auto éditer
trés (trop) réaliste.
oui en effet très réaliste : aujourd'hui des éleveurs fourguent leur surplus d élevage aux animaleries du coin ou a des particuliers sans experience , mais peu importe, c'est toujours 2000 euros de gagnés ou plus ??? et peu importe ou ira le cacatoès ni même se qu'il deviendra les 50 années a venir, sera t il en couple ou chez mamie posé joliement sur le naperon mais qu'est ce qu'il s'en tape l'éleveur , lui il aime les cacatoès et il les élève normal c'est sa passion, mais elle s'arrête là !!!
idem
Je pars bosser ce qui me laisse le temps de refflechir à tout ça ..je re et vais tenter de répondre à cela .
EPP ? EAM ?
en voila un sujet délicat...
délicat peut-être mais il faut arrêter de vanter chaque jour les perroquets EAM et leur moeurs d' humains :roll:
un perroquet EPP a bien plus d' avantages qu' un EAM mais la demande est devenu si forte que l' on a oublié que l' EPP
a gardé son instinct d' oiseau
est tout à fait apprivoisable
est plus indépendant
est plus équilibré
est meilleur pour la repro
et en plus, il ne coute pas plus cher, même moins ;)
Citation de: "eleonora"un perroquet EPP (Elevé Par les Parents) a bien plus d' avantages qu' un EAM (Elevé A la Main) mais la demande est devenu si forte que l' on a oublié que l' EPP (Elevé Par les Parents)
a gardé son instinct d' oiseau
est tout à fait apprivoisable
est plus indépendant
est plus équilibré
est meilleur pour la repro
et en plus, il ne coute pas plus cher, même moins ;)
Je suis en parti bien d'accord avec toi Christian, mais je vais me faire l'avocat du diable.
La demande de perroquet de salon étant ce qu'elle est (fait désormais établi : ni moi, ni personne ni pouvons rien) n'est 'il pas plus préférable de vendre un oiseau déjà imprégné, voir même éduqué aux ordres de base ?
L'oiseau ainsi conditionné à venir sur ordre, ne se retrouvera pas avec un torchon sur la tête pour le chopper au dessus de l'armoire et subir multiples traumatismes psychologiques qui conduirons irrémédiablement à son malheur.
Fournir un EPP à un néophyte, c'est souvent et malheureusement la catastrophe assurée.
Les gens, par manque de temps ou de connaissances finiront par revendre l'oiseau bien plus vite qu'avec un oiseau avec lequel ils auront une complicité immédiate. Cela nous le constatons tous les jours...
Alors qu'elle est la solution ? (ou le compromis)
la solution ?
et bien il y a en une qui me semble évidente:
une partie des nouveaux acquéreurs sont ou seront ce que l' on appelle des "mémères" ou "pépères" à perroquets :?
il y a le gosse aussi qui veut une peluche qui parle :roll:
et le collectionneur qui aime le mélange des couleurs: un vert, un gris, un blanc ect...mais surtout pas de couple :roll:
cette catégorie est pour moi la pire et la plus borné ;)
je vous la laisse j' y ai déjà laisser des plumes :lol: :lol: :lol:
la deuxième: celle-ci est récupérable!!!!
c' est une deuxième catégorie qui veut le beurre et l' argent du beurre :lol: :lol: :lol:
qui croit que l' on peut avoir des oiseaux de compagnie tout en les faisant reproduire à merveille :lol: :lol: :lol:
avoir son ou ses couples sur l' épaule passer du salon à la cuisine et dés que la saison de repro commence retourner dans la volière et dans le nid couver et élevé sa progéniture comme de bons parents :lol: :lol: :lol:
NON! messieurs dames les perroquets ça n' est pas aussi simple que cela!!!
la solution viendrai de cette catégorie de passionné qui pourrait comprendre que dans la passion des perroquets on ne peut pas avoir le beurre et l' argent du beurre!!!!
inverser la tendance, rechercher de l' epp et faire que les éleveurs qui en faisait en refasse ;) c' est cette catégorie qui fera la descedance de demain ;)
former de jeunes couples de l' année en grande volière avec abris et voir qu' au bout de 5 ans la repro avec de l' epp "c' est facile" 8)
si on perd cette categorie (c' est déjà le cas!) je vois bien venir que beaucoup de perrok passeront en annexe I/A
qu' il n' y aura sur le "marché" que du perrok de deuxième ou troisième main "pourri" et "névrosé" par l' humain :evil:
que la législation sera encore plus draconnienne et que peu à peu la détention de perroks sera réservé aux capacitaires ;)
et ben on a jamais ete aussi d'accord!!
j'avais proposé il y a qque temps de tous revoyer notre cotation cde par exemple et de baisser les prix des eam par rapport aux epp, on 'a beaucoup ris au nez....
pour vous quel oiseau a le plus de valeur? un huppe orange eam ou epp? et j'ai plein d'autres exemple ou les epp deviennent tres rare, chloro, macao, alba, galerita sp, et j'en passe....
apres il y a aussi eam et eam, un jeune fini eam et remis tres tot en voliere avec ses congeneres fera un oiseau peu ou pas impregné et peu sauvage donc (peut etre) moins soumis au stress...
moué pas facile tout ça...
Citation de: "nicolass"apres il y a aussi EAM (Elevé A la Main) et EAM (Elevé A la Main), un jeune fini EAM (Elevé A la Main) et remis tres tot en voliere avec ses congeneres fera un oiseau peu ou pas impregné et peu sauvage donc (peut etre) moins soumis au stress...
moué pas facile tout ça...
pourquoi finir le boulot alors que les parents peuvent très bien le faire ;)
au fait, albin est chez moi et je lui cherche une rosa a albin ;)
Citationla solution ?
et bien il y a en une qui me semble évidente:
une partie des nouveaux acquéreurs sont ou seront ce que l' on appelle des "mémères" ou "pépères" à perroquets
il y a le gosse aussi qui veut une peluche qui parle
et le collectionneur qui aime le mélange des couleurs: un vert, un gris, un blanc ect...mais surtout pas de couple
cette catégorie est pour moi la pire et la plus borné
je vous la laisse j' y ai déjà laisser des plumes
la deuxième: celle-ci est récupérable!!!!
c' est une deuxième catégorie qui veut le beurre et l' argent du beurre
qui croit que l' on peut avoir des oiseaux de compagnie tout en les faisant reproduire à merveille
avoir son ou ses couples sur l' épaule passer du salon à la cuisine et dés que la saison de repro commence retourner dans la volière et dans le nid couver et élevé sa progéniture comme de bons parents
NON! messieurs dames les perroquets ça n' est pas aussi simple que cela!!!
la solution viendrai de cette catégorie de passionné qui pourrait comprendre que dans la passion des perroquets on ne peut pas avoir le beurre et l' argent du beurre!!!!
inverser la tendance, rechercher de l' EPP (Elevé Par les Parents) et faire que les éleveurs qui en faisait en refasse c' est cette catégorie qui fera la descedance de demain
former de jeunes couples de l' année en grande volière avec abris et voir qu' au bout de 5 ans la repro avec de l' EPP (Elevé Par les Parents) "c' est facile"
si on perd cette categorie (c' est déjà le cas!) je vois bien venir que beaucoup de perrok passeront en annexe I/A
qu' il n' y aura sur le "marché" que du perrok de deuxième ou troisième main "pourri" et "névrosé" par l' humain
que la législation sera encore plus draconnienne et que peu à peu la détention de perroks sera réservé aux capacitaires
Quel jugement péremptoire….
Donc selon vous il y a :
- Les "pires"...les lobotomisés des neurones, égoïstes et incompétents (appelons les papy et mamy pour être gentil)
- Les préservateurs et sauveurs de la gent animale (appelons les « simplement » les ELEVEURS ») (cela me fait presque penser aux arguments des chasseurs qui prétendent préserver l'équilibre de la nature…. :evil: )
et puis aussi quelques parasites entre les deux… :roll:
Je ne remets aucunement en causes vos intentions (début du post), ni votre expérience et votre passion mais bien votre vision manichéenne de la situation.
Il y a sans doute des particuliers incompétents, mais il y a aussi (vous partagerez cet avis je suppose) des éleveurs incompétents.
Vous savez je ne suis ni un papy ni un jeunôt, j'ai une certaine expérience de vie qui me permet de dire qu'en toutes choses, tout est rarement « tout noir » ou « tout blanc »… il y a un grande zone grise entre les deux… :?
En toute chose il y a des incompétents… des propriétaires de chiens incompétents, des conducteurs incompétents, des parents incompétents… Faut-il pour autant tout réglementer à outrance ? Je ne le pense pas. Nous sommes déjà comme cela suffisamment dans une société « d'assistés » qui nous déresponsabilise de plus en plus (mais ceci est un autre débat…).
Je terminerai en recopiant ce que j'avais écrit sur un autre post :
Tout le monde (moi en premier) n'a pas envie de se lancer dans l'élevage. Cela voudrait dire que l'on ne peut pas s'occuper au mieux d'un cacatoès ?
Votre choix c'est de les "détenir" toute leur vie dans une volière (même grande) et de les regarder évoluer et se reproduire (c'est sans doute ce qu'il y a de plus "naturel" pour l'oiseau).
Mon choix c'est de le faire vivre en ma (notre) compagnie en lui donnant le plus de liberté possible et en lui faisant vivre des situations très diverses. C'est un animal intelligent qui a, à mon sens une certaine capacité d'adaptation, donc on le dénature sans doute, mais où est le mal ?
Il est vrais que je n'ai pas encore l'expérience du passage à l'âge adulte, donc on verra...
Si c'est vraiment nécessaire peut-être aura t'il une compagne (et encore faudra t'il que cela fonctionne...)
Je pense aussi que éleveurs et amateurs particuliers (lire oiseaux d'intérieurs) sont compatibles... On peut être tout aussi passionné que vous, mais d'une autre manière...
Si on suit votre raisonnement, tout le monde prend (minimum) deux cacatoès, ils ont tous des gentils bébé, et puis... qu'est ce qu'on en fait de tous ces bébés ???
Cela ne me semble pas viable sur le long terme !
Il ne faut pas exagérer.. :roll: . Ce n'est pas parce que 1 000 voire 10 000 personnes détiennent un cacatoès seul en intérieur que l'avenir de la race est menacé... Tout au plus ils se domestiqueront... Les éleveurs seront là pour veiller au grain ;)
De plus quand on sait que dans leur région d'origine, ils se font massacrés par les paysans mécontents... :cry: (vu leur instinct destructeur (des cacatoès, pas les paysans :lol: , on peut les comprendre...)
Et puis entre-temps la calotte glaciaire aura fondu, la couche d'ozone aura disparue, le soleil aura explosé, etc…etc… :oops:
Citationdeux cacatoès, ils ont tous des gentils bébé, et puis... qu'est ce qu'on en fait de tous ces bébés ???
Un éleveur parlait de ce souci effectivement. le cacatoés est vraiment un oiseau à part, tout plein de soucis...
Pour lui je pense que le problème le plus important est qu'il ne devrait être que l'oiseau d'une personne responsable ! Pas quelqu'un qui cède à l'effet de mode, qui va trouver les défauts un an plus tard et ne pas le tolérer, un petit jeune qui va changer de vie et ne plus avoir le temps..et la liste est longue. Et quand bien même nul ne peut prévoir ce que l'avenir lui réserve.
Beaucoup d'oiseaux sont tout de même plus souples, s'adaptent mieux. Font moins de bruit et mangent moins de meubles...Et surtout un oiseau doit pouvoir rester un oiseau même un cacatoès.
S
ton kkto sur ton avatar daniel a le contour des yeux bien bleu pour être si sur de toi sur tes convictions à propos des cacatoes ;)
tu serais donc ni de la première ni de la deuxième catégorie :lol:
tu es le maillon faible daniel :lol: :lol: :lol: (j' déconne ;) )
arfff.....a qu' elle de tes "aneries" je vais répondre en premier :?
allez celle-ci: crois tu que parceque l' on met deux cacatoes du sexe opposé ensemble pour leur bien être psycologique on va obtenir des bb en claquant des doitgs ;)
tu dois te tromper d' oiseaux, ce ne sont pas des perruches ;)
avant de savoir de ne plus quoi en faire des bb kkto commence déjà par essayer de les faire reproduire ;) tu verras que les années vont défiler ;) plus vite que la demande en oiseaux de compagnie donc à terme plus d' oiseaux reproducteurs c' est pour cette raison évidente qu' ils sont en danger :?
car récupérer un kkto de plus de 5 ans pourri par la bêtise humaine c' est un kkto perdu pour la repro, oui les conneries chez ses oiseaux sont quasi irreversible!!!!
allez sans rancune magicien ("3ème catégorie") fait nous rêver mais ne me dis pas comment il faut faire avec eux ;)
Dans la famille "Christian le ronchon" j'ai demandé le Père Eleonora : tu es impayable ! On se refait pas :lol:
Je ne ressent pas Daniel comme un donneur de leçons (loin de là ) mais il apporte un témoignage (précieux) sur ce que peux être une approche différente de la tienne et tout aussi respectable.
C'est en mêlant vos expériences que chacun pourra évoluer .
;)
Daniel, ne prend mal les propos de Christian.
C'est un passionné (avec ses tripes dans le cerveau) qui n'a pas la langue dans sa poche. Et puis un peu de compassion pour nos amis Parisiens :lol:
C'était la minute de paix et fraternité nécessaire de l'admin, avant que ça tourne vinaigre.
In nomine patri et filii et spiritus sancti
Amen
:lol:
Citation de: "Grominik". Et puis un peu de compassion pour nos amis Parisiens :lol:
:lol:
:roll: celle là je n' y répond pas...vaut mieux pas....car si on veut parler région je suis né dans le sud et je pourrai comparer à mon tour ;) je vous laisse avec vos pioupiou ;)
Mouais... quelques remarques et questions :
Citationsi sur de toi sur tes convictions à propos des cacatoes
Je n'ai jamais prétendu être sûr de moi... (sinon il faut me dire où), c'est même plutôt le contraire , je n'ai qu'une très modeste expérience et si je suis ici c'est bien pour apprendre.
Citationton kkto sur ton avatar daniel a le contour des yeux bien bleu
Là je ne comprend pas trop... oui effectivement il a le contour des yeux légèrement bleuté... que cela signifie t'il ? Tu es bien le premier à faire une remarque la dessus...
Il est atteint d'une dégénérance, ce n'est pas un "pure race" ??? La photo date un peu et a été faite en plein soleil, j'ai l'impression que maintenant c'est moins fort. Je remet une plus grande photo pour mieux juger
(http://homepage.mac.com/theatruc/.Pictures/gringo/DSCN2119.jpg)
Citation.a qu' elle de tes "aneries" je vais répondre en premier
Oooohhh merci pour ta grande mansuétude... :oops:
Citationmagicien ("3ème catégorie")
Là non plus je ne comprend pas trop... 3e catégorie magicien ou 3e catégorie parasite ou...??? Dans les 2 cas il faudra que tu m'expliques sur quels critères tu te bases...
Citationne me dis pas comment il faut faire avec eux
Encore une fois j'aimerais bien que tu me montres où j'ai dis çà ... :shock:
Je ne me permettrais pas de juger ton travail, d'abord parce que je ne te connais pas, et ensuite parce que je n'ai aucune expérience en la matière.
Je t'ai seulement demandé (d'essayer) d'être moins sectaire dans ta catégorisation des êtres humains, et de ne pas attendre de réglementations draconiennes une solution à ce problème (qui est peut être réel, je n'en sais rien... :? )
Citationfait nous rêver
Encore faut'il le vouloir... certaines personnes ont du mal avec cela... (je ne parles pas pour toi ;) ) D'ailleurs c'est ce que je vais partir faire dans quelques instants (sans cacatoès).
CitationC'est en mêlant vos expériences que chacun pourra évoluer
Là je suis d'accord à 100%, c'est la diversité et l'ouverture qui fait notre richesse (pas le contraire)
CitationDaniel, ne prend mal les propos de Christian.
Pas de soucis, j'ai pris l'habitude de devoir argumenter mes choix de vie, et d'essayer de passer au dessus des a priori... :roll:
CitationC'est un passionné (avec ses tripes dans le cerveau)
:lol: :lol: :lol: Cà c'est pas moi qu'il l'ai dis... mais il vaut mieux çà que le contraire :lol: :lol: :lol:
Citationun peu de compassion pour nos amis Parisiens
D'accccooooord, ceci explique celà :lol:
CitationIn nomine patri et filii et spiritus sancti
Amen
Voilà à à , j'en ai fini de mes "anneries" (pour aujourdhui... ;) )
Le post initial ayant été effacé par son auteur ( pourquoi ???? ) , je clôture le topic, qui n'a plus lieu d'être
merci à tout pour votre participation ;)