Bonjour, :000a1: je me présente je m'appel Gabin j'ai 18 ans j'habite en Vendée (85) . Je suis éleveurs amateur depuis 5 ans . Je possède des calopsittes, perruche ondulé, swift, princesse de galle, Un couple de gris du Gabon et une femelle gris du Gabon a la maison :icon_lol: .
J'ai pour projets de montée des élevage afin d'ouvrir une oisellerie. Il me faut donc passé des certificats je voudrai savoir si vous pourriez m'éclairé sur ceux que je doit passé ?! J'ai aussi vus des stage pour l'incubation et l'EAM, si vous avez des avis dessus je suis preneur ?!
Si vous êtes professionnel dans le milieux n'hésite pas si vous avez des conseil a me donnée je suis preneur :icon_e_biggrin:!!!
Merci d'avance
Ps: Excusé les fautes d'orthographe ses mon plus gros défaut :icon_redface:.
Bonjour Gabin et bienvenu sur le forum.
Très joli prénom (comme mon fils) et très jolie région (je vis en Vendée aussi)
Sinon... Je ne peux pas te donner de conseils n'étant pas du tout pro :Bahh:
un bon conseil?
desagreable et lapidaire....
trouve un autre job.....
cdlmnt
Pas de Dimanche, pas de jours fériés, pas de vacances, pas de nuits, encore moins les jours , tu as les mains dans la fiente , tu as le nez dans la fiente, tu patauge dans la fiente .....
Ajoute à cela les soucis liés à la santé de tes oiseaux , la peine d'en voir mourir et la peine de voir partir ceux que l'on voudrait garder mais que l'on ne peut pas .
Vivre de sa passion n'a pas prix parait il ? Je peux t'affirmer que le prix de la passion ne pourra jamais être évaluée :icon_wink:
si si ...
c'est facile...
maison + terrain et voliere 400 000
cheptel d'oiseau 200 000
plus la boufe le veto....... et les 7 ou 8 ans a attendre pour que ça commence a tourner....
le minimum est donc d'environ 1M......
cdlmbt
Merci de vos réponse .kétile: oui j'aime bien aussi se prénom :icon_biggrin: et oui nous avons une superbe région.
nicolass: Non il faut toujours y croire même si ses difficile.
dana: Pas de dimanche j'ai l'habitude dans le service au personne déjà on ne connait pas les dimanche, les vacance, les jours férié, les jours de fête... et sa ne me dérange pas, comme je les dit je suis éleveur amateur et je connait me levé plusieurs fois par nuit pour nourrir des oiseaux ou surveillé un malade, si ton élevage est propre les fiente sont enlevé généralement :icon_wink: Pour les maladie certes on est pas a l'abri, la penne d'en voir mourir vas de soit se sont des animaux vivent, laissé des oiseaux que tu aime et voudrait gardé partir dans d'autre foyer je connait un peut et si tu en reste a sa tu ne te séparerai jamais de tes pioupiou.
Et pour se qui est de vivre de sa passion je suis toute a fait conscient que sa ne se fait pas du jours au lendemain ( d'où la raison que je fait des étude dans le service au personne pour avoir un autre travail au cas ou et même le temps que cela se nette en marche )
Et avent de me lancé je mes de l'argent de côté pour pouvoir faire un emprunt ( je bosse parfois les nuits en semaine, et tout les week end en plus de mes cours!!! et j'aime sa :icon_e_biggrin: )
Après si on ne voit que les côté négatif ses comme tout les métier il y en a beaucoup mais il fait voir aussi le positif :).
Vous voulez me découragé ?!
Merci quand même je sait qu'il faut être au courent des soucis que l'on peut rencontré . :icon_lol:
Salut
CitationVous voulez me découragé ?!
Je crois que tu n'auras pas besoin de nous ! Tu sais, si tu veux en faire ton métier il faudra quitter le monde de la "pioupiouterie" et revenir à une réalité plus concrète.
Commence par le début : en 1er fait tes stages et ta formation , ensuite passe tes capacités (obligatoires pour exercer) : cela devrait déjà te pousser quelques années qui te permettrons de murir et mieux appréhender le métier.
Ensuite, comme te l'as dit Nico , et en l'absence d'un héritage d'élevage familial, il te faudra réunir beaucoup d'argent. Aucun banquier ne te feras bien sur confiance de part ton jeune et ton ton inexpérience... et également parceque le métier n'est pas répertorié dans leur "code risque" .
Après bahhh... on t'a un peu décrit le quotidien .. mais quand on est passionné effectivement. :Bahh:
Bon courage.. surtout ne perds pas la passion.. c'est le plus important.
Dans le service aux personnes, tu as un roulement, tu bosse certes les weekend, les fériés ect, mais pas 365 jours sur 365 jours :icon_wink:
Pour que l'élevage soit propre, tu fais comment à part mettre les mains dans fientes :Bahh: c'est ce que je voulais dire .
Te décourager ?? oui :icon_lol: je sais que c'est hyper difficile , crois moi :icon_wink:
Tu es jeune, très jeune, un jour, tu souhaiteras fonder une famille , à moins de rencontrer l'élue parmi les éleveurs , tout va vite devenir plus que compliqué : vas expliquer à un enfant que les spectacles ou autres épreuves sportives ne se feront jamais devant son papa , car la nursery est pleine et que cela exige une présence toutes les 2 heures , et qu'entre 2 nourrissages, il y a les clients à recevoir, les appels téléphoniques auxquels il faut répondre, et lesvolières et locaux à nettoyer . Vas expliquer à ta douce, que oui, elle dispose de 3 semaines de congés d'été , mais qu'elle devra partir seule en vacances parce que l'été, c'est la haute saison ....Quand à tes soirées chez les amis, elles sont chronométrées et souvent annulées, car un poussin à besoin de surveillance pour sortir de l'oeuf , et encore, quand il n'y en a qu'un . Les sorties ciné finies, les restau , finis, et j'en passe .....
Enfin voilà, il faut que tu saches tout ça , maintenant, si tu es prêt a renoncer à tout, FONCE :icon_wink:
Mon Dieu, mais c'est pire qu'une vie monastique... :pleure:
C'est bien de lui expliquer tout les inconvénients de son choix , mais s'il est jeune et passionné cela ne devrait pas le décourager !
Pour aussi avoir fait le choix d'un métier/passion (contre tous les bons conseils de mon entourage...) je dirais essaye de construire ton rêve petit à petit en assurant tes arrières au début et SURTOUT essaye de trouver un/une partenaire dans ta vie qui partage et accepte ta passion (cela facilite bien des choses... :icon_wink: ). Après à toi de voir si financièrement c'est "acceptable" et au vu du nombre de "vrais pros" cela ne doit pas être facile !
Pour les formalités administratives, en France c'est plutôt compliqué mais cela devrait être la moindre des difficultés à surmonter !
Bonne chance
Daniel
Je ne suis absolument pas professionnel et un éclairage extérieur que je souhaite apporter à ce post.
Contrairement à ce que tu pourrais penser Gabin, les pros qui se sont exprimés ne l'ont pas fait dans la perspective de te décourager mais ils ont simplement tenu à te faire part d'éléments objectifs et factuels qui constituent la vraie vie d'un professionnel (contraintes horaires, rythme, incidence sur la vie privée, aspects financiers, etc.) Ils te donnet un éclairage honnête sur une activité qu'ils connaissent parfaitement et veulent simplement t'éviter des désillusions.
Bien entendu, si tu es passionné et que, conscient de ce dont ils t'ont prévenu, tu nourrit toujours ce projet alors fait tout pour y parvenir mais, comme te l'écrivent Dominique et Daniel, vas-y progressivement, modestement. Déjà, ce qui me semble bien, c'est que tu aies une activité professionnelle qui te permette d'assurer tes arrières.
Sur ce forum, je crois que personne ne vise à détruire une passion ; simplement, il nous semble primordial de rappeler certains principes de réalité qui sont trop souvent occultés.
Bon, toutes ces mises en garde, c'est très bien, mais .... on va pas vous plaindre quand même ! Vous faites ce que vous avez voulu faire et c'est une grande chance dans la vie.
Alors, si c'est vraiment une passion, vas-y petit, fonce !
Moya
Merci a tous pour vos message, et ne vous inquiétée pas je suis toute a fait contiens des inconvénient du métier. Mais je part du principe que l'osque l'on veux arrivé a quelque chose on y arrive, sans doute mon jeune âge vous fait pensé que je ne suis pas sérieux que je ne pense pas a toute les petit ou gros soucis que se métier engendre mais si je suis réaliste et je sais que sa ne vas pas être facile que je risque de mangé des patates au départ :icon_lol:. Mais j'espère y arrivé et se n'est pas pour demain je fini d'abord mon bac ensuite je trouve un travaille et je commencerait part acheté la maison et le terrain :icon_lol: Mais j'aimerai quand même en parallèle commencé a faire des stage m'informe des certificat que je doit passé comment faire pour les passé etc
Donc si vous savez ou je peut faire des stage formation ou autre je suis preneur !!!
Je prend bien tout se que vous me dites même si vous êtes un peut cru :icon_wink: je comprend qu'il faut mettre les personne au courent pour leurs évité de s enfoncé dans quelque chose de difficile .
Mais il y a aussi des bon côté dans se métier :icon_biggrin:
Merci Moya pour ton encouragement :icon_biggrin:
Gabin
Tout à fait daccord avec Grominik, les stages de formation sont idéal; pas seulement les stages en centre d'élevage, mais aussi des stages en cliniques vétérinaire, en centre de recherche, avec des nutritionistes animal, etc. Plus tu acquièrera de compétences en élevage, en nutrition, en soins de santé animal, en génétique, etc. et plus tu sera en mesure de diminuer tes coûts car tu gagnera en compétences diverses. Évidemment celà ne veux pas dire que tu n'aura plus besoin de faire affaire avec des professionnels, mais tu pourra être mieux outillé pour agir en situation d'urgence en attendant la disponibilité d'un vétérinaire, ou d'un autre spécialiste, par exemple.
Les club aviaires et les forums aviaires sont de bons endroit pour partager et apprendre avec d'autre passionnés! Les éleveurs d'expérience y partagent leurs expériences avec les plus novices leur évitant ainsi de commettre les même erreurs qu'ils ont commis par le passé; c'est très enrichissant.
Ha oui, il faut aussi prévoir une personne de confiance en cas d'urgence; si tu tombe malade ou si tu te blesse à un moment ou ta pouponnière est à pleine capacité... quelqun devra prendre ta relève en attendant ton rétablissement. Certains regroupement d'éleveurs s'entraide à ce niveau, mais il faut tout de même prévoir.
Vraiment je te souhaite bonne chance et j'espère vraiment que tu parviendra à réaliser ton rêve. Et surtout ne perd pas la passion!
Citation de: Grominik le 16 Novembre 2012 à 13:37:53
Aucun banquier ne te feras bien sur confiance de part ton jeune et ton ton inexpérience...
Je te rassures, même si tu as un peu d'âge et d'expérience, ben... ils te feront pas confiance non plus les banquiers. :icon_mrgreen:
Merci beaucoup Marc-André.
Je prend en note se que tu vient de me conseillé je pense pouvoirs faire des stage auprès de vétérinaire ses une bonne idée je n'y avais pas pensé .
Pour la personne de confiance je les déjà ses ma sœurs elle montera des élevage de dogue allemand sur le même lieu que moi se qui nous permettra de nous entraidé si besoin :)
J'espère vraiment avancé avec l'aide de toute les personne possible.
Merci
kétile: Je me suis renseigné auprès de ma banquière elle ma bien dit que pour avoir un près il faut un dossier qui tienne bien la route et pas mal d'argent de côté :icon_wink:
Citation de: Gabou le 16 Novembre 2012 à 19:40:42
Donc si vous savez ou je peut faire des stage formation ou autre je suis preneur !!!
Bien sûr je ne connaît pas les disponibilités en Europe (ni le fonctionnement), mais les associations vétérinaires aviaires, ou les associations de techniciens en santé animal offrent parfois des laboratoires de formation (en hématologie, en nécropsie, en soins d'urgences, etc.). Par exemple, en Amérique, nous avons le A.A.V. http://www.aav.org/ (http://www.aav.org/) , je suis certain qu'il y a ce genre d'associations en Europe. Évidemment certains cours sont réservés aux spécialistes, mais certains sont ouvert au publique... il est aussi possible d'être bénévole lors de ces événements et ainsi pouvoir apprendre tout en travaillant.
S'il y a assez de demande, il est parfois possible que les associations d'éleveurs d'oiseau déplacent un spécialiste pour qu'il vienne faire une conférence ou un labo sur place pour les membres.
Quoi d'autre... les universités qui forment les vétérinaires reçoivent aussi des conférenciers, peut-être peux-tu demander à un étudiant de te tenir au courrant de ces conférences et demander une permission d'y assister.
J'ai une amie qui a demandé au vétérinaire de son cartier de l'appeler lorsqu'il effectuait une nécropsie, il a accepté et il lui permet d'assister et d'apprendre pendant qu'il exerce.
Les fermes et les grands fabriquants d'aliments pour animaux font aussi parfois des conférences; c'est une façon d'en apprendre sur la nutrition.
Certains centre de recherche offrent parfois des opportunité de stages.
Évidemment, les éleveurs, les animaleries; mais aussi les club aviaires parfois offrent des conférences ou des labo "hands on".
Voilà, c'est ce qui me vient à l'esprit pour le moment. :bravo: Bonne chance dans tes recherches!
p
Citation de: Moya le 16 Novembre 2012 à 19:29:44
Bon, toutes ces mises en garde, c'est très bien, mais .... on va pas vous plaindre quand même ! Vous faites ce que vous avez voulu faire et c'est une grande chance dans la vie.
Alors, si c'est vraiment une passion, vas-y petit, fonce !
Moya
pas à plaindre non, mais il faut qu'il sache ou il met les pieds .
Il y a plein de bons cotés, un fois tous les mauvais réglés :icon_wink:
Citation de: Marc-André le 16 Novembre 2012 à 20:32:29
Évidemment, les éleveurs, les animaleries;
ouiii, mais sous stages conventionnés :icon_wink: la loi est la loi !
c'est mal fait car c'est ce qu'il y a portée de tous un stage conventionné , et pourtant, si tu savais le nombres de demandes que nous avons par an ...faites par des éleveurs amateurs sans aucunes conventions :Bahh:
Oups, désolé; comme je le disais, je ne connaît pas vraiment les loies et règlements européens. Est-ce que les éleveurs professionnels peuvent engager un employer ou est-ce que celui-ci doit légalement avoir un permis aussi?
Autre correction à mon message précédent: Le A.A.V. est une organisation internationale (pas seulement en Amérique); c'est encore mieux! :icon_biggrin:
Salut,
Je vais y apporter ma contribution, mon message ne va certainement pas t'encourager, mais je ne veux pas te donner de faux espoirs...
A mon humble avis, les jours de l'élevage pro sont comptés, dans le sens ou les charges absorbent bien souvent la totalité de tes gains... pour rester sur un plan économique, la conjoncture actuelle (et celle à venir pour les prochaines années) ne facilitera pas ce genre d'activité, les acquéreurs se font (déjà) et se feront de plus en plus rare, le prix des denrées alimentaires (fruits, graines, extrudés...) et matériaux (grillage, alu...) ne font que flamber avec un prix de l'oiseau (celui destiné à la revente) qui ne fait que baisser (chercher l'erreur...), celà risque de ne pas être viable surtout si tu n'as que cette activité pour vivre...
Comme dit plus haut il te faudra un substitut de revenus durant le démarrage (si tu entreprends ton projet...), car les coûts de départ sont assez élevés.
Je pense que l'idéal (et c'est mon avis...) serait de s'orienter vers le "rare" mais là encore il te faudra posséder ton "cheptel" de départ et on en revient au coût et surtout avoir les relations qui vont avec, il te faut un capital, ne compte pas sur les banques pour celà...
Si malgré tout celà tu y parviens, tu pourras profiter des joies d'admirer ta réussite et tes superbes oiseaux en volière :bravo:
@++
CitationJe me suis renseigné auprès de ma banquière elle ma bien dit que pour avoir un près il faut un dossier qui tienne bien la route et pas mal d'argent de côté
Surtout beaucoup d'argent de côté... Comme dis par Zebulon, ne compte vraiment pas sur les banques pour l'instant (et encore moins les années à venir...) Elles ne te prêteront pas un kopeck (même avec un dossier bien ficelé) si elle estime que ton entreprise comporte le moindre risque... (et il en comporte...).
En fait le meilleur conseil que je puisse te donner si tu veux vraiment te lancer dans l'aventure : réfléchis bien et ne compte sur personne... :icon_confused:
Daniel
Je ne fait que sa ne vous inquiétez pas pourriez vous me donnée un idée aprocsimatif de la somme qu'il faut de côté :icon_biggrin:
Citation de: Gabou le 17 Novembre 2012 à 18:00:32
Je ne fait que sa ne vous inquiétez pas pourriez vous me donnée un idée aprocsimatif de la somme qu'il faut de côté :icon_biggrin:
Ben tout dépendra des oiseaux que tu comptes détenir (espèces, nombre), c'est assez difficile à estimer, ça peut varier, de l'endroit ou tu comptes t'installer car le prix de l'immobilier n'est pas le même partout, dans un coin perdu tu auras pour pas cher avec terrain à perte de vue, par contre ça veut aussi dire et c'est là le revers que tu auras moins d'amateur à proximité pour ta "production" ensuite si tu vas en région Parisienne, je te laisse le bonheur de découvrir le prix au m² :icon_mrgreen: par contre tu vendras tes oiseaux avec moins de difficulté (j'ai pas dit plus facilement, juste moins de difficultés :icon_wink: )
@++
sans un terrain deja forunis, comme je l'ai dit au tout debut, il te faudra un minimum de 600 000 a peu pret ( pret et capital reunis)
ça comprend la maison, les structures et ton cheptel de depart
apres faudra encore vivre.....
les oiseaux deviennent de plus en plus dur a vendre, et encore pour ceux qui se vendent....
cdlmnt
Citation de: nicolass le 17 Novembre 2012 à 19:07:39
les oiseaux deviennent de plus en plus dur a vendre, et encore pour ceux qui se vendent....
cdlmnt
Tu fais donc le même constat que moi ? de plus en plus dur, par contre tu vois y a une chose qui me chiffonne, c'est de voir tous les français sur les bourses bélges acheter des osieaux des fois dans un mauvais état, parfois au même prix voire plus cher qu'en France, à n'y rien comprendre, te parle même pas de l'absence de CIC pour certaines espèces, non bagués...
bof...; meme la bas ça devient tres compliqué de vendre quoi que ce soit...
je ne regarde que les perroks, mais si tu regardes les annonces europeennes, ce sont toujours les meme qui passent et repassent....
et les prix ce sont litteralement effondrés notamment pour les amazones....
comme on me disait il ya peu, du moment que tu vends, meme pas cher ça va.... mais le jour ou on pourra plus vendre du tout......
Ben oui, vous faites un métier à risques, vous vendez des animaux qui vivent 40 ans alors c'est sûr que vous n'allez pas en vendre des masses... ! :Bahh:
Mais vous faites aussi un métier-passion, un métier choisi, alors svp, ne vous plaignez pas, vous êtes lus par des gens qui se coltinent le métro à 7H. du mat et à 7H. du soir et qui s'emm... entre les deux. Même si vous avez la trouille pour votre avenir et même s'il doit changer un jour, vous aurez vécu quelques années ce que vous désiriez et ça n'a pas de prix. Il y a plein de gens qui ne gagnent pas grand chose, voir rien du tout, en ne vivant rien d'intéressant.
Moya
C'est vrai ce que tu dis Moya, cela n'empêche que moi aussi quand je vois des jeunes qui croient que mon métier c'est le bonheur, les vacances perpétuelles parceque je fais un métier que j'ai choisi, je m'empresse de remettre les choses à leur place et de leur énumérer tous les inconvénients d'un métier qui, même si il est choisi est loin d'être simple.
Et ce n'est pas pour les décourager ou leur casser leur rêve mais juste pour les informer et si un jour ils choisissent malgré tout ce métier, ça sera au moins en connaissance de cause.
ben vous savez, moi c'est pas mon metier du tout!!
j'ai aussi un travail, parfois pas drole....
les oiseaux ne sont qu'une passion, et je suis bien content quand j'ai reussi a payer la bouffe....
cdlmnt
Oui Moya, oui .....
Sauf que quand un jeune de 18 ans pose les questions, lui dire " aller mon gars, fonce" serait irresponsable .
Il doit connaitre tous les inconvénients . Passer de 3 , 4 volières avec des petits qui se vendent bien à un cheptel changent du tout au tout .
Quand je li " ma banque me suivra je dois monter un dossier et avoir de l'argent de coté " déjà là, c'est faux , les banques ne suivent pas , personne y croit personne .
Pour précision, pour moi aussi l'élevage n'est pas mon metier, je fais un travail que j'aime certes, à 100 milles lieux de mes passions , bha oui, si les choses étaient aussi simples, cela se saurait :Bahh:
Tout le monde fait preuve de bon sens et extrapole dans cette discussion :
Moya a tout a fait raison dans sa réflexion :sage: . Le problème dans la demande de ce jeune garçon , c'est que bien sur (comme la majorité d'ailleurs) il est encore dans son monde de Pioupious (ce sont ses mots) et qu'il est parfaitement normal de l'avertir de la réalité. La plupart des stagiaires arrêtent et bifurquent dans une autre voix dés qu'ils se rendent comptent des contraintes et qu'ils s'aperçoivent que l'élevage n'est pas que "gouzi gouzi".
De toute façon , les choses se feront toutes seules : comme je l'ai dit , il faut passer les étapes une à une : stages, certificat de capacité et autorisation d'ouverture d'établissement. Cela laisse déjà pas mal de temps pour redescendre des nuages... ou pas !
Dom notre vieux sage :sage:
:bravo:
Bon je pense qu'il y a un soucis je vous est demandé dans un premier temps des conseil pour passé des certificat ,des conseil pour les stage que j'ai nommé je vous les renomme si vous avez oublier EAM et incubation. Vous avez voulut me parlé des contrainte bien !!! Mais la je trouve que vous allez un peut loin, dana au sujet de ma banquière voilà la phrase que j'ai écrit (ma banquière elle ma bien dit que pour avoir un près il faut un dossier qui tienne bien la route et pas mal d'argent de côté) et non (ma banque me suivra je dois monter un dossier et avoir de l'argent de coté )
Certe je suis jeune et si une personne me dit: ''aller mon gars, fonce'' dire que ses irresponsable non ses encouragent. Tu n'a u aucun opinion positif et moi je suis une personne très positive... :rigole49:
Je suis peut-être dans mon monde de piou-piou et j'assume pour moi ses une preuve d'attachement et non de gaminerie !!!
Je ne vais pas m'étaler plus si je n'arrive pas a me faire entendre part des personne conseillant pas que en négatif mais aussi en positif .
Je reste ouvert a vos réaction suite a ma réponse qui risque de vous énervé peut-être !!!
a mon avis, la premiere des choses a faire si tu veux bosser la dedans, c'est de bosser a l'ecole et de decrocher un BTS en micro bio/genetique/biochimie...
en plus de t'apporter des bases raisonables pour comprendre les mecanismes de base de l'etre vivant, ça te permettra de deposer un certificat de capacité directement, sans tous les stages et heures diverses....
apres ça tu pourras choisir des stages qui t'apporteront de vrai connaissances, et pas juste un papier avec 3H de stage valable pour ton CC
Pour ce qui est de ce type de (vrai) satge, tu as Mygos ici present qui en organise. je n'y ai jamais participé mais je connais des personnes qui y ont été et y ont appris plein de chose....
cdlmnt
GAbou, ta réponse est somme toute classique et on pourrait la copier/coller avec toutes celles que nous avons eu sur ce genre de demande. Personne ne sera donc choqué :Bahh:
Personne ici, n'est la pour te décourager ... juste t'avertir ! On a quand même un peu de bouteille et on est pas ici que pour aller dans ton sens .. qu'en penses tu ?
C'est souvent quand on s'attaque trop vite à trop gros qu'on détruit une passion.. et cela nous tenons avant tout à te la préserver.
Merci Nicolass pour ta réponse :D je finit plutôt mon BAC PRO SAPAT pour être aide soignant et par la suite je commencerai a monté mon projet :D
Grominik je suis toute a fit d'acore j'entend tout se que vous m'avez dit mais en revanche vous j'ai l'impression que non je vous est dit que je faisais des étude dans le service au personne pour ne pas plongé dans mon projet sans issu de secours je ne fonce pas tête baissé je suis conscient :D
Tu sais Gabou, le coté positif tu dois bien le connaitre non ?? voilà pourquoi j'ai préféré te parler du coté négatif, l'envers du décors , les coulisses, celui que personne ne voit et ou ne veut pas voir , le fameux coté obscur presque tabou .
Je ne regrette pas tout ce que je t'ai dis, j'espere même que tu en auras appris un peu :icon_wink:
Ta réponse ne m'énerve absolument pas, tu n'agresse personne , pourquoi serions nous irrités ??
Comme l'a très bien dit Dominique , il te faut commencer par le début : certificat de capacité et autorisation d'ouverture d'établissement ( avec ou sans stage comme le souligne fort bien Nicolass ) :icon_wink:
Salut
Commencer par jouer à l'euro million serait peut être positif pour ton projet :sm9:
bref, évidemment, je rejoins les avis ci dessus...
:levitation: