Forum Perroquet Mania : Le forum des éleveurs et passionnés de Perroquets et Perruches

Les forums de P.Biz => Articles de fond proposés pour le site Perroquet Mania => Discussion démarrée par: Isa le 17 Janvier 2004 à 12:40:19

Titre: Hybride Ara
Posté par: Isa le 17 Janvier 2004 à 12:40:19
www.petparrot.com (http://www.petparrot.com), et sont la propriété de Judy Leach

Sources  et références

www.petparrot.com (http://www.petparrot.com)

www.avianbiotech.com (http://www.avianbiotech.com)

www.exotictropicals.com (http://www.exotictropicals.com)

www.exoticbird.com (http://www.exoticbird.com)

www.home.earthlink.net (http://www.home.earthlink.net)

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Titre:
Posté par: Anne le 17 Janvier 2004 à 17:51:12
l'Association Perroquet Mania se positionne très clairement contre le développement des hybrides chez les espèces de perroquet. Sans vouloir clore le débat à  ce sujet, elle demande à  chacun de réfléchir sur l'intérêt de jouer à  "l'apprenti sorcier".
Titre:
Posté par: nicolass le 19 Janvier 2004 à 10:16:49
bien que tres interressant, je ne crois pas que set article est une place ici, les oiseaux subissent actuellement un veritable effet de mode et les oiseaux les plus demandé sont ceux dont on parle le +, il n'y a qu'a voir l'explosion du nombre d'ararauna chez des gens connaissant peu les perrok.....plus on parlera d'hybridation plus il y aura de demande pour ces aberations genetiques...
il est a noter que nous avons encorre que peu de recul sur les consequences genetique de ces manipulation....
qd je pense qu'il y 6 mois de ça toute l'europe se soulevé contres les OGM et que maintnant on voit ces oiseaux partout......argent argent qd tu nous tien, plus rien n'st pareil....
Titre:
Posté par: Isa le 19 Janvier 2004 à 11:24:06
hello les amis.
le fait que je mette cet article ne dis pas que je pour! mais juste à  informer.
kissssssssss :shock:  :wink:  :pangel1:
Titre:
Posté par: Robinson le 19 Janvier 2004 à 11:53:04
Le harlequin est magnifique, j'ai une amie qui en a un mais bien entendu sans objectif de le faire reproduire...
Titre:
Posté par: cath le 19 Janvier 2004 à 12:35:04
serait-il possible de se procurer des photos ? afin que l'on puisse facilement les identifier ?
merci
Titre:
Posté par: nicolass le 19 Janvier 2004 à 19:37:12
les hybrides n'ont pas de phenotype type, c'est a dire qu'il n'y en a pas deux pareil meme si ils se ressemblent....
Titre:
Posté par: cath le 20 Janvier 2004 à 07:54:35
si c'est le cas comment être sûr de ne pas se faire avoir quand on ne connait pas vraiment les aras ? Je m'imagine les gens les trouver supers beaux, mais ne sachant pas qu'ils ont affaire à  des hybrides c'est la cata , c'est pour cela que je trouve que l'article n'est pas déplacé mais plutôt un avertissement pour les débutants.
Titre:
Posté par: nicolass le 20 Janvier 2004 à 11:56:54
les hybrides e reconnaissent pour la simple et bonne raison qu'ils ne ressemble a aucune espece connu
la ou ça ce complique c'est si vous accouplez un hybride avec une souche pure, ainsi en hybridant un rauna pur avec un hybride rauna macao, par exemple vous allez ressortir 50 pour cent de phenotype araauna c'est a dire ayant l'apparence generale d'un rauna
la ou on a de la chance c'est que cette manip ne rapporte pas un centime puisque l'on se retrouve avec des oiseaux "normaux" en apparence donc n'ayant pas de plus value marchande.........
et oui car au fond le moteur de ces aberation genetique c'est l'argent....
Titre:
Posté par: jsf le 20 Janvier 2004 à 13:38:19
en général ,un hybride se voit par le mélange des couleurs de ses parents
un chloro et rauna fera un oiseau orange
un hycinthe et un chloro fera
Titre:
Posté par: nicolass le 20 Janvier 2004 à 14:17:17
ouai et vive la sorcellerie, le probleme est que lorsque nous aurons des hybrides de fenotype normaux, nous nous retrouverons avec une important pollution genetique de la souche comme par exemple le hyacinthe qui n'est deja pas tres repandu.....
Titre:
Posté par: Robinson le 20 Janvier 2004 à 18:25:51
Citation de: "nicolass"les hybrides n'ont pas de phenotype type, c'est a dire qu'il n'y en a pas deux pareil meme si ils se ressemblent....
Je l'ignorais, merci beaucoup pour ce renseignement! (j'me coucherai moins bête  ;) )
Sinon, il est vrai que les hybrides sont à  mettre en les mains de spécialistes, mon amie n'est pas n'importe qui et elle sait qu'il faut être prudent et ne pas le faire reproduire.
Mais étant donné l'espérance de vie d'un tel oiseau, on ne sait jamais ce qu'il pourrait lui arriver :-(
Titre:
Posté par: loulou27 le 23 Janvier 2004 à 21:41:14
Citation de: "nicolass"ouai et vive la sorcellerie, le probleme est que lorsque nous aurons des hybrides de fenotype normaux, nous nous retrouverons avec une important pollution genetique de la souche comme par exemple le hyacinthe qui n'est deja pas tres repandu.....

Quoi ????????? Tu oses dire que le Hyacinthe est une hybridation ????

Relis un peu tes cours  !!!!!!!
Titre:
Posté par: nicolass le 23 Janvier 2004 à 21:52:21
t'as rien compris ou j'ecris pas français??
j'ai dit qque les hiacynthes avaieny deja une diversité genetique limité....si en plus on les polluent avec des hybridations nous n'aurons bientot plus de souche pure
Titre:
Posté par: Anne le 24 Janvier 2004 à 12:41:49
Citation de: "nicolass"bien que tres interressant, je ne crois pas que set article est une place ici, ...

Je suis entièrement d'accord avec toi sur les dangers des Hybrides... c'est pour cela que ce genre d'articles à  sa place ici... Informer c'est rendre les gens responsables. C'est donc à  nous de rappeler qu'au delà  peut être de l'aspect esthétique, les hybrides restent une abbération humaine à  laquelle les amoureux des perroquets doivent être sensibilisés.

Je crois profondément en notre désir à  tous de nous informer et à  transmettre ensuite l'information... Peut être aurons alors une chance d'éviter que certaines espèces se dénaturent... en disant clairement NON aux Hybrides
C'est justement l'intérêt de ce site : informer et responsabiliser  :lol:
La langue de bois... c'est pas mon truc
voili voilou !
Titre:
Posté par: nicolass le 24 Janvier 2004 à 15:54:28
j'ai peur que tout le monde ne soit pas capable de se sensibiliser
je crois plustot que les gens diront "il suffit de pas les faires se reproduire c'est tout" sans penser que pour certain, l'oiseau vivra plus longemps qu'eux.......
la seule chance que nous ayons c'est que ces oiseaux soit encore tres cher
je pensais un peu comme toi il n'y a pas longtemps et j'avais essayer d'en parler;...les reactions m'ont vite fais changer d'avis
tu verras bientot on nous demandera des adresse
Titre:
Posté par: Anne le 24 Janvier 2004 à 17:15:46
Tu vois Nicolass, je refuse de baisser les bras dans mon espérance dans la nature humaine... je peux rien faire contre les imbéciles et les gens bornés sauf de refuser de leur fournir des adresses... mais par contre, je suis certaine qu'il y a une majorité de gens qui ne savent pas à  quel point c'est grave de "fabriquer" des hybrides... c'est à  ceux là  qu'il faut expliquer.

On recontre le même problème avec les Importés : sur certains sites il est mal venu d'en parler et on se fait presque "insulter" si l'on prononce ce mot. Je suis CONTRE l'importation mais je suis POUR expliquer pourquoi... et encore plus POUR le fait d'aider des personnes en difficulté avec un oiseau de ce type. A quoi ça sert d'ignorer les réalités... on a plus a faire en faisant évoluer les mentalités, non ??

Pour allez au fond des choses, je dirais qu'à  travers tes explications, j'ai appris des choses sur les hybrides... et donc merci d'en avoir parlé !

... et je ferai pas le trait d'humour de te demander une adresse  :lol:  :lol:  :lol:

En tout cas, tu touches à  kk choses qui me questionne souvent  : autoriser ou interdire la libre expresssion... et ses limites ! pas de réponses... juste des espérances  :wink:
Titre:
Posté par: nicolass le 25 Janvier 2004 à 02:03:33
j'aime bien ta façon de voir les choses, j'etais moi aussi un optimiste convaincu autre fois....mais la betise des gens m'a reconverti
en parlant de ces sujets, tu vas empecher 5 personnes d'acheter un hybride par contre une personne va decouvrir ces oiseau et en ce diq=sant qu'il suffit de pas le faire reproduire il va en acquerir un..... 56 evité pour 1 de declencher....le choix est difficile, car au fond sur les 5 evité peut etre que 4 n'avait pas meme connaissance de ces oiseaux......
Titre:
Posté par: loulou27 le 25 Janvier 2004 à 12:01:16
Cependant, il faut savoir que l'hybridation naturelle existe.

Alors pourquoi polémiquer ainsi ????
Titre:
Posté par: Anne le 25 Janvier 2004 à 16:46:07
Simplement parce que dans la nature les hybrides existent uniquement dans des environnements déséquilibrés et à  moindre échelle... le propre de l'homme est de se donner de bonnes excuses pour créer des déséquilibres extrêmes sous prétexte de rares exceptions  :roll:
Titre:
Posté par: nicolass le 26 Janvier 2004 à 22:32:41
C'est tout le probleme qui nous pete a la figure la...
Pourquoi polemiquer.....tu vois sa par deja en sucette......
Un autre exemple qui  n'a rien a voir avec les perrok : les labradors
a force de les croiser avec n'importe quoi la pluspar des labradors ne ressemblent plus a rien...c'est comme les oiseau, a force de les croiser on aura tout et surtout n'importe quoi...avec le risque d'augmenter les problemes imunitaire....
Les hybrides comme les mutations existent ds la nature pourtant elle ne prolifere pas au contraire elles regresse rapidement avant de disparaitre a nouveau... a croire que la nature en veux pas....... alors pourquoi forcer le destin, les oiseau ne sont ils pas assez beau comme ça?
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Posté par: Anonymous le 29 Janvier 2004 à 16:23:10
Question : ais-je une chance de faire un hybride avec ma femelle Jardine et mon Male Youyou qui semble bien s'entendre???? Ce sont 2 Poicephalus non??? Mais non je rigole :D  :D  :D
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Posté par: Anne le 29 Janvier 2004 à 22:20:20
:pangel1:  :pangel1:
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Posté par: martine le 07 Février 2004 à 14:11:07
J'ai apris hier soir justement a une de mes réunion sur les oiseaux que les aras hybrides étaient très recherché en Amérique et pas du tout interdit , mais bien les non hybrides!!
que pour la France cela avait tendance a être pareille quand est il??
Titre:
Posté par: nicolass le 07 Février 2004 à 19:17:29
et oui c'est tout le probleme
la juridiction est assez floue a ce sujet
il semblerait que l'hybride sois sous la loi la stricte de ses 2 parents;..
Pourtant, l'arrete de guyane vise a proteger des especes vivant ds le milieu naturel ( comme washington d'ailleur)  et utilise donc des noms d'especes valide et reconnu
quel nom donner a un hybride?
il ne sera pas ds la convention et la le brouillard tombe.....
Titre:
Posté par: martine le 07 Février 2004 à 20:19:24
ouch ces pas bon tout sa !! :?
les pauvres sont même pas capable de se reproduire :?
ces aberrant! :shock:
Titre:
Posté par: Fabienne le 08 Février 2004 à 14:12:33
Hello

Concernant les USA la legislation depend des etats au New Jersey par exemple la detention d'hybrides est interdite .
Néanmoins on peut a partir de cette discution et en pensant a l'exemple cité par Nicolas ouvrir un autre angle de vue....
Un autre facteur de pollution des especes vient aussi d'une mauvaise selection des reproducteurs dans l'elevage amateur, les amateurs d'agapornis deplorent la difficulté de revenir au phenotype de base .
Je pense qu'il est bon d'insister auprès des amateurs desireux de se lancer dans l'elevage sur la selection de bons sujets...
A vous la parole :-)

Amitiés
Fabienne , Max , Roméo Zoé et les callos
Titre:
Posté par: Anne le 08 Février 2004 à 17:37:07
Kikou Fabienne,
c'est un plaisir de te voir....
sur ce sujet je te rejoints et je vais jusqu'à  penser que parfois de toute nos forces d'humain nous sauvons un bébbé oiseau que ses parents ont décidé d'abandonner sans nous poser la question de la sélection naturelle... là  aussi, notre intervention ne pose-t-elle pas soucis au niveau de la qualité des espèces ?? je m'interroge...

Cela dit, je serais la première à  tout faire pour sauver une petite vie !! c'est le paradoxe !
Titre:
Posté par: Fabienne le 15 Février 2004 à 11:32:32
Coucou Anne

Je suis ravie d'etre ici aussi :-) , j'avoue que j'etais silencieuse car je trouvais qu'il devenait difficile d'avoir de vrais dialogues constructifs sur les oiseaux , il semble que ce forum nous en donne la possibilité alors je suis de retour :-)
Sur la selection naturelle, personnellement je me suis un jour accharnée a sauver un bébé callo, resultat j'ai juste prolongé son agonie de quelques jours ...
Par contre j'ai appris de cette experience a eviter la cause du problème , mes callos pondent beaucoup et j'ai quasiment six poussins vivant sur chaque couvée ce qui cause un decalage enorme de taille entre le premier et le dernier né.
Depuis je preleve les trois premiers oeufs que je remet au nid quand le quatrieme est pondu ce qui me permet d'avoir un regroupement de l'eclosion.
Mais je reste persuadée maintenant que la nature est sage et je pense que je ne me risquerait plus a intervenir .
Meme si il cela me fend le coeur aussi ...
Bon dimanche a tous :-)
Titre:
Posté par: PATRICIA le 26 Septembre 2004 à 02:04:28
tiens je n'avais jamais vu ce debat sur l'hybridation et je voudrais vous posez une question,vous le savez tous maintenant j'en possede un ,je ne sais pas si cet ara a ete fait expres quand je l'ai acheté ce n'etais pas mon premier soucis mais vous les hybrides vous en feriez quoi ? MOI JE TROUVE QUE DU MOMENT QU4ON NE S4AMUSE PAS A RECROISER OU EST LE PROBLEME? moi j'en ai un unique vu qu'il en aura jamais deux pareils mais je ne me pose pas de question a son sujet je l'adore et il me le rend bien ,pourquoi les hybrides ne pourrais pas egalement trouver une famille qui l'aime et lui donne la chance de vivre cela dis je ne suis pas non plus pour l'hybridation mais j'ai craqué devant lui et il est tout aussi meritant qu'un autre ara de pure race ,maintenant c'est vrai si l'eleveur le fait expres je suis contre a 200% mais quand ils sont la ils faut les aimer,ce n'est pas de leur fautes si les humains detruisent leur race mais lui ce perroquet n'as rien demander,moi je suis fier de lui donner tout l'amour qu'il merite et il est d'une grande valeur a mes yeux,pourtant je le repete que ce soit en perroquet ou autres animal je suis pour la protection de la race mais la betise est humaine et je crois que ce n'est pas l'acheteur d'un seul hybride qu'il faut demolir mais les eleveurs qui font les croisements expres la je suis d'accord avec vous tous y a pas de problemes,mais vous voyer quand j'ai acheter mes amazones chez un monsieur dont on a deja beaucoup parler depuis c'est dernier temps je dirai monsieur  xj'ai acheter un amazone a front rouge et un amazone a front bleu et lui meme ma dis avec un peu de chance tu aura un couple tu leurs mets un nid et tu aura de tres beau sujet,ce que je ne ferai jamais ca c'est sur mais moralité de cette histoire c'est que cet eleveur en question donc monsieur x ma torturer parce que j'avais acheté cet hybride et deux mois avant il m'incitais a en faire avec les amazones ,donc c'est bien les eleveurs qu'ils faut critiquer pas l'acheteur qui n'en prend qu'un pour son plaisir personel
Titre:
Posté par: Wen le 26 Septembre 2004 à 14:44:21
Je ne suis ni pour ni contre les hybridations, mais ce n'est nullement une
Citation de: "nicolass".... aberations genetiques...
vu que l'homme n'intervient pas forcément dans le phénomène, c'est naturel, dans un aquarium de Cichlidés du lac Malawi mettez des Labido "jaune" et de Labido "hongi", il y aura hybridation que vous le vouliez ou non. Tant que c'est naturel et non pas fabriqué par la main de l'homme comme les "OGM" ce n'est nullement une "aberation génétique"
Wen
Titre:
Posté par: Wen le 26 Septembre 2004 à 14:51:34
Citation de: "nicolass"Un autre exemple qui  n'a rien a voir avec les perrok : les labradors
a force de les croiser avec n'importe quoi la pluspar des labradors ne ressemblent plus a rien...c'est comme les oiseau, a force de les croiser on aura tout et surtout n'importe quoi...avec le risque d'augmenter les problemes imunitaire....
là  il y a amalgame, le pb des labradors, c'est que, victime de sa soudaine popularité, il y a eu de nombreuses consanguinité dans les élevages. Il ne les croisaient absolument pas avec d'autres races, mais faisaient trop souvent reproduire des chiens de même famille ce qui est totalement différent même si ça revient aussi à  des désiquilibres comportementaux, d'où la préférence pour les futurs propriétères de prendre leur chiot chez des particuliers, je le sais, c'est que tous nous avaient dis pour les chiots de ma chienne.
Wen
Wen