Bonjour
Ce qui me fait bondir en ce moment ce sont tous ces oiseaux (qui ne sont plus capables de nourrir leurs jeunes )surtout chez les amazones et les gris du Gabon
Tous ou presque tous les jeunes en vente sont des EAM pourquoi ??
Prix de vente plus cher ?? Vous dites qu'il ne faut pas prendre des oiseaux d'importation ??
Où sont les reproducteurs ou futurs reproducteurs d'élevage
Les anciens éleveurs se souviendront peut-être de la Princesse de Galle qui nous faisait 15 à 30 oeufs par saison sans pour cela être capable d'élever un seul jeune que l'on donné aux croupions rouge ou aux omnicolores qui eux élèvent tout ce petit monde maintenant que cela est réparé ou presque
Il faut recommencer avec d'autres vous nous dites que vous êtes pas à quelque euros près alors laissez vos oiseaux élever leur jeunes
"Tous ou presque tous les jeunes en vente sont des EAM pourquoi ??"
Par ce que simplement la majorité des gens cherche des eam pour avoir un perroquet DE COMPAGNIE.
"Prix de vente plus cher ?? "
forcement puisque l'élevage à la main est long ,risqué ,fastidueux...
"Vous dites qu'il ne faut pas prendre des oiseaux d'importation ??"
bien sûr ,tu est pour la destruction des especes dans leur milieu naturel ? souviens toi qu'un perroquet sur 10 d'importation survit . Et ce qui en reste est pitoyable.
"Où sont les reproducteurs ou futurs reproducteurs d'élevage "
Il y en a ! beaucoup d'éleveurs font de l'epp et de l'eam ,c'est complémentaire!
"Les anciens éleveurs se souviendront peut-être de la Princesse de Galle qui nous faisait 15 à 30 oeufs par saison sans pour cela être capable d'élever un seul jeune que l'on donné aux croupions rouge ou aux omnicolores qui eux élèvent tout ce petit monde maintenant que cela est réparé ou presque"
Mais ça dépent des conditions ! de l'élevage ,des parents ,etc ! Un couple de princesses de galles s'épuiserait à élever 15 à 30 oeufs en une saison ! c'est une bonne idée de les faire élever par des especes proches!
"Il faut recommencer avec d'autres vous nous dites que vous êtes pas à quelque euros près alors laissez vos oiseaux élever leur jeunes"
Pourquoi donc ?Si on veut de la rentabilité ,il faut produire! c'est naturel d'ailleurs ,un couple qui perd sa nichée recommencera.En même temps ,pourquoi pas leur laisser leurs oeufs ...ça dépent de ce qu'on veut .Personnelement ,je penses que si l'on veut parler d'ethique psittaphile ,alors il y a d'autres problemes plus graves. ;)
je voudrais ajouter que mm chez les gris et amazones EPP, il y a un pourcentage non négligeable de "mauvais" parents alors que faire ? les laisser nouriret élever leur progéniture, au risque de retrouver les bb tués par un mâle jaloux de l'attention que sa femelle donne aux petits ou parce qu'une montée d'hormones le titille alors que des bb sont au nid.
il faut de la mesure en tout, et je trouve que la solution de laisser les bb aux parents jusqu'au moment de la pose des bagues, qd cela est possible, est un bon compromis!
Amicalement
Vanessa
tsss... la loi du marché... :evil: et le plaisir d'avoir une compagnie plus qu'appréciable :roll:
Bonjour
Vois tu Vanessa se que je pense c'est vu la facilitée d'élever des jeunes a la main jais peur que ses futur adultes n'aient plus l'instinct d'élever leur jeunes comme les goulds « plus de pontes- plus de jeunes- plus d'argent » La les moineaux du Japon sont remplaces par les hommes
.il faut savoir qu'un jeune gris pris a la sortie du sevrage pourra être aussi bon compagnon qu'un autre se sera juste plus long, ne prenons pas modèle sur les Américains qui élèvent pratiquement tous leur bec crochus a la main
(Pour changer la princesse de galle a commencée a pondre exagérément au moment ou on lui a justement enlevés ses oeufs pour les donner a d'autre et oui jsf pas le contraire)
heuuuuuuu la facilité d'élever à la main?! mouai je ne suis pas complètement d'accord ! qd faut calculer le moindre déplacement car il y a des bb en éleveuse à nourrir toutes les 2h je ne trouve pas ça "simple" et si par "malchance" il y en a un qui digère moins bien et se décale par rapport aux autres, c'est foutu pour le restant de la journée !
sans parler des kktoes avec lesquels il ne faut surtout pas louper le "coche" du moment du sevrage, une seringue de trop et on repart pour un mois.
je trouve bien plus simple au contraire de les laisser aux parents!
et j'oubliais que c'est souvent en été que les bb sont là ... pas franchement pratique l'éleveuse et tt le tremblement sur la plage ;)
Amicalement
Vanessa
Oui vois tu je suis contre l'élevage a la main juste pour se faire du fric
Il est vrais que moi-même élève tous les ans des bébé a la main mai les ¾ vienne de parents élève aussi a la main alors. ???
Si ont pouvait avoir de bonnes souche élevant sérieusement leur petits se serait idéal non
biensur que cela serait l'idéal, mais s'il est évident que des bb élevés à la main dès l'éclosion ont beaucoup de "chance" de ne pas élever leur progéniture, les EPP ne font pas pour autant d'excellents parents.
Si l'élevage à la main est un facteur "aggravant", il n'en est pas pour autant déterminant!
un petit exemple avec notre colonie de 10 calos, toutes EPP : une seule femelle couve et élève ses bb, et ça sans son mâle car lui ne se sent pas "concerné" et chez un autre couple, c'est le mâle qui tente de pallier "aux absences" de sa femelle, il tente car il manque tt de mm de volonté et finissent par abandonner les oeufs ; les autres, inutile d'en parler, elles ne font que de la figuration dans les nids! ;)
personnellement, je pense que celui qui ne fait de l'élevage à la main que pour le fric, arretera à court ou moyen terme, les contraintes sont telles qu'il faut vraiment aimer ça pour le faire.
Amicalement
Vanessa
Bonjour
Tu parle d'élevage de calopsittes en colonie vois tu une année jais mis 6 couples dans une volière avec des nids et tous les couples ont pondues alors j'ai ouvert la volière et ils ont continués a couver en sortant chacun leur tour s'étai très sympathique les jeunes en automne étaient très sauvages grands et très muscles hélas je n'ai pas pu recommencer car les villageois apprécies pas mai belle expérience
J'ai pu remarquer que les males dominants cochaient les femelles alors que les autre n'était que des nounous
Quand je me suis inscrite sur ce forum j'avais l'intention d'écrir quelque chose sur ce sujet. Il est vrai que je n'ai que 15 ans mais je suis abitué depuis toute petite à voir des perroquets, à m'en occuper... grace à mon père. J'ai pu remarquer que les perroquets élevés à la main ont des plumes de "moins bonne qualité" je m'explique: j'ai un gris du gabon que l'on a du nourrir à la main car on l'a trouver dans la rue mourante. Bien sur nous l'avons soignée et elle est devenu "amie" avec nous, commença à parler etc. Nous décidons de la placer chez un autre éleveur pour qu'elle puisse avoir des petits. Le problème c'est que on ne l'a pas revu pendant 7 ans et c'est par hasard que on la récupéré. Mais elle a beaucoup changé:des plumes rouges sur le dos, se les arrache... La plupart des perroquets élévé à la main ont ce problème. Voilà j'ai pousser un petit coup de gueule et croyer moi c'est pas le premier!!!!!!!!!!!!!! :evil:
Alors pour ça, tu peux être rassurée, l'élevage à la main n'est pour rien dans la qualité du plumage! EPP ou EAM, si ton piaf a une mauvaise alimentation, il aura un plumage en mauvais état!
les 3/4 de nos oiseaux sont EAM et leur plumage est nickel ! la seule qui a un pb de plumage est une femelle rosalbin EPP, et ce n'est mm pas un "vrai" pb de qualité du plumage car elle n'est piquée qu'en période de repro et encore ce n'est que sur le cou, dès la saison terminée, tout repousse !
maintenant si on parle de picage chez cette grise, cela est plus probablement dû au fait qu'elle est mature et sans partenaire !
Amicalement
Vanessa
Je ne pense pas que mon perroquet a un quelquonque pb d'alimentation. Mon père faite de l'élevage depuis plus de 30 ans et je ne crois pas qu'il a eu son certificat d'éleveur dans une boite à surprises. Tout mes perroquets ont la même alimentation et ne présente pas ce pb.
Pour l'hypothèse qu'elle est sans partenaire celle-ci en avait un quand elle a commencé à se piquer. Maintenant que son compagnon est décédé il est vrai que cela peut-être un facteur.
Nous lui donnons tout l'amour que nous pouvons c'est la seul chose qui reste à faire.
Je ne pense pas que les éleveurs qui font de l'eam le font pour le fric, mais par passion.
J'ai un youyou EAM et il était pour nous HORS DE QUESTION de prendre un animal autre que EAM. Pourquoi? Pour ne pas à avoir à arracher un oiseau de son habitat naturel alors que les youyou s'élèvent facilement, mais aussi parce que notre oiseau était destiné à être un oiseau de COMPAGNIE, pas destiné à se reproduire. Je ne comprends pas cette "rage" contre les éleveurs faisant de l'eam.
Bonjour
Vous dites que votre oiseau était destiné à être un oiseau de compagnie.
Les hommes l'ont destiné à être un oiseau de compagnie,
Mère nature elle l'avait destiné à être une bonne mère ou un bon père. Qu'il y a-t-il de plus fort que l'instinct de reproduction
Je suis contre l'élevage à la main à tout prix, il est sur s'il faut choisir entre laisser mourir un petit et l'élever à la main il n'y a pas à réfléchir. Mais voyez-vous je connais pas mal d'éleveurs ??? qui achètent en même temps que leur couple reproducteur une belle couveuse prévoyance ! mon oeil ! Je pense que même si la première portée échoue au moins il faut essayer qu'elle soit naturelle Respectons les animaux et ne leur faisons pas l'affront de les humaniser à tout prix (exemple savez vous que le bouledogue anglais est incapable de se reproduire sans l'aide des hommes ??? ) Alors si vous continuez à nourrir vos oiseaux à la main ils n'auront aucun exemple pour essayer de nourrir à leur tour leurs jeunes il faudra les nourrir aussi à la main Et un beau jour on retournera capturer des oiseaux sauvages pour pallier à la dégénérescence que nous les hommes aurons provoqué chez nos oiseaux d'élevage (j'ai bien dit capturer des oiseaux sauvages pas des oiseaux d'import)Vous pensez qu'un oiseau élevé à la main sera plus docile qu"un oiseau pris au sevrage, faux, tout dépend du caractère de l'oiseau et du maître
J'ai une année dû élever deux jeunes à la main, 1 mois après le sevrage un était devenu sauvage alors que son frère est toujours très sociable hélas il préfère s'occuper des autres oiseaux au lieu de s'occuper de sa femelle Voilà ce que j'avais à dire sur
ce sujet
Marion
Je viens de tomber sur ce fil, et voici mes reactions.
Citation de: "Marion"Bonjour
Vous dites que votre oiseau était destiné à être un oiseau de compagnie.
Les hommes l'ont destiné à être un oiseau de compagnie,
Mère nature elle l'avait destiné à être une bonne mère ou un bon père.
Marion, je trouve ta reaction choquante. Laisse moi te poser une petite question : Mere nature avait elle destiné l'oiseau a vivre en cage? Les hommes l'ont destiné à être enfermé dans une cage. Mère nature n'est plus a un affront prés.
Citation de: "Marion"Qu'il y a-t-il de plus fort que l'instinct de reproduction
Citation de: "Marion"J'ai une année dû élever deux jeunes à la main, 1 mois après le sevrage un était devenu sauvage alors que son frère est toujours très sociable hélas il préfère s'occuper des autres oiseaux au lieu de s'occuper de sa femelle Voilà ce que j'avais à dire sur
L'envie de liberté par exemple, liberté de choisir son partenaire, liberté de choisir l'endroit ou l'on vit, liberté de l'endroit ou on a ses petits, liberté d'aller l'on veux, liberté de servir de repas à un prédateur :roll: . Il y a aussi l'instinct de survie de l'espece, plus fort que l'instinct bassement de reproduction. Faire des enfants, mais ne pas les elevés, montre une inaptitude des parents à perpetrer l'espece. Dans la nature, ces parents n'aurait pas de descendances, et leurs "tares" s'eteindrait avec eux. Suggere tu aux eleveurs de laisser mourrir les petits dont les parents ne s'occuppent pas. Juste pour faire comme mere nature. Mère nature que tu foules du pied, puisque tu considere ton animal comme "pas bien" ou "inadapté", puisqu'il ne veut pas s'occuper de la femelle que tu luis as donné. Pas sympa le piaf, comme s'il pouvait choisir.
Pour la liberté, inutile de dire que vos oiseaux (et les miens) vivent en pseudo liberté. Il ne sont pas de nos contrées, et toujours selon Mère nature, ne devrais pas vivre ici, dans un espace si reduit.
Toutes les perruches et perroquets qui se trouvent chez nous ont ete prelevés dans la nature. Et de la a dire que c'est ce que Mère nature voulait ....
Une fois que l'oiseau est privé de sa liberté, pense tu vraiment que le priver de sa capacité à elever ses rejetons soit si importante.
Leur capacité à se reproduire serait importante s'ils etaient destinés à etre relachés dans leurs habitats. Quel eleveur, qu'il fasse de l'EPP ou de l'EAM, peux dire qu'il eleve ses oiseaux pour assurer la survie de l'espece, et pour les relacher ensuite dans la nature (leur nature, c'est a dire pas ici) et non pour son propre plaisir?
De plus, quel pourcentage de la population peut avoir un animal qui crie et derange les voisins? Trés peu, donc trés peu d'animaux "sauvages". S'il n'y avait pas d'oiseau de compagnie (EAM), il n'y aurait pas d'oiseaux en animalerie et donc pas d'oiseau en vente pour les particuliers. Personne ici ne pourrait faire un debat pourquoi EAM, ou EAM contre EPP, puisque personne n'aurait d'oiseau. Personne ne travaillent pour rien. Pas d'argent pour les filières animaliere, pas d'oiseau fourni.
Personne ne se demande ce qui se passerait si leur passion ne generait pas du chiffre, et donc ne rapportait pas d'argent.
Pensez vous vraiment que beaucoup d'entre vous aurait ses oiseaux s'il avait du aller le chercher dans son milieu naturel, faute de structure d'import adapté?
Pensez vous vraiment que beaucoup d'entre vous aurait accepté de sacrifier des dizaines d'animaux lors du transport, juste pour assouvir sa passion?
Ou tout simplement, pensez vous vraiment que beaucoup d'entre vous aurait eut cette passion, sans jamais voir un oiseau autre part que dans un livre de biologie?
Citation de: "jobuste"Je ne pense pas que mon perroquet a un quelquonque pb d'alimentation. Mon père faite de l'élevage depuis plus de 30 ans et je ne crois pas qu'il a eu son certificat d'éleveur dans une boite à surprises.
Juste pour ta gouverne les animaleries ont un certificat de capacité, et ce depuis longtemps. Les conditions de maintenance des animaux sont elles satisfaisantes à tes yeux?? Un certificat n'est qu'un bout de papier. Je ne dis pas que ton pére ne s'y connait pas, je dis juste que ton argument n'est pas valable ;).
J'ai lu, sur plusieurs sites, que les gris s'attachait aux personnes qui s'en occupent, et qu'ils sont donc trés malheureux lors qu'ils sont séparés. C'est peut etre une raison pour le piquage.
Le probleme ne vient pas forcement de l'EAM. Je me demande (i.e. je ne sais pas), si un gris du gabon EPP laissé seul (vraiment seul, pas avec d'autres oiseaux) toute la journée ne se pique pas? Ca serait interressant si quelqu'un avait la réponse.
C'est de l'anthropomorphisme, mais je me demande ce qui se passerait si un enfant, habitué a ses parents, se retrouvait séparé d'eux et mis dans une cage avec quelqu'un qu'il ne connait pas? Si quelqu'un a la réponse à cette question, c'est qu'il est dérangé :D.
C'est confus (et dense), mais en lisant plusieurs fois, tout le monde devrait comprendre :D
NB : Si ce probleme me fait reagir, c'est que je suis aussi aquariophile. Ce genre de débat y est récurent aussi : Les conditions offertes à l'animal ne sont pas bonnes, la selection fait des ravages, ils ne font ca que pour l'argent .... Privé un animal de sa liberté ne fournit jamais de bonnes conditions, et les gens ne travaillent que pour de l'argent.
PS : Je ne connais aucun eleveur qui "donne" des perroquets contre le prix qu'il lui a reelement couté (meme si je connais un eleveur, fort sympathique, qui fait des tarifs très bas).
La cote CDE (qui sert de reference), annonce 500â,¬ pour un gris du timneh et 700â,¬ pour un gris du gabon (en EPP). Qui ici pourra me justifier un tel ecart. En quoi un gabon coute 200â,¬ plus cher à l'élevage qu'un Timneh.
J'ai fait quelques calcul, que je trouve sympathique et que je m'en vais vous donner. On peut trouver un couple import de gris du gabon a 700â,¬, pret a reproduire (ca ne veut pas dire qu'il reproduise, ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit). Une voliere coute 250-300â,¬.
Un petit engendre un cout approximatif de 100â,¬ (materiel, sexage + test).En comptant 2 petits par an (1400â,¬-200â,¬ de frais = 1200), la premiere année ammorti le couple, la voliere et la nourriture de l'année (a part s'il coute plus de 200â,¬ en nourriture). Et la deuxieme année, les prix baissent pour ne prendre en compte que la nourriture? Ou le prix reste il à 700â,¬ et l'eleveur s'en met plein les poches?. En faisant des EAM, l'eleveur ne fait qu'augmenter sa marge de benefice, mais au prix d'un travail. Pour avoir moi meme fait de l'EAM de perruches, dont le pere s'etait enfui (ce n'etait pas les miennes), je peux assurer que meme si ce n'est pas enorme comme quantite de travail, c'est quand même lourd. Et c'est normal que la personne soit dedommagé. Je trouve que le surcout pour un oiseau EAM est justifié, c'est le prix de base qui ne l'est pas.
bienvenue ltb69 sur le site
tu nous offres là une analyse fort interessante ;)
Citation de: "Marion"Bonjour
Vois tu Vanessa se que je pense c'est vu la facilitée d'élever des jeunes a la main jais peur que ses futur adultes n'aient plus l'instinct d'élever leur jeunes comme les goulds « plus de pontes- plus de jeunes- plus d'argent » La les moineaux du Japon sont remplaces par les hommes
.il faut savoir qu'un jeune gris pris a la sortie du sevrage pourra être aussi bon compagnon qu'un autre se sera juste plus long, ne prenons pas modèle sur les Américains qui élèvent pratiquement tous leur bec crochus a la main
(Pour changer la princesse de galle a commencée a pondre exagérément au moment ou on lui a justement enlevés ses oeufs pour les donner a d'autre et oui jsf pas le contraire)
Je n'avais pas vu ce post!
Je me permets d'intervenir au sujet des GOULDS!
Certes les premiers goulds ont été trés dur à faire reproduire, et encore aujourd'hui c'est pas encore facile, mais je veux dire que les moineaux ont énormément servi!!
et oui maintenant les éleveurs reviennent beaucoup à l'EPP! Et oui il bb gould élevé par ses parents ou par un moineau du japon, il a été éleve, c'est là l'essentiel! Et en étant éleveer correctement il élévera correctement ça progéniture à son tour! et oui les éléveurs maintenant on laissé les moineaux et revienne avec les vrais parents qui ont eux étaient élevés par des moineaux! Et en plus les bb gould EPP pousse beaucoup plus vite sont sevrés plus vite; alors vois tu on ne peux pas critiquer les moineaux!!
Tu vois je préfere voir mes 5 bb gould se développé correctement sous des moineaux que de les retrouvé 5 min aprés l'éclosion mort au sol!
enfin chacun son truc!
ps: j'intervenais juste sur ce petit sujet sur lequel je n'adére pas.
Mais juste encore une chose, maintenant si on regarde bien les prix entre les oiseaux EAM et les EPP, le prix et vraiment trés proche, on ne peut plus parlé de profit! pk??! tout simplement paceque vu qu'il y a un peu plus d'EAM et moin d'EPP, les éleveur recherchant des EPP, ça fait monter les prix. Alors qu'on viennt pas dire que l'EAM fait des affaire fleurissante, ça le devient de moin en moin ;)