Salut,
Suite à ceci sur un autre post :
Citation de: "eleonora"UN BB RETIRE POUR EAM (Elevé A la Main) DOIT à‹TRE RETIRER AVANT L' OUVERTURE DES YEUX
Qu'en pensez vous ? thèse, antithèse, merci de rester courtois et constructif dans vos échanges ;) le but n'est pas de savoir qui a raison et qui a tort, mais surtout d'échanger des divergences d'opinions et peut être modifier qq comportement pour le bien être des oiseaux...
bonjour, sujet fort interressant, déjà expliqué sur garouba, approuvé par yann, également sur NVC approuvé par benague, bien sur il faudrait que chaque éleveur fasse sa propre expérience en sortant du nid des jeunes psittacidés à des stades differents et les garder au moins 3 ou 4 ans pour étudié leur comportement jusqu' à la repro (je déconseille, comme on dit les conneries il faut les faire (c' est mieux de les éviter !!!) pour s' en rendre compte et il y a assez de piafs "barrés" pour en rajouter encore sur la liste :roll: )
je me remercie également ma femme pour m' avoir appuyé sur mes dires qui au passage à fait 5 ans d' étude en psycologie et a étudié le comportement animal, on va dire de base ;)
j' attend les septiques et j' arrive 8)
Salut,
Moi sans vouloir déclencher aucune bagarre et sans avoir fais aucune études spécifiques. Je pense que chacun à son avis et propre expérience sur ce sujet. La mienne perso est que j'ai élevé des oiseaux à la main à différents stades et aucune différences entre les uns et les autres. Je vous avous franchement que je n'ai pas gardé tout mes sujet 3 ou 4 ans, mais que je suis en contact rapproché avec la plupart de mes clients. Le résultat en est, q'aucun d'eux n'a soulevé le point sur lequel leur oiseau n'est pas sociabilissé ou équilibré bien au contraire. Aprés même 10 ans de vie de salon leur compagnon n'a toujours aucun signe de trouble du comportement ou autres.
Pour rapport: avec la même méthode d'EAM des sujets de même espèces pris à la sortie de l'oeuf d'où l'on peut communiquer avec à travers la coquille et d'autres pris au maxi 1 mois aucune différences significatives des sujets. Bien au contraire on a souvent comme remerciement beaucoup plus d'affection de la part du sujet pris plus tard que celui sortis de l'oeuf.
Je pense aussi que chaque individus réagit différement comme nous être humain.
Je veux dire par la que l'on peut prendre 20 gris du gabon(exemple) et bien sur ce nombre 4 ou 5 seront pas tout à fait au top et pourtant la même attention leur est apporté et le même amour.
Si notre "travail" est bien fait je ne pense pas que cela est beaucoup d'importance. Tout réside dans la façon de procéder à l'EAM qui d'ailleur pour moi ne veut rien dire. Il serait plus judicieux de prononcer, apprivoisés, sociabilisés.......
FRANCKY ;)
Citation de: "eleonora"bonjour, sujet fort interressant, déjà expliqué sur garouba, approuvé par yann, également sur NVC approuvé par benague, bien sur il faudrait que chaque éleveur fasse sa propre expérience en sortant du nid des jeunes psittacidés à des stades differents et les garder au moins 3 ou 4 ans pour étudié leur comportement jusqu' à la repro (je déconseille, comme on dit les conneries il faut les faire (c' est mieux de les éviter !!!) pour s' en rendre compte et il y a assez de piafs "barrés" pour en rajouter encore sur la liste :roll: )
je me remercie également ma femme pour m' avoir appuyé sur mes dires qui au passage à fait 5 ans d' étude en psycologie et a étudié le comportement animal, on va dire de base ;)
j' attend les septiques et j' arrive 8)
Pour ma part pas de scepticisme, mais surtout une soif d'en savoir plus et d'en débattre, avec les divergences d'opinion de chacun, il est vrai que l'on rencontre beaucoup de troubles du comportement chez les perroquets à l'âge adulte...
Citation de: "zebulon"Pour ma part pas de scepticisme, mais surtout une soif d'en savoir plus et d'en débattre, avec les divergences d'opinion de chacun, il est vrai que l'on rencontre beaucoup de troubles du comportement chez les perroquets à l'âge adulte...
Ces troubles du comportement ne seraient ils pas acquis plutôt après le sevrage? cette période n'est pas très longue et je pense plus aux premiers mois d'éducation chez l'acquéreur qui auraient une influence plus importante sur le comportement futur de l'oiseau.
:shock:
bon ok, on va pas se la jouer à c' est moi le meilleur éleveur, chez moi tout est "rose" pas de trouble du comportement et jamais aucun décès...hein ;)
juste on va essayer d' avancer un peu concernant les troubles du comportement liés à l' élevage ou à la méthode d élevage à la main (EAM)
on ne parlera pas de l' éducation après sevrage c' est encore un autre sujet car dans ce cas là c' est souvent le maitre qu' il faut éduquer et non l' oiseau ;)
voilà , ce que je priviligierai à un éleveur débutant si je voulais lui apprendre les principes de bases (j' vais résumé ;) )
-déjà pas d' EAM SYSTEMATIQUE car là se sont les parents que l' on va désorienté avec parfois des problèmes graves (picage des petits
agressivité excessive, bref differents tocs !)
-préférer les parents adoptifs à la couveuse car le bb sera nourri avec le lait de jabot (comme la mère d' un enfant allaitant donne les anti corps nécessaire au petit 8) ). ya pas photo !
-si grosse portée ( c' est le moment de retiré 1 ou 2 jeunes souvent par obligation, les plus gros écrasent les petits qui ne sont pas nourri :( )
ne faites pas l' erreur d' enlever les plus petits, enlever les gros ;)
une pierre deux coups on soulage les parents (grosse portée,fatigue plus la femelle ) qui ne se rendent pas compte que l' on a enlevé 1 ou 2 petits et on peut EAM des oisillons qui feront de bons oiseaux de compagnie (avec un copain du sexe opposé ;) avant la première année, avant c' est encore mieux 8) )
- il faut savoir qu' un oisillon retiré à 1 mois par exemple et habitué au lait de jabot puis à la bouillie de sa mère ne voudra pas de la patée d' élevage X MARQUES , alors l' éleveur toujours "sans problème" le gavera de force (jusqu' à ce qu' il prenne le saligot :evil:)
première expérience avec un humain, il me retire de mes parents et il me gave comme une oie :? )
- UN OISILLON DE MOINS DE 8 JOURS PRENDRA IMMEDIATEMENT LA PATEE ET NE SE RENDRA PAS COMPTE DU RETRAIT DE SES PARENTS
UNE FOIS LES YEUX OUVERT IL VOUS VERRA VOUS LE NOURRIR
EN PSYCOLOGIE IL APPELLE CELA LE PHENOMENE DE L' EMPREINTE !!!!
on peut remarqué également que l' EAM est préférable en communauté (EAM au moins deux oiseaux en même temps) raison évidente pour que l' oiseau s' identifie en tant que tel ( les contacts becs à becs et plumes à plumes favorise l' instinct d' oiseau )
voilà pour l' instant...je garde des munitions 8)
Rien à dire je me suis pris une tuile sur la tête :lol: :lol:
FRANCKY ;)
Phènomène de l'empreinte (on va en donner une définition), après qq recherches voilà e qui s'y rapproche dans notre cas :
CitationObservé déjà à la fin du XIXe siècle par Spalding chez le poussin domestique, le phénomène d'empreinte a été abondamment étudié par Lorenz et son école. L'observation naturaliste indique que les canetons ou oisons fraîchement éclos suivent leur mère et répondent en se rapprochant d'elle à ses cris. Si la mère naturelle fait défaut au moment de l'éclosion, ces conduites caractéristiques peuvent s'accrocher à un objet de substitution, pour autant qu'il présente certaines propriétés (notamment le mouvement). On connaît les images légendaires de Lorenz, fondateur de l'éthologie objectiviste, suivi par une bande d'oisons pour lesquels il avait servi d'objet d'empreinte.
Cette substitution par un être humain dépasse naturellement le niveau de la simple observation pour passer à celui de l'expérimentation. Des expériences plus systématiques sont venues confirmer le phénomène et en préciser la nature. Ainsi a-t-on procédé à des empreintes artificielles sur des stimuli visuels ou sonores différents de ceux fournis par la mère. Les jeunes animaux manifestent leur conduite de poursuite envers les sources de ces stimulus « contre-nature », pour autant qu'ils y aient été exposés dans une période brève, suivant de peu l'éclosion, dénommée période critique. La notion, élargie à celle de période favorable ou privilégiée, est devenue un concept central de la psychologie du développement, y compris de l'espèce humaine.
Certes, la définition semble coller à tes propos eleonora, par expérience et vécu surtout, j'ai tendance à me faire ma propre opinion ou encore écouter les différents avis et analyser et surtout poser des questions, là tu parles beaucoup de visuel, tu axes tes dires sur "l'ouverture des yeux" tu omets une chose importante et le son dans tout celà , l'oisillon est capable d'entendre (notamment les cris, sifflement des parents) bien avant l'ouverture des yeux.
On ne peut pas baser "l'empreinte psychologique" sur un seul sens, n'oublions pas le reste (le toucher, l'ouïe...), un exemple, désormais à la maternité, la première chose que les sages femmes font avec le nouveau né c'est de le mettre contre la poitrine de la mère (ce n'est pas anodin comme geste), c'est un débat fort intéressant que tu as ouvert là , j'attends tes cartouches, je m'en vais revêtir mon gilet pare balles ;)
Bingo,narnia...En effet, la plupart du temps, lorsqu'on parle du phénoméne d'empreinte que l'on associe à la premiere "chose" vue, c'est sur des oisillons nidifuges qui eux naissent les yeux ouverts...les oisillons nidicoles, eux, s'ils n'ouvrent les yeux que plus tard, comme tu le soulignes à trés juste titre, n'en sont pas moins sensibles et doués d'autres sens (ouïe, toucher)...
Citation de: "gwaii"Citation de: "zebulon"Ces troubles du comportement ne seraient ils pas acquis plutôt après le sevrage? cette période n'est pas très longue et je pense plus aux premiers mois d'éducation chez l'acquéreur qui auraient une influence plus importante sur le comportement futur de l'oiseau.
Je serais assez d'accord avec ça.
Car qui peut déterminer avec certitude à quel moment de sa croissance sont dûs certains comportement indésirables?
L'age auquel est pris un oisillon ne me parait pas déterminant pour la suite de son développement psychique...ce sera de toutes façons et toujours un élément "traumatisant".
C'est plutôt ce que l'on en fait pendant(élevé seul ou à plusieurs) et aprés (sevrage sans plus aucun contact avec ses congéneres) le nourrissage à la main qui me paraitrait définir son futur comportement.
Pourquoi faudrait-il absolument prendre un oisillon avant qu'il ouvre les yeux? Pour assurer le phénoméne d'empreinte, dit kkto, donc en gros qu'il n'aie pas ses repéres "oiseau", mais que ceux ci tournent autour du soigneur humain.
En ce cas, pourquoi serait-il mieux de l'élever avec d'autres oisillons?
Il faut quoi au final, qu'il s'identifie à nous ou à ses congénéres? Chuis perdu, moué...
re
même si l' ouie existe et est démontré chez les oisillons, le sens de la vue reste primordiale en ce qui nous concerne :)
le but n' est pas de prôner l' EAM mais quand il est pratiqué de le faire correctement quand il doit être fait et pas à n' importe qu' elle stade :roll:
on voit trop souvent des jeunes bb de n' importe qu' elle age retiré au grés des vents et surtout bien emplumés pour n' avoir que 15 jours à bacler eam et vendu à la sauvette une poignée de cerise
avec une un peu de paté et ect...avec pour motif, il s' habitura mieux à vous :roll: mais bref ne nous égarons pas.....
LE SENS de l' OBSERVATION voilà un sens qu' il faut dévellopper chez l' éleveur :oops:
PS: les FRANCKY ou les CETRO puisque pour vous le stade n' a rien à voir avec un comportement atypique alors faites le avant l' ouverture des yeux :D
c' est plus long mais les bb sont moins chiants qu 'à 3 ou 4 semaines....
les miens pris à 8 10 jours dés qu' il me voient arriver ils accourent pour prendre leur seringue et tête tout seul....des bb d' un mois retiré la veille font-ils cela ;)
NON !!! ils se terre effrayé, flippé aurait été le meilleur terme :evil:
Citation de: "cetro"Pourquoi faudrait-il absolument prendre un oisillon avant qu'il ouvre les yeux? Pour assurer le phénoméne d'empreinte, dit kkto, donc en gros qu'il n'aie pas ses repéres "oiseau", mais que ceux ci tournent autour du soigneur humain.
En ce cas, pourquoi serait-il mieux de l'élever avec d'autres oisillons?
Il faut quoi au final, qu'il s'identifie à nous ou à ses congénéres? Chuis perdu, moué...
les deux cetro nous n' élevons pas pour remettre dans la nature nous élevons pour faire des oiseaux de captivité ou semi captif...
un oiseau bien équilibré dans sa tête fait bien la difference entre son soigneur et son copain de sexe opposé c' est lorsque cet équilibre est rompu que les troubles surviennent ;)
Il est clair qu'un oisillon âgé d'un mois sera plus craintif qu'un sortis de l'oeuf et ca personne ne peut le nier même pas moi :lol: Maintenant attention si tu sais t'y prendre avec eux au bout de la 3°cbecquées la relation change littéralement. Toujours parler avant de rentrer dans la pièce, faire des mouvements très lents et surtout que celui-ci ne se trouve pas trop bas par rapport à toi. Test et tu veras. Les prendre à la sortis de l'oeuf je connais t'inquiète pas, j'ai quelques couples qui me donnent du fil à retordre et donc je suis contraint de mettre les oeufs en couveuse.
Pour en revenir à ton arrivé devant eux et qu'ils se jetent sur toi, et tu sur que ce n'est pas plutôt à la vue de la seringue??? Car moi les miens avec la seringue je pourrais monter un numéro de cirque tellement ils la suivent partout. :D :D
Ensuite écoute ce n'est pas parce que cela fait plus de 20 ans que j'élève que je sais tout est heureusement car le but de cette passion et d'apprendre encore et encore NON??????
Nous avons nos idées nos expériences perso et c'est grace à cela que l'on post sur certains sujet en répondant ce que nous avons observés chez nous.
Et je suis assez d'accord pour dire qu'une fois partis de notre élevage l'acquéreur à des responsabilités vis-à -vis de leur compagnons. Car nous si avant ce départ nous mettons tout en oeuvre pour que l'oiseau soit le plus familiarisé tout peut-être détruit très vite d'ou souvent les troubles du comportement que l'on connait.
FRANCKY ;)
Citation de: "eleonora"re
même si l' ouie existe et est démontré chez les oisillons, le sens de la vue reste primordiale en ce qui nous concerne :)
le but n' est pas de prôner l' EAM (Elevé A la Main) mais quand il est pratiqué de le faire correctement quand il doit être fait et pas à n' importe qu' elle stade :roll:
on voit trop souvent des jeunes bb de n' importe qu' elle age retiré au grés des vents et surtout bien emplumés pour n' avoir que 15 jours à bacler EAM (Elevé A la Main) et vendu à la sauvette une poignée de cerise
avec une un peu de paté et ect...avec pour motif, il s' habitura mieux à vous :roll: mais bref ne nous égarons pas.....
LE SENS de l' OBSERVATION voilà un sens qu' il faut dévellopper chez l' éleveur :oops:
PS: les FRANCKY ou les CETRO puisque pour vous le stade n' a rien à voir avec un comportement atypique alors faites le avant l' ouverture des yeux :D
c' est plus long mais les bb sont moins chiants qu 'à 3 ou 4 semaines....
les miens pris à 8 10 jours dés qu' il me voient arriver ils accourent pour prendre leur seringue et tête tout seul....des bb d' un mois retiré la veille font-ils cela ;)
NON !!! ils se terre effrayé, flippé aurait été le meilleur terme :evil:
Ne te déplaise, je ne le fais que lorsque les parents ne s'en occupent pas...ce qui veut dire que soit j'incube (donc, du coup, ben y sont pas trop craintifs, ça c'est sûr), soit je retire les jeunes au moment où visiblement il y a probleme...et là c'est pas moi qui choisis le moment, vois-tu...parce que tu vois, je fais pas ça systématiquement, je prévois jamais d'avance à quel âge je vais retirer les jeunes (si je les retire)....alors pour le coup, c'est sûr, le sens de l'observation se limiterait à compter le nombre de jour qu'ont les petits pour les retirer.
Et juste une info...il existe des moyens pour qu'un bb, même élevé par les parents, ne soit pas craintif envers l'éleveur...mais ça, c'est une autre histoire :roll:
Et un oisillon, qu'il ait été retiré à 8 jours ou bien à 3 semaines ou un mois, s'il a été élevé convenablement, fait de toutes façons la différence entre ses congéneres et son soigneur humain...par contre, quel que soit l'âge auquel il est retiré du nid, s'il ne revoie jamais un de ses congénères, là , il aura des soucis d'identité...c'est bien là que l'équilibre est rompu :oops:
Citation de: "FRANCKY.P"Il est clair qu'un oisillon âgé d'un mois sera plus craintif qu'un sortis de l'oeuf et ca personne ne peut le nier même pas moi :lol: Maintenant attention si tu sais t'y prendre avec eux au bout de la 3°cbecquées la relation change littéralement.
FRANCKY ;)
3°c béqués ou 3°c jours et même en si prenant bien peut tu m' assurer que l' oiseau est indifferent à tout ça :roll:
me demande pas si j' ai déjà essayer :oops:
a 1 mois c' est trop de stress pour le bb, il perd ses repères.....
comme l' être humain pourrait être traumatisé par la perte de sa mère cela ressort à l' adolescence....
c' est clair qu' avant l' ouverture des yeux ce n' est pas le même piafs ;)
personne ne peut le nier ;)
à 1 mois j' espère seulement qu' il n' a pas droit à la sonde comme le font certains professionnels pour gagner du temps (c' est de l' argent).
petite parenthèse aussi pour mettre en garde sur le comportement ou les problèmes de santé avec les oiseaux sondés (et ça continu :roll: )
ps: c' est bien d' avoir mis un pied dans la marre avec ce post les futurs jeunes éleveurs plus écolo et plus soucieux de leur bête n' ont cas se servir en graines :D :D :D
il y a du vrai et du moins vrai dans ce que tu dis CETRO...
oui bien sur les cas de sauvetage on ne choisi pas mais ce n 'est pas le but de ce post, beaucoup " d' éleveur" joue à EAM et c' est cela qu' il faut remettre sur la bonne voie ;)
Citation de: "cetro"[
Et un oisillon, qu'il ait été retiré à 8 jours ou bien à 3 semaines ou un mois, s'il a été élevé convenablement, fait de toutes façons la différence entre ses congéneres et son soigneur humain...:oops:
ça c' est clair à 1 mois il a vite compris qui était l' intru :twisted: et certains futurs acquéreurs le paierons au "px" fort :roll: mais plus tard je suis encore un bb mon caractère n' est pas encore affirmé :oops: et ma sensibilité ( ou colère) pas encore à son apogée :(
Oui je disais bien une fois qu'il a reçu sa troisième becqués (a la seringue sans sonde) et avec les précautions que je cité plus haut, la transition se passe très bien.
J'ai eu enlévé des jeunes à leur parents à 1 mois et plus car ils y avait eu problème, soit arrêt totale de nourrisage, soit picage etc... Donc au lieu de laisser crever mon perroquet je préfère le sauver. Et sahce que pour soigner mes oiseaux je dispose de toutes mes journées, santé oblige.
Donc je n'ai pas besoins de me dépêcher pour les soigner, par contre je leur consacre tout mon temps.
J'ai mon point de vue en ce qui concerne ce post, mon expérience avec du recul et je ne vois pas l'intérêt des les retirés sortis de l'oeuf ou juste avant l'ouverture des yeux, pour moi cela ne change rien.
J'ai bien réussi à créer des leins très fort avec un oiseau d'import qui n'avait jamais vue d'humain de prêt avant de se faire capturer et pourtant à ce stade la il avait les yeux ouvert. :shock:
FRANCKY ;)
Au fait eleonora, dans tes dires tu octroies énormément d'élements et tu focalises tout sur la vue (à tort ou à raison, le but c'est d'avancer) et surtout toutes les études qu'on peut lire de part et d'autres sont basées sur le "ressenti" humain et justement, ce ressenti peut on le transposer à l'oiseau ? autant d'éléments dont tu ne tiens pas compte.
"je suis bb et c'est plus tard que j'affirmerai mon caractère" (en clair quand je serai ados), tu vois là c'est encore typiquement un comportement humain qu'on peut aussi appeler "la crise d'adolescence" si on suit ton raisonnement, si cette crise est bien "gérer" l'ado devient un "homme" ou une "femme", la crise pour ma part survient bien avant je dirai à la pré-adolescence (si on ramène celà à l'échelle humaine), je crois que faire des comparaisons perroquet - humain n'est pas une bonne chose et fausse carrément notre appréciation.
Revenons à nos moutons (ou plutôt à nos oisillons), je vais prendre un perroquet qui va vivre 50 ans, n'est il pas dommage qu'il puisse profiter au maximum des ses parents ? (je vous vois venir avec vos gros sabots), il est évident que le maximum serait de laisser les parents s'occuper de l'oisillon jusqu'au sevrage bien évidemment (appelons celà la théorie de Cetro) et après réflexion ce serait évidemment le meilleur compromis, mais voilà cet oiseau élevé par les parents, comment réagira t'il en oiseau de compagnie, le stress sera d'autant plus grand (donc faut l'oublier), certains dirons oui mais ces oiseaux ne sont pas fait pour être des oiseaux de compagnie, rappelez vous y a pas si longtemps les imports vendus comme des oiseaux de compagnie alors des EPP...
Francky préconise une approche pédagogique pour les oisillons prélevés plus tardivement (après l'ouverture des yeux), peut être une alternative ? (appelons là , la théorie de Francky).
Des interrogations, des réponses, des alternatives, comme tu le disais si bien eleonora
Citation de: "eleonora"c' est bien d' avoir mis un pied dans la marre avec ce post les futurs jeunes éleveurs plus écolo et plus soucieux de leur bête n' ont cas se servir en graines
je trouve les avis très divergents et riches en expérience avec les parcours de chacun.
Depuis le début de ce post je me pose pas mal de questions quelle méthode adopté, pour le bien être présent et futur de l'oiseau.
Citation de: "eleonora"Citation de: "cetro"[
Et un oisillon, qu'il ait été retiré à 8 jours ou bien à 3 semaines ou un mois, s'il a été élevé convenablement, fait de toutes façons la différence entre ses congéneres et son soigneur humain...:oops:
ça c' est clair à 1 mois il a vite compris qui était l' intru :twisted: et certains futurs acquéreurs le paierons au "px" fort :roll: mais plus tard je suis encore un bb mon caractère n' est pas encore affirmé :oops: et ma sensibilité ( ou colère) pas encore à son apogée :(
Parceque selon toi, les bb élevés trés tôt à la main ne présentent pas de troubles du comportement? Je ne sais pas si c'est volontaire, mais là , tu te berces de douces illusions, mon camarade...c'est surement juste parceque c'est TA maniére de faire...mais tu seras gentil d'écouter tes camarades éleveurs lorsqu'ils te disent qu'eux non plus ne rencontrent pas particuliérement de problémes en agissant différement de toi.
Juste pour info, pas mal d'oiseaux à probleme sont des oiseaux EAM au premier jour, que doit-on alors en conclure??? Que l'éleveur aurait dû intervenir dans l'oeuf :roll: ? Ou peut-etre juste que la sociabilisation n'a pas été faite correctement...
Et que penser de ces oiseaux perdus à jamais pour la repro parce qu'ils n'ont jamais vu l'ombre d'un des leurs?
Perso, je ne suis absolument pas contre l'eam, surtout pour des oiseaux destinés à devenir des animaux de compagnie, mais à mon avis toujours, je le répéte, les futurs troubles du comportement n'ont rien à voir avec l'âge de prélevement au nid...je ne vois d'ailleurs pas trés bien au nom de quoi on pourrait le décréter avec tant de certitude.
Pour ce qui est des oisillons plus agés censés être plus craintifs, il est toujours possible, en connaissant bien ses oiseaux et leurs réactions et avec des installations bien pensées, de manipuler les oisillons au nid.
Je l'ai fait l'année derniére sur de jeunes fronts bleus, et lorsque je les ai retirés une fois sevrés, ben ils n'étaient pas plus stressés que ça.
Cette année, pas grand chose dans les nids, donc je peux pas trop expérimenter... seuls mes loriquets ont un jeune, que je manipule fréquemment, et qui ne me manifeste plus aucune crainte...même si il avait les yeux ouverts lorsque j'ai commencé :roll:
Pour finir, il y a du vrai et du moins vrai dans ce que je dis...ben sûrement, hein, mais perso, je reste trés conscient de mes limites...
Moi, ça me fait toujours marrer quand je lis ou entend un "éleveur" dire des autres qu'ils "jouent à eam" lorsque lui même en fait autant...ah oui, mais c'est pas pareil, lui il le fait mieux que les autres :roll: ...toujours...
Citation de: "cetro"Citation de: "eleonora"Citation de: "cetro"[
Et un oisillon, qu'il ait été retiré à 8 jours ou bien à 3 semaines ou un mois, s'il a été élevé convenablement, fait de toutes façons la différence entre ses congéneres et son soigneur humain...:oops:
ça c' est clair à 1 mois il a vite compris qui était l' intru :twisted: et certains futurs acquéreurs le paierons au "px" fort :roll: mais plus tard je suis encore un bb mon caractère n' est pas encore affirmé :oops: et ma sensibilité ( ou colère) pas encore à son apogée :(
Parceque selon toi, les bb élevés trés tôt à la main ne présentent pas de troubles du comportement? Je ne sais pas si c'est volontaire, mais là , tu te berces de douces illusions, mon camarade...c'est surement juste parceque c'est TA maniére de faire...mais tu seras gentil d'écouter tes camarades éleveurs lorsqu'ils te disent qu'eux non plus ne rencontrent pas particuliérement de problémes en agissant différement de toi.
Juste pour info, pas mal d'oiseaux à probleme sont des oiseaux EAM (Elevé A la Main) au premier jour, que doit-on alors en conclure??? Que l'éleveur aurait dû intervenir dans l'oeuf :roll: ? Ou peut-etre juste que la sociabilisation n'a pas été faite correctement...
Et que penser de ces oiseaux perdus à jamais pour la repro parce qu'ils n'ont jamais vu l'ombre d'un des leurs?
Perso, je ne suis absolument pas contre l'EAM (Elevé A la Main), surtout pour des oiseaux destinés à devenir des animaux de compagnie, mais à mon avis toujours, je le répéte, les futurs troubles du comportement n'ont rien à voir avec l'âge de prélevement au nid...je ne vois d'ailleurs pas trés bien au nom de quoi on pourrait le décréter avec tant de certitude.
Pour ce qui est des oisillons plus agés censés être plus craintifs, il est toujours possible, en connaissant bien ses oiseaux et leurs réactions et avec des installations bien pensées, de manipuler les oisillons au nid.
Je l'ai fait l'année derniére sur de jeunes fronts bleus, et lorsque je les ai retirés une fois sevrés, ben ils n'étaient pas plus stressés que ça.
Cette année, pas grand chose dans les nids, donc je peux pas trop expérimenter... seuls mes loriquets ont un jeune, que je manipule fréquemment, et qui ne me manifeste plus aucune crainte...même si il avait les yeux ouverts lorsque j'ai commencé :roll:
Pour finir, il y a du vrai et du moins vrai dans ce que je dis...ben sûrement, hein, mais perso, je reste trés conscient de mes limites...
Moi, ça me fait toujours marrer quand je lis ou entend un "éleveur" dire des autres qu'ils "jouent à EAM (Elevé A la Main)" lorsque lui même en fait autant...ah oui, mais c'est pas pareil, lui il le fait mieux que les autres :roll: ...toujours...
qui est tu pour me dire à moi que je fais beaucoup d' EAM (millieu de saison j' en suis à 5 sujets ;) qu' elle industrie :lol: :lol: :lol: )
et que je fais comme les autres puisque ça fait x post que je dis que je justement je ne fait pas comme les AUTRES
je le fait à ma manière façon kkto on va dire ;)
quand à ma théorie sur l' EAM elle est fondé et approuvé par les plus OBSERVATEURS !!!
BENAGUE, YANN ça vous parle, pour moi se sont de bons éleveurs et quand ils approuvent une méthode, ils se trompent rarement et le font sans arrière pensée ;)
je pourrai vous parler d' une éleveuse aussi en RP qui se vantait sur son site (par ignorance) de retiré à 3 semaines, 3 semaines c' était bien mieux pour l' oiseau disait -elle :roll:
et bien après mes multiples mise en garde elle a rebroussé chemin et plus tard approuvait sur NVC cette théorie :D toujours appuyé par BENAGUE 8)
le problème des perroquets "narnia" c' est que les causes des troubles peuvent être multiples alors éleveurs PRO ou PAS se serait trop facile d' accuser à chaque fois le nouveau maitre....et pourtant j' ai fait cette même erreur comme vous à l' époque ou j' avais encore mes oeillères :lol:
ps: c' est ce qui s' appelle se lever du pied gauche :lol:
allez j' y retourne.....
et j' affute mes outils la journée va être longue :lol:
Citation de: "eleonora"[Parceque selon toi, les bb élevés trés tôt à la main ne présentent pas de troubles du comportement? :
4 cas de figure (au moins ;) )
-l' éleveur si prend bien = pas de troubles du comportement même si l' on peut regretter le lait maternel quand il s' agit de bb né en couveuse ;) mais reste l' éducation à faire derrière.....
- l' éleveur est un stressé du boulot, il bacle, gave et ne respecte pas les règles de l' art pour l' eam = troubles du comportement assuré même si derrière l' acheteur est exemplaire
-l' acheteur est une mémère ou pépère à perroquet passant des heures avec son enfant ou son jouet = catastrophe pour le piaf, si ça dure quelques années le piaf est irrécupérable :(
il y a une chose ou l' on est tous d' accord je l' espère ;)
c' est cela :
EAM OU EPP compagnie ou pas si deux perroquets de la même espèce sont en couple jeune (avant la première année) le succès d' avoir de la réussite avec ce couple est quasi garanti...
Moi aussi je suis content Dominique de voire qu'enfin l'on peut discuter sans se taper sur la gueule. Pourtant eleonara (KKTO) est assez corsé mais au moins ca à le mérite de dire ce qu'il pense comme moi sans nous dérouler 100 lignes pour ien dire :lol: :lol: :lol:
De plus j'apprécie pas mal de ces linges sur ce post. Bon j'arrête il va croire que je l'aime :x
FRANCKY
ps: kkto j'espère que tu ne confonds pas CETRO avec RAF rien à voire.
===> Eleonora je te demanderai juste une chose c'est d'éditer ton post avec les noms et prénoms et de les supprimer, car ces protagonistes n'ont peut être pas envie d'être cités, merci d'avance
Le but d'un échange comme chacun l'a compris n'est pas d'imposer un "courant de pensée" car dans ce cas là , il n'y a pas d'échange, pour ma part je pense qu'il y a 1000 et une façon d'EAM un oisillon comme il y a 1000 et une façon de ne pas le faire, c'est par des échanges constructifs qu'on s'améliore, se remet en cause, se pose des questions...
A l'instar de Narnia, je me pose pas mal de question et si ce "bougre" d'eleonora :lol: avait raison et si c'était Francky ou encore Cetro ou un autre intervenant, je crois que cette réponse je ne l'aurai pas y a plusieurs bonnes façons je crois, à chacun de choisir celle qui lui convient le mieux.
Comme le dit si bien Narnia et les autres sens alors ? on en fait quoi ? Je crois que ce serait "mentir" que de dire que tous les oiseaux prélevés très tôt voire incuber au préalable ne présente et ne présentera aucun trouble, des exemples il y en a...
L'éleveur pro ou amateur a une responsabilité envers son oiseau qui es d'informer l'acquérir, assurer le suivi de son oisillon et accompagner le nouveau maitre qui sera confronté à des comportements inconnus et nouveaux.
Prélever avant ou après l'ouverture des yeux, c'est un cruel dilemme mais déjà du monde se pose des questions et s'interrogent (sans oublier tous ceux qui ne s'expriment pas, ben qu'il le fasse !!!) et rien qu'a ce niveau c'est déjà une bonne chose.
N'oublions pas une chose le seul but de cet échange est d'améliorer le devenir de nos oiseaux et pas vraiment de savoir qui a raison finalement ;)
Tout comme Dom et Francky je me réjouis qu'un tel échange puisse avoir lieu ;)
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Citation de: "eleonora"qui est tu pour me dire à moi que je fais beaucoup d' EAM (Elevé A la Main) (millieu de saison j' en suis à 5 sujets ;) qu' elle industrie :lol: :lol: :lol: )
et que je fais comme les autres puisque ça fait x post que je dis que je justement je ne fait pas comme les AUTRES
je le fait à ma manière façon kkto on va dire ;)
sort de se pseudo RAF :lol: allez oust !!!!
quand à ma théorie sur l' EAM (Elevé A la Main) elle est fondé et approuvé par les plus OBSERVATEURS !!!
BENAGUE, YANN DURAND ça vous parle, pour moi se sont de bons éleveurs et quand ils approuvent une méthode, ils se trompent rarement et le font sans arrière pensée ;)
je pourrai vous parler d' une éleveuse aussi en RP qui se vantait sur son site (par ignorance) de retiré à 3 semaines, 3 semaines c' était bien mieux pour l' oiseau disait -elle :roll:
et bien après mes multiples mise en garde elle a rebroussé chemin et plus tard approuvait sur NVC cette théorie :D toujours appuyé par BENAGUE 8)
le problème des perroquets "narnia" c' est que les causes des troubles peuvent être multiples alors éleveurs PRO ou PAS se serait trop facile d' accuser à chaque fois le nouveau maitre....et pourtant j' ai fait cette même erreur comme vous à l' époque ou j' avais encore mes oeillères :lol:
ps: c' est ce qui s' appelle se lever du pied gauche :lol:
allez j' y retourne.....
et j' affute mes outils la journée va être longue :lol:
Qui je suis...ben je suis cetro :D
J'aie pas parlé de nombre, et quelle que soit la méthode employée, dusse-t-elle être LA méthode seule à même d'éviter les ecceuils et made in eleanora, il n'en reste pas moins que tu fais de l'eam de convenance...
"Sors de ce pseudo raf"...là mon bonhomme, va falloir m'expliquer cela, vois-tu...
Tu pourras me citer les noms que tu veux pour tenter pauvrement d'étayer tes dires, je n'y ai pas vu des spécialistes de l'eam, mais plutôt des gens qui le déconseille...mais bon...
Les causes multiples, oui, c'est bien ce qu'on se tue à dire, plutôt que de focaliser sur l'âge de retrait du nid...qui a oté ses oeillères???
Bon, sur ce, comme demandé par les différents protagonistes, et pour éviter de plomber encore un peu plus l'ambiance (et de jouer les don quichotte :D ), je m'arrête là ...je laisse le soin à eleanora de corriger mes innombrables erreurs :roll:
Citation de: "zebulon"===> Eleonora je te demanderai juste une chose c'est d'éditer ton post avec les noms et prénoms et de les supprimer, car ces protagonistes n'ont peut être pas envie d'être cités, merci d'avance
je pense que les deux cités cote à cote ne m' en voudront pas car ils sont reconnu pour leur compétence (plutôt flatté sur ce post ;) ) et ils étaient important à prendre en compte puisque je fais une fois de plus cavalier seul et que surtout il ne faudrait pas me donner raison :lol:
pour l' autre cité, effectivement je retire, il ne mérite pas d' être cité ici ;)
il n' a rien compris au principe de l' élevage des psittacidés :?
Citation de: "cetro"Bon, sur ce, comme demandé par les différents protagonistes, et pour éviter de plomber encore un peu plus l'ambiance (et de jouer les don quichotte :D ), je m'arrête là ...je laisse le soin à eleanora de corriger mes innombrables erreurs :roll:
Pas de méprise mon bon Cetro, je demande à personne de partir ! :D
Je trouve bien au contraire le débat fort constructif, même si notre Eleonora et sa bonne humeur maladive :D nous signifie abruptement ses convictions. (Mais de ça, nous en avons l'habitude.. et c'est plutôt rigolo ;) on se refait pas ! :D ) J'avoue néanmoins que sont 1er argumentaire est plutôt bien étayé.
Juste apporté perso mon grain de sel concernant l'éveil des sens dans un petit témoignage.
Chez Michel, nous avons fait l'expérience avec un Buddy (monitoring) ou nous avons placé un oeuf de Touraco.
1ere lecture : 30 battements/mn :shock:
Inquiétude ? Affolement ? l'oiseau est il en train de trépasser ?
Que néni ! :D
Magique : un petit gratoulli sur l'oeuf et ...
2eme lecture : 240 battements/mn
Le piaf dormait !
Tout ça pour dire que même dans l'oeuf, les sens sont bien là : enfin déjà l'ouïe ; qui serait même un stimuli de déclenchement du bêchage.
Ps :
Cetro, tu me corrigera si il y a lieu, car je ne suis pas sur des valeurs exacts des batt/mn.
Ma petite graine de sel ;) :
En parlant des oiseaux EAM, il faut dire que les oiseaux empreintes ne sont pas necessairement de bons oiseaux de Cie.
Un bon oiseau de Cie est un oiseau chez qui son vouloir de vous approcher et son independence sont en equilibre. Un oiseau empreinte' aura souvent une tendence a vous approcher trop. A mon avis et de mon experience il est beaucoup plus facile d'apprivoiser un perroquet EPP que rompre cette tendence quand elle devient trop forte.
J'ai des oiseaux qui sont arrives chez moi adultes. Une fois apprivoises ce sont d'excellents oiseaux de Cie, calmes, amicaux et independents.
Voilà une intervention qui m'interpelle quand Igor dit qu'un EAM ne fera pas forcément un bon oiseau de compagnie parce que trop dépendant. C'est exactement ce que l'on voit trop fréquemment avec les cacatoès qui restent très(trop) longtemps de gros bébés en perpétuelle demande et qui finissent par lasser la majorité de leurs propriétaires. Avec eux il y a peu d'évolution de comportement, en tout c'est très long et il faut une certaine dose de patience, de passion et de compréhension pour accepter de vivre avec. J'ai un alba depuis 3 ans, je peux en témoigner. Difficile de rendre à ces oiseaux souvent EAM dès la naissance un peu de leur autonomie et surtout quand dès les premiers jours à la maison on le traite comme le bébé de la famille, redoublant d'attention qu'il nous rend tant ils sont affectueux. Le danger est comme je le disais qu'ils ne grandissent (ni ne se comportent) comme un chaton ou un chiot et finissent vite par lasser. Et il n'y à rien de pire qu'un cacatoès qu'on délaisse, ils nous font vite comprendre qu'ils ne sont pas d'accord avec force jérémiades et cris. à‡a finit vite par une petite annonce passée dans les journaux, malheureusement.
En ce qui me concerne j'ai essayé d'instaurer dès le début qq règles en la laissant de longs moment seules, ne me préoccupant pas d'elle, qu'elle apprenne à jouer et à être seule. Aujourd'hui, je suis assez satisfaite du résultat, elle est relativement indépendante même si je dois qq fois céder à ses demandes. Elle peut jouer à côté de nous de longs moments sans éprouver le besoin de nous coller.
Parallèlement, j'ai un gris EPP, depuis 13 ans (14 peut être, j'avoue je ne sais plus... :lol: ) qui a mis évidement un peu plus de temps à s'apprivoiser, à eu sa petite crise d'ado aussi mais qui avec les années est devenu le plus adorable des perroquets! Il passe ses journées à jouer, apprécie incroyablement le moment du calin, sait se faire entendre quand il a envie de communiquer avec moi,... je le trouve incroyablement équilibré, bien dans ses baskets. N'a pas cette dépendance affective qui perturbe le comportement de bien des oiseaux EAM.
Citation de: "gwaii"surtout quand dès les premiers jours à la maison on le traite comme le bébé de la famille
Voilà c'est une partie des problèmes de comportement des perroquets, le débordement d'affection envers le perroquet de la part de son nouveau propriétaire, plein de câlins au début et celà s'estompe avec le temps, je préconise toujours une affection modérée et qui dure dans le temps plutôt que ce débordement au début.
Après pour le rapport avec le prélèvement avec l'ouverture des yeux, je pense qu'il faudrait une étude sur plusieurs individus dans le même environnement, avec la même alimentation pour vraiment se faire une opinion objective (c'est mon point de vue), le raisonnement de l'ouverture des yeux comme je l'ai dit est vraiment un élément à prendre en compte et plein de bons sens, comme je trouve que Francky n'a pas tout à fait tort ou encore Cetro, comme tous les intervenants d'ailleurs, il faudra encore en faire couler de l'encre pour essayer d'oeuvrer au mieux pour nos oiseaux, donc étudions, échangeons, observons...
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