principes directeurs s'appliquent aussi aux oiseaux et perroquets avec ajustement adéquats c'est évident.
Le plus de formation théorique on a et plus on s'aperçoit que l'on connait rien si si rien. Pour ma part, après bien des années d'études, de recherche sur le terrain et le travail avec les perroquets en captivité,plus je me rends compte que j'en ai à apprendre. Cet apprentissage peut venir de quelqu'un qui vient de commencer en élevage, peut venir aussi de quelqu'un qui vient tout juste d'avoir son premier perroquet. Et bien sûr, l'apprentissage vient aussi de nombreuses lectures, assistance à des séminars de formation et expérience pratique avec les perroquets.
Il me semble que beaucoup d'expérience avec les oiseaux et les perroquets, m'a amené à cette attitude d'humilité face à la création et en ce qui nous concerne les perroquets. Oui, j'essaie d'appliquer les grands principes de psycho mais avec la différence que je regarde tout nouveau cas ou nouvelle situation avec un oeil nouveau. Pas de stéréotypes ni de réponses toutes cuites d'avance. L'oiseau étant une créature vivante, il est en continuelle évolution et en continuelle progression. C'est à nous d'avoir l'oeil ouvert sur l'univers et l'esprit ouvert. Bon, ceci est mon approche et cela ne veut pas dire que celle-ci est LA seule et bonne approche à avoir.Par contre, mon approche et mon style m'ont permis à maintes occasions de solutionner des situations qui semblaient bien comliquées au tout début mais une fois décortiquée , étaient toute simples avec des remèdes fort simples aussi.
J'aimerais et apprécierais beaucoup avoir des opinions de d'autres comportementalistes aviaires. Ceci dans les buts de progesser et d'apprendre des autres.
Amicalement
Serengeti ;)
En savoie un peu dans nos montagnes.. on a remis le chauffage !!!
Ce qu'il y a de génial avec les oiseaux c'est qu'il y a toujours à apprendre et c'est cela qui est fascinant; Si on passe par leur environnement naturel ( voyage ), leurs besoins ( écologie) un peu de génétique et un de comprenette...il y en a du boulot !
S
Bonjout Piloui :)
Est-ce normal qu'en Savoie, vous deviez chauffer vos maisons en juillet ?
En revenant à notre sujet, Oui, c'est le programme de toute une vie et ++++
C'est un apprentissage et un défi continu.J'aime beaucoup lorsque j'ai à être attentive et à apprendre sans arrêt. En bonus, c'est aussi bien pour mon petit cerveau, ça l'empêche d'ankyloser :lol: :lol: :lol:
Passez une bonne journée
Amicalement
Serengeti ;)
Citation de: "serengeti"Maintenant, pour quiconque veut commencer ses lectures en comportement animal, je suggère le bouquin suivant: Dictionnaire du Comportement animal, Université d'oxford,sous la direction de David McFarland,Editions Robert Laffont,S.A.Paris(ré-édition) 1990,ISBN; 2-231-05281-1. Voilà le genre de lecture que je suggère et aussi ceci est un exemple de références que je donne à mes sessions de formation.
Ce bouquin est une base en comportement.
:naki: :naki: :naki:
J'ai écrit aux éditions Laffont et ils m'ont répondu que:
Cet ouvrage est épuisé. Et qu'il n'y a pas d'avis de réimpression le concernant. :cry: :cry: :cry:
Je n'ai trouvé que çà qui y ressemble:
http://universite.deboeck.com/livre/?GC ... 1100686360 (http://universite.deboeck.com/livre/?GCOI=28011100686360)
Qu'en dis-tu Serengeti???
:wink:
Bonsoir Fraber :)
Je comprends qu'il soit épuisé car tout le monde s'arrachait ce volume car très bien fait et facile à comprendre. Pour ma part, J'ai la première édition de 1981.C'est véritablement une bible en sciences comportementales.
Par contre, le dernir-né de David MacFraland s'adresse plutôt aux étudiants à la maitrise et au doctorat.Donc, beaucoup moins facile à comprendre, Je crois savoir aussi que le l'étendue de cet ouvrage couve plus de sujets mais moins en profondeur.
Un autre ouvrage que je peux vous conseiller est le suivant:
à‰thologie, Approche systématique du Comportement ,Editions 2002 par Raymond Campan et Félicita Scapini. Cet ouvrage couvre couvre le comportement humain ET animal. Comme nous devons toujours comparer, il est bien d'avoir une référence en psycho humaine au lieu de chercher à chaque fois.
Amicalement
Serengeti ;)
Et en bibliothèque on trouve tout plein de livres épuisés...
S
Bonjour Piloui :)
Une très donne idée car ce volume a toujours été pour moi ma petite bible (1013 pages en papier oignon) en comportement animal. On y trouve des schémas comparatifs et il est très bien fait.
Si vous êtes capable de localiser ce volume dans une biblio, je crois que ça vaut le détour.
Bonne fin de journée
Amicalement
Serengeti ;)
Quel sujet Intéressant ;)
J'aime bien le relire surtout qu'il est maintenant un sujet phare ici et là sur la toile.
Est ce que les intervenants se retrouvent dans leurs anciens propos :?: :?:
;)
oui complètement ...pourquoi?
Comme dirait quelqu'un en jaune : y a que les cons qui ne changent pas d'avis !
En ce qui me concerne, je n'ai pas changé d'avis : toutes personnes crédibles et avançant des arguments sensés et de surcroit basés sur des résultats et études scientifiques méritent l'intérêt. Quand aux charlatans ... :evil:
Je constate que tout le monde évolue et je m'en réjouis : les ennemis d'hier se regroupent même en milieu associatif (N'est ce pas Eric !?! ;) ) et je pense que cela va dans le bon sens.
Citation de: "Grominik"Comme dirait quelqu'un en jaune : y a que les cons qui ne changent pas d'avis !
En ce qui me concerne, je n'ai pas changé d'avis : toutes personnes crédibles et avançant des arguments sensés et de surcroit basés sur des résultats et études scientifiques méritent l'intérêt. Quand aux charlatans ... :evil:
Je constate que tout le monde évolue et je m'en réjouis : les ennemis d'hier se regroupent même en milieu associatif (N'est ce pas Eric !?! ;) ) et je pense que cela va dans le bon sens.
Les ennemis, c'est un grand mot ;)
Les Pseudos Comportementalistes Français(es) cité(e)s ci-dessus profitent toujours de la naïveté et de la crédulité des gens pour s'en mettre plein les fouilles :shock:
Concernant le regroupement associatif du ptit jaune, on verra dans le temps ce que cela apportera car cela n'a pas l'air de trop bouger pour le moment ;)
mais qu'est ce qu'un comportementaliste? Est ce bien une personne qui a observé le comportement des oiseaaux pour ensuite les éduquer, sociabiliser tout comme un maitre-chien qui dresserait des chiens. Mais de façon générale on trouvera des charlentants dans toutes les disciplines. Je connais une comportementaliste qui avec le temps a gagné m'a confiance mais ce n'est pas pour autant qu'elle a cherché à me vendre je ne sais quel produit ou service, j'ai tout simplement senti de bonnes attentions et avant tout une passion pour les oiseaux, y a qu'à voir ses oiseaux très sociables.
Mais il est vrai une fois encore qu'ils existe des charlatants qui profitent de la naïveté et de l'affection que portent les maitres à leur oiseaux, là je dis que c'est une honte!!!