Forum Perroquet Mania : Le forum des éleveurs et passionnés de Perroquets et Perruches

Les forums de P.Biz => Elevage et maintenance des perroquets => Discussion démarrée par: Kharpatt le 16 Décembre 2007 à 13:49:51

Titre: taille des ailes
Posté par: Kharpatt le 16 Décembre 2007 à 13:49:51
bonjour, j'aimerai avoir quelques renseignements concernant la taille des ailes sur des perroquets Gris du Gabon. J'aimerai faire l'acquisition d'un Gris (le mien s'est envolé au mois d'Août et toujours pas de nouvelles et j'avoue que même si je garde espoir la vie sans perroquet me semble bien triste!!!) Bref, tout ça pour dire que lorsque j'ai eu mon Gris, l'éleveur m'a simplement conseillé de couper les ailes (il aurait du me l'ordonner) par ce que du coup je me suis dit que ct mieux pour lui d'avoir ses ailes, qu'il pouvait mieux profiter etc...Enfin je ne referai pas la même chose...j'ai bien compris qu'il fallait tailler les ailes par contre je ne sais pas quand ni à  quelle fréquence et surtout je voulais savoir si l'animal peut quand même venir sur nous ou voler un minimum dans la maison...Et puis je me suis pas mal renseignée mais parfois j'ai lu qu'il fallait tailler les 2 ailes alors que d'autres disent qu'il ne faut en tailler qu'une...est ce que vous pouvez me faire par de vos expériences? Merci ;)
Titre:
Posté par: dana le 16 Décembre 2007 à 14:06:10
perso je ne suis pas pour la taille des ailes , un oiseau ça vole voilà  ..comme un poisson ça nage, ect ect ...

as tu effectué une petite recherche dans le forum ? il y a eu pas mal de post ouverts sur ce sujet ...
Titre:
Posté par: Kharpatt le 16 Décembre 2007 à 19:33:26
j'avoue que je n'ai pas encore tout lu!!!
moi non plus je ne voulais pas tailler les ailes parce que je pense que c'est mieux pour lui, qu'il peut vivre sa vie normalement, y a-t-il sinon des astuces, j'ai vu qu'on pouvait mettre des rideaux aux fenetres etc...pour sécuriser un peu la maison.
Titre:
Posté par: Kharpatt le 16 Décembre 2007 à 20:17:06
bon ce que j'ai lu sur la taille des ailes m'a convaincu de ne pas le faire, mais j'avoue qu'après avoir perdu mon bébé, je me suis dit que ça pouvais être une sécurité...Lui apprendre le rappel semble une bonne chose, j'essaierai.
Titre:
Posté par: calisto le 16 Décembre 2007 à 20:37:03
perso un perroquet avec ses ailes c'est bien plus beau.
J'ai récupéré un cacatoes cette année avec une ailes complètement coupé quand il écarté les ailes c'était vraiment horrible.On aurai eu envie de dire le pauvre :( aujourd'hui ses plumes ont toutes repoussaient et il vole à  nouveau avec assurance car avant il atterrissait en catastrophe à  cause du déséquilibre que cela occasionnés et maintenant ça va beaucoup mieux.Je suis trés contente pour lui il a l'air d'apprécier et moi aussi.Je pense qu'il vos mieux mettre des grilles au fenêtre si c'est possible ou des stores ou rideaux et vérifier les ouvertures portes fenêtres ect...Ce n'est pas de la faute du perroquet de s'échapper il faut au propriétaire un minimum de vigilance quand il vie en maison et certaine règle de conduite pour ne pas avoir a faire subir ce genre de mutilation à  un perroquet.Moi j'ai des ara si je les ai c'est parce que je trouve leur plumage majestueux et magnifique et je trouve que de leur tailler les ailes serait un sacrilège.Moi le moindre défaut de plumage m'horripile.Le mâle que je viens de rentrer il y a quelques mois avait les plumes de la queue toute coupé de toute part et maintenant elles sont magnifique et il parait vraiment grand et majestueux.
Titre:
Posté par: gwaii le 16 Décembre 2007 à 22:21:06
Moi, j'ai trouvé une astuce à  la maison pour ouvrir mes fenêtres sans risquer l'évasion: les moustiquaires!!! faciles à  installer et solides (contrairement à  ce qu'on pourrait penser, le grillage est très très résistant), j'en ai mis à  toutes mes fenêtres!
en plus finit les bestioles, mouches, guèpes, .....
Titre:
Posté par: slyrennes le 17 Décembre 2007 à 09:37:34
bonjour
lorsque j'ai acheté mon amazone à  FB celui-ci avait une aile taillée. Je n'ai pas voulu lui taillé par la suite. Mais l'autre jour il a failli passer par la fenêtre ...j'ai eu tellement peur de le perdre que dans les 5 min qui suivaient il avait les plumes d'une aile taillées.
j'aurai préfèré le laisser avec ses ailes intactes mais le risque qu'il s'échappe est trop grand.
il faut bien comprendre que lorsque'on possède un animal, tel qu'il soit, on le soumet à  notre volonté et non l'inverse. certe un oiseau est fait pour voler mais dès qu'on en possède un, il faut se dire qu'il n'en aura plus la possibilité. Pour moi un oiseau qui vole dans une volière ou dans une maison, aussi grandes soient telles, ne vole pas vraiment. Car pour moi voler est synonyme de liberté et dès qu'on acquière un oiseau on le prive de sa liberté donc de voler...
voilà  ma façon de voir les choses
Donc si une personne pense qu'il vaut mieux tailler les ailes de son oiseau car elle a peur de le voir s'envoler...moi je ne vois pas le pb...il vaut mieux avoir un oiseau en bonne santé chez soit (même avec les ailes taillées) plutôt que de voir ce même oiseaux perdu dans la nature, soumis à  tous les dangers.
Titre:
Posté par: Grominik le 17 Décembre 2007 à 09:58:15
Mutiler un oiseau ne l'empêchera jamais de fuir (reflexe inné) .  :roll:
Cela favorise bien au contraire accidents (parfois mortel) et grand stress permanent pour l'oiseau par l'anéantissement de l'innée (vol/fuite).

Il existe bien d'autres techniques (certes moins facile et moins "confortable" pour l'humain) afin de maintenir son oiseau dans de meilleures conditions de détentions sans avoir à  le mutiler.

On trouvera malheureusement toujours des tonnes de bonnes raisons pour ce réfugié dans la facilité et passer chez le coiffeur  :cry:
Titre:
Posté par: Kharpatt le 17 Décembre 2007 à 13:08:58
Je crois que je vais opter pour les moustiquaires...:) ça me faisait mal au coeur de penser tailler les ailes mais tellement peur de le reperdre... merci à  tous pour vos commentaires, au moins ça m'a convaincu. J'avoue que j'hésitais parce que lorsque j'ai mis des affiches pour mon oiseau et téléphoné partout, à  chaque fois les gens me disait que ct normal qu'il soit envoilé puisqu'il avait ses ailes, ya même un éleveur qui m'a dit que ct quasi obligatoire de lui couper les ailes. Alors moi qui refusait de le faire, je ne comprenait pas que mon éleveur ne m'ai pas mis en garde. Maintenant, je comprends pourquoi il ne m'a pas obligé à  le faire et je suis contente de voir que vous penser en grande partie comme moi, qu'un oiseau vole et qu'après tout c au maître de faire attention. Bref, je m'en veux beaucoup qu'il se soit envolé surtout que je pense que c'est à  cause de moi parce que quand je l'ai vu s'envoler (il venait juste vers moi) j'ai crié non, parce que j'ai vu la fenêtre ouverte à  côté de moi et je crois que finalement c'est moi qui lui ai fait peur en criant!!! mais bon, dur de perdre son animal. Merci à  tous pour vos conseils.
Titre:
Posté par: Igor Maskin le 17 Décembre 2007 à 17:11:30
Citation de: "Kharpatt"Je crois que je vais opter pour les moustiquaires...:)


Les moustiquaires + un minimum d'entrainement au rappel ce sera la meilleure solution pour la sante' physique et psycologique de votre oiseaux.


Amicalement,
Igor
Titre:
Posté par: Kharpatt le 17 Décembre 2007 à 18:48:55
Oui moustiquaire + rappel me semble bien! Par contre j'ai une autre question...je vois beaucoup de gens qui vont dehors avec leur animal et (pour revenir avec les ailes taillées) comment vous faites pour ne pas qu'il s'en aille? mis à  part le harnais. Y a t'il des espèces de perroquets qui volent moins bien que d'autres?
Titre:
Posté par: Igor Maskin le 19 Décembre 2007 à 10:23:01
Citation de: "Kharpatt"Y a t'il des espèces de perroquets qui volent moins bien que d'autres?

Non mais il y a des oiseaux qui vole mieux ;) Alors on les entraîne  ;)

Sinon faites attention si vous voulez utiliser un harnais sur un gris. Certains gris reagissent tres mal a cela, meme etant proprement entraînés a l'accepter.

Amicalement,
Igor

-------------------------------

Igor Maskin

Parrot School Int.
Jerusalem, Israel
Titre:
Posté par: shiloh33 le 19 Décembre 2007 à 11:19:28
Bonjour !!



 Taillée une seule aile est trés dangeureux , l'oiseau n'a aucun équilibre , et part en spiral ce qui peut occasionner des blaissure graves !!
Il est préférable de garder un vol restreint mais équilibré en suppriment des plumes , symetriquement sur les deux ailes !

Il y a de nombreuses précautions à  pendre , ne pas taillée les ailes d'un jeune oiseau !!

En effet ses oiseaux mettent de nombreux mois à  dévellopper leur pectoraux et à  être apte au vol !

Ils renforcent ainsi , également leur capacité respiratoire .

Il y a aussi le risque de taillé des plumes en pleines croissances
Il faut se méfier aussi de ne pas sectionner les plumes en cours de croissance ( hampe noirâtre et donc activement vascularisée sous peine d'avoir une émorragie)

A savoir aussi que certain perroquet trouvent à  la suite de cette intervention , une incitation à  machouiler les extrémités des hampes sectionnées  :?

Cela peut-être le point de dépard d'un picage .
Les extrémités de ses hampes peuvent parfois irrité les flancs thoraciques

J.P André ( vétérinaire aviaire 33)
Titre:
Posté par: bonsai le 20 Décembre 2007 à 09:17:01
Citation de: "Igor Maskin"
Citation de: "Kharpatt"Y a t'il des espèces de perroquets qui volent moins bien que d'autres?

Non mais il y a des oiseaux qui vole mieux ;) Alors on les entraîne  ;)

Sinon faites attention si vous voulez utiliser un harnais sur un gris. Certains gris reagissent tres mal a cela, meme etant proprement entraînés a l'accepter.

Amicalement,
Igor




-------------------------------

Igor Maskin

Parrot School Int.
Jerusalem, Israel


Je ne sais pas si beaucoup arrivent à  les mettre,
j'en ai acheté un (modèle français) et vraiment c'est galère !
L'ainée de 6 ans refuse catégoriquement ce machin, crie et se débat pour empêcher qu'on lui mette tout simplement.
Le petit dernier se laisse faire pour le mettre, mais se coince les pattes dedans, et s'acharne à  couper les sangles, soit sur le ventre, soit à  l'arrière entre les ailes et il n'a aucune difficulté à  les attraper. Sinon c'est la laisse et sans la laisse .....
En plus ce malin descend dans le milieu du dos pour pas se laisser attraper et faire ça tranquillement, alors qu'il reste d'ordinaire très bien sur l'épaule.
Etant donné que c'est des sangles de toile, elles ne vont pas faire long feu.
Comme le lien du harnais touche les glandes du dos, je pense que ça n'arrange pas les choses.
on s'énerve, c'est la panique, et boujour les plumes après tout ça !
Du coup avec ce petit qui est tout fou, je ne sais pas ce que je ferai aux beaux jours !
Titre:
Posté par: Igor Maskin le 20 Décembre 2007 à 10:46:04
Citation de: "bonsai"Je ne sais pas si beaucoup arrivent à  les mettre,
j'en ai acheté un (modèle français) et vraiment c'est galère !


On ne le met pas  8)   On entraine l'oiseau a accepter sa presence, puis a le toucher, puis a passer volontierement la tete dedans, puis a accepter le harnais sur le dos sans le boucler, puis etc.

Le probleme est que certains gris l'acceptent apres etre entraines et les autres commencent a jouer avec des plumes sur le ventre ou sous les ailes. Il faut faire attention a cela.


Amicalement,
Igor

---------------------------

Igor Maskin

Parrot School Int.
Jerusalem, Israel
Titre:
Posté par: Kharpatt le 20 Décembre 2007 à 13:05:51
Alors si je comprends bien, en gros, je ne pourrais jamais l'emmener en promenade dehors...sans avoir peur qu'il ne s'envole!
Titre:
Posté par: Igor Maskin le 20 Décembre 2007 à 13:35:46
Pensez a une voliere exterieure si vous avez une telle possibilite'.
Titre:
Posté par: shiloh33 le 20 Décembre 2007 à 16:56:13
Citation de: "Igor Maskin"Pensez a une voliere exterieure si vous avez une telle possibilite'.


"bonsoir !!!

Oui une voliere exterieur , avec un coin ombre !!
Shiloh a les ailes taillées , vivant au bord de la mer , les vent peuvent être parfois assés violents , souvent du aux changements de marées , mais lorsque c'est alme et que le temps s'y prete , shiloh vient au jardin avec nous , voir comme elle les appelles " ses copines " les oies !!

La preuve en image  :lol:



L'idéal serait de prevoir un harnais , avec autant de sécurité que nécéssaires pour éviter les fuites , et en espérent que ta plume se laisse manipulé !  ;)

Passez de bonnes fêtes de fin d'années vous et vos plumaux !!
Titre:
Posté par: brunette le 30 Décembre 2007 à 22:44:00
Bonsoir.
Pepito à  9 mois(gris du gabon) je regrette d'avoir fais confiance a l'eleveur qui lui a taillé une aile.
Depuis il chute ne peux pas voler,et se casse plume après plume sur son aile taillée!
Maintenant il se la pique,c'a l'agace!
Il adorait venir a mon travail,mais j'ai du arreter de l'amener a cause de l'attitude d'idiots et des idiots il y en a beaucoup!
Il adorait venir mais cela le derangeait peut-etre quand même!
Je suis en congé donc à  la rembauche changement  de vie.
J'ai envisagé de lui offrir une compagne au printemps pour qu'il s'ennuit moins.
Il est laché 1h le matin ,1h a midi et 3h le soir.Et pendant mes jours de congés  souvent 5 à  6h d'affilées.
Ce soir il s'est encore cassé une belle plume,sur sa droite sur la photo!
Il a vu le véto ,qui lui me dit de ne pas m'en faire que ca va s'arranger.C'est vrai qu'a part ca il est genial!!!!
Titre:
Posté par: brunette le 30 Décembre 2007 à 22:47:01
Et voilà  une photo de ce qu'il fait a son aile taillée!
Titre:
Posté par: brunette le 30 Décembre 2007 à 23:00:38
Et une dernière serie belle ecorchure sur le nez!
Titre:
Posté par: Grominik le 30 Décembre 2007 à 23:28:45
Salut Brunette,

Peux tu nous poster  une photo de meilleure qualité sur l'aile de ton gris .
Non que je remette en doute tes talents de photographe (quoi que :lol:) ) mais on ne voit pas très bien .
Une photo aile déployée serait plus parlante ...
Titre:
Posté par: Pionus_Addict le 30 Décembre 2007 à 23:43:45
Bonjour !

J'ai 2 pionus.  

Ma première est arrivée chez moi à  l'âge de 4 ans... Ses ailes ont été taillées depuis sa naissance....

Mon bébé né en juillet dernier lui, a les ailes intactes.  J'ai beaucoup insisté auprès de mon éleveur pour ne pas qu'elle coupe les ailes de mon oiseau et ce, même si ça lui a occasionné un surplus de travail et de surveillance.

Je me félicite grandement d'avoir insisté !  Mon bébé est très confiant.  Il va où bon lui semble dans la maison.  Vient me rejoindre sans crier.  Si les chats le dérange il peut changer de place... Il vole de perches en perches.  Bref, il est normal et agit comme un oiseau doit agir... Il vole !!!

Tant qu'à  ma vieille de maintenant 5 ans.  Elle vient d'avoir une mue.  Elle commence à  prendre confiance et commence tout juste à  comprendre qu'elle peut voler même si ce n'est pas de peur.

Je ne comprends pas très bien comment ça fonctionne en Europe.  Il semblerait que ce soit toujours un problème pour vous les fenêtres ouvertes.  Ici au Québec c'est systématique...... Les fenêtres ouvrantes ont des moustiquaires.  La meilleure solution que je vois pour vous,  c'est d'acheter du moustiquaire  en rouleaux. Ce n'est pas tellement dispendieux et il suffirait de simplement les brocher sur les cadres de bois...

J 'ai l'exemple chez moi.... Les oiseaux avec leurs ailes ont plus confiance en eux.  à€ moins d'une contrainte de sécurité incontournable, je ne vois pas pourquoi ils seraient emputés.

Et si vous devez le faire ... svp.. taillez les 2 côtés !  C'est inimaginable le débalancement que ça leur crée d'avoir juste un côté qui fonctionne ! En attendant la mue je suggère à  ceux qui ont juste un côté de taillé de tailler l'autre , moins sévèremnt peut-être, afin de rétablir ce débalancement qui dérange tant les oiseaux et qui leur font faire des chutes monumentales et leur occasionne des blessures.   ..... pas sévèrement... En alternant une plume sur 2....  Celà  va leur permettre de planer sans faire des attérissages en catastrophe et leur empêcher de vraiment prendre de l'altitude.  Mais attention... Un oiseau peut planer longtemps sur un simple courant d'air en extérieur...

Des fois je visionne des vidéos sur YouTube... C'est pathétique les tailles sévères d'ailes qu'on y voit.  C'est déchirant pour le coeur.. Ils ont l'air complètment atrofiés et c'est vraiment pas joli à  voir.

Hélène
Titre:
Posté par: Grominik le 31 Décembre 2007 à 00:01:03
Citation de: "Pionus_Addict"Je ne comprends pas très bien comment ça fonctionne en Europe.  Il semblerait que ce soit toujours un problème pour vous les fenêtres ouvertes.  Ici au Québec c'est systématique...... Les fenêtres ouvrantes ont des moustiquaires.

Bah c'est parce que le Canada est un pays pourri de moustiques et que les maisons sont vendues automatiquement avec moustiquaires.
Ici, ce n'est pas le cas,  à  cause des fromages qui pues et qui font fuir les nuisibles.   :ble:  :lol:

Ceci dit la moustiquaire reste une excellente idée !
Le rappel en est une autre et pour le moins complémentaire   ;)

Pour le reste, je suis entièrement d'accord avec Hélène. :top:
Titre:
Posté par: Pionus_Addict le 31 Décembre 2007 à 05:11:17
Ahhhhhhhhh...... Merci Grom maintenant je vais savoir quoi faire avec mon fromage qui pue et je vais le placer bien au centre de ma table sous la pergola l'été prochain.... fini les moustiques et adieu les bougies à  la citronelle :P

hahahaha !
Titre:
Posté par: shiloh33 le 31 Décembre 2007 à 10:29:59
Bonjour Brunnette

En effet il y a un risque de chutte avec une seule aile taillé !!!
Je rejoint l'avis de pionus
Il faut  lui taillé l'autre côté de l'aile au moins pour essayer d'équilibré ses atterissages ?

Il y a aussi le risque de taillé des plumes en pleines croissances
Il faut se méfier aussi de ne pas sectionner les plumes en cours de croissance ( hampe noirâtre et donc activement vascularisée sous peine d'avoir une émorragie)

A savoir aussi que certain perroquet trouvent à  la suite de cette intervention , une incitation à  machouiler les extrémités des hampes sectionnées  

Cela peut-être le point de dépard d'un picage .
Les extrémités de ses hampes peuvent parfois irrité les flancs thoraciques


Sa repousse "heureusement " et en attendant c'est la seule option qui s'offre à  toi pour que ton piou limite les chuttes et les risques de blaissures graves !!

Et peut-être le laisser moins sortir en attendant qu'il est retrouver ss plumes !!

Le piquage dans se ca précis est évident !

Bon courage et pleins de gratouilles à  ta plume
Titre:
Posté par: Pionus_Addict le 31 Décembre 2007 à 16:07:56
Ouiiiii c'est un bon point ça shiloh33 de bien faire attention de ne pas tailler les plumes de sang.

Et si on pense que l'extrémité d'une plume taillée pourrait gratter l'abdomen, c'est,à  mon humble avis que la taille est beaucoup trop sévère !

 Il ne faut pas réduire de moitié la plume. Enlever seulement le dernier tiers..... Encore mieux le dernier quart...... Le mieux de mieux... On coupe pas du tout :P
Titre:
Posté par: brunette le 31 Décembre 2007 à 17:21:49
Bonjour je vous mets quelques photos  des dégats occasionnés par la taille surement mal faite (par l'eleveur).
Je tiens à  signaler que je desinfecte avec de la bé....... diluée les bobos.
Il y a une photo c'est vu du dessus.
Désolé mais c'est dur de prendre une aile en photo!
Titre:
Posté par: brunette le 31 Décembre 2007 à 17:27:42
J'avais oublié celles ci!
Titre:
Posté par: Pionus_Addict le 31 Décembre 2007 à 19:32:48
Excusez mais, c'est du charcutage ça.... à‡a me désole tellement ces images là ...  Vivement que ça repousse !

Une taille d'ailes bien exécutée devrait à  peine se remarquer.

Hélène
Titre:
Posté par: brunette le 31 Décembre 2007 à 19:39:08
Au début il rester quelques rémiges,mais après 2 ou 3 chutes,les grandes plumes se sont cassées!
Titre:
Posté par: shiloh33 le 31 Décembre 2007 à 20:02:53
connaisez vous la propolis ?

Dans ce cadre, la PROPOLIS est essentiellement une substance aux propriétés :

• antibiotiques importantes et étendues à  de nombreuses souches microbiennes, (P.LAVIE) (I.VECHET)
de plus l'extrait de propolis augmente l'efficacité de certains antibiotiques par potentialisation.
d'autre part, les experiences ont montré que les souches de microbes pathogènes sont beaucoup plus sensibles à  l'action de la propolis qu'avec des antibiotiques classiques: penicilline, tetracycline, ampicilline, monomycine (ALEXANDROV, DANILOV) (SCHELLER, TOUSTANOVSKI, PARADOWSKI) ,
• antivirale (BOJNANSKY, KOSLJAROVA)
• antifongique (cf 49&50)
• antigerminative (cf 15-16)
• anesthésiques très puissantes et supérieures entre autres à  la cocaïne dont elle n'a pas de surcroît les inconvénients sur le plan des effets secondaires (cf.71) (cf 43 p116-119);
• cicatrisantes notables par stimulation de la régénération tissulaire (cf. 81 p57-59);
• action sur le metabolisme du neurone (MONPLAISIR, 80 p50-51)
• antioxydante (cf. 22 p61)
auxquelles il faut ajouter encore des propriétés anti-inflammatoires non négligeables et une influence heureuse sur certains mécanismes immunologiques(cf 73 p43-48) (28 p86-89) qui entraîne un renforcement du terrain contre l'agression en général.

c'est un produit tout a fait naturel qui provient des rûches.

Source: google
Titre:
Posté par: AVIATOR33 le 05 Mai 2008 à 11:17:25
bonjour je ne suis pas vraiment pour la coupe des ailes car je pense que cela traumatise nos perroquets (un perroquet étant un oiseau)
mon youyou que je viens d'avoir a les ailes taillées ( par notre éleveur )
mais franchement je ne sais pas pour la prochaine fois
j'aimerais avoir vos avis
Titre:
Posté par: Grominik le 05 Mai 2008 à 13:58:33
Tu as beaucoup d'avis dans ce sujet : l'as tu lu dans sa totalité ?

De plus il s'agit d'un vieux sujet, il serait mieux de relancer le débat en ouvrant un autre topic ?

 ;)
Titre:
Posté par: lousken le 05 Mai 2008 à 19:09:02
Citation de: "AVIATOR33"bonjour je ne suis pas vraiment pour la coupe des ailes car je pense que cela traumatise nos perroquets (un perroquet étant un oiseau)
mon youyou que je viens d'avoir a les ailes taillées ( par notre éleveur )
mais franchement je ne sais pas pour la prochaine fois
j'aimerais avoir vos avis

Pour ma part josé m'a dit que ça serait plus facile pour le manipuler et l'habituer à  moi d'avoir les ailes taillées pour le début, je pense que dans ce cas c'est préférable !
Titre:
Posté par: Grominik le 05 Mai 2008 à 20:08:10
Chacun son opinion, chacun sa façon d'appréhender les choses...

Pour ma part, mutiler un animal dans la facilité et pour le bien être de son maître me parait quelque peu discutable.
C'est à  l'humain à  s'adapter à  l'animal qu'il tente d'apprivoiser ... pas le contraire   ;)
Titre:
Posté par: gwaii le 06 Mai 2008 à 19:13:46
Citation de: "Grominik"Chacun son opinion, chacun sa façon d'appréhender les choses...

Pour ma part, mutiler un animal dans la facilité et pour le bien être de son maître me parait quelque peu discutable.
C'est à  l'humain à  s'adapter à  l'animal qu'il tente d'apprivoiser ... pas le contraire   ;)

Ouh la!!! très bien dit!! faut que je la retienne! :D
Titre:
Posté par: calisto le 06 Mai 2008 à 20:39:29
idem