Salut !
Histoire de reparler de couleurs : celles la en feront bondir plus d'un .... :icon_mrgreen:
Outre Atlantique, les approches sont bien différentes semble t'il que sous l'hexagone !
Un des nombreux sites dédiés aux hybrides ....... fight ! :icon_mrgreen:
http://many-feathers.com/ (http://many-feathers.com/)
salut,beurk pour moi :sm: je ne vois pas la raison utilile de faire des hybrides.
je trouve qu'ils sont beaux au naturel comme moi :ptdr: non je déconne pas comme moi
Ils recherchent la " rareté " ? Il y a un marché pour ce style d'oiseau ?
L'homme a toujours joué avec ça, les mutations que l'homme veut absolument fixer... le clonage...manipuler le vivant...
Il n'y a pas que l'homme qui joue avec cela : la nature aussi et c'est même la base de l'évolution.
Enfin la, rien à voir avec Darwin, juste pour montrer que dans d'autres pays les mentalités sont complètements différentes.
Bonjour,
Ben moi çà ne me dérange pas.
Je trouve certaines combinaisons (catalina p.e.) même plutôt réussie.
Même si je trouve aussi que l'éventail des couleurs naturelles est bien suffisant.
Mais bon l'homme est ainsi fait... il adore jouer aux apprentis sorcier... parfois pour le meilleur... parfois pour le pire... :icon_confused:
Dans ce cas-ci je trouve que l'on est loin du pire....
Ceci dit pour les défenseurs de la pureté naturelle, je ne comprend jamais trop bien pourquoi les mutations sont acceptées alors que le hybridations sont une hérésie... :kopkrab:
Je comprend bien la différence au niveau biologique, mais in fine le résultat est quand même plus ou moins le même : la recherche de spécimens aux couleurs "différentes"...non ?
Daniel
un peu d'accord. On va répondre les mutations sont dans la nature...ok mais pour les fixer les éleveurs croisent ensemble père fille etc...font du consanguin qu'est loin d'être anodin..on voit les jeunes plus petits, chauve aveugle ou sourd...enfin on sait bien les méfaits mais pour une belle couleur rare...
Je comprends au niveau de l'humain le challenge de sortir une nouvelle mutation le preum's...
Les hybrides on va te dire que c'est polluer une espèce...sauf que quand on voit comment tourne le monde on se demande ce qu'il va rester dans le monde d'espace pour que ces beaux oiseaux survivent, reproduisent en liberté..............
en règle générale je préfère le sauvage, c'est juste une question de goût !
pour remarque, une tres grosse collection des philippines vient de demonter plus de la moitié de ses couples de hyacinthe pour creer des hybrides pour le marché chinois qui raffole de ces trucs la...
perso je ne suis pas fan de mutant ( pas du tout meme) et completement opposé aux hybrides. mais la demarche biologique est quand meme tres differentes....
enfin pour faire contre poid, je signalerais que quelques rare pays interdisent purement et simplement ce type de chose... d'un extreme a l'autre....
perso j'ai fait mon choix...
PS grominik, pour annimer, pas de doute tu sais y faire toi!! lol
Tout comme Daniel, je trouve certaines combinaisons assez réussies (ex. : Catalina ou (H)Arlaquin). En revanche, pour les croisements avec des espèces plus rares et plus menacées, je suis beaucoup plus dubitatif, d'autant que les résultats ne sont pas extraordinaires comme on peut le voir sur certaines photos sur le lien suivant :
http://www.voliere-exterieure.com/index_fichiers/page39.htm (http://www.voliere-exterieure.com/index_fichiers/page39.htm)
Sujet toujours aussi polémique et qui fait toujours recette effectivement : :icon_mrgreen:
En France le sujet est devenu tabou et contrairement à ce que dit l'article de Didier, il est quasi devenu impossible de vendre de tels oiseaux sous l'hexagone sans que l'on soit menacé du gibet ! Aux Etats Unis (par exemple) c'est très courant .... cela valait peu-être la peine d'en parler !
Citation de: Grominik le 26 Janvier 2011 à 08:24:48
En France le sujet est devenu tabou et contrairement à ce que dit l'article de Didier, il est quasi devenu impossible de vendre de tels oiseaux sous l'hexagone sans que l'on soit menacé du gibet !
j'ai lu pire : une personne soit disant œuvrant pour la cause animale quelle qu'elle soit, demander si euthanasier un oiseau hybride n'etait pas la bonne solution au nom de la sauvegarde de souches pures ....j'ai trouvé cela tout simplement effroyable et tout autant pitoyable
c'est pourtant comme ça que ça ce passe dans certain pays....
le sujet dont tu parles concernait des pionus fucus, plustot rare en captivité
de plus ces hybrides, ont le gros defaut de beaucoup ressembler a des sujet de souche pure...
alors au risque de faire bondir, je suis plustot d'accord...
l'ideal serait a mon avis uns sterilisation chimique, ça reglerait bien des problemes, permettrait a tout un chacun de faire mumuse a l'apprenti sorcier sans tout foutre en l'air...
ce qui peut paraitre scandaleux avec des hyacinthe par exemple l'est a mon avis bien moins qu'entre des chloro et des macao par exemple, ou au bout de 2 genretaion, il est quasi impossible de faire la difference entre un hybride et un pur... un hyacinthe batard, ce repere lui a des kilometres....
enfin et pour finir, sans aller aux USA, nos voisin belge par exemple ou anglais elevent aussi pas mal d'hybride...
enfin bref, sujet tres compliqué...
pour finir je dirais que notre fameux " elevons pour preserver" n'est probablement qu'une grande fumisterie, et qu'apres tout pourquoi pas...
ma fois melangeons tout, comme pour les eclectus par exemple, apres on verra bien...
cdlmnt
Citationet qu'apres tout pourquoi pas... ma fois melangeons tout,
Je ne crois pas que quelqu'un est puis dire cela ... ni allez dans ce sens :Bahh:
tous ces magnifiques oiseaux...j'espère juste que les générations suivantes auront la chance de les voir vivre dans leurs milieux
c'est pourtant ce que la majorité fait pour les eclectus, certaines pyrhuras, certaines amazones où les gens ne connaissent meme pas la sous especes qu'ils elevent.. ( pas besoin d'aller bien loin, ne serait ce que les aestiva...), et je dois bien en oublier ( les galerita sans doute, mais je suis pas connaisseur...)
ce que font les USA pour les ara, où sur des 3 eme generations il devient difficile de fair ela difference entre un pur et un hybride retrempé sur 2 generations avec du pur....
la vrai question est "est ce que ça a vraiment de l'importance"....
la reponse est surement differentes en focntion des gens et de l'approche qu'ils ont des oiseaux...
pour un bel oiseau d ecompagnie, savoir que son grand pere n'etait pas de la bonne espece n'a pas trop d'importance, pour moi c'est une hantise et c'est capital...
cdlmnt
et je te comprends très bien !
Citation de: nicolass le 25 Janvier 2011 à 20:32:16
PS grominik, pour annimer, pas de doute tu sais y faire toi!! lol
Bonjour,
Vi, tout est bon pour faire de l'audience, pas vrai ? :banane:
Grominik tu m'avais habitué à mieux que ça !Chui un peu déçu (si, si ). Mais, bon les temps changent et probablement les gens aussi.
P'tète qu'il faille que je me misse tau gout du jour, mais franchement j'ai pas trop envie. Un bouvreuil bleue ou une pie verte ça m'emballe pas.J'ai la faiblesse d'être trés attaché aux types sauvages ( oui je sais dans la nature naninanère..) et ça m'ennuie que certains jouent aux apprentis sorcier et que d'autres le rapporte .
C'est une occasion supplémentaire de donner des idées à des esprits influençables qui dejà se chargent de relancer le sujet régulierement.
Dommage
Cdlt
Dominique
:shootright: "C'est une occasion supplémentaire de donner des idées à des esprits influençables qui dejà se chargent de relancer le sujet régulierement." :angryfire:
Je ne partage absolument pas ce point de vue qui est à la limite du méprisant qui plus est. Non, il n'y a pas de sujet dont l'approche me semblerait devoir être uniquement accessible à certains qui se prétendraient être de "grands" esprits (sur des bases qu'il conviendrait d'ailleurs de discuter...). En outre, suite à l'intervention de Chris Biro à Tours l'an dernier, nous avions déjà eu l'occasion d'aborder cette thématique et les échanges avaient été toujours respectueux et constructifs. J'aimerais que sur ce forum au moins, cela puisse continuer et qu'aucune censure ne se manifeste. Des avis contradictoires, oui, cela permet (parfois) de faire avancer le débat mais des échanges uniquement réservés à une prétendue élite, non merci.
Bonsoir Dominique,
Sincèrement désolé de te décevoir cher dominik ? (on se connait ?) ... mais si on ne peu plus parler de rien :Bahh: La prochaine fois je te demanderai ton avis avant de te poster ? cela te va comme ça ? :icon_rolleyes: :icon_biggrin:
Et puis audience de quoi ? c'est quoi ce jugement (à 2 balles :icon_biggrin:) ... ? on a rien a vendre ici tu sais ...contrairement à certain nous ne sommes pas dans une logique de compétition et ils nous arrivent très régulièrement de rediriger vers d'autres forums (dont et surtout NVC .. :icon_wink:) c'est aussi cela le partage !
Je veux bien admettre qu'il m'arrive parfois de dire des conneries, mais dans ce sujet, a aucun moment je n'ai cautionné quoi que ce soit : je suis tombé sur ce site US par hasard et je m'étonnai surtout sur la "légèreté " dont le sujet était abordé aux états Unis et dans bien d'autre pays d'ailleurs. Qu'est ce qui fait que les mentalités soient si différentes ? cultures ? argent ? ignorance ?... c'est surtout de cela dont j'aurais aimé avoir vos avis .. Je sais que certain de nos membres vivent outre Atlantique : cela aurait été interessant d'avoir leurs témoignages. :Bahh: Mais bon pas facile ... sujet épineux qui dérive et je comprend leur réticence à ne pas y pas y prendre part vu la véhémence et la passion de certains propos.
Les sites sur les exploitations d'hybrides sont publics , il y en a partout sur le net .. parler des pratiques et des dangers quelle représente pour la sauvegarde des espèces est je pense une bonne chose plutôt que de taire ou de réserver ce genre de discussion à une quelconque "elite".. Essayer de comprendre pourquoi d'autre n'ont pas compris ... non ?
Bon je vois que tu as apprécié quand même mon lien sur les Rosalbins en Live .. j'ai quand même un bon point de ta part alors ? :sage: :icon_biggrin: (tu peux le diffuser.. cela nous fera super plaisir !) :icon_biggrin:
Mauvaise humeur passagère de ta part ? Mauvaise influence de certains beaux parlant à la divine mission ? ...ou simplement histoire de faire un petit carton ? :icon_rolleyes:
Pas très intelligent ni sympa tout ça !
La biz à toi
ou bé c'est l'ambiance de là bas qui doit déteindre....ici on aime les oiseaux...à force de dénigrer, les oiseaux, les gens....fait gaffe, ça file des rides moches !
Et sinon tu vas bien ? Tes rosalbins et autres...tu pourrais peut être faire monter notre audience en nous les présentant, chez eux, non ?
CitationJe ne partage absolument pas ce point de vue qui est à la limite du méprisant qui plus est. Non, il n'y a pas de sujet dont l'approche me semblerait devoir être uniquement accessible à certains qui se prétendraient être de "grands" esprits (sur des bases qu'il conviendrait d'ailleurs de discuter...).
Je plussoie...
Avec des idées pareilles on ne pourra bientôt plus discuter de grand chose...
Autorisez à vos pairs un minimum d'intelligence, d'esprit critique et d'ouverture d'esprit :merci:
Daniel
:icon_rolleyes: Quand tout est mélangé : animation, audimat avec débat et réflexion on arrive hélas trop vite dans des jugements hâtifs pour ne pas dire dérive totalitaire :Bahh:
P.Biz ne court pas après l'audimat , si c'était le cas il existe diverses méthodes qui font leur preuves " ailleurs " , ici, pas besoin de se mettre au gout du jour, pour la simple raison c'est qu'il n'y en a pas ( ou alors vous avez très mal lu , relisez encore une fois :bravo: )
Ici, chacun est libre de penser , et seul , tant pis pour les esprits influençables zut alors , chacun est libre de s'exprimer, très très très rarement les sujets sont verrouillés , nous moderons quasiment jamais , pas besoin, les membres sont arrivés sur P.Biz avec un bon acquis en matière de respect , courtoisie et tolérance ( on en a de la chance :icon_lol: )
alors que les gens changent et déçoivent bha :Bahh: ...le nombre de forums est très grands, vous trouverez j'espère votre bonheur plus loin, ce qui me convient puisque nous resterons ainsi en accord parfait avec la liberté et le respect de chacun :icon_wink:
Citation de: Grominik le 30 Janvier 2011 à 18:52:32
Je sais que certain de nos membres vivent outre Atlantique : cela aurait été interessant d'avoir leurs témoignages. :Bahh:
Tu pensais à moi là??? (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Reflexion/se-gratte-le-crane.gif)
Citation de: Grominik le 30 Janvier 2011 à 18:52:32
Mais bon pas facile ... sujet épineux qui dérive et je comprend leur réticence à ne pas y pas y prendre part vu la véhémence et la passion de certains propos.
C'est vrai... je n'aime pas quand les sujets dérivent et deviennent (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0034.gif)
J'évite... autant que faire ce peut...
Ayant été "formé" sur des forums français, je fréquente rarement les forums québécois, car j'ai du mal avec certaines choses qui s'y disent, notamment à propos de la taille des ailes, qui semble très courante ici.
Celà est très banalisé ici... et quelque part, çà me :angryfire: .
J'ai même vu plusieurs petites annonces (sur internet) de aras hybrides (à vendre ou recherché) et celà me peine :icon_cry: ... de voir qu'on s'en sépare et aussi de voir que ce soit un oiseau "courant" sur le net...! :icon_neutral:
Il y a une de ces banalisations en Amérique du Nord... On taille les ailes des oiseaux... on dégriffe les chats... on se "débarasse" (texto ds plusieurs annonces) du dit animal, car le nouveau copain ne l'aime pas, etc... (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/pancarte-grrr.gif)
Celà dit, certains ont de très belles couleurs, mais çà s'arrête là!
J'ai déjà du mal à me faire à toutes les mutations des calopsites, alors les hybrides...(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/0020.gif)
çà ne m'intéresse pas.... ou alors seulement en sauvetage.
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Nature/soleil.gif)
Salut France !
Oui , c'est bien à toi que je pensais, mais aussi à d'autres qui nous lisent et à ceux qui ont vécu ou visité ces pays.
Je lis en ce moment beaucoup la presse psittafile américaine et il est vrai que les différences sont énormes : tolérance, ignorance, libéralisme à outrance, appât du gain ?... je l'ignore, car je ne connais pas vraiment ces contrées.
Je pense que j'aurai du mieux orienté et piloté ce sujet plutôt que de le laisser dériver vers le "pour ou contre" l'hybridation qui, même si cela n'est pas inintéressant quand il ya de l'argumentaire (Merci à toi Nico !), cela déclenche bien souvent des propos excessifs appelant même à l'hérésie et au blasphème pour certains apprentis ayatollahs :icon_rolleyes:. Mais il faut de tout pour faire un monde et tolérer certains excès d'humeurs... alors un grand Mea Culpa de ma part, j'aurais du choisir un autre sujet ... moins tabou ! :icon_cry:
Nous en avons même parlé entre nous il n'y a pas longtemps et on s'était dit qu'on lancerai un autre topic avec ta collaboration, sur les différences d'approches entre les 2 continents pour ce qui est de la détention pour nos oiseaux ... et par extension les autres aussi.... on lance ça, plus tard dés que les esprits se seront apaisés. ok ?
En tous cas merci d'avoir pris la paroles malgré ce petit vent d'emportement qui j'espère ne durera pas trop ! N'oublions pas que nous partageons la même passion....
Salut Grominik,
Diantre je ne pensais pas que ma remarque fut interprété de cette manière.
Je ne crois pas que mes propos fussent « méprisant » ( en tout cas ça n'est pas le cas) et ceux qui me connaissent savent que je n'écris pas sous influence et que la colère n'est pas ce qui me caractérise .
C'était simplement mon ressenti sur ce sujet épineux et pour lequel mon approche est différente de la tienne ( c'est mal ? ). Si j'en ai froissé quelques-uns au passage je m'en excuse bien volontiers .
Bien que « pas très intelligent », le neuronne qui me reste se refuse à condamner, juger, agresser, qui que se soit dans cette discussion sachant très bien combien ces façon de faire sont stériles et peu glorieuses.
Pour ce qui est de NVC puisque tu le cites, je ne considère pas que ces deux forums soient en compétition, du moins de mon point de vue, et c'est avec plaisir que je parcours ce qui se passe ici (quand j'ai un peu de temps) et ou sévit maintenant notre amie Pilou.
Les sujets abordés sont différents et ne correspondent pas tous à ma façon de voir les choses, c'est sur, mais c'est fait avec sincérité et compétence.
J'ai apprécié ta prose et tes idées en d'autres lieux il y a longtemps et l'apprécie toujours autant ici mais pour être confronté régulièrement avec les dérives du présents post ( il y en a) je suis peut être plus sensible au fait que se soit toi qui le remette sur le tapis.
Donc toujours un peu déçu et en plus maintenant désolé que j'ai pu passer pour un fauteur de troubles, moi qui passe mon temps à les subir
La biz à toi aussi si tu daignes l'accepter de quelqu'un d'aussi peu sympa. :icon_wink:
Cdlt
Dominique
PS ; Vraiment bien le lien vers les kktoes !
Alors un grand merci à toi Dominique pour cette mise au point et pour le bon sens qui te caractérise habituellement de ne pas envenimer les choses.
Ton boulot de modo en effet, n'est pas de tout repos et comme je disais plus haut , fait parfois déborder sur la mauvaise humeur.
Merci d'avoir éclairci la mauvaise perception qui pouvait transparaître quelque peu dans tes propos et sache que tu as toujours était le bienvenue ici.. j'accepte bien ta biz !
(V'la t'y pas qui vont devenir homo tous les 2 ....vous allez vouère ! ) :icon_lol:
http://afoperruchesondulees.free.fr/curiosites.htm (http://afoperruchesondulees.free.fr/curiosites.htm)
Ce qui me fichonne toujours un peu c'est que les gens s'émeuvent des hybrides...d'aras..avec des canaris on peut jouer..bien sûr les aras ont une grande valeur, ils ne sont pas si nombreux...mais regrettable que seuls ceux qui ont une grande valeur intéressent et provoquent débat.
Bien d'autres sont en danger du fait de l'homme....
Dominique grosse biz à toi :icon_wink: reconnais que venir uniquement pour râler.....
.
Bonjour Pilou,
Nous sommes d'accord la dessus ( tu remarqueras que je n'ai pas cité de Aras dans mon message) .
Point de ralerie comme déjà dit mais une réaction un peu épidermique sur un sujet qui à mon sens draine plus de dérives qu'autrechose et dont la simple évocation, comme je l'ai parfois constaté, suffit à faire naitre de nouveaux adeptes chez des esprits moins avisés que les vôtres).
Mais bon.
La Biz à toi aussi ( ça y est v'là que je bise tout le monde mainnant ! On va vers de nouveaux Hybrides moi j'vous le dis ! :icon_rolleyes:)
Cdlt
Dominique
PS les canaris ne sont pas des oiseaux mais des creations humaines, comme les chiens, les chats......
tous les canaris sont des canaris... je dis pas que je cautionne, je dis que biologiquement c'est pas pareil....
allez je file, je suis effectivement un peu hors sujet...
yep et un oiseau est un oiseau...je file itou...
Citation de: Grominik le 31 Janvier 2011 à 07:51:51
Nous en avons même parlé entre nous il n'y a pas longtemps et on s'était dit qu'on lancerai un autre topic avec ta collaboration, sur les différences d'approches entre les 2 continents pour ce qui est de la détention pour nos oiseaux ... et par extension les autres aussi.... on lance ça, plus tard dés que les esprits se seront apaisés. ok ?
Cà tombe bien, car maintenant que j'ai un véhcule
(pas toujours facile de recommencer à zéro :icon_wink:
) j'ai décidé d'aller assister à la prochaine réunion de l'AEOM http://www.aeom.ca/nouv/index.asp (http://www.aeom.ca/nouv/index.asp)
histoire de me mettre au courant de ce qui se fait ici et de rencontrer d'autres passionnés.
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Nature/soleil.gif)
Le programme à l'air plutôt pas mal.. l'occasion que tu nous fasse un petit compte-rendu ! :bravo:
Oui, et ce sera d'autant plus intéressant, que je suis entré en contact avec la présidente de l'assiciation et il semble que par le passé on se soit croisé sur quelques forums. :icon_wink:
La rencontre n'en sera que plus plaisante. :banane:
Maintenant je vais croisé les doigts pour qu'il n'y ait pas de contre-temps (genre tempête de neige) qui m'empêche l'aller à cette réunion. :sage:
Je serai vous yeux et vos oreilles!!! :ptdr:
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Nature/soleil.gif)