Bonjour A tous , je me présente
Mickael 22 ans habitant la région lyonnaise , je suis employé libre service dans une grande surgace de la région.
j'ai un gros souci cela fait un moment que j'hesite a poster sur ce joli forum mais je me lance :
Merci de bien vouloir M'ecouter.
J'ai aquéris il y a bientot 1 ans maintenant un (gris du gabon) acheté a un Sois disant 'ELEVEUR'.
Annonce vue sur leboncoin apparement super sérieux ...
le jour de l'achat et devant le fait accompli l'eleveur enfin les 3 eleveurs ! sont venu chez moi apporter mon petit compagnon (3 Hommes de 1M85 pour le plus petit!) j'ai donc deboursé 800€ pour un annimal qui ne corespondai en rien a ce qu'on avais conclu, je n'ai heu aucun papier avec mon animal , pas de bague , aucun certificat ! ils m'ont dis que c'etait une femelle .
Au vu des conditions de vie de (nina) mon gris (que j'avai au préalable vu sur des photo que j'avais demandé a ses personnes)
je me suis vu obliger de la prendre pour son bien etre .
je voulai aquérir un gris du gabon pour avoir une présence , un amis un compagnon avec lequel je pourai paratager des choses et ce pour longtemps ,
pouvoir le prendre lui faire des calins jouer avec lui . . . je me suis renseigner des années durant sur l'espece avant de me decider mais j'ai fais le movais choix :
Nina est tres gentil (dans sa cage) elle est en semi libertée cage ouverte H24 mais impossible de la prendre impossible de lui donner autre choses que des cacahuette , ou graines (elle les tries) aucun aliment frais ne lui convient j'ai tout essayé !
et on m'a pourtant juré qu'elle etait eam et qu'elle avai ete nouri avec tout les aliments frais compatible avec son espece des le plus jeune age !!!
je suis dans le desaroi à l'heure actuel
je ne sais pas quoi faire avec elle je cherche desesperement un eleveur qui voudrai me la reprendre pour faire de la reproduction ou qui pourai l'aprivoiser
(pour ma part j ai assez laisser mes doight (meme si elle ne fais pas super mal ça me blesse de voir la bete que j'ai voulu sauver m'attaquer de la sorte alors que je fais tout pour elle, ma femme en pleure ! )
a mon avis il est trop tard et ma compagne en a peur maintenant
je cherche desesperement un eleveur acceptant un echange meme avec une race moin (chere) amazone ou autre. bébé et eam
je suis trop juste financierement et je ne me vois pas arnaquer une personne en lui vendant un animal dont je ne sais pratiquement rien.
elle est tres belle a un beau plumage elle a enormement de jouet c'est pourquoi je cherche un eleveur car pour moi seul un eleveur poura lui apporter le bien etre qu'elle mérite.
je ne m'attend pas a ce que vous m'aider vous n'auriez surement rien a y gagner mais si vous conaisser quelqu'un qui echangerai un petit ou qui pourai me venir en aide je vous en serai tres reconaissant
je ne peut pas me permetre de racheter un gris j'ai 22 ans je compte m'installer dans pas tres longtemps je compte les moindres petit euros que j'ai pour constituer mes 2 premiers mois de loyer que mon proprio me demandra le moment voulu.
j'espere que les personnes qui liront mon message ne feront pas la meme erreur que moi avant d'aquérir leur petit protegé .
ALLEZ VOIRS NOS ELEVEUR FRANCAIS ! et surtout deplacez vous !
je ne sais pas quoi faire a l'heure actuel , si quelqu'un peut m'aider je lui en serai tres reconaissant! j'attend vos réponses avec impatiences !
Merci de m'avoir lut.
salut,
bon, ben ta démarche est pas trop mal je trouve, je te souhaite d' être lu et que la situation de cet oiseau s'améliore vite . Il te faudrait quand même effectuer un sexage adn , ça ne coute pas bien cher ( 18 euros je crois ) afin que , si une personne désire faire cet échange, elle soit sure de repartir avec une femelle .
Amis éleveurs .....
Merci , merci pour votre attention dana , j'aime ce perroquet je l'aime vraiment de tout coeur mais ça fait mal , vraiment mal de voir ma femme en pleur , elle est loin d'etre dangereuse ! elle n'a jamais fais mal a personne meme en pinçant mais nous ne pouvont pas avoir la complicité que l'on recherchai avec notre animal et je ne pense pas avoir l'expériance necessaire pour perceverer avec un annimal EPP j'espere que je trouverai une solution j'attend vos messages avec impatience
En tout cas Merci !
J'espère vraiment qu'un éleveur va te répondre favorablement, ta démarche est vraiment chouette. Peut-être que certains posts sur ce forum t'aideraient à éduquer ton gris, peut-être que tout n'est pas perdu... elle a la chance d'avoir un bon maître c'est déjà énorme ! Bon courage à vous trois en tous cas.
J'ai oublié de te dire : tu dis qu'elle ne te fait pas mal en mordant ? Un perroquet sait très bien doser sa force quand il mord. S'il a peur et qu'il se sent agressé, s'il est en colère il te fera réellement mal. Parfois il va pincer sans faire mal, question de te goûter, ce n'est pas la même signification. Peut-etre que c'est sa façon à elle de communiquer ? Ma femelle youyou faisait ça plus jeune, elle continue de temps en temps mais rien à voir avec les vraies morsures qu'elle peut faire quand elle est en colère. Observe la bien quand elle va te mordre, les gris d'après ce que je sais ont une façon de prévenir qu'ils vont mordre (pour faire mal), vérifie sur ce forum.
Bonjour,
D'où l'intérêt de bien se renseigner également sur l'éleveur : contact, visite, compétences, références, capacité éventuelle ect...
Il va être très difficile de trouver quelqu'un pour reprendre cet oiseau ou alors un "éleveur" peu regardant : en effet, si cet oiseaux n'est pas identifié (bague ou CITES) impossible d'avoir son âge avec certitude et pire aucune assurance que ce n'est pas un oiseau volé ou issue du trafic ! Peu de gens voudront se mouiller... trop risqué :?
Outre le sexage, essai déjà de voir avec ta DDSV pour "légaliser" cet oiseau , ce sera déjà un pas !
Bon courage !
Comment as tu payé ????
Chèque ou espèce ???
Citation de: "mickael69"le jour de l'achat et devant le fait accompli l'eleveur enfin les 3 eleveurs ! sont venu chez moi apporter mon petit compagnon (3 Hommes de 1M85 pour le plus petit!) j'ai donc deboursé 800€ pour un annimal qui ne corespondai en rien a ce qu'on avais conclu, je n'ai heu aucun papier avec mon animal , pas de bague , aucun certificat ! ils m'ont dis que c'etait une femelle .
Bonjour,
Question stupide mais qui pourrait avoir son importance.
As tu vu le véhicule des 3 comparses d'1,85 m ?
Fourgon blanc, mercedes, audi ?
As tu encore leur numéro de portable, car je suppose que tu as du les contacter sur un portable et non un fixe.
bonjour tout le monde , et merci a tous pour votre soutien , non je n'ai pas vu leur moyen de locomotion ils sont venu avec une cage de (hamster !) avec 2 gris a l'interieur ! un gros gros mal et la femelle , j'avais limite peur de leur dire que je ne voulai plus aquérir leur annimal , oui j'avai un numero de telephone j'ai du essayer de les recontacter au minimum une centaine de fois et je tombai sur un répondeur sfr j'ai bien evidement laissé des messages aucune reponse des mois durant
j'ai changer mon portable recement (noel) et je n'ai pas gardé ce numero a l'heure actuel je n'ai aucun moyen de les recontacter :(
merci a tous pour votre attention en tout cas ça fait du bien !
EDIT: pardon Maximo ils voulaient obligatoirement de l'espece . . .
Ok, merci de ta réponse.
au vu des faits relatés, Il ne fait aucun doute que tu as eu affaire à une équipe de MENS ( minorité Ethnique non sédentarisé. Traduction: Manouche ), et que tu as en ta possession un oiseau précédemment volé et trés certainement débagué (ou qui était non bagué ).
Tout corrobore dans cette manière de procéder.
deux solutions s'offrent à toi,
Contacter ta brigade de gendarmerie local, pour leur signaler les faits ( au moins pour un recoupement au niveau des vols d'oiseaux de l'année dernière dans ta région et celles limitrophes ) ou bien de conserver cet animal et espèrer retrouver un jour son propriètaire ;-). Mais qu'est ce qui ressemble plus à un gris du gabon qu'un autre gris du gabon :lol:
comme tu dit Yannd ,
je n'aime pas les ennuies j'ai horreur de ça , c'est un peut dailleur pour celà que j'ai pris nina sans discuter . . .
la gendarmerie de chez moi ne perdra pas 'son temps' pour cela
mon reve trouver a nina un foyer avec un eleveur gentil et competant qui prendra le plus grand soin d'elle , au vu de ses reaction je suis certain qu'une personne competente poura en faire une pate . je veux qu'elle soit bien c'est ma plus grande préocupation
mais je ne vous cache pas que mon reve etait et ai toujour de posseder un petit EAM qui grandira toute sa vie avec nous et que nous choiron comme si c'etait notre propre enfant.
je ne sais pas quoi faire a l'heure actuelle .
Citation de: "mickael69"comme tu dit Yannd ,
je n'aime pas les ennuies j'ai horreur de ça , c'est un peut dailleur pour celà que j'ai pris nina sans discuter . . .
la gendarmerie de chez moi ne perdra pas 'son temps' pour cela
détrompe toi, sans bouger de son fauteuil le planton pourra interroger la base Nationale et faire ainsi des recoupements avec les différents vols d'oiseaux ( déclarés ) sur l'année passée, c'est un acte de citoyenneté que tu t'apprêtes à accomplir :mdr:
Mais bon, comme je le disais plus haut, il s'agit d'un gris, et tout les gris se ressemblent...
La meilleure chose à faire est d'avoir des oiseaux puçés, mais encore faut-il qu'en cas de vol que les numéros ne soient pas divulgués sur internet :lol:
Bon courage à toi.
Merci Yann ! :(
tout a fait d'accord avec yann,
bon courage a toi
sam
:shock:
Mon post n'a pas eu l'air d'avoir été lu : mettre cet en oiseau en conformité avant de rechercher un éleveur !
Vous reprendriez un oiseaux volé vous ?? ... pas moi en tous cas ! :bah:
salut Dom, :bye:
oui bien evidemment, mettre celui-ci en conformité...
mais comment...?
car maintenant, ni bague ni puce, comment savoir si celui-ci est "volé" ou tout simplement "import" ?
peut etre un certificat administratif ?
Salut Sam, ;-)
Yann le confirmera peu être, mais certaine DDSV accordent parfois un statut particulier avec APD sous couvert d'identification (puce ou bague) pour certain oiseaux "fantôme".
Il est donc très important en tous cas de ne pas mettre la charrue avant les bœufs et de respecter le cadre légal ou autant que faire ce peux, faire les démarches qui prouveront en cas de litige la bonne fois de Mickaël plutôt que d'essayer de trouver de suite un éleveur.
En cas de pépins (et sachez que nous sommes beaucoup plus lu qu'on ne le croie) c'est toute la chaine qui pourra écoper de recel ou même trafic !
Soyez prudent... ca coute cher et les Monsieur en vert verbalisent pour bien moins que ça :sage:
d'accord d'accord, donc bien faire tout ce k'il faut pour etre en règle avec cet oiseau.
merci pour ces renseignements !
et de plus si cela peut aider aux chaines de vol et compagnie, ce n'est que mieux ! :top:
Bonsoir,
Pas de souci particulier pour Mickael, il ne s'agit que d'un gris du Gabon comme on en trouve régulièrement en animalerie.
Qu'il soit identifié ou pas n'a aucune incidence.
Même le recel ne peut être qualifié, puisque Mickael lui même ne pouvait le savoir ni même l'imaginer un seul instant, et il serait facile de le démontrer.
Maintenant, et par expérience un gris du gabon bagué et volé, revendu non bagué, n'a aucune chance d'être identifié et donc d'être récupéré par son propriétaire initial ( à moins d'un dimorphisme particulier, signalé lors de l'enregistrement de la plainte ).
Mais bon, pour le moment, le fait que ce gris soit volé n'émane que de moi au vu du récit de Mickael :D
Mais je ne pense pas me tromper... :noire:
Oui bah moi, je suis pas trop sur pour le recel .. pas trop d'accord avec toi ! Même de bonne foi, détenir un objet volé = recel . beaucoup se font avoir avec ça .. en toute bonne foi ... mais bon :bah:
Quand à l'identification (la traçabilité), ils y sont très attachés par chez moi :bah:
Le mieux serait je pense quand même de voir avec la DDSV locale :question bonne foi comme ça , il sera blindé !
Rectification : Après recherche, c'est bien toi qui à raison Yann ! (merde ! )
Article 321-1 du code Pénal - Le recel est le fait de dissimuler, de détenir ou de transmettre une chose, ou de faire office d'intermédiaire afin de la transmettre, en sachant que cette chose provient d'un crime ou d'un délit.
Constitue également un recel le fait, en connaissance de cause, de bénéficier, par tout moyen, du produit d'un crime ou d'un délit.
Cela impose donc , aussi et surtout, que la personne ait connaissance de la provenance frauduleuse de la chose. Cette condition que l'on appelle en droit l'élément moral est indispensable pour que l'infraction soit constituée.
Il n'en reste pas moins la régularisation (identitaire) de cet oiseau ... à voir :bah:
Comment régulariser un Piaf non bagué ????
Rien de plus simple.
Yann va nous faire un cours :bob:
Bonjour,
(Non non pas de cours, j'en ai déjà justement assez à faire avec le MEEDDAT en ce moment, sur ce sujet)
L'identification de cette espèce n'est pas obligatoire, et qui de surcroit est détenue seule, par un particulier ne pratiquant pas la reproduction.
La DDSV ( je conserve toujours volontairement cette appellation ), n'a pas lieu d'être informée sur ce cas précis de détention par un particulier.
Après, il est coutume et de notoriété chez les éleveurs de baguer les naissances issues d'oiseaux d'annexe II, mais c'est surtout pour une bonne gestion et suivi de leur élevage ( année de naissance et nmr d'identification propre à chaque animal )
Réglementairement parlant, rien ne les oblige à le faire.
Bonne journée.
Non Yann, ce n'est pas ce que je voulais dire :bob:
Là où je voulais en venir, c'est qu'il est très facile de régulariser un oiseau non bagué voire d'import non identifié par puce électronique.
N'importe quel Certificat de Cession bidon avec un N° de Cites repris sur un d'import et le tour est joué puisque les imports font partie d'un Lot groupé :mur: :mur:
Citation de: "Maximo"Non Yann, ce n'est pas ce que je voulais dire :bob:
Là où je voulais en venir, c'est qu'il est très facile de régulariser un oiseau non bagué voire d'import non identifié par puce électronique.
N'importe quel Certificat de Cession bidon avec un N° de Cites repris sur un d'import et le tour est joué puisque les imports font partie d'un Lot groupé :mur: :mur:
Bien sur, mais dans notre communauté nous ne sommes pas aussi vicieux que cela.
Si cet oiseau, ( celui de Mickael ) devait finir dans un élevage, l'éleveur préfèrera "psychologiquement" le faire identifier ( puçe ou bague sertie ) pour un meilleur suivi dans le temps de la descendance qu'il pourrait en résulter.
Je change (un peu) de conversation : dis moi mon Yannou, tu chasses la tortue chez notre marchand de béton télévisuel ? tu va devenir (notre) star ?
Et Va falloir te vouvoyer maintenant .. respect ! :mrgreen:
http://videos.tf1.fr/jt-20h/trafic-d-an ... 52250.html (http://videos.tf1.fr/jt-20h/trafic-d-animaux-sauvages-5852250.html%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;)
euh, mon passé ne me quitte pas :lol:
C'est juste une cause que je juge noble et à laquelle l'opinion n'est pas assez sensibilisée.
Le trafic internet bat son plein et c'est indéniable quoi que l'on en dise.
Bah écoute ... félicitation pour ton action ! D'autant que sur les images tu à l'air vraiment gentil... un instant, j'ai eu des doutes... me suis dit c'est pas lui, trop sympa le gars ! :mdr:
C'est sur, cela devrait toucher beaucoup plus de monde que sur nos petits forum
Bon courage pour la suite !
Salut,
Je ne vais pas craquer comme le Grom ( c'est un cœur d'artichaut :mrgreen: ) mais je dois avouer que ce que tu fais sur le terrain est formidable ....et j'ajouterais que , heureusement qu'il y a des gars comme toi dans le monde ( huhu oui je parle bien de Yann )
bravo Yann :top:
Citation de: "dana"Salut,
mais je dois avouer que ce que tu fais sur le terrain est formidable ....et j'ajouterais que , heureusement qu'il y a des gars comme toi dans le monde ( huhu oui je parle bien de Yann )
bravo Yann :top:
Euh merci, mais cela me surprend de ta part chérie 8) .
D'autant plus que j'adopte toujours la même ligne de conduite et que je n'y ai jamais dérogé depuis des années.
Je reste toujours un farouche défenseur de la cause des NACs, et je n'ai jamais compté sur les " oh qu'il est beau " de forum pour défendre âprement mes idées.
Euh, Laurence Ferrari vous embrasse :ble:
le Yann qui pointe du doigt mon forum et ses membres me gonfle ,
le Yann moqueur est invisible ,
le Yann " roi soleil " m'éclate de rire ,
le Yann homme de terrain j'adore ....
Je ne suis pas fan de tout ce que tu fais ou dis, cela ne fait pas pour autant de moi , quelqu'un qui voudrait ou aurait voulu faire tomber Yann Durand . ( tu vois, je n'oublies jamais rien ;-) )
Et franchement, dans ce reportage hier soir, j'ai trouvé vraiment bien ce que tu fais ....
merci pour la bise de Laurence Ferrari, mais perso, je fantasme d'avantage sur Harry Roselmack :mrgreen:
Citation de: "dana"l je fantasme d'avantage sur Harry Roselmack :mrgreen:
Bon dans ce cas, au prochain reportage j'essayerai de viser un 13H00 alors !
Mais le taux d'audience sera plus faible qu'au 20H00 :ble:
J'aurais pu essayer les grosses têtes sur RTL aussi, mais je ne pense pas que BOUVARD soit ton type d'homme :mdr:
bonjour à tous et dsl de vous couper dans votre conversation :oops:
j'ai depuis mon dernier post beaucoup parler à une gentille dame de nancy possedant egalement un gris et au fils des conversation nous avons trouvé un accord .
Nina est maintenant dans cette famille (couple avec deux enfants) elle a une cage immense , un chéri et vit en totale libertée .
me voila soulagé. sa nouvelle proprietaire m'envoi des photos tout les jours et me fait part de l'evolution de la chose
c'etait la meilleur chose qui pouvait ariver à ma grise je pense , elle regarde le mal et le copie , elle va aprendre en regardant lautre et je trouve ça Magique !
je vous posterai les photos et conseillerai a cette gentille damme de venir s'inscrir sur ce superbe forum !
Salut,
Ne t'excuse pas, c'est nous qui avons pourri ton post avec ce hors sujet :oops:
Je vois que tu as trouvé une bonne solution pour Nina , au vu de ce que tu nous decris , elle va se sentir bien mieux et toi aussi surement, bien soulagé pour elle . On attend des nouvelles d'elle et des photos de sa nouvelle vie .
En espérant que tu trouve le gris qui pourra partager a vie de longues années ,
maintenant que tu connais le forum, tu sais aussi qu'il y a des éleveurs "vrais" ;-)
Une histoire qui se finit bien, j'adore !!!!!! :coeur: :coeur: :coeur:
Merci ! merci pour votre soutien c'est un peut grace a vous si j'ai heu le courage de parler rencontrer des gens et trouver une solution !
il ne me reste plus qu'a trouver mon petit compagnon avec un budjet plutot serré ! 800€ pour un bébé Gris OU Amazone EAM c'est limite impensable surtout dans ma région ! :s on va croiser les doights et etre patien ! sait on jamais
en tout cas je vous enverai des photo de ma petite nina et de son chéri (Dino) ^^
Une question ???
Qu'as tu fait comme document à la personne de Nancy ???
:| je l'ai placé , donc aucun document la damme me la prise comme moi je l'ai prise et elle me l'a prise en conaissance de cause , elle ne veux pas faire d'elevage , c'est un particulier pas un eleveur .
d'apres toi j'ai mal fais les choses ?
EDIT : j'avouerai que le coté administratif etait le dernier de mes soucis , ma seule priorité , trouver une foyer et une famille capable de s'occuper au mieu de mon Protegé .
:bravo: :bravo:
Coucou,
Je suis bien contente que tu aies pu placer ta tite boule de plumes. Je comprends tout à fait que tu n'ayes pas pensé aux côtés administratifs mais avant tout à son placement qui est dailleurs très réussi. Le principal c'est que la personne chez qui tu l'a placée est au courant des choses :)
Je te souhaite une bonne journée et beaucoup de succès dans tes recherches d'un nouveau petit plumé :)
:soleil:
Citation de: "mickael69"Je l'ai placé , donc aucun document la damme me la prise comme moi je l'ai prise et elle me l'a prise en conaissance de cause EDIT : j'avouerai que le coté administratif etait le dernier de mes soucis , ma seule priorité , trouver une foyer et une famille capable de s'occuper au mieu de mon Protegé .
Tu t'es fait arnaqué c'est une chose. Mais de là à mettre en portafaux une nouvelle personne, je pense que tu abuses un peu. Rien ne t'empêchait de lui faire un Certificat de Cession même à titre gratuit :evilfire:
Ne pas penser "au coté administratif" (et ce n'est pas faute d'en avoir parler), peu s'avérer désastreux pour l'oiseau !
Que les lois soient compliquée, strictes, mal interprétées ou mal comprises il n'en reste pas moins que les autorités n'hésites plus à verbaliser et à saisir les oiseaux : à fortiori si il a suspicion de vol ou trafic !
Perso et ce n'est que mon avis, j'aurais informé la DDSV, ce qui en cas de litige aurais prouvé la bonne foi et surtout comme l'a dit Eric, établir un certificat de cession en bonne et due forme à cette généreuse personne... histoire de ne pas faire à autrui ... :bah:
Vu qu'il est encore en contacte avec cette personne rien ne lui empêche de le faire encore maintenant en collaboration avec la personne qui a adoptée Nina??! :bah:
Oui, tout à fait... je pense que cela serait une bonne chose.
c'est bien que le sujet se relance car apres avoir relut le post et avant meme ton post maximo j'ai proposer a cette damme de lui delivrer un certificat de session j'ai dailleur acheter un jouet à nina et lui enverai en collisimmo courant de la semaine :top:
Merci encore pour ton message tui-tui ^^
:yes: chouette :)
Tu nous donneras des nouvelles de temps en temps quand tu en auras?! 0:)
Mais c'était avec grand plaisir :) Et n'hésite pas :soleil: