Bonjour,
Pardonnez mon ignorance (je n'ai pas encore de perroquet), mais je me demande pourquoi les perroquets ne peuvent pas être laissés en liberté à l'extérieur, sans harnais. Ne sont-ils pas capables comme un chien ou un chat, d'explorer leur environnement petit à petit et de retrouver leur foyer?
Bonjour, le perrok il me semble est encore un animal sauvage alors j'ai quelques doutes que cela marche comme cela.
Citation de: "Emee"Ne sont-ils pas capables comme un chien ou un chat, d'explorer leur environnement petit à petit et de retrouver leur foyer?
Oui et non. Je m'explique. Dans la nature 95 % des gris n'arrive pas a l'age de 1 annee a cause de la predation et d'autres problemes. Nous ne pouvons pas nous permettre de telles pertes, n'est-ce pas? C'est pourquoi ce ne sont que les oiseaux proprement entraines qui peuvent etre admis au vol libre.
En plus le chien est guide' par son odorat. Un perroquet non. Il doit memoriser ses points de repere avant qu'il ne soit capable de revenir a la maison. Le secret d'entrainement au vol libre consiste a ne pas perdre l'oiseau AVANT qu'il ne maitrise ce savoir.
Amicalement,
Igor
Merci pour ces éclaircissements. Si je comprends bien, les perroquets ont du mal à se repérer à l'extérieur, seuls, et se trouvent un peu démunis dans un environnement inconnu?
Alors, chez vous, jamais de portes ou de fenêtres ouvertes, même à cette saison quand il fait si bon? Ou bien vous avez trouvé des astuces?
Personnellement, je n'ai que des perroquets entrainé à voler en intérieur, ils ne volent pas en extérieur.
J'ai des fenêtres ouvertes oui, en cette saison, il est un peu difficile de les laisser toujours fermées, en hiver aussi du reste.
Devant certaines fenêtres de la maison, j'ai installé des moustiquaires métalliques ou autres, ainsi je ne risque pas de fugue lors de leurs sorties, et je peut aérer la maison sans crainte.
La nuit, toutes les fenêtres sont ouvertes avec les volets fermés bien entendu.
Pour les portes fenêtres de balcon ou porte d'entrée, il existe également des moustiquaires métalliques qui s'ouvrent comme des portes... laissant passer ainsi l'air du dehors.
Il faut par contre faire attention lors d'arrivée inattendue de visites, s'ils sont dehors, je demande aux visiteurs de patienter un instant et je les rentre dans leur cage.
Mais de toute manière, il faut toujours entrainer ses perroquets à revenir vers soit, quelques bases sont indispensables, car malgré toutes les précautions, il peut arriver qu'un perroquet s'envole, et alors il est mieux qu'il connaisse certains commandement de base. Comme "viens", "Va", "reste", "non", etc...
Amicalement
Antoinette
Citation de: "Emee"Alors, chez vous, jamais de portes ou de fenêtres ouvertes, même à cette saison quand il fait si bon? Ou bien vous avez trouvé des astuces?
Au risque de choquer certains, je taille les plumes de mon gris, Gab.
Il connaît ses limites et s'en porte bien.
Nous vivons près d'un environnement de nature avec pré et forêt ou nichent certains prédateurs.
N'ai pas le temps ni l'envie de lui apprendre le vol libre.
Il s'en porte bien :lol:
Images de ce we ou il se sèche dehors après sa douche :D
Odile
Autres images
Odile & Gab
J'aime aussi celles jointes que je vais réduire... patience...
Pour précéder certaines questions voici ma méthode : Gab aime se poser au fond de la baignoire ou j'actionne la douche tout doucement avec de l'eau tiède, il va et vient sous le jet à sa convenance durant une bonne demi- heure sous ma surveillance ceci une fois par semaine. Durant l'hivers je lui passe à distance le sèche-cheveux pour le sécher quelque peu tout en le prenant sur ma main dans un mouvement de haut en bas pour ventiler les gouttes d'eau. Si le temps est propice, je le pose sur une chaise dans mon jardin au soleil en le laissant faire comme il veut, se secouer et prendre le soleil toujours sous ma surveillance, il apprécie la chaleur des rayons mais attention de ne pas laisser un perroquet plus que 20 minutes en plein soleil.
Ensuite je le rentre lorsqu'il en a envie quoique... :lol: sur les images il n'avait pas envie de rentrer ;)
Cordialement à tous
Odile & Gab
Il est superbe ton Gab!
Donc, sur les photos, il est dehors en totale liberté (enfin, sous haute surveillance j'imagine) grâce à ses plumes coupées? Il peut rester dehors sans s'échapper?
Je me pose ces questions, car j'ai déjà vu à la télé des gens en balade avec leur perroquet sur l'épaule, à vélo par exemple, et le perroquet ne s'envole pas (ça donne envie...). Dans ce cas là , ils ont les ailes "coupées" alors?
Citation de: "maracana"Bonjour, le perrok il me semble est encore un animal sauvage alors j'ai quelques doutes que cela marche comme cela.
Entièrement d'accord avec toi :D
Génétiquement il reste sauvage puisque récent dans la compagnie et la reproduction en captivité ou actuellement on ne sélectionne pas le caractère, c'est impossible d'ailleurs.
Aussi en captivité chacun fait comme bon lui semble avec cette espèce qui fascine les êtres humains depuis des siècles :!:
J'avoue emputer le plaisir de voler de mon perroquet Gab tout en étant très en adéquation avec ce que je lui propose.
Il n'en souffre pas et puis l'affirmer.
En excellente santé, attentif, bien dans ses plumes, je le véhicule presque partout, il aime les transports, les nouvelles découvertes, il parle beaucoup en me demandant dès lors de le véhiculer ou il veut aller.
J'optempère à ses demandes comme il se doit.
Conséquement nous avons une excellente entente qui est un vrai bonheur ;)
Odile & Gab
Citation de: "Emee"Je me pose ces questions, car j'ai déjà vu à la télé des gens en balade avec leur perroquet sur l'épaule, à vélo par exemple, et le perroquet ne s'envole pas (ça donne envie...). Dans ce cas là , ils ont les ailes "coupées" alors?
Aucune idée au sujet des reportages à la tv.
J'ai exprimé mon point de vue au sujet de la taille des plumes.
C'est personnel et nous en sommes ravis au risque d'attirer les foudres des "pros" du vol libre.
On peut se poser la question ou se trouve la liberté ?
C'est un autre vaste sujet :!:
Dans l'ensemble, sur tous les sites, forums, les avis d'oiseaux perdus foisonnent... il y a des centaines de disparus et décès suite aux pertes sans compter ceux qui restent dans le silence puisque pas sur internet.
A chacun sa responsabilité.
Cordialement
Odile
Voler pour un oiseau
est inné.Outre le fait d'être son principal mode de déplacement c'est aussi son seul moyen de défense en cas de danger ==> fuite.
C'est donc un sentiment de sécurité qui je pense pour ma part est bien regrettable de lui emputer. (surtout si c'est par "manque de temps" )
Citation de: "Odile"Il n'en souffre pas et puis l'affirmer.
Peut-être as-tu raison, mais à moins de mesurer l'activité cérébrale de nos oiseaux avec les appareils adéquats, je ne vois pas comment on peux affirmer cela ? :shock:
Je pense que de dire ceci est purement antropomorphique, subjectif et malheureusement destiné à nous renforcer dans certain de nos comportements.
L'oiseau ne peux correctement exprimer son bien être, il n'est pas équipé pour cela, contrairement aux primates (mimiques) ou au canidés..ect
C'est aussi pour cela que nous avons souvent tant de mal à déceler chez eux une éventuelle maladie : l'oiseau est une proie et (dans la nature) ne rien faire transparaître évite de se faire "boulotter" en premier.
Pour ma part je ne coupe pas et prefere me conforter dans les théories du Dr. Susan Friedman qui nous affirme que le coupage des ailes induierait un stress important à l'oiseau ainsi privé de son seul moyen de se protéger.
Citation de: "Odile"Dans l'ensemble, sur tous les sites, forums, les avis d'oiseaux perdus foisonnent... il y a des centaines de disparus et décès suite aux pertes sans compter ceux qui restent dans le silence puisque pas sur internet.
C'est pourquoi il faut distribuer l'enseignement nécessaire afin que les gens ne fassent pas n'importe quoi .
Le vol libre fonctionne très bien à condition de se donner un peu de temps et de respecter certaine étapes.
Sachant tout cela
Effectivement : "
A chacun sa responsabilité" ;)
Je ne voulais pas lancer une polémique sur ce sujet...
Je préfère revenir à ma question de départ, et notamment sur le vol libre:
On peut donc laisser l'oiseau en extérieur, libre, mais cela demande une éducation particulière ? Combien de temps ça prend d'éduquer l'oiseau au vol libre?
Est-ce que l'oiseau revient à la maison?
Et dernière question: En quoi consiste l'éducation au vol libre ? A aider l'oiseau à se repérer? A inhiber son instinct sauvage et son envie de fuite?
Citation de: "Emee"Je ne voulais pas lancer une polémique sur ce sujet...
Je préfère revenir à ma question de départ, et notamment sur le vol libre:
On peut donc laisser l'oiseau en extérieur, libre, mais cela demande une éducation particulière ? Combien de temps ça prend d'éduquer l'oiseau au vol libre?
Est-ce que l'oiseau revient à la maison?
Et dernière question: En quoi consiste l'éducation au vol libre ? A aider l'oiseau à se repérer? A inhiber son instinct sauvage et son envie de fuite?
Pas de malaise : chacun exprime son opinion.. ;)
Le temps d'apprentissage varie en fonction de l'individu et de son âge.
Certain seront plus receptif que d'autre .
Le but est effectivement que l'oiseau revienne sur ordre.
Mais les spécialistes sur ce sujet : comme Igor, Antoinette ou Christine ne devrait pas tarder à te répondre plus en détail 8)
Citation de: "Grominik"L'oiseau ne peux correctement exprimer son bien être, il n'est pas équipé pour cela, contrairement aux primates (mimiques) ou au canidés..ect
Et bien je n'ai pas du tout le même avis que toi ;)
Suis stupéfaite par ces lignes :idea:
Juste en passant... un perroquet peut exprimer son bonheur par son caractère, sa joie de vivre, son calme, son langage, la beauté de ses plumes dont il prendra soin, son appétit... son regard aimant...bref, c'est facile de reconnaître un perroquet HEUREUX :D
Odile
Citation de: "Grominik"Pas de malaise : chacun exprime son opinion.. ;)
Juste :D
Je n'ai aucun a priori contre le vol libre :!:
Il est réservé à une tranche mineure des détendeurs d'oiseaux toute population confondue.
C'est dommage que cette technique soit mise en exergue comme seule valeur de détenir un oiseau 8)
Odile
Citation de: "Odile"
Et bien je n'ai pas du tout le même avis que toi ;)
Suis stupéfaite par ces lignes :idea:
Juste en passant... un perroquet peut exprimer son bonheur par son caractère, sa joie de vivre, son calme, son langage, la beauté de ses plumes dont il prendra soin, son appétit... son regard aimant...bref, c'est facile de reconnaître un perroquet HEUREUX :D
Odile
Ne pas confondre : en bonne santé et la notion subjective de "bonheur" ?
Attention à l'antropomorphisme ! :)
Chacun sa façon de voir les choses et d'aimer nos oiseaux.
;)
Citation de: "Grominik"Ne pas confondre : en bonne santé et la notion subjective de "bonheur" ?
Attention à l'antropomorphisme ! :)
En toute franchise j'ai l'impression que tu mets la "barre" très haute à la limite de la simple compréhension, observation et réception de la vie commune avec un perroquet ;)
La bonne santé morale et physique d'un perroquet est une constatation sans lien avec l'antropomorphisme :!:
A bon entendeur :P
Odile
Quelques images de Gab avec la cible sans un objectif précit... pour le fun, il aime.
C'est possible avec un perroquet aux plumes taillées sans viser le vol :D
Odile & son cher Gab
Ceci n'etant pas une critique, Odile, je le répete, chacun sa façon de voir et d'appréhender les choses.
Respecte la mienne, celle des autres, et j'en ferai de même :P
A bon entendeur ;)
Des questions précises sur le vol libre ont été posées par Emee, attendons les réponses des spécilaistes.
Je ne suis pas d'accord avec l'
Citationantropomorphisme
! Perso, je ne taillerai jamais les plumes de mes pious parce que je n'aimerai pas du tout devoir compter toujours sur quelqu'un pour me déplacer, ne pas pouvoir se rendre d'un point à un autre tout seul cela s'appelle je crois bien un handicap ! Et je ne me sens pas du tout de l'infliger à qui que ce soi de vivant ! En outre, parfois mes pious n'ont pas envie de venir sur mon bras et préfèrent s'envoler, cela aussi je le comprends très bien ! Ils ne sont pas à nos dispositions. Je crois vraiment en le respect de l'intégrité du vivant ! Ensuite on fait au mieux avec ça !
Et il ne faut surtout pas croire que couper les plumes evitent les accidents, ils en favorisent certains ( les chutes par exemple) et les oiseaux aux ailes taillées sont des proies bien plus faciles pour les chats et autres..;
S
CitationSi je comprends bien, les perroquets ont du mal à se repérer à l'extérieur, seuls, et se trouvent un peu démunis dans un environnement inconnu?
Exacte!
Citation de: "Emee"Je me pose ces questions, car j'ai déjà vu à la télé des gens en balade avec leur perroquet sur l'épaule, à vélo par exemple, et le perroquet ne s'envole pas (ça donne envie...). Dans ce cas là , ils ont les ailes "coupées" alors?
Emee, il y a beaucoup de possibilités pour sortir un oiseau sans lui couper les plumes : volières extérieures, harnais convenables etc.
CitationJe ne voulais pas lancer une polémique sur ce sujet...
Pas possible. C'est un sujet de plus chauds ;)
CitationOn peut donc laisser l'oiseau en extérieur, libre, mais cela demande une éducation particulière ?
Voila une photo qui doit répondre à votre question. Les aras, ils volent tous les 2. (http://i23.photobucket.com/albums/b398/Parrot-in-Flight/AZ009.jpg)
CitationCombien de temps ça prend d'éduquer l'oiseau au vol libre?
Est-ce que l'oiseau revient à la maison?
Cela dépend de l'age d'oiseau, de son espèce, de l'environnement ou il va voler et surtout de son maître qui doit avoir des savoirs sur l'entraînement. C'est comme l'entraîner un chien sauf qu'à l'heure actuelle des écoles pour les oiseaux n'existent pas.
CitationEt dernière question: En quoi consiste l'éducation au vol libre ? A aider l'oiseau à se repérer?
Tout d'abord il faut lui apprendre un rappel. Il doit venir qunad son humain l'appelle dans toutes les circonstences. Sur ce même site il y a des articles à ce propos. (J'espère que les modérateurs puissent nous donner un lien vers les traductions de Chris Biro & Co que Wen a fait et aussi vers l'histoire de callopsitte qui vole à l'extérieur ;) Merci en avance!).
Quant à se repérer tout dépend de l'environnement.
Amicalement,
Igor
CitationA inhiber son instinct sauvage et son envie de fuite?
La possibilité ou l'impossibilité d'entraîner un animal n'a rien à voir avec la domestication. On peut avoir une vache totalement domestiquée qui s'en fuira à la première possibilité et un ours à animal sauvage à qui ne quitte jamais son maître. Les définitions de l'état «sauvage» qui vous pouvez voir par fois, sont assez confuses et elles n'ont rien à voir avec la définition scientifique. Le SEUL vrai problème, lié au manque de la domestication, chez les animaux soi-disant exotiques, c'est qu'ils CHANGENT leur comportement, en devenant ADULTE, plus radicalement que les animaux soi-disant domestiqués. Mais c'est tout un autre sujet ;)
http://www.perroquet.biz/perrok_article ... _libre.htm (http://www.perroquet.biz/perrok_articles/vie_en_communaute/vol_libre.htm)
Merci beaucoup Igor 8)
Je m'occupe de rechercher les liens dont tu fais reférence.
Voila, grace a Antoinette, on a tous les 2 :)
http://www.perroquet.biz/perrok_article ... _libre.htm (http://www.perroquet.biz/perrok_articles/vie_en_communaute/vol_libre.htm)
http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/fo ... php?t=7093 (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/viewtopic.php?t=7093)
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Il faut juste preciser qu'a mon avis il ne faut utiliser que les harnais que l'on met sur le corps. Les pattes sont trop fragile.
Je voudrais rajouter que l'entrainement au vol libre n'est pas une finalité en soi, et le but ultime de voir sont oiseau voler en extérieur et revennir n'est pas obligé d'être atteint.
L'apprentissage réserve bien d'autres résultats et bienfait avant de réussir à faire sortir son oiseau en toute sécurité.
Pour ma part, chaque étape apporte son lot de satisfaction.
Par exemple et pour apporter mon propre témoignage :
L'entrainement (vol libre) en intérieur fait des merveilles sur le comportement : j'ai un Kkto qui ne supportait meme pas une mouche dans sa cage, désormais et grâce à cette éducation, il grimpe désormais sur ma main sur ordre, ne mord plus et je ne désespère pas d'encore progresser.
Egalement, la sécurité en cas de fuite : il y a 2 semaines le ara c'est enfui : si il n'avait pas été entrainé, je doute qu'il soit revenu quand je l'ai rappelé.
Ceci n'est réservé ni à une minorité, ni à une élite (si j'y arrive chacun peu le faire)... il faut savoir évoluer et s'ouvrir aux avancées.
Certes, cela demande un peu plus de temps et de patiente que de prendre un ciseau.
Merci beaucoup pour vos réponses très précises. Les articles des liens sont très intéressants et répondent bien à toutes mes interrogations.
Waw merci beaucoup! :wink:
merci Igor pour tes photos , tes aras sont magnifiques
amicalement
Cath
Citation de: "Grominik"Par exemple et pour apporter mon propre témoignage :
L'entrainement (vol libre) en intérieur fait des merveilles sur le comportement : j'ai un Kkto qui ne supportait meme pas une mouche dans sa cage, désormais et grâce à cette éducation, il grimpe désormais sur ma main sur ordre, ne mord plus et je ne désespère pas d'encore progresser.
Egalement, la sécurité en cas de fuite : il y a 2 semaines le ara c'est enfui : si il n'avait pas été entrainé, je doute qu'il soit revenu quand je l'ai rappelé.
Ceci n'est réservé ni à une minorité, ni à une élite ... il faut savoir évoluer et s'ouvrir aux avancées.
Dominique, MERCI! C'est un temoignage tres precieux!
Amities,
Igor
Citation de: "Grominik"Egalement, la sécurité en cas de fuite : il y a 2 semaines le ara c'est enfui : si il n'avait pas été entrainé, je doute qu'il soit revenu quand je l'ai rappelé.
J'ai hélà s connu des situations ou des oiseaux entrainés au vol libre et rappel se sont défnitivement perdus.
Je ne pense pas que cet entrainement soit une forme de sécurité absolue vis-à -vis d'un perroquet en vadrouille.
Il dépend aussi de l'endroit ou s'est envolé l'oiseau, en pleine ville il sera beaucoup plus difficile de le retrouver, le prédateur dans ce cas est principalement l'être humain :!:
Odile
chez moi idem,
si par malheur un jour ma grise venait à s'enfuir, du haut de mon 9 ime étage , même bien entraînée au rappel, sans voir ou elle atterrit, je ne pourrais la récupérer ,
et 9 étages, ça fait atterrir en principe , loin loin du regard ,
quand à lui apprendre à se repérer en pleine ville c'est carrément impossible ,
mais ceci est un tout autre problème,
ne mélangeons pas tout ;)
Citation de: "Odile"J'ai hélà s connu des situations ou des oiseaux entrainés au vol libre et rappel se sont défnitivement perdus.
Ils devaient hélas être bien mal entrainés
Il y a partout bon nombre d'apprentis sorciers qui s'improvisent ou qui croient que leurs oiseaux reviendront toujours, meme sans avoir subit d'entrainement.
Citation de: "Odile"Je ne pense pas que cet entrainement soit une forme de sécurité absolue vis-à -vis d'un perroquet en vadrouille.
Il dépend aussi de l'endroit ou s'est envolé l'oiseau, en pleine ville il sera beaucoup plus difficile de le retrouver, le prédateur dans ce cas est principalement l'être humain :!:
Odile
C'est hélas, je pense, bien mal connaître le sujet ...
Nous connaissons entre autre, Isabelle, qui vit en pleine ville avec son Amazone : toujours en vol libre . (et ceci depuis très longtemps).
Les oiseaux d'Igor sont également en pleine ville (voir photos).
Etc..
Rien ne sera sécurité absolue :
encore moins de couper les ailes de son oiseau,
car nous aussi, nous avons bon nombre de témoignages d'oiseaux perdus malgrès cela
ou pire : blessés suite un mauvais attérissage.
il faut être culotter ou ne pas avoir froid dans le dos pour oser le vol libre, bravo Igor, mais il ne faut pas sousmettre se genre de chose a n'importe qui, ces certains que sa se travaille et des heures durant, qu'il faut une grande compliciter avec votre oiseau et tout compte fait Odile ces se que tu as aussi avec Gab , la confiance et la complicité, parceque j'ai lu bon nombre d'oiseaux envolé malgré la taille des plumes.
Ces un vaste sujet , sujet a de nombreux débats mais surtout de réflexion. Personnellement je tiens trop à mes oiseaux pour faire sa!
Tu as agrandit tes oiseaux Igor ? Tu as fait un bon bout de chemin depuis presque 10 ans , encore bravo
Bonjour,
J'aimerai soulever un aspect important du débat : tous les cas de figure existent dans la détention d'un perroquet.
Ceux qui aiment le vol libre, une bonne technique, mais il ne faudrait pas qu'elle soie conseillée systématiquement "au tout venant". Elle comporte aussi son lot "de pertes". L'environnement est important. Dans le bruit intense d'une ville très peuplée, le perroquet n'entendra plus le clicker, les ordres que sais-je ? Il ne pourra retrouver sa maison sauf si le vol libre lui a permit de bien repérer sa maison pour s'en éloigner progressivement, et encore... Il peut s'envoler pour une raison inconnue, ouvrir sa volière, pas dans l'idée de fuir mais voler vers d'autres horizons sans en mesurer les conséquences.
Un perroquet perdu est terrorisé principalement par la découverte d'un lieu inconnu avec mille bruits dont il n'a pas l'habitude. Il essaiera de se poser vers l'homme qu'il connaît à défaut de pouvoir entendre son maître.
Le pire prédateur de cet oiseau dans cette histoire est justement l'homme qui va le garder par exemple ravi de l'aubaine ou l'ignorer ou faire fi des annonces et recherches lues.
Cette longue introduction pour dire encore une fois que le vol libre n'est pas une technique qui peut affirmer à 100% le retour du perroquet perdu.
J'imagine sans peine qu'elle est parfaitement valable dans un lieu relativement calme ou l'oiseau peut être repéré, alors il reviendra.
Par ailleurs celui ou celle qui peut affirmer en toute bonne conscience que cette méthode est la seule "sur le marché" pour retrouver un perroquet, et bien il ou elle est peu crédible ;)
Je n'ai jamais prôné la taille des plumes comme valeur unique pour détenir un perroquet. C'est mon choix avec mon cher Gab compte tenu de notre style de vie et son caractère formidable.
Correctement taillées avec un suivi régulier, l'oiseau peut voler et atterir sans se blesser mais sans pourvoir monter :!:
Ceci demande une attention bien compréhensible, ne pas laisser l'oiseau seul dans l'herbe au jardin, ne pas se pencher sur un vide avec l'oiseau sur l'épaule, être toujours attentif à ses frayeurs, précéder ses inquiétudes, comprendre ses désirs s'il veut aller d'un endroit à un autre etc... c'est finalement un lien étroit et proche qui demande du respect.
Il y a eu beaucoup d'accidents de propriétaires considérant la taille des plumes comme un fait acquit dans une donnée de base qui n'ont rien modifié dans la manière de considérer leur perroquet.
Il y a aussi des perroquets qui se sont envolés avec le harnais :evil:
Et puis il y a les propriétaires très attentifs qui ont des oiseaux en cage pour les libérer une fois les fenêtres fermées avec le plaisir de les voire voler, participer à la vie de famille que sais-je ?
Il y a aussi en guise de conclusion les éleveurs qui détiennent les perroquets en volière pour la reproduction, oiseaux pas malheureux dans leur destinée sans oublier les fermes d'élevage.
Etant active sur certains sites depuis 1999, moins depuis deux ans, je suis toujours très émue de constater l'émulation de base avec des milliers de messages sur son oiseau et dizaine de photos pour se mettre en avant puis... abandon, disparition, silence.
J'ai connu deux aras d'un modérateur qui les a abandonnés, un a été receuilli chez une dame près de la frontière suisse, cette dame est morte... bref une destinée pour le moins particulière et douloureuse.
L'essentiel est l'AMOUR et le RESPECT pour cette magnifique espèce, les perroquets de compagnie depuis des siècles.
A nous de prendre quelques responsabilités dans le partage de la différence :D
Odile & son cher Gab
J'ai pu le prendre pour une petite conférence sur son sujet et celui de mon chat dans un établissement pour personnes âgées.
Il ne s'est pas posé sur la tête des pensionnaires ;)
Les images suivantes me furent autorisées par les participants !
Odile
encore quelques images :D
Il ne vole pas mais il fait le pitre au travail pour le plus grand plaisir des petits et des aînés :D
confiance en la main
Il s'occupe très bien de sa personne :D
Pour mon plus grand plaisir ;)
Bonjour à tous.
Les plumes coupées … bof. Mais c'est une solution qui garantie la survie de beaucoup d'oiseaux et je la pratique moi-même. Encore faut-il que les "coupes" soient bien faites, réduisant le risque d'évasion, en garantissant et la santé de l'oiseau (imaginez une longue agonie avec un bréchet brisé, irréparable …), et son confort (il doit conserver un minimum d'équilibre pour escalader, et pouvoir se rattrapper ou s'amortir en cas de chute).
J'ai et j'ai eu quelques oiseaux, enfin pas mal …
Les émeux ne volent pas ;) comme tous les ratites.
Les poules et faisans non plus, sauf pour s'enfuir. Ils sont équipés pour marcher, et trouvent leur nourriture au sol.
Les canards et oies (anséridés), les aigrettes, grues, flamands (ardéidés et autres gruidés), ainsi que les limicoles (vanneaux, courlis, huitriers …), trouvent leur nourriture dans l'eau ou dans les zones humides, et se déplacent beaucoup pour trouver leur zones alimentaires … Ils sont en outre migrateurs et certains nichent même dans les arbres.
Pour ce qui est des psittacidés, ils vivent (nourriture et nidification) dans les arbres. Il peuvent aussi selon les espèces migrer, ou tout au moins parcourir de considérables distances.
Le vol (inné même s'il leur faudra un peu d'entraînement pour le maitriser) est trés important pour eux, et si il est difficile à certains de dire ou croire qu'un oiseau qui vole est plus heureux, on ne m'enpêchera pas de penser qu'un oiseau fait pour voler et qui ne peut le faire n'est plus un oiseau, qu'il lui manque quelque chose. Le Vol Libre en extérieur est une solution, à réserver à des cas et personnes bien précis (compétence et environnement), le vol en intérieur http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/fo ... r%E9sident (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/viewtopic.php?t=7885&highlight=pr%E9sident) permet aussi celà pour certains (précautions vis à vis des blessures et évasions), les volières sont enfin une dernière solution, intérieures (et ne pas les confondre avec des cages :evil:, car un oiseau n'est pas fait pour ça, comme un poisson rouge dans un bocal http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/fo ... ght=espace (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/viewtopic.php?t=7465&highlight=espace)) ou encore extérieures (idem, nécéssite jardin, voisinage conciliant, autorisations administratives).
Maintenant, concernant le Vol Libre, je suis tout à fait d'accord (avec Odile notamment) pour constater que beaucoup ne mesurent pas les risques (surtout pour l'oiseau !) qu'ils prennent avec un oiseau "non habitué" en extérieur, ou avec des volières sans sas de sécurité, ou encore des portes et fenêtres trop négligemment oubliées ouvertes … Peut-être aussi un effet de mode, on parle trop souvent et systématiquement de Vol Libre sans s'assurer que les personnes en face sont aptes à recevoir le conseil, si elles ont la compétence, l'environnement, l'oiseau qu'il faut !
Comme Grominik, je suis tout à fait d'accord pour inciter les gens à travailler les techniques de Rappel (ne serait-ce que pour améliorer sa relation avec son oiseau, améliorer des problèmes comportementaux, et se donner une chance en cas d'évasion accidentelle) et éventuellement lui permettre de voler en espace clos.
Par contre, ENSEIGNER le VOL LIBRE à un oiseau ne s'improvise pas, et doit se faire AVEC LA PLUS GRANDE VIGILANCE. ON DOIT APPRENDRE à€ L'ENSEIGNER (Techniques). On doit également apprendre un peu de l'Ethologie de ces oiseaux (non-domestiques), de même que les précautions à prendre, les risques, les enjeux …
Donner quelques aperçus des résultats possibles sur un forum, OK. Quelques photos, quelques textes de références, queques compte-rendus de séminaires, tout à fait d'accord http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/fo ... =vol+libre (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/viewtopic.php?t=8523&highlight=vol+libre).
Mais par contre, il est clair que l'apprentissage ne peut se faire sur un forum (comme les comportementalistes), où chacun y va de son avis, de sa recette personnelle, de son "pour ou contre". Il faut identifier les interlocuteurs "capables" d'aider, voir de former, et "accessoirement" intéréssés par l'oiseau en tant qu'être vivant (il existe des Universités aujourd'hui reconnues comme celle de Susan Friedman, qui forment des spécialistes, diplômés … et qui impliquent une déontologie semblable au serment d'Hippocrate chez les mèdecins).
Je me permets de rappeler qu'il y va de l'intérêt de l'oiseau (SA SURVIE) :(
Citation de: "Raf"Comme Grominik, je suis tout à fait d'accord pour inciter les gens à travailler les techniques de Rappel (ne serait-ce que pour améliorer sa relation avec son oiseau, améliorer des problèmes comportementaux, et se donner une chance en cas d'évasion accidentelle) et éventuellement lui permettre de voler en espace clos.
On est tous d'accord sur ce point. C'est pourquoi on repete encore et toujours que la pratique de rappel et des volieres exterieures, ce sont de tres bonnes choses que nous pouvons faire meme sans vouloir faire des oiseaux voler a l'exterieur.
CitationDonner quelques aperçus des résultats possibles sur un forum, OK. Quelques photos, quelques textes de références, queques compte-rendus de séminaires, tout à fait d'accord Mais par contre, il est clair que l'apprentissage ne peut se faire sur un forum
C'est tres juste aussi. Pourtant il est mieux de conseiller aux personnes interessees des articles avises qui soulignent des difficultes de cette pratique (comme ces articles qui sont publies sur ce site) que dire simplement "ce n'est pas pour tous". Parmi ceux qui ne sont pas prets a prendre une vrai responsabilite, il y auront beaucoup de ceux qui penseront "pour tous non, mais pour moi oui". C'est comme avec des oisillons non-sevres.
La meilleure chose a mon avis est de expliquer de primieres etapes comme le rappel par ex. Tout d'abord elles sont tres utiles en soi, en plus elles montreront aux gens a quel point c'est complique.
Enfin ces discussions ont une grande valeur parce qu'elles montrent aux gens que le probleme existe. Il y a un nombre important de proprietaires qui ne savent pas que le perroquet peut s'en fuire s'il n'est pas entraine... Emee n'est pas seule du tout! (voir le premier message de cette discussion).
Citation de: "Raf"Maintenant, concernant le Vol Libre, je suis tout à fait d'accord (avec Odile notamment)
Merci d'avoir cité mon prénom :D
Le contenu, la forme et la résultante de ton topic est parfait ;)
Pour moi le sujet est clos.
Cordiales salutations
Odile
Citation de: "Odile"Par ailleurs celui ou celle qui peut affirmer en toute bonne conscience que cette méthode est la seule "sur le marché" pour retrouver un perroquet, et bien il ou elle est peu crédible ;)
heureusement cela ne se passe pas ici ..... ;)
Content de voir que nous sommes tous d'accord, tout du moins sur certain point ! Hein Odile ?
(
Bon j'ai cité son prénom, j'espère qu'elle me remerciera comme Raf :D )
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J'aimerais juste revenir sur ce point :
Citation de: "Igor"La meilleure chose a mon avis est de expliquer de primieres etapes comme le rappel par ex. Tout d'abord elles sont tres utiles en soi, en plus elles montreront aux gens a quel point c'est complique
A condition effectivement d'avoir reçu quelque formation.
Pour ma part j'essai de mettre ne pratique ce que nous a montré Igor à Valbertier et également des conseils de S. Friedman .
Mais je ne trouve pas la technique insurmontable ni compliqué : je dirais plutôt
rigoureuse (Igor tu me corrigeras :) )
Je voudrais insister sur le fait (déjà dit plus haut) que sous la dénomination "Vol libre" se cache un apprentissage qui pour moi n'est pas obligatoirement et spécialement dédié dans le but de faire voler ces oiseaux dehors (Même si beaucoup reussisent avec succés... sans perte ;) ).
Pour moi qui ne couperait jamais les ailes (sur ce point, je le reconnais, je suis un extrémiste convaincu :) ) je trouve en cette methode de rappel non seulement une sécurité en cas de fuite, mais aussi, (et ceci je m'en aperçoit tout les jours), une amélioration dans le comportement de certain oiseau difficile .
En cela, je pense que cette apprentissage à le mérite qu'on s'y interresse fortement.
Citation de: "Grominik"Mais je ne trouve pas la technique insurmontable ni compliqué : je dirais plutôt rigoureuse (Igor tu me corrigeras :) )
Je ne peux pas ;) car je suis 100% d'accord! Et d'ici la plupart des gens peuvent comprendre, essayer et sentir de quelle rigueur nous parlons, en parlant du vol libre. Il y a un grande difference entre un rappel et un rappel fiable (90% dans n'import quelles circonstances). Meme le premier est un bonne et necessaire exercice. Mais ce n'est que le deixieme qui nous permet de faire le pas suivant. Et si quelqu'un trouvera que cette tache est compliquee, il verra lui-meme pourquoi "ce n'est pas pour tous". Pas d'elitisme, pas de secrets, mais une simple question a repondre: "est-ce que vous etes pret a predre une responsabilite adequate".
Amicalement,
Igor