La troupe de perrok'

[Grominik]

Merci Ingrid.. c'est gentil ! Mais je doute que ce genre personne soit très ouverte...

Ceci illustre parfaitement pourquoi les éleveurs ne postent plus sur les forums. Quelques petits perrokos, de la jeunesse, un gros nombril et les ecrits de Vaillancourt en poche et hop... ils sont les rois de la toile et distribue leurs divines mises en garde à tours de bras sur tous les forums. Par contre quand on les malmène quelque peu en demandant la justification et le bien fondé de ce genre de propos... la, ca bafouille, ca part dans tous les sens et ca fini en insulte... Du coup , on ne peux rien faire contre cette armée de "petites mains" et on fini par baisser les bras, délaissant les supports d’échanges ou tout est dit et n'importe quoi .

Croyez moi on avance dans le domaine bien  plus en parlant entre nous qu'en tentant d’échanger comme je le fais sur Internet. Je comprends mes collègues et tous les autres professionnels du monde animaliers qui se demandent encore ce que je fais à traîner sur ce genre de support ou pullules les incultes donneurs de leçons prepubères.

Pour conclure le sujet :
Je ne prône pas l'EAM en tant que source de revenu, bien évidemment (sinon je ne ferais pas ce métier, bien peu rémunérateur) , mais je tente de dire que les problèmes de cette techniques (si mal maîtrisé) sont ailleurs que dans les affirmations dangereuse de Mme Vaillhancourt . J’aurais aimé justement pouvoir développer et que l'on en parle plus en détail, mais il est effectivement difficile de debatre avec des personnes maîtrisant mal le sujet et surtout dans l'impossibilité d’étayer leurs propos. C'est dommage il suffit d'un peu d'humilité parfois... ceux qui ont un véritable savoir ne craignent rien et  n'ont jamais ce genre de réactions.

[daniel adrian]

Humm....

Eleveur un métier? Là vous me faites rire, compter sur des êtres vivants pour gagner son fric, rien de moins objectif! Je comprend mieux pourquoi des gens comme vous s'acharnent à défendre des techniques rentables comme l'EAM!
Plus haut vous parliez d'éthologie! Pourtant c'est quelque chose qui semble vous faire défaut!

Que de jugements péremptoires du haut de tes 21 ans... 
Va à la rencontre des gens avant de les juger...
Avec Grominik tu n'es effectivement pas tomber sur le meilleur exemple pour faire ce genre de remarque....

Inutile de me répondre, je ne m'abîmerai pas les yeux à lire des textes "foutage de gueule" qui ne mènent à rien.

En même temps qu'attend-tu en ayant des opinions aussi tranchées.... :

Avec le temps, voir un oiseau en cage, apprivoisé ou non m'est devenu gênant, voire insupportable...

A mes yeux la seule technique éthique est de laisser le choix à des oiseaux qui vivent dans de grands espaces, avec les ailes pleines, qui côtoient des congénères de leur espèce et qui peuvent fuir et refuser les approches de l'homme.

Les troubles engendrés par l'EAM sont colossaux, et les conséquences dramatiques sur le court et le long terme.

ils développent des troubles du comportement liés à la pratique: anxiété, hyper-dépendance, comportements stéréotypés, phobiques...

etc...etc...

Daniel

[kétile]

Eleveur un métier? Là vous me faites rire, compter sur des êtres vivants pour gagner son fric, rien de moins objectif!

Et oui je respecte le travaille d'éleveurs passionnés qui aiment leurs oiseaux, et en particulier ceux qui font de l'élevage par plaisir et non pour gagner leur pain!

Il y a de nombreuses personnes qui gagnent leur vie grâce aux animaux vivants.
De l'éleveur de bovins au fabricant de fromage de chêvres, en passant par le dresseur de chiens ou de chevaux ou le scientifique faisant des expériences pour la médecine en laboratoire... j'en passe et des meilleures ?

Et le fait d'empêcher la reproduction de tes oiseaux qui vivent dans leur paradis (qui soit dit en passant reste une grande cage, malgré que la vue d'oiseaux en cage t'insupporte) en ne leur mettant pas de nid ?? C'est quoi ? du "non-élevage éthique" ??

[Grominik]

Je croie qu'il faut laisser tomber... on ne peux répondre à l'absurde ! 
J'essaierai de prendre un peu de temps pour expliquer dans un autre topic moins confus, les amalgames et les dangers des doctrines de JV.

[nicolass]

et ben.....
je l'avais loupé celui la....
perso j'ai trouvé une solution pour eviter ce type de debat....
je ne fais pas d'EAM sociabilisé ( ben oui y'a meme des EAM non sociablisé, EAM avec d'autre oiseaux et remis tres vite en voliere), je ne céde aucun oiseau pour compagnie et je ne reçois pas de particulier non eleveur....
ça ne regle aucun de ces problemes, mais ça m'evite des crises de nerfs....

cdlmnt

[kétile]

Je comprends pas trop cette remarque ??

[nicolass]

tu ne comprends pas quoi?
ce type d'idee ne peuvent pas etre combatues, ou e supportent pas le debat, pour une raison simple, c'est qu'elles ne sont basées sur aucune etudes serieuses...
bref, je suis sur que de nombreux eleveurs aujourd'hui preferent ne plus ceder d'oiseaux pour compagnie, que ce soit par ethique ou par choix, on est bien plus tranquille......

cdlmnt

[daniel adrian]

Bonsoir,

bref, je suis sur que de nombreux eleveurs aujourd'hui preferent ne plus ceder d'oiseaux pour compagnie,

Est-ce qu'un éleveur professionnel (j'entend qui gagne ça vie avec çà) peut se permettre ce genre de choix?
Ce n'est ni critique ni sarcastique... je me pose juste réellement la question de savoir si il est possible de vivre de son élevage en ne cédant qu'à d'autres éleveurs ?

Daniel

[kétile]

Donc tu es un éleveur qui ne cède d'oiseaux qu'à d'autres éleveurs... pour combattre ce genre d'idées sur l'EAM
C'est ça que je ne comprends pas mais ça vient surement de mon manque de connaissance du monde aviaire et  des éleveurs.

Pour moi, la meilleure façon de combattre ces idées (qui n'en sont pas car totalement contradictoires) est de faire sorte que le monde des éleveurs et celui des simples amateurs se connaissent mieux pour mieux se comprendre.

En outre, cette demoiselle est "éleveuse" puisque des oiseaux naissent chez elle 

[nicolass]

Daniel, je te le concede, mais perso je ne suis pas pro...
Ketile, ce n'est pas l'eam que je combat, c'est ce genre de personne pleine de certitudes steriles que j'evite a tous prix....
je ne suis ni donneur de leçon, ni moralisateur, j'eleve des oiseaux pour mon seul plaisir et j'ai fait le choix de limiter au maximum ce style de discussion sans interet ( pour moi)
cdlmnt

[ENZORAUNA]

Le problème dans cette histoire, c'est que l'usure occasionnée par ce genre de prise de position intempestive fait que l'on a beaucoup de mal à lire des argumentaires étayés permettant de contrer ces inepties. Par conséquent, seuls ceux qui ont déjà une réflexion un peu avancée sur la question peuvent prétendre essayer de faire le tri. Mais qu'en est-il pour ceux qui "débarquent" un peu et qui tentent de trouver des réponses à leurs questions (somme toute fort légitimes) ? Ils n'ont souvent que les mêmes discours repris et repris véhiculant exactement l'inverse des données objectives sur la question. On laisse ainsi la place à une "pseudo-éthologie" et, sans le vouloir, on participe ainsi à la diffusion de son discours.
Je crois qu'individuellement, il est sans doute très difficile de lutter contre ce clan très organisé. Qui plus est, moi-même ne dispose que de très peu d'éléments  et de trop peu d'expérience pour être crédible. Pour autant, il me semble que sur ce forum, plusieurs membres ont des compétences manifestes qui pourraient sans doute collaborer pour ne serait-ce que parvenir à la rédaction d'un topic bien explicite permettant de démonter les arguties les plus fréquentes auxquelles on se trouve devoir faire face.

[indyetjuju]

Ce que moi je comprends pas c est que si c est une discution sans intérêt pourquoi alors vous venez poster dessus nicolass.... Moi je ne sais rien de votre monde et des divers influences qui l animent mais je suis ici pour m informer et ensuite je prends ce qui est le mieux pour mon oiseau... Bien sur mon éleveur est mon réfèrent et j écoute toujours ses conseils .... Heureusement qu il ne réagit pas comme vous car j aurai peur de l appeller... Et tous les particuliers ne sont pas écervellés, simplement vaillancourt heinderich et autres ne font pas de prime abord partie de leurs fondamentaux... Ce pourquoi ma présence ici apprendre comprendre et partager...

[nicolass]

bonjour
mon message n'etait qu'un petit soutien tpour dominique, que je vois depuis bien longtremps essayer de faire encore passer une parole saine et reflechi, pour regulierement ce casser le nez sur des persones et des sujets comme celui la.... Moi je dis chapeau, il y a longtemps que j'ai perdu espoir....
Votre eleveur a fait le choix de vous vendre un oiseau, heureusement qu'il est la pour vous aider non? ça me semble etre la moindre des choses.........

cdlmnt

[Moya]

Didier, tu as exprimé sur ce sujet, la seule contribution positive.
N'en déplaise aux autres, mais effectivement, depuis que je suis sur ce forum il y a de sévères engueulades sur ce sujet, toujours les mêmes, et ça ne débouche sur rien, sauf l'abandon d'un des 2 combattants, (toujours le même d'ailleurs), ce qui est sans doute le but recherché.
Je peux comprendre, mais si "ceux qui savent" prenaient la peine d'expliquer aux membres lambda du forum, le pourquoi de leur hire, ce serait plus constructif et agréable que ces éternelles bagarres stériles.
Alors, s'il vous plait, faites-nous un topic documenté et explicite de manière à pouvoir dès la prochaine ébauche de bagarre, l'opposer à "ceux qui ne savent pas", sans plus de commentaires et ainsi avoir un forum plus serain et agréable !
Merci d'avance.
Moya

[indyetjuju]

Pourquoi a t il fait "le choix" de me vendre un oiseau? Je n'aurais peut etre pas du en avoir un sous pretexte que je ne suis pas du milieu? peut être allez vous me dire qu'il est mort à cause de moi pendant qu'on y est? Je ne comprends pas votre amertume... Je ne vois pas pourquoi des gens comme moi et d'autres sur ce forum doivent se faire rembarrer froidement parceque des individus comme Margaux (eleveur amateur je précise) viennent polluer les posts avec leurs sacro sainte ethique...

Débat clos pour ma part...