Bonjour,
Est il possible que des Amazones de type différent se reproduisent ,front bleu et front rouge par exemple ...
MERCI bien sur pour vos expériences et réponses
cela est tout à fait possible, mais le résultat va hélas à l'encontre de toute éthique et respect de l'espece.
tu obtiendras des hybrides d'amazones sans aucune valeur et impropre à la reproduction.
"a l'encontre de toue éthyque et respect ..." :shock: pour mois qui suis en couple "mixte" avec des enfants métis, ma vision eugénique varie quelque peu ;) . Ceci dit je serais probablement grand père un jour. Quant à la valeur marchande, :? je ne m'en soucis guère.
Merci pour ta réponse
tu melanges tout et n'importe quoi...on ne parle pas d'humain mais de perroquets,
je peux te citer en exemple les chiens si tu prefere ainsi nous resterons dna sun contexte animalier ..
un berger allemand accouplé avec un boxer cela donne quoi ? un batard rien de plus ,
ou est l'interet quand on aime les boxer de faire cela ??
fais donc ce que tu veux , mais ne me fais pas dire ce que je ne dis pas ok ?
Attention de ne pas confondre "ESPECE" et "SOUS ESPECE"
Tu peux accoupler un front bleu aestiva et une front bleu Xantho, pour illustrer c'est comme une métis et un européen, meme génotype mais pas le meme phénotype.
Et un front bleu et un front rouge ça équivaut a un homme et une orang- outan! Alors a moi d'aimer les singes rousses perso j'en vois pas l'interet...! :roll:
Epargnons les propos racistes, les bidules et les machins des qu'on aborde l'hybridation. je le redis ce n'est pas une question d"étique" mais bien de génotype ;)
Alors non à ces hybridation, aprés chacun fait ce qu'il veut... ;)
merci pour ta réponse, toutes les amazones ne sont pas du même genre, c'était là ma question, en toute simplicité.
tu peu acoupler un aestiva et un xantho?????????????????????
et ça vous parrait moins grave qu'un estiva et un autonalis???????
la on marche sur la etet!!
si on raison comme ça on fait quoi des 5 ou 6 SOUS especes d'eclectus present ds nos volieres? on melange tout allegrement!
non il ne faut faire ni l'un ni l'autre, au contraire il faut s'appliquer a garder des souches pures pour perpetuer les especes!!
tennez un petite photo d'amazone hybride!! c'est pas avec des oiseaux comme ça qu'on va faire evoluer l'elevage!
http://www.forum.psitta.com/index.php?topic=3066.0 (http://www.forum.psitta.com/index.php?topic=3066.0)
un petit lien fort interressant
pour info, la photo sont des hybrides d'oratrix et de front rouge...
Je n'ai pas dis que c'était extra de le faire, j'ai dis que dans ce cas là on ne parlait plus d'hybridation... ;)
Il est évident que ce n'est pas du tout a conseiller,voir a bannir,c'est comme un gabonais et un timneh...
dsl mais ce n'est pas non plus comme un timneh et un gabon qui eux sont deux especes differentes, et si meme ds ce cas je pense que l'on peu parler d'hybride, vu que le genotype et le phenotype sont differents...
et c'est on est bien d'accord a proscrire avec force!!
Non ils ont le meme génotype (la génétique est la meme) mais pas le meme phénotype on est d'accord (plumes de couleurs variant d'une sous espèce a l'autre).
on prend l'exemple des front bleus que j'ai cité plus haut:
AMAZONA (genre) Aestiva (espéce) Aestiva (sous espèce) ou Xantho... (idem)
Les 2 sont de la meme espéces, on ne parle donc pas d'hybridation. je suis d'accord sur le fait que les résultats qui en découlent sont sensiblement les memes, mais le terme ne convient pas... la preuve un xantho/aestiva n'est pas stérile, ce n'est donc pas un hybride (en incluant bien sur le fait qu'il y a des execptions. ;) cf:aras...)
Pour les gris oui ce n'est pas la meme espéce, mais le meme genre ;)
Dans tout les cas on accouple 2 oiseaux sains (sans tarres génétiques) de la meme espéce et de la meme sous espèce! je pense que si on peut se produire un des 2 oiseaux d'une sous espèce, se procurer la meme sous espèce du sexe opposé ne doit pas etre plus difficile :)
et non, le genotype differe lui aussi, pour preuve,des xantho accouplé avec des xantho donnent toujours des xantho et reciproquement pour les aestiva, le genotype et le phenotype sont donc en correlation dirrectent et different donc tous les deux...
les hybrides ne sont pas tous steriles, tu as cité les ara mais il y aussi des cas ds les amazones avec des hybrides d'especes differentes ou les oiseaux sont fecond...
et puis je vais dire ds l'absolu ce serait moins grave si ils etaient steirles...
mais qd ils ne le sont pas comme ds le cas de sous especes ( et la je suis d'accord, ils sont tous fecond) on assiste a une pollution genetique importante..
pour preuve il devient tres difficile de trouver un vrai aestiva non importé, et en plus on peu en trouver un avec un phenotype d'aestiva mais un genotype deja hybridé avec une xantho...
conclusion on se retrouve avec des aestiva qui n'en sont plus et des xantho avec 2 pauvres plumes jaunes sur chaque ailes car eux aussi hybridés...
:P
Citation de: "Amazone"Salut !
NIco45, tu te méprends ..
Le terme "hybride" n'induit pas "Sterile" !
Nombre d'hybrides d'espece, voir de genre différents sont féconds ..
( c'est d'ailleurs là qu'est le probleme .)
La "stérilité" découle, entre autre, du nombre differents de chromosomes des deux parents ... ou de leur incompatibilité.
Un accouplement entre sous espece est un métisse ( y compris chez les humains "homo sapiens" (homo sapiens occidentalis pour moi :p )
Relis mon post, c'est exactement ce que j'ai dis ;)
La Grande Majorités des hybrides sont stériles! faut quand meme le savoir, bien sur il y a des exeptions, je l'ai d'ailleurs au passage souligné entre ( ) dans mon post, et il s'avère en effet que chez les oiseaux le cas d'hybride fécond existe. c'est domage mais c'est comme ça.
:P
Dsl ce n'est pas moi qui l'ai inventé... un hybride résulte d'un croisement entre 2 espèces différentes ou 2 genres mais pas entre 2 sous espèces.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hybride (http://fr.wikipedia.org/wiki/Hybride)
sois je suis fou ou alors je vais devoir refaire ma fac de BIO :lol:
8)
Citation de: "Amazone"tu es a coté du débat ..
hybride => STERILE OU PAS STERILE.
Le croisement d'espece est un hybride ..
ensuite "etendre" le terme jusqu'a "sous espece" n'est que "formalité" ..
Pour info, un hybride aestiva x ochrocephala n'est pas stérile.
un hybride albifrons x aestiva n'est pas sterile..
Donc pour toi ss espèce* ss espèce donne un hybride?
dans les exemples au dessus (asetiva*albifron) il s'agit de espèce*espéce pas de ss espèce* ss espèce.
on hybride si on mélange 2 espèces. 2 sous espèces font partit de la
meme espèce, on n'est donc plus dans le cas de 2 espèces différentes, donc pour moi il n'y a pas hybridation.
Pour moi quand on fait albifron nana* albifron albifron on fait pas dans l'hybridation... mais je dois me tromper ;)
Bonjour, moi je pense que votre discussion elle est stérile.
De toute facon il ne faut pas croiser deux sous especes dif.
Pense tu que de croiser un youyou ventre jaune et un ventre rouge soit une bonne chose, que sera le resultat un ventre orange???
par "conversation ... stérile", tu veux dire Hybride ? :lol:
:shock:
Alors peut être pour en finir platement sur ce sujet quelqu'un aurait il une photo d'amazona aestiva xanthopteryx ? est elle trés semblable à l'aestiva aestiva ?
est ce celle sur la photo ci dessou ?
MERCI
Si c'est telment stérile pourquoi revenir sur le sujet en reformulant la meme chose, et en rajoutant un petit sarcasme et une erreur??!
Perso j'ai en ai a faire, ça ne m'a rien appris, si ça m'a permis un contact avec mes nouveaux a prof de bio a qui j'ai demandé vérification, et qui m'on confirmé dans mes affirmations!
alors je ne vois pas ou et le problème!
Toujours est il que mélanger des caractéres entre genre, espèces, sous espèce et tt ce que vous voulez n'a aucun interet! (je parle chez les oiseaux bien entendu!! qu'on ne viennent pas me traiter de fachiste! :lol:
Toujours est il que la discution s'arrete ici pour moi ;)
Citation de: "ccaz"Alors peut être pour en finir platement sur ce sujet quelqu'un aurait il une photo d'amazona aestiva xanthopteryx ? est elle trés semblable à l'aestiva aestiva ?
est ce celle sur la photo ci dessou ?
MERCI
Sur ta photo il s'agit tout simpelement d'une amazona amazonica, rien a voir avec un croisement ;)
Merci pour compléter, j'aimerais bien voir une xantho... quelqu'un sait il où trouver une photo ?
ceci pourrait il correspondre ?
http://www.ac-versailles.fr/etabliss/he ... /hybri.htm (http://www.ac-versailles.fr/etabliss/herblay/GENETIQU/FICHES/hybri.htm)
un petit lien interressant....
L'hybride est un individu résultant d'un croisement entre deux individus de génotypes différents ou entre des individus d'espèces différentes.
c'est le ou qui est important! des sous especes ont des genotypes differents, je pense que la tout le monde est d'accord...
ds tous les cas et sans jouer sur les mots il est indispensables de ne pas accoupler des individus d'especes ou de sous especes differentes!
une photo de chaque...
il est a noter que selon la plus part des classifications utilisée actuellement, tous les aestiva possedant du jaune sur la courbure de l'aile sont des xantho et ceux quelle que soit la quantité de jaune...
c'est la que l'on s'apperçoit qu'il est tres difficile de trouver un vrai aestiva...
et un xantho
pour la premiere photo il ressemble a un aestiva mais semble etre tres ecaillé...
:idea: