Forum Perroquet Mania : Le forum des éleveurs et passionnés de Perroquets et Perruches

bonjour à tous,
je suis débutante avec les cacatoès , cela était un rêve de toujours d'en avoir un et depuis 3 jours j'ai acquis mon premier rosalbin qui à été vendu par son éleveur suite à la perte de sa femelle qui est décéder voici 6 mois.
toto mon rosalbin vas avoir 3 ans et a été élever en volière et se nourrit seul.
j'aimerais l'apprivoiser , j'ai déjà commencer à lui parler doucement tous les jours en lui disant bonjour et quand je lui présente quelque chose je lui dit toto veut manger,....
il est encore très retissant mais j'ai déjà une amélioration car le premier jour impossible de l'approcher ,
le lendemain je lui caresser le coup avec un petit bâton , il adore et se laisse faire mais dès que j'essai avec ma main il panique et fait 5 fois le tour avant de revenir sur la branche de départ.
hier je lui ai présenter un raisin en lui disant tu veux du raisin toto et après plusieurs tours et retour dans sa cage il est venu y mettre 2 ou 3 coup de bec , idem ce matin avec une pomme qu'il vient taper du bec 2 ou 3 fois dedans mais pas plus cela dans ma main avec un gant car vaut mieux faire attention pour mes doigts.
fait- il cela pour venir manger ou plutôt dans l'espoir de me mettre un coup de bec? avec une petite branche il se laisse caresser le coup mais pas encore avec ma main.
est il possible de le faire parler , j'essai depuis 3 jours car son éleveur n'a jamais essayé de le faire parler , hier je suis partie au magasin et à mon retour il m'appeler en faisant un drôle de bruit on aurait dit qu'il essayer de dire caouet quelque chose comme ca . pensez vous qu'il pourrait parler un jour. merci.

Bonjour et bienvenue.
Et bien déjà tu n'as pas choisi le moyen le plus simple.
D'abord oubli le gant...
Si il s'approche de ta main c'est déjà bon signe. Quel état son rapport à l'humain ? Si il a toujours été en volière ça va être très compliqué... Mais il parait qu'avec beaucoup de patience on peut arriver à tout. Enfin perso... Je n'aurais pas tenté cette aventure.

T'étais tu déjà renseigné auparavant sur le fait d'adopter un compagnon ? Connais tu la différence entre un EAM (élevé à la main) et EPP (élevé par les parents). Aujourd'hui il est en cage à l'intérieur ? Alors qu'auparavant il a toujours connu la volière ?
Depuis combien de temps était-il en volière ?
Et à ma connaissance... Le rosalbin est loin d'être le meilleur imitateur, si tu voulais un perroquet pour sa faculté à parler c'est raté...

bonjour et merci pour votre réponse,
l'éleveur m'a dit qu'il les avaient uniquement pour l'élevage et les concours de beauté ,qu'il ne s'en occupe juste changer la cage , à boire , à manger et basta, sauf sa femme qui prenais le temps de leur donner une graine à la main , mais pas lui.
d'après ce que j'ai vue ils ont passer leur vie dans la volière et quand on est arriver il a fait un cri strident pour nous intimidé et l'éleveur en le mettant en cage la bien traumatisé car il refuser de rentrée et hurler au point d'en faire venir les larmes aux yeux de ma fille qui se demander ce qu'il lui faisait car il s'est accrocher deux pattes à la cage et le bec mordait son gants sans vouloir le lâcher et après 5 minutes de combat il a réussi à le mettre en cage.
moi je les mis dans une cage toit en dôme à l'intérieur dans notre salon afin qu'il voit les vas et viens et qu'il s'habitue à nous car nous sommes 6 à la maison dont 4 enfants de 17,15,11,10 ans donc y a du monde ,seul hic c'est qu'il ne dort que de minuit à 8h voir plus tôt quand les grands partent en cours à cause qu'il est dans le salon.
élevage EAM c'est l'humain qui le nourrit dès son plus jeunes âges et EPP ce sont les parents qui l'on nourrit si je ne me trompe pas , lui je pense bien et presque sûr que ce sont ses parents qui l'on nourrit .
voilà j'espère vous en avoir dit un peu plus sur lui et j'espère surtout que j'arriverais à l'apprivoiser et à lui faire dire quelques mots car j'en ai vue un qui parlait un rosalbin et j'aimerais lui faire dire bonjour, cacahouète, etc...
merci.

Comme Titeshuya, je ne suis pas sur que ce soit la meilleure façon de débuter.
Le problème c'est que tu sors un perroquet "sauvage" qui a une vie tranquille en volière, pour le mettre dans une maison (espace de vol plus réduit, plus d'accès à la pluie, vent et soleil, changement de température et de luminosité), avec un rythme de vie différent et beaucoup de monde autour. A mon avis, il est possible de l'apprivoiser, avec beaucoup beaucoup de temps, de patiente, mais de calme aussi.


Le risque, c'est d'avoir un oiseau extrêmement stressé par cette nouvelle situation (avec tout les problèmes que cela peut entraîner), surtout qu'il se retrouve seul, alors qu'avant il avait sa femelle. La place d'un tel oiseau est selon moi, pour son bien, dans une volière extérieure avec une compagne, et non en tant qu'oiseau de compagnie. Tu auras surement d'autres avis  :icon_biggrin:

bonjour,
la volière était à l'intérieur d'une remise donc à l'abri du vent et pluie.
j'espère que j'arriverais quand même à l'apprivoiser avec de la patience ,
quand je quitte la pièce il m'appel par des petits hip du moins j'espère que c'est pour m'appeler car quand j'arrive il arrête.
en espérant arriver à faire quelque chose avec lui, je viendrais vous donner des nouvelles de temps en temps pour que vous suiviez son évolution et parfois vous demander des conseils ;)
merci.

Oui, donnes des nouvelles  :icon_biggrin:


Le mieux pour cet oiseau, même si tu arrives à l'apprivoiser, c'est de penser à lui mettre une compagne dans un futur proche (qui peut être eam et apprivoisée d'ailleurs). Les cacatoès sont sujets au picage, le laisser seul peut être un facteur aggravant de stress. Et pour l'apprivoisement, pense à la méthode du clicker training, ça marche bien.

Bienvenue Marie!  :000a1:

Comme dit précédemment, tu n'as pas choisi la façon la plus facile pour avoir un cacatoès.
Surtout un EPP!!!  :icon_eek:

Citation de: marie et toto le 10 Février 2015 à 11:06:03
depuis 3 jours j'ai acquis mon premier rosalbin qui à été vendu par son éleveur suite à la perte de sa femelle qui est décéder voici 6 mois.
toto mon rosalbin vas avoir 3 ans et a été élever en volière et se nourrit seul.
j'aimerais l'apprivoiser,... il est encore très retissant mais j'ai déjà une amélioration car le premier jour impossible de l'approcher ,

Déjà, çà fait seulement 3 jours que l'oiseau est chez toi et tu veux déjà l'approcher!?!  :Non:
Tu dois t'armer de patience, de beaucoup de patience  :levitation: et y aller doucement et surtout le laisser tranquille pendant plusieurs jours.

Comme l'a dit Jybo, tu sors un oiseau sauvage d'une volière extérieure et tu l'introduits dans une maison... tu dois lui laisser le temps de s'adapter à tout ce changement et ne pas vouloir trop lui imposer de changement d'un coup.
Tu dois rester :levitation: :levitation: :levitation:

Citation de: marie et toto le 10 Février 2015 à 11:06:03le lendemain je lui caresser le coup avec un petit bâton , il adore et se laisse faire mais dès que j'essai avec ma main il panique et fait 5 fois le tour avant de revenir sur la branche de départ.

Réaction tout à fait normale pour un EPP.
Il n'a jamais connu le contact humain, et toi, au 3è jour, tu espères qu'il se laissera caresser comme un EAM!?! :Non:


J'ai connu un éleveur qui avait un Gris d'importation (donc prélevé en nature) et il a mit 10 ans à l'apprivoiser!!!
Comme je l'ai dit précédemment, tu dois t'armer de patience et ne pas brûler les étapes, ni mettre la charrue devant les boeufs!  :0124:

Citation de: marie et toto le 10 Février 2015 à 11:06:03
hier je lui ai présenter un raisin en lui disant tu veux du raisin toto et après plusieurs tours et retour dans sa cage il est venu y mettre 2 ou 3 coup de bec , idem ce matin avec une pomme qu'il vient taper du bec 2 ou 3 fois dedans mais pas plus cela dans ma main avec un gant car vaut mieux faire attention pour mes doigts.
fait- il cela pour venir manger ou plutôt dans l'espoir de me mettre un coup de bec? avec une petite branche il se laisse caresser le coup mais pas encore avec ma main.

Tu utilises un gant pour lui donner de la nourriture!?! Oublie-çà!
Pour ton oiseau, le gant n'est pas relié à de bon souvenir, car c'est ce qu'utilisait l'éleveur pour l'attraper et le maintenir.
Si tu veux que ton oiseau vienne manger ce que tu lui présentes, tu devras prendre ta main et encore une fois, user de beaucoup de patience et ne rien imposer à ton oiseau... s'il ne veut pas approcher ta main tout de suite, ce n'est pas grave... la prochaine fois sera peut-être la bonne... si non la fois d'après... ou d'après...  :levitation: :icon_wink:

Citation de: marie et toto le 10 Février 2015 à 11:06:03
est il possible de le faire parler , j'essai depuis 3 jours car son éleveur n'a jamais essayé de le faire parler , hier je suis partie au magasin et à mon retour il m'appeler en faisant un drôle de bruit on aurait dit qu'il essayer de dire caouet quelque chose comme ca . pensez vous qu'il pourrait parler un jour. merci.

Comme dit précédemment, le cacatoès rosalbin n'est pas réputé pour ses dons de parleur.
Oui il pourra éventuellement apprendre quelques mots, s'il a des dispositions à le faire...
Encore une fois, çà ne vient pas en 3 jours et il faut être patiente!  :levitation:


Le seul fait d'entendre tout ce qui se passe dans la maison, fait qu'un jour il va te sortir un mot (ou deux), et pas nécessairement celui que tu voudrais qu'il dise.  :icon_wink:
Ou il peut très bien ne jamais parler...  :Bahh:
Mais encore là, il faut être patiente!!!  :sage:

Citation de: marie et toto le 10 Février 2015 à 12:56:45
sauf sa femme qui prenais le temps de leur donner une graine à la main , mais pas lui.

Tu as de la chance que la femme de l'éleveur arrive à lui donner des graines à la main.
Cela montre que d'une certaine façon, un travail d'apprivoisement a déjà été commencer.  :icon_wink:
Mais n'oublie pas... il faut être  :levitation:

Citation de: marie et toto le 10 Février 2015 à 12:56:45
moi je les mis dans une cage toit en dôme à l'intérieur dans notre salon afin qu'il voit les vas et viens et qu'il s'habitue à nous car nous sommes 6 à la maison dont 4 enfants de 17,15,11,10 ans donc y a du monde ,seul hic c'est qu'il ne dort que de minuit à 8h voir plus tôt quand les grands partent en cours à cause qu'il est dans le salon.

Je crois que de le mettre directement dans le salon, avec tout le vas-et-vient de la famille c'est beaucoup trop stressant pour lui!  :Non:
Il faudrait que tu le mettes au calme, dans une pièce moins passante, le temps qu'il s'habitue à tous les bruits de la maisonnée et plus tard (plusieurs semaines au moins), l'introduire dans une pièce plus passante.
Tout çà pour éviter de le stresser inutilement.

Citation de: marie et toto le 10 Février 2015 à 12:56:45élevage EAM c'est l'humain qui le nourrit dès son plus jeunes âges et EPP ce sont les parents qui l'on nourrit si je ne me trompe pas ,

C'est çà! EAM= Élevé À la Main et EPP= Élevé Par les Parents

Citation de: marie et toto le 10 Février 2015 à 12:56:45
et j'espère surtout que j'arriverais à l'apprivoiser

Avec beaucoup de patience!!!  :levitation: :sage:   :icon_wink:

Citation de: marie et toto le 10 Février 2015 à 12:56:45et à lui faire dire quelques mots car j'en ai vue un qui parlait un rosalbin et j'aimerais lui faire dire bonjour, cacahouète, etc...

Chaque oiseau a sa personnalité et ce n'est pas parce que tu as vu un rosalbin qui parle, que le tien fera pareil...
Encore une fois, s'il a des dispositions, et avec de la patience, peut-être qu'il dira quelques mots... ou rien du tout...  :Bahh:




Et si jamais tu vois que ton oiseau est trop stressé et ne s'habitue pas à la vie de famille, offre-lui une belle volière extérieure, avec une compagne en prime.  :icon_wink:


Et si tu veux en autre perrok un jour, prend un EAM cette fois.
Ce sera plus simple pour toi et l'oiseau.  :icon_biggrin:


:icon_Soleil:

Je plussoie !
Dans la situation décrite une énorme dose de patience est indispensable ; il est urgent de ne surtout pas se presser !

un très grand merci à vous pour tous ses renseignements :bravo:
j'ai bien compris qu'il faudra m'armer de patience , de douceur et beaucoup de temps pour gagner sa confiance  :pendu:
aujourd'hui il reste sur la branche près du grillage quand j'arrive et m'écoute lui parler et quand je lui demande s'il veut un câlin (je le fait avec une brindille de +-10cm il se laisse faire et là il cligne des yeux en s'endormant presque ,reste très calme, mais il faut toujours que mes mouvements soit très doux , lent sinon ,il s'ébouriffe et crie une fois signal d'alerte  :pendu:  t'as étais trop vite  :levitation:
mais quand je lui dit d'une voix douce doucement toto shutt , il se calme et se laisse re-caresser et c'est moi qui arrête au bout de 5min car mal à ma main à rester sans bouger  :ptdr:
je vais le changer de pièce comme vous me l'avez recommandé ce sera plus calme pour lui  :levitation:
pour la volière ça tombe bien j'en ai une grande dans le jardin de 20m2 , je comptais le faire jouer à voler et lui apprendre le rappel s'il veut bien quand je l'aurais apprivoiser bien sûr
merci à vous  :000a1:

Citation de: marie et toto le 10 Février 2015 à 23:41:41
pour la volière ça tombe bien j'en ai une grande dans le jardin de 20m2

C'est bien, mais est-ce que le grillage est assez costaud pour résister à son bec?  :kopkrab:


Car si ta volière a été conçue pour de petits oiseaux, il est fort probable que tu doives mettre un nouveau grillage, sous peine qu'il fasse un trou dans le temps de le dire et s'évade!!!  :icon_eek:

Citation de: marie et toto le 10 Février 2015 à 23:41:41je comptais le faire jouer à voler et lui apprendre le rappel s'il veut bien quand je l'aurais apprivoiser bien sûr

Le mettre dehors par beau temps est une bonne idée, mais chaque chose en son temps!!!  :levitation:


Lui apprendre le rappel!?!... dans quelques années peut-être...  :Bahh:
Mais à ta place je ne fonderais pas trop d'espoir à ce sujet...

Comme je t'ai dit: patience  :levitation: ... si tu arrives à l'apprivoiser en gardant tous tes doigts, ce sera déjà beaucoup!!!  :icon_wink:


:icon_Soleil:

Bonjour,

Je ne peux hélas, qu'être d'accord avec tout ce qui a été dit...

Et je trouve aussi que cet oiseau aurait plus sa place dans une volière avec une nouvelle femelle que dans votre salon...

Ce que tu entreprends n'est sans doute pas impossible, mais pour quelqu'un qui est novice en perroquets cela me semble peu réaliste... Les attentes que tu as après quelque jours sont quant à elles totalement irréalistes.
Déjà avec un perroquet EAM (d'autant plus un cacatoès...) il faut s'armer de patience, avec un EPP sortis très jeune de son environnement il faut BEAUCOUP de patience, je ne te dis pas la dose qu'il te faudra avec un oiseau qui a vécu 3 ans en volière...

Bonne chance malgré tout (mais je ne suis pas très optimiste...)

Daniel

Cet oiseau a eu une vie, une femelle, des soigneurs....et tout lui a ete enleve, c'est difficile à vivre !
D un autre côté il faut reconnaître qu'avec ta façon de procéder, en lui parlant, lui expliquant, en évitant de le contraindre, il progresse ! Trois ans, c'est un adulte, un jeune adulte !
Continue ainsi, chante lui des chansons, lit lui des histoires,  reste un peu loin de lui, quil se sente chez lui sans crainte, attend quil te réclame, observe beaucoup pour le comprendre au mieux.
Et sil peut bénéficier d'une grande voliere, c est extra, il devrait apprécier !

Bonjour,

Mouais... Chacun ses méthodes... mais je ne suis pas convaincu que c'est en lui chantant des chansons et en lui racontant des histoires que la situation va s'améliorer...

Il faut l'observer certes, mais il faut aussi, selon moi, arriver à ce qu'il accepte une certaine interaction.
Pour être moins négatif que dans mon précédant message, voici la méthode que je tenterais si je devrais me trouver dans cette situation.

Un fois que l'oiseau accepte que l'on s'approche de sa cage sans paniquer (ce qui semble être le cas) tu devrais essayer de déterminer quel est sa nourriture ou friandise favorite. Observe ce qu'il prend en premier dans son auget et aussi essaye de nouvelles choses : raisins , bouts de pommes, noix (de macadamia) petit morceaux de fromage... Une fois cet aliment identifié tu le supprimes de son alimentation journalière et tu t'en sert comme récompense.

Après arme toi d'un longue cuillère (genre cuillère à glace) qui passe facilement entre les barreaux, si possible d'un clicker et de patience...
Le premier jour tu lui présentes (avant de lui donner sa portion de graines de la journée ou de l'apm) cette friandise dans la cuillère le plus loin possible de ta main. Dès qu'il prend la friandise tu cliques et tu lui en présentes une nouvelle, tu recommences 3/4 fois max. (s'il veut bien). Le lendemain et les jours qui suivent tu recommences la même procédure jusqu'à ce qu'il prenne sans hésitation. Ensuite tu rapproches un peu (2/3 cm) la cuillère de ta main (en tenant le manche un peu plus près) et tu recommences la même procédure que ci-dessus. Et ainsi jour après jour (ou semaine après semaine - ou mois après mois...) tu rapproches de plus en plus la cuillère de ta main. Le but final est évidement qu'il vienne prendre cette friandise entre tes doigts.

Après on pourra passer à quelques exercices avec la "cible" mais là tu as à mon avis de quoi t'occuper pour un petit bout de temps.

Il est important durant ces "exercices" de rester calme, de lui parler d'une voix douce (ou de chanter si tu aimes çà), de ne pas répéter les exercices trop longtemps... s'il assimile vite 3-4 X l'exercice et puis tu t'arrêtes, s'il ne répond pas pas après 5/10 min tu t'arrêtes.
En plus du clicker tu peux le féliciter abondamment lors de réussites.

Les cacatoès sont des oiseaux très intelligents et très curieux par contre ils ne sont pas très gourmands...
Il est donc important d'essayer de trouver la nourriture pour laquelle il est prêt a se bouger un peu et aussi de faire ces exercices quand il a un peu faim (donc avant de lui donner sa portion journalière).
Comment le nourris-tu actuellement ?

Tiens nous au courant de son évolution.

Daniel

Merci pour votre réponse,
toto fait des progrès , quand je m'assois près de sa cage  face à lui , il ne panique plus ,il reste et me regarde , je lui parle toujours en arrivant comme ça il a moins peur  :levitation: , puis j'avance doucement et je m'assois plus près de lui à +- 20 cm  :levitation: , à ce moment là , il gigote fait demi tour et quand je lui dit doucement toto shutt  il revient à sa place près de mon visage et là je continu à lui parler , il apprécie et après environ 5 min de papotage , cligne des yeux en somnolant et quand je lui dit "mon.. toto est fatigué et lui dit t'aime bien les câlins hein toto et ça l'apaise il s'endort presque  :icon_wink:  :0007:
question nourriture je lui donne Vitakraft vitalife probiotic australian et versele-laga exotic fruit .
un petit bac au matin ( la moitié ) et un petit le soir.
il marmonne quelque chose quand il en a plus , on dirait qu'il dit cahouet toto mais ca grince un peu avec son bec alors c'est pas clair, et quand je lui dit "mon"...qu'est ce que tu veux toto , des cacahouètes "en parlant des graines" il continu a le dire et arrête de le dire quand il les a eu . il me laisse ouvrir la cage et dès qu'il voit ma main entrée , il recule et se met au bout du bâton de +- 50cm de ma main, il garde un périmètre de sécurité  :ptdr: et dès que j'ai remis son bac , il revient , il se met à la moitié du bâton me regarde un air de dire je peux y aller , alors il attend que je ressort ma main et il va manger , je peux rester près de lui pendant qu'il mange il s'en fou  :bravo:
et quand je part et qu'il s'aperçoit que j'ai quitté la pièce il fait des "hip" et regarde du coin de la cage si il m'aperçoit ou pas ,on dirait qu'il n'aime pas être seul  :kopkrab: car si je ne reviens pas dans les 10min , il continu a faire des cris plus fort "hap" et se calme dès que je reviens dans sa pièce et lui dit qu'est qui y a toto   :kopkrab:
il adore les graines de tournesol les blanches en premier , les pommes fraiches et les fruits exotic sec , le Millet il adore aussi.
je vois que son bac et vide et qu'il en veux car il y va direct dessus et 2 morceaux de fruits frais en plus de ses petits fruits sec exotic
par contre questions quantité je ne sais pas trop quel quantité il doit manger alors quand il réclame en faisant ce fameux bruit genre cahouet toto je lui remet un peu des deux graines et fruits sec , je ne veut pas qu'il grossit car cela peu être dangereux pour lui , alors si quelqu'un peu me dire ce serais gentil merci.

Bonsoir,

C'est une bonne chose qu'il accepte déjà ta proximité.
Par contre ne réagit pas à ses appels quand tu quittes la pièce, sinon ses cris vont empirer...
Le mieux quand tu quittes la pièce, tu lui parles en lui disant "au revoir' (ou autre chose - a ta manière - mais toujours la même chose) tu quittes la pièce et tu ne reviens pas tout de suite (et surtout pas s'il crie...).
Si tu quittes pour un court instant c'est évident différent.

En ce qui concerne la quantité de nourriture on compte en gros 10% du poids de l'oiseau par jour, répartis entre graines, fruits et éventuellement extrudés. Le poids moyen d'un Rosalbin étant entre 300 et 400 gr, il lui faut donc environs 40 gr/jour
Tu trouveras un post sur ce sujet ici :
http://www.perroquet.biz/forum/elevage-et-maintenance-des-perroquets/proportion-grainesextrudesfruits/msg108023/#msg108023 (http://www.perroquet.biz/forum/elevage-et-maintenance-des-perroquets/proportion-grainesextrudesfruits/msg108023/#msg108023)
et en faisant une petite recherche tu en trouveras d'autres.
Les perroquets ont tendance à être de gros gaspilleurs, il ne faut donc pas leur donner trop sinon la moitié se retrouve au sol...

S'il apprécie particulièrement les fruits séchés, sert en toi comme récompense plutôt que de lui donner dans sa nourriture journalière.
Par contre n'hésites pas à lui donner des fruits frais (et légumes s'il en veut). Ici aussi en faisant une petite recherche tu trouveras pas mal d'infos intéressantes, comme celles-ci :
http://www.perroquet.biz/forum/perroquets-cafe/herbier/ (http://www.perroquet.biz/forum/perroquets-cafe/herbier/)

Si tu partages sa nourriture en 2 rations (ce qui est bien) donne lui un peu moins le matin, et un peu plus l'apm ou le soir après ses petits exercices d'apprivoisement.


Daniel

Chanter, Daniel, pour moi plutôt que tenir de longs discours une petite chanson fait bien l'affaire et mes oiseaux aiment chanter, aussi faux que moi !
Il serait vraiment temps que l'on comprenne qu'un EPP est un oiseau eleve par ses parents, c'est un bon oiseau ! Le passif dun oiseau de trois ans est à prendre en compte, cependant je connais pas mal de couples de perroquets qui sont assortis uniquement par la force des choses, ils ne se sont pas choisis et ça fonctionne cahin caha ! Je crois que si ce Rosalbin ne s'adapte pas, ne parvient pas à etre bien dans son nouveau domaine, Marie lui trouvera un eleveur qui lui offrira une vie de reproducteur chez un eleveur, dans une voliere. Mais pourquoi ne pas leur offrir l'opportunité dessayer ? Un oiseau de trois ans est tout jeune, ça ne peut etre qu'une bonne expérience pour lui ! Et qui sait, Marie parviendra à sen faire un ami ?
http://parrot-school.com/wp-content/uploads/2011/01/entrainement.pdf (http://parrot-school.com/wp-content/uploads/2011/01/entrainement.pdf)

Bonjour Piloui,

Je ne prétend pas (et ne penses pas qu'un oiseau EPP)  soit un "mauvais" oiseau... :icon_rolleyes: 
Je sais très bien que tu es très attaché à l'EPP, mais pour ma part je reste convaincu (avec un peu de recul et un peu d'expérience  - et pas que la mienne ) que comme oiseau de compagnie un EAM (provenant d'un éleveur compétent) reste un meilleur choix.

Je pense aussi que prendre pour premier oiseau (et sans aucune expérience), un cacatoès EPP de 3 ans n'ayant jamais rien connu d'autre qu'une volière avec sa femelle, n'est certainement pas un choix judicieux...
D'autant plus que Marie a certaines attentes qui auraient été plus réalistes avec un jeune EAM.

La question est également de savoir pourquoi cet éleveur se sépare (réellement) de cet oiseau... et le cède à un particulier inexpérimenté en sachant très bien que cela ne sera pas simple...

Daniel

Je pense tout pareil que Daniel  :Bahh:

Bonjour Piloui,

Un oiseau EPP est avant tout un oiseau "préparé" par les parents à affronter la vie ....  sauvage ! La crainte et le stress qu'il aura développé sera certes salutaire pour survivre dans son milieu naturel (contre les prédateurs par exemple)  mais causeront beaucoup de dommage en milieu captif.  Un EAM, lui, sera plus préparé à un environnement  humain "familial" par l'imprégnation qu'il aura subit. (C. Biro)
Le recul que nous avons depuis bon nombre d'années permet de confirmer cela  je pense.

Personne n'a dit  (enfin il me semble) que c'était un mauvais oiseau. Simplement que ce serait plus dur et difficile. Tenter d'apprivoiser à tout prix des EPP (comme c'est la mode en ce moment) est infliger à coups sur, des terreurs supplémentaires à un oiseau qui, de toute manière, aura de grande chance de finir comme tu le dis, en volière chez un éleveur.  Déjà que c'est très délicat avec des éducateurs réputés...  :Bahh:

Après je souhaite tous mes vœux de reussite à Marie qui aura tous le soutien et l'aide du forum , même je suis d'accord avec la majorité des interventions.

Citation
Un oiseau EPP est avant tout un oiseau "préparé" par les parents à affronter la vie ....  sauvage ! La crainte et le stress qu'il aura développé sera certes salutaire pour survivre dans son milieu naturel (contre les prédateurs par exemple)  mais causeront beaucoup de dommage en milieu captif.  Un EAM, lui, sera plus préparé à un environnement  humain "familial" par l'imprégnation qu'il aura subit. (C. Biro)

Ah oui, les oiseaux qu'ont les éleveurs dans leurs volieres sont " sauvages" et non ils ne vivent pas en milieu captif ? Tu sais que l'importation des perroquets depuis leur milieu naturel est encore interdit ?
Je connais nombre d'éleveurs dont les perroquets non EAM viennent sur le bras, l'épaule de leur soigneur. Je connais aussi des éleveurs qui causent d'énormes dommages aux bébés perroquets en pratiquant l EAM.
Je reste certaine quun jeune EPP vaut bien un EAM voire vaut mieux, parce qu un jeune perroquet qui se sent perroquet aura la vie plus facile que celui qui se croit humain ! En outre priver les parents perroquets de leurs bébés...il est ou l'amour, l'intérêt pour vos oiseaux ?
Vous autres éleveurs avez de l'expérience, ce qui m'ennuie plus cest que vous ne racontez que ce qui a bien fonctionné, le reste, c'est comme l'armée, le pourcentage autorise de déchets. Certains pays interdisent l EAM, pour d'excellentes raisons, dont le mal vivre des oiseaux ainsi eleves. Je vois que chez nous, on en est loin....vous tenez à votre gagne pain, je comprends mais j'en approuverais jamais. Et je trouve extrement dommage qu'on ait de plus en plus de peine à trouver un perroquet EPP, que les parents perroquets ( les cacatoes principalement ) ne sachent plus élever et que malheureusement au train où vont les choses, cela ne risque pas de s'arranger, grâce a vous messieurs les éleveurs !

Je ne suis pas sur que le problème de fond soit eam ou epp. Les dérives seront toujours là, et interdire l'eam, merci de la connerie (je ne te vise pas  :icon_biggrin:, c'est général)... La prochaine étape c'est l'interdiction des NAC, dont font partie les oiseaux (ya des assos qui y travaillent ...). Le gros souci selon moi (et je penses que Dominique confirmera) c'est la façon dont on élève a la main, et la façon dont les oiseaux sont sociabilisés par la suite.

C'est sur qu'un oiseau pris au nid seul, chouchouté comme un humain, et vivant seul parmi sa petite famille humaine, aura de grande chance de développer des problèmes. Et là on va dire que c'est l'eam en cause. Bah non, c'est le manque de connaissance des proprios/éleveurs (ça c'est vraiment à combattre) sur les besoins primaires des oiseaux.

De la même façon, un epp isolé dès le sevrage, apprivoisé par la suite mais sans interactions sociales avec des individus de son espèce, va surement développer les mêmes genre de troubles.

On ne parle que des oiseaux eam à problème, parce que justement ils posent problème. Mais il suffit de chercher un peu pour trouver des exemples à foison d'oiseau eam apprivoisés, avec qui tout se passe bien. Et des exemples comme ça j'en connais dans différentes configurations (mais toujours à deux, jamais d'oiseau isolé) : chez moi en volière, avec des oiseaux qui vivent leur vie mais qui aiment et cherchent le contact quand je viens les voir, chez des connaissances (en grande volière également), avec de la reproduction régulière et sans souci.

Le sujet est passionnant  :icon_biggrin: mais bon on sort un peu du sujet de base

(Et concernant l'éthique, c'est discutable, encore une fois tout dépend de la façon dont on procède).

Jérémy, nos réponses se sont croisées et sont donc en partie redondantes, désolé...

Le fait que des oiseaux vivent en milieu captif n'interdit en rien que leurs parents les préparent à la vie "sauvage". Certes, les termes peuvent prendre des acceptions discutables dans certains contextes mais, pour autant, les oiseaux EPP n'ont d'autre modèle qu'un modèle instinctif. J'ai eu l'occasion de pas mal voyager en Australie, en Amérique Centrale et en Amérique du Sud et il m'est à plusieurs reprises arrivé de croiser des oiseaux sauvages qui se laissaient approcher et qui montaient même sur le bras des humains car ils avaient compris qu'il n'y avait pas de danger particulier pour eux avec ces mammifères  :icon_lol:
Pour les oiseaux EPP vs EAM, les discussions sont souvent vives et enflammées mais je pense qu'il conviendrait de raison garder... Parmi ceux qui souhaitent avoir un perroquet, beaucoup veulent un animal avec lequel entretenir des interactions proches et, de ce point de vue, un EAM est quand même plus "adapté" qu'un EPP car il n'est pas stressé par les mains de l'homme avec lesquelles il est parfaitement familier. Toute interdiction bornée me semble stupide (et c'est un euphémisme par rapport à ce que je pense vraiment). Les oiseaux EAM auraient le mal de vivre ? J'adore cette chanson Barbara mais ma modeste expérience me conduit à penser que c'est bien loin d'être systématique ; j'ai un ararauna depuis plus de cinq ans, EAM, très imprégné, et il semble parfaitement bien dans ses plumes. Le vétérinaire qui s'occupe de lui (spécialisé dans les perroquets) a plusieurs clients qui ont des couples EPP qui se piquent, etc. Il est toujours admiratif devant mon "emplumé" tant sur le plan physiologique que sur le plan comportemental  ; selon sa propre expression "Il est vraiment bien dans ses plumes".
Il y a bien des années, j'ai eu un gris du Gabon "export" (donc EPP 100% garanti sauvage) ; je suis parvenu, non sans peine, à avoir quelques contacts avec lui mais au prix d'années d'effort (de part et d'autre) et je pourrais, au mieux, prétendre qu'il était le moins malheureux possible... Pourtant, il disposait de conditions de détention tout à fait correctes et je pense que je faisais partie des propriétaires plutôt correctement informés. Dans le domaine des chiens ou des chats, les SPA sont pleines d'animaux EPP. Est-ce à dire que ce sont les modalités d'élevage "naturelles" qui ont eu une incidence sur leur mal être ? Bien sûr que non... On pourra toujours trouver des exemples contradictoires et cela ne fera pas forcément avancer le débat d'une manière constructive.
Malheureusement, comme dans tout, il faut tenter de faire montre d'objectivité. Des couples EPP, dans de bonnes conditions (alimentation, espace, etc.) peuvent être parfaitement épanouis mais c'est également valable pour des EAM à partir du moment où l'on respecte leurs besoins. En outre EAM ne veut pas dire systématiquement ni obligatoirement "imprégné" : les aras de Spix du Qatar sont EAM mais ils sont ensuite remis en volières communautaires puis en couples (parfois même en "faux" couple, ex. : une femelle Spix inséminée artificiellement et un mâle sévère pour lui tenir compagnie...) dans la perspective d'un accroissement des effectifs tout en évitant tout risque de consanguinité...
Alors, quand des éleveurs pratiquent raisonnablement l'EAM, avec une éthique non discutable, je ne vois pas au nom de quoi s'y opposer. Bien sûr, des charlatans mettent des couples dans des conditions sordides et tentent de faire en sorte de multiplier à outrance les pontes pour le gain que cela peut générer mais, à moyen terme, chacun sait que cette "gestion" n'est pas réfléchie car le risque de perte des femelles est bien grand et quand on sait le temps qu'il faut et la difficulté qu'il y a à constituer un couple de reproducteurs, c'est de la pure bêtise.
Je pense que le plus gros problème réside dans la mauvaise information des potentiels acquéreurs et dans le discours parfois malhonnête de certains éleveurs. Dire qu'un EPP fera un excellent animal de compagnie ne m'apparaît pas du tout comme une évidence.
Cet attrait pour l'EPP débouche d'ailleurs sur une nouvelle "mode" aux conséquences tout à fait catastrophiques, à savoir le MAN (Manipulé Au Nid) qui apparaît comme le compromis idéal entre l'EPP et l'EAM... sauf que bien peu de parents acceptent une telle pratique et que les petits en font les frais rapidement.

Je rejoins Jeremy et Enzaurona qui ont dis en mieux ce que j'aurais pu dire....
J'ajouterai juste qu'il me semble que le plus dangereux pour nos oiseaux est la multiplication des forums pour mémés à coco qui papouillent pendant 3 heures par jour (ça ne vous dit rien  :icon_lol:), pour en faire des oiseaux dépendants, futurs piqués et détraqués tout en prônant l'EPP et le MAN en attestant n'importe quoi : l'EAM ne sait pas se reproduire re  :icon_biggrin: par ex....
Le débat EPP EAM c'est comme pour les guerres de religion, il n'y a pas de juste milieu, par contre pas mal d'extrêmistes qui parlent de choses qu'ils n'ont peut-être même pas vécu directement....
Leurs oiseaux de compagnies sont ils réellement tous des EPP ? Certaines espèces s'y prêtent plus que d'autres : toui, inseparables, Catherine, c'est vrai... Mais j'ai jamais entendu le cas pour un chloro par ex....

Salut Piloui
Je ne sais pas ce qui nous vaut ce "pétage de boulon"  et cette violence qui ne te ressemble guère ?  ...  mais les idées extrémistes engendrent souvent ce type de comportement.

Je vais essayer de répondre point par point  à  ton curieux "argumentaire" qui me semble bien léger sur certains points :

CitationAh oui, les oiseaux qu'ont les éleveurs dans leurs volieres sont " sauvages" et non ils ne vivent pas en milieu captif ?  Tu sais que l'importation des perroquets depuis leur milieu naturel est encore interdit ? 

Soit tu me prends pour un Jambon  :icon_mrgreen:, soit tu n'as vraiment pas compris le sens de ma phrase :  terme générique "sauvage", dans le sens de "non apprivoisé " . Dans le doute... précision faite ! :icon_wink:

CitationJe connais nombre d'éleveurs dont les perroquets non EAM viennent sur le bras, l'épaule de leur soigneur.

Des noms Piloui ? Des chiffres ? Merci !!! ...  et on comparera ce qui est comparable ( même si je connais probablement et fréquente plus d'établissement d'élevage que toi ) .
Ce que tu décrits existent  sur quelques individus .. mais c'est très rare, je peux te l'assurer. N'en fait pas une généralité et un argument.
A titre personnel , je préfère des oiseaux EAM,  y compris en volière car beaucoup plus facile à surveiller, moins fragile, moins stressés et surtout plus facile à soigner. Aucun problème de comportement et de reproduction non plus avec ce type d'oiseaux .  :Bahh: 
Ceci pour mon expérience et gout personnel.

CitationJe connais aussi des éleveurs qui causent d'énormes dommages aux bébés perroquets en pratiquant l EAM.

:Applaudissements03: Tout a fait d'accord avec toi sur ce point et c'est bien la que j'axe mon enseignement et ma pédagogie au cours des stages .
C'est cela qu'il faut combattre : la mauvaise pratique, le non-sevré ect ... mais pas la méthode. (L'EAM en soit)

CitationJe reste certaine qu'un jeune EPP vaut bien un EAM voire vaut mieux, parce qu' un jeune perroquet qui se sent perroquet aura la vie plus facile que celui qui se croit humain !

Bon Baahh ça c'est ton avis :Bahh: .. Je respecte ! Faudrait par contre me dire pourquoi  ils devraient "se sentir humain" ???  Pourquoi il n'aura plus d'équilibre ? Tu as quand même énormément de témoignage (notamment ci dessus) qui infirme ton discours.   

CitationEn outre priver les parents perroquets de leurs bébés...il est ou l'amour, l'intérêt pour vos oiseaux ?

La,  Piloui va vraiment falloir que tu quittes les Bisounours !  :icon_exorbite: Vient passer quelques temps à l'élevage et tu verras que la nature n'est pas faite de gentils parents qui nourrissent leur petits bébés d'amour. C'est au contraire très souvent violent et surtout , très cruel ! L'EAM donne parfois une chance au plus faible ...   Je résume car l'élevage est un ensemble de paramètres plus complexes.. sinon cela va faire un pavé !

CitationVous autres éleveurs avez de l'expérience, ce qui m'ennuie plus c'est que vous ne racontez que ce qui a bien fonctionné, le reste, c'est comme l'armée, le pourcentage autorise de déchets

Perso je ne cache rien et je n'ai rien à caché. Il est parfois néanmoins difficile d'exposer sur un forum nos soucis et nos échecs sans devoir croiser le fer et se justifier auprès d'un adolescent prépubère qui élèvent trois perruches sur son balcon et s'érige en "défenseur de la nature" ou distributeur de bons points.  :icon_rolleyes:
On en rend compte plutôt entre nous, avec les vétérinaires et les officiels : Entre personne compétentes  :icon_wink: , le débat est généralement plus rationnel, moins violent et surtout plus constructif. :sage:
Quand au pourcentage de pertes  : je préfère ne pas répondre à ce genre de méchancetés gratuites.  :pendu:

CitationCertains pays interdisent l EAM, pour d'excellentes raisons, dont le mal vivre des oiseaux ainsi élèves.

Ce n'est pas exact  :Non:  C'est un dossier que je connais bien ... Certain pays comme tu le dis , les Pays Bas  pour ne pas le citer,  n'ont absolument pas  interdit L'EAM mais l'on réglementé .  Ceci tient avant tout  par le nombre croissant de perroquets  non sevrés vendus et des pertes puis des plaintes inhérentes à cette pratique. La Hollande est un Pays d'éleveurs de part la proximité de ses ports et on ne résonne pas pareil en terme d'élevage .  Depuis Juillet 2014 , l'EAM d'un oiseau est donc soumis à autorisation Vétérinaire (ca fait marcher le commerce) .  L'utilité de L'EAM est donc bien reconnue et l'aménagement de cette loi est semble t'il en cours  . Je tiens à ta disposition tous les textes (en néerlandais désolé) .

CitationJe vois que chez nous, on en est loin :

Pas temps que ça , car cela avance et les nouvelles législations tendront plus pour une réglementation des ventes que par des interdictions brutales non fondées des techniques qui ont fait leurs preuves  notamment dans le domaine de la préservation ou du simple sauvetage.

Citationvous tenez à votre gagne pain, je comprends mais j'en approuverais jamais

Ce que tu dis sur le gagne pain des éleveurs est complètement stupide et dénote d'une méconnaissance complète et stéréotypé de notre métier. Croie moi que si nous n'avions que des EPP à faire , nous serions bien plus tranquille et cela ferais bien moins de travail.. Moi perso, question stress je préférerai !  Quand à l'argent, je t'invite à consulter mes bilans, tu verras que ma rémunération et assurément bien inférieure à la tienne et tous ça en bossant 365/365 j.

CitationEt je trouve extrêmement dommage qu'on ait de plus en plus de peine à trouver un perroquet EPP, que les parents perroquets ( les cacatoès principalement ) ne sachent plus élever et que malheureusement au train où vont les choses

Mais ou as tu vu jouer cela ? :icon_eek: J'ai beaucoup de respect pour toi , mais pardonne moi de te dire que tu n'y connais rien en élevage ma pauvre Piloui . Ou as tu vu que les KKto n'élevaient pas leur petit  ? A cause de l'EAM en plus ?  Même si ce sont des oiseaux très fougueux et parfois difficiles , cela marche encore très bien.  On trouve certes moins d'EPP mais il y en a encore beaucoup ... Pas facile à céder ensuite . .. c'est le probleme.

Citationgrâce a vous messieurs les éleveurs !

Et oui, tous pourris !! Les ogres,  les méchants éleveurs faiseurs de pognons.. bah voyons  :angryfire:
Franchement, si vous veniez voir un peu plus sur place ce qu'est vraiment l'élevage et appreniez autre part que sur les forums ce qu'est réellement un psitta,  vous n'auriez pas ces discours stupides et sans concession. Bien au chaud derrière vos claviers, vous dictez des principes, des "éthiques" qui sont au moins aussi incohérents qu'est votre inexpérience en matière d'élevage.  Moi je dis et j'affirme que c'est vous qui êtes des dangers public en prônant l'EPP à tous prix.  On sait pourtant ce que cela à donné quand l'EAM n'existait pas !  :icon_rolleyes:

J'espère que tu auras compris que je ne minimise pas les dangers de l'EAM et que je condamne même sa pratique quand elle est non maitrisé et sauvage . 
Je pense également, que c'est en croisant nos opinions et surtout nos expériences que nous pourrons affiner nos points de vues, mais surement pas en vociférant (avec violence) des théories extrémistes sans fondement.

 

CitationJe connais nombre d'éleveurs dont les perroquets non EAM viennent sur le bras, l'épaule de leur soigneur. Je connais aussi des éleveurs qui causent d'énormes dommages aux bébés perroquets en pratiquant l EAM

.

Pour ma part, je connais nombre d'éleveurs dont les perroquets EAM ne viennent pas sur le bras de leur soigneur . Je connais aussi des éleveurs qui causent d'énormes dommages aux bébés en pratiquant l' EPP   :icon_wink:

Citation
Ce qui m'ennuie plus cest que vous ne racontez que ce qui a bien fonctionné, le reste, c'est comme l'armée, le pourcentage autorise de déchets

Ce qui m'ennuie le plus c'est le nombre d'éleveurs pratiquants l'EPP et qui se vantent de leur succés, omettant sciemment  de dire que pour cette réussite , ils ont du sacrifier quelques années de couvées, le temps que les parents se fassent la main , cad qu'ils apprennent à entrer et sortir du nid et couver sans casser les œufs,qu'ils apprennent à nourrir les petits du jour 1 jusqu'au sevrage , ce dernier apprentissage peut durer qq années pour les gros perroquets parce que sevrer un gros peu durer plusieurs mois , qq mois donc sans tuer ou abandonner leurs petits afin de remettre le couvert ( ça en fait des bébés morts sur qq années d'apprentissage ) je crois que dans ce cas aussi, nous voilà comme à l'armée avec son pourcentage de déchets dont personne ne se vante et que les anti EAM ne voient même pas :sage:
Et puis quand ca ne marche pas d'un bout à l'autre que font ces fantastiques naisseurs d 'EPP ? dans le meilleur des cas ils appellent à l'aide ceux qui pratiquent l'EAM parce que trop de pertes, trop de mutilations, trop d'échecs et dans le pire des cas ils continuent gaiement la foire aux sacrifices parce que l'EPP il n'y a que ça de vrai et de bien pour l'oiseau  :icon_exorbite:

Au milieu de tout ça, il y a heureusement ceux pour qui ça marche rapidement , loin de moi l'idée de faire des généralités , mais je tenais à parler de ces echecs histoire de mettre le doigt sur la face cachée et idéalisée de l'EPP .

CitationJe reste certaine quun jeune EPP vaut bien un EAM voire vaut mieux, parce qu un jeune perroquet qui se sent perroquet aura la vie plus facile que celui qui se croit humain !

Je suis ok sur le point que les uns sont aussi bien que les autres, par contre affirmer que l'EPP aura la vie plus facile heuuuu  :icon_rolleyes:


Tu sais, je connais un éleveur bien bien pourri dont le téléphone sonne chaque jour . De l'autre coté Monsieur et Madame tout le monde qui ne veulent plus de leur oiseau . On leur avait dit tout ça,  qu'avoir un EPP est bien mieux, on leur a dit que l'amour des parents est important pour se construire , se reconnaître en eux est avoir une identité ( qu il faut sortir couvert, ne pas conduire trop vite et que l'alcool fausse les relations,  à non zut ça s'était ma mère ) , sauf que ces gens là , n'en veulent plus ou n'en peuvent plus de vivre avec cet oiseau qui ne répond en rien à leurs attentes ; Aucune vrai relation, oui il prend bien la noix dans la main et puis  :icon_rolleyes: ....ha oui, il hurle à la vue du chat malgrés les années , il s'envole si un enfant joue ( si par chance il peut quitter la cage parce que pour l'y remettre ouille ) il sursaute si le téléphone sonne et puis il hurle comme lui ont appris ses parents lorsque la nuit arrive .
Wouha comme il est bien dans sa tête et surtout wouha comme il a bien été préparé à vivre parmi les humains et surtout wouha comme il est heureux de vivre se super mariage homme/ perroquet ,  mais je suppute que s'il le pouvait il divorcerait rapidement .... en attendant, il pleure chaque nuit en silence en pensant à la douce chaleur du nid douillet , il revoit ses parents aimants et se revoit jouant plumes au vent avec ses frères et soeurs , même que s'il avait un marteau il leur construirait une ferme , une grange et une barrière  :icon_cool:

J'exagère un peu...., même beaucoup concernant la relation familiale du nid au lycée de notre jeune chloro ,parce que pour dire vrai, ses parents n'avaient qu'une idée en tête : ne pas en faire un Tanguy afin qu'ils puissent remettre le couvert !
mais je suis réaliste sur la souffrance de l'oiseau et des humains vivant cet enfer au nom d'une idéale méthode d'élevage pratiquée hélas sur des perroquets cédés comme animal de compagnie et devant vivre plusieurs décennies parmi les homme .


Pour terminer , je vais vous donner des nouvelles du petit kkto à huppe jaune EPP né chez l'éleveur qui part sa triste contribution pourri l'élevage Français   . Personne n'en a voulu  :icon_cry:  Du moins pour l'élevage , par contre comme oiseau de compagnie il y avait du monde , sauf que notre éleveur , n'a jamais voulu le laisser partir afin de lui éviter cette souffrance citée plus haut . Une volière lui a été construite et une femelle lui a été présenté ( ho mais c'est qu'il devait rapporter à l'éleveur mais au final il lui coute mais quel con !! ) Reproduira ? reproduira pas ? là n'est pas la question et nous n'aurons pas la réponse avant plusieurs longues années ,mais il est là , il est là parce que  quand on aime ses oiseaux  non on ne les cède pas epp  pour tenir compagnie aux hommes   :Bahh: ( ben merdum cet éleveur aurait un peu d'amour envers son gagne pain ?? )

Je partage entièrement les deux avis précédents qui s'appuient l'un et l'autre sur des expériences factuelles étayées et durables.

Eam
http://www.perruche-perroquet.com/les-perruches-et-perroquets/elevage-et- (http://www.perruche-perroquet.com/les-perruches-et-perroquets/elevage-et-)éthique-animale/effets-négatifs-liés-à-l-élevage-à-la-main-conférence/


Les perroquets sont parmi les animaux les plus attachants, intelligents et sociaux jouissant d'une espérance de vie très élevée. Il est de la responsabilité des vétérinaires et des éleveurs de prévenir les problèmes et d'améliorer le bien-être des perroquets en captivité. Considérant les données disponibles et sur la base de l'expérience actuelle, il y a tout lieu de conclure que l'élevage à la main des bébés perroquets n'est pas dans le meilleur intérêt de la santé et du bien-être des perroquets. Les bébés perroquets devraient avoir le droit d'être élevés par leurs parents au moins jusqu'au sevrage. Il n'est pas dans le meilleur intérêt des femelles d'être manipulées et forcées d'avoir plus d'œufs en raison des intérêts commerciaux des éleveurs. 

Je vous ai mis la conclusion d'un article bourre de références scientifiques sérieuses.
Ensuite il faut savoir ce que l'on veut, un oiseau pour combler nos manques et tant pis pour lui, ou un oiseau qui vit au mieux avec nous !
Ils avaient le ciel et l'homme est venu....

Génial.... Marine Scié et ses petites perruches... comme je l'ai dis plus haut il y a des espèces qui se prêtent plus à l'apprivoisemnt des EPP (Ses perruches en font parties...)
La miss dans ses grandes connaissances scientifiques (on n'à pas la même compréhension de "références scientifiques) a tenté avec un ara ?! En revanche elle vend des livres, des accessoires etc... mais au moins elle a bonne conscience lol !
Je connais personnellement des éleveurs dont la richesse ne se situe qu'au niveau de leur coeur, ils ne prennent jamais de vacances ni de WE, n'ont quasiment pas de vie de famille et souvent leurs oiseaux sont mieux lotis qu'eux !
Ce qui m'énerve le plus ce sont les gens qui parlent sans savoir et qui font d'exception des généralités, ce sont les pires (Adolf H en était, ainsi que tout ces extrêmistes, beurkkkk)

J'espère que tu ne compares pas Piloui à "Adolf H".... il faut mesurer un peu tes propos peut-être...
Et puis, juste pour ton info je ne pense pas qu'elle fasse partie des gens "qui parlent sans savoir", elle a depuis plus de 10 ans 3 oiseaux, dont 2 EPP, et tout le monde vient lui manger dans la main. Ils sont en liberté chez elle et fort heureux semble-t-il.
Ceci dit uniquement pour que les propos soient tenus en connaissance de cause.
Moya

Piloui a Pipo et Kicruck (de mémoire) je m'intéresse assez aux membres de ce forum pour en connaître un minimum sur ceux que je considère comme des piliers. J'ai du respect pour Piloui, même si j'ai vu ses propos glisser peu à peu vers cette mouvance canadienne qui est à l'opposé de mes conviction : modération, tolérance, souplesse...
d'ailleurs les oiseaux de Piloui font parti (je rabâche lol) de ces espèces qui se prêtent à l'EPP (conures, toui,  Catherine, inséparables), maintenant a-t-elle toutes les connaissances du milieu de l'élevage pour oser dire qu'ils dorment sur des matelas de billets ? A priori pas du tout. Je ne comprends pas son récent acharnement sur les éleveurs qu'elle généralise. Et c'est en ce sens que j'en référais aux extrêmistes,  ceux là même qui ģénéralisent, qui ne tolèrent pas qu'il puisse avoir différentes façons de faire, de penser, et de croire....

La discussion est intéressante :icon_biggrin:  Je ne peux qu'appuyer les propos de titeshuya sur Marine Scié. Je ne veux dénigrer personne, je ne la connais pas personnellement (je ne doute pas que c'est quelqu'un de très bien), mais j'ai eu l'occasion aussi de lire ses articles, en particulier dans la revue du CDE (certaines parties m'avait fait bondir, notamment un passage concernant les comportements sexuels envers les humains, qui disaient si je me souviens bien, qu'on pouvait laisser faire sans trop de craintes ...). Cette personne est jeune (bon ça c'est pas grave), mais n'a pas de formation scientifique (licence gestion des ressources humaines, vu sur son blog) et pas d'expérience en dehors de quelques perruches récupérées de ça de là.


S'il suffit d'avoir des oiseaux depuis longtemps pour être "pro" et "comportementaliste", alors je le suis également. J'ai eu mes premiers oiseaux réellement vers l'age de 10 ans, donc j'ai 16 ans d'expérience, et en plus j'ai un bac+5 en écologie/biologie. Donc je suis comportementaliste et je peux affirmer n'importe quoi en écrivant des articles avec quelques citations d'autres articles pris un peu partout .... heu, je reste perplexe. L'extrémisme on y est clairement dans ce cas préci, cette personne est vegan (chacun son truc) et contre l'exploitation de quelque nature que ce soit des animaux. Mais visiblement ça ne la dérange pas de faire son beurre sur les oiseaux de compagnies ... un peu paradoxal (c'est mon petit coup de gueule  :icon_cool: )


Malheureusement, il faut croire que les comportementalistes aviaires fleurissent un peu partout en ce moment (de ce que j'ai constaté). ça peut être bien dans le sens ou ça aide certains proprio à se poser les bonnes questions, mais ça peut être aussi très mauvais quand ça vient de personnes qui n'y connaissent pas grand chose, et qui énoncent des pseudos vérités sorties du chapeau.


J'espère que nous n'avons pas fait peur à "marie et toto" avec nos petites discussions (le forum est super sympa même si tout le monde n'est pas d'accord, reste avec nous  :icon_mrgreen: )

Je savais bien que ça me disait quelque chose


http://www.perroquet.biz/forum/constructions-bricolages-trucs-et-astuces/voliere-ou-dome-integre-a-ma-terrasse/ (http://www.perroquet.biz/forum/constructions-bricolages-trucs-et-astuces/voliere-ou-dome-integre-a-ma-terrasse/)

Considérer que les propos tenus et/ou repris par Marine Scié sont désormais les bases d'une argumentation scientifique, c'est à peu près aussi pertinent que de prétendre que je serais prêt à entrer dans les ordres (ceux qui me connaissent apprécieront à sa juste valeur cette comparaison hasardeuse).
Cette personne, sans la moindre formation, avec des références fantaisistes est parvenue un temps à berner la revue du CDE en commettant certains articles pathétiques s'appuyant sur son expérience pour le moins restreinte avec quelques petits becs crochus. Ces articles - que j'ai pris la peine (dans tous les sens du terme) de lire - relèvent d'ailleurs d'une niaiserie abyssale... Le dernier publié (car depuis, il semblerait que des remontées des abonnés aient permis au comité de rédaction de revoir sa ligne éditoriale et de la maintenir cette revue dans son orientation originelle) a un titre qui, a lui seul, permet de parfaitement appréhender la profondeur de la réflexion proposée : "Une journée avec mes oiseaux" ; tout un programme qui se termine par ces phrases : "Enfin, quand la nuit commence à tomber, il s'abritent et prennent place en hauteur afin de s'endormir en toute sécurité. Les derniers cris de contact et pépiements cessent dans la pénombre". Tant de profondeur m'émeus (c'est sans doute ma fascination pour les gros œufs verts... mais je m'égare).
Pour ceux d'entre vous qui sont allés voir sur son site, vous pouvez constater qu'outre ses propos navrants de platitude (ce qui n'est somme toute pas si grave), elle se revendique contre l'EAM, contre la vie en cage et elle écrit même dans l'onglet relatif à sa "philosophie" : " Je ne suis pas intéressée par la reproduction en captivité parce qu'elle n'est pas une priorité et ne souhaite ni l'aborder, ni conseiller en ce sens ". Cela ne l'a pourtant pas dérangée pour proposer des articles à la revue CDE dont la devise est "élever pour ne plus préserver"...
Quand à l'article cité par Piloui : "Effets négatifs liés à l'élevage à la main", il met surtout en évidence un refus - fort compréhensible - de vente d'oiseaux non sevrés (et nous sommes tous d'accord sur ce point). Quant à l'analyse de l'EAM, le manque d'objectivité est évident : c'est un article à charge qui reste bien vague dans ses indications comparatives (aucun chiffre précis) comme dans son approche scientifique (aucun protocole expérimental présenté) et qui n'a même pas l'honnêteté de prendre en considération les arguments adverses : comment se fait-il que toutes les espèces bénéficiant d'un très haut degré de protection/sauvegarde soient l'objet de programmes d'élevage à la main si cette méthode est à ce point catastrophique ? Peut-on raisonnablement envisager qu'Al Wabra Wildlife Preservation prenne le moindre risque avec les Spix dont il dispose et ce étant donné l'entourage scientifique professionnel dont il a su s'entourer et les moyens dont il dispose ? Restons sérieux...
Enfin, pour ce qui concerne l'énoncé de Piloui considérant qu' "il faut savoir ce que l'on veut, un oiseau pour combler nos manques et tant pis pour lui, ou un oiseau qui vit au mieux avec nous ! ", j'avoue que je préfère éviter d'analyser trop avant cette forme de logorrhée dont la gratuité n'apporte rien au débat et tente uniquement d'imposer un clivage bien simpliste (ce qui effectivement, participe bien d'une démarche extrémiste).

Marine scie, qui milite à fond contre l'EAM sauf....si c'est elle qui le pratique  :bravo: Grande spécialiste du MAN aussi , alors ça c'est the méthode !! Déranger la couvée chaque jour c'est vraiment génial et très respectueux pour les parents ça ...d'ailleurs j'aimerais bien la voir pratiquer du MAN avec un nid de chloro  :rigole49:  En fait ce n'est en rien drôle car je suis sure à 100% que les parents tueraient les petits .

...bref, je ferme la parenthèse sur cette nouvelle grande spécialiste qui avec sa riche expérience en perruches fait des généralités psittafiles .


 

Piloui tu dis que les femelles sont manipulées et  forcées à pondre plus ....je ne comprends pas ??
les femelles sont manipulées pourquoi ? sauf cas de force majeure ( blessure ) jamais elles sont manipulées !
Forcées à avoir plus d'oeufs ?? propagande anti EAM  :icon_wink:  Les couples commencent leur saison de repros quand ils le decident et la termine après 2 pontes , rarement plus , si les petits leurs étaient laissés , ils n'en feraient pas plus, ni moins . Les nids ne sont jamais retirés, les couples jamais séparés ....


A dire vrai les seuls qui posent problèmes sont les perruches , le mal de ponte est fréquant car les femelles ont du mal à s'arreter sous la pression du mâle  , et pour les protéger les nids sont retirés et les couples séparés , sans quoi, les oeufs seraient pondus à même le sol , pourtant, ils ne font que de l EPP .
Chez les gros le mal de ponte est très rare , et la cause en est souvent le climat ( trop froid par ex ) et je n'ai encore jamais vu de pontes incessantes à ce jour , du moins chez les éleveurs que je connais .


Je peux en fait affirmer que le fait de retirer les petits ne stimule en rien la repro , et que le fait de laisser les petits ne calme en rien la suractivité reproductrice selon les especes .

 

Citation de: Titeshuya le 17 Février 2015 à 13:57:19
Génial.... Marine Scié et ses petites perruches... comme je l'ai dis plus haut il y a des espèces qui se prêtent plus à l'apprivoisemnt des EPP (Ses perruches en font parties...)

Tout à fait d'accord!
Il y a tout de même une grande différence entre une perruche EPP et un cacatoès EPP!!!  :pendu:
Je vous laisse deviner laquelle!  :dessus:

Citation de: Titeshuya le 17 Février 2015 à 14:51:11
cette mouvance canadienne qui est à l'opposé de mes conviction : modération, tolérance, souplesse...

J'ai beau être canadienne, je fuis les forums québécois comme la peste... trop Bisounours à mon goût!

Citation de: jybo le 17 Février 2015 à 15:31:18
La discussion est intéressante :icon_biggrin:  Je ne peux qu'appuyer les propos de titeshuya sur Marine Scié. .... Cette personne est jeune (bon ça c'est pas grave), mais n'a pas de formation scientifique (licence gestion des ressources humaines, vu sur son blog) et pas d'expérience en dehors de quelques perruches récupérées de ça de là.

100% d'accord
Elle doit être une grande fan de ma compatriote JV!  :icon_mrgreen:

Citation de: jybo le 17 Février 2015 à 15:31:18
J'espère que nous n'avons pas fait peur à "marie et toto" avec nos petites discussions (le forum est super sympa même si tout le monde n'est pas d'accord, reste avec nous  :icon_mrgreen: )

Je plussois!  :icon_e_biggrin:
Il y a certains sujets qui font toujours réagir sur les forums: la taille des ailes et le débat EAM versus EPP!
Cela fait des discussions très intéressante... tant que le débat reste courtois! Ce qui est le cas jusqu'à présent!  :icon_wink:

Citation de: ENZORAUNA le 17 Février 2015 à 15:57:39
Considérer que les propos tenus et/ou repris par Marine Scié sont désormais les bases d'une argumentation scientifique, c'est à peu près aussi pertinent que de prétendre que je serais prêt à entrer dans les ordres (ceux qui me connaissent apprécieront à sa juste valeur cette comparaison hasardeuse).

:dessus: :ptdr:

Citation de: ENZORAUNA le 17 Février 2015 à 15:57:39
comment se fait-il que toutes les espèces bénéficiant d'un très haut degré de protection/sauvegarde soient l'objet de programmes d'élevage à la main si cette méthode est à ce point catastrophique ? Peut-on raisonnablement envisager qu'Al Wabra Wildlife Preservation prenne le moindre risque avec les Spix dont il dispose et ce étant donné l'entourage scientifique professionnel dont il a su s'entourer et les moyens dont il dispose ? Restons sérieux...

Comme il a souvent été dit, l'EAM est une méthode de nourrissage.
Ensuite il y a l'imprégnation.


Les problèmes "liés" à l'EAM sont souvent dû à cette dernière et non à la méthode de nourrissage.
Les personnes qui ont des problèmes avec leurs oiseaux, les ont "en général" trop gagatisé, trop imprégné jusqu'à ce que l'oiseau se prenne pour un humain et ne sache plus où il en est.
Là dessus, je crois qu'on est tous d'accord.
C'est pourquoi, sur ce forum (chose que je ne retourve pas sur les forums québécois), on fait le nécessaire pour faire en sorte que nos oiseaux soient bien dans leur tête et dans leurs plumes!  :icon_wink:

Citation de: dana le 17 Février 2015 à 17:13:40
et que le fait de laisser les petits ne calme en rien la suractivité reproductrice selon les especes .

100% d'accord!
J'ai vécu le cas avec un couple de calopsittes, où le mâle et la femelle "remettaient le couvert" alors que les petits avaient à peine 3 semaines... et çà 3 fois de suite. 
J'ai dû sauver les petits en les EAM, car les parents ne s'en occupaient plus...  :angryfire:
Est-ce que cela fait de moi une méchante éleveuse parce que je n'ai pas laissé la nature faire son oeuvre?
Je n'ai pu sauver que la moitié des 2 couvées...  :icon_cry:
Je ne sais pas s'ils auraient continué longtemps comme çà, car j'ai enlevé les oeufs à la 3è couvée et séparé le couple au lieu de les laisser continuer le massacre...  :pendu:


:icon_Soleil:

http://www.perroquet.biz/forum/vente-achat-de-materiel-et-services/livre-sur-le-bien-etre-des-oiseaux-de-compagnie/msg141469/#msg141469 (http://www.perroquet.biz/forum/vente-achat-de-materiel-et-services/livre-sur-le-bien-etre-des-oiseaux-de-compagnie/msg141469/#msg141469)

Jérémy, tu avais déjà était fort sympa avec elle  :ptdr:

Idem, elle avait été au séminaire de JV en 2011 que Didier avait pris la peine de retranscrire en totalité. Elle avait adooorrééé... No comment...

Oui, je l'avais effectivement rencontrée à ce séminaire et elle avait tant apprécié mon compte rendu qu'elle l'avait réutilisé pendant un temps pour son propre forum (tout en prenant la peine de préciser qu'il n'était pas très bien écrit ce qui m'avait beaucoup amusé étant donné qu'il s'agissait uniquement d'un ensemble de notes brutes annoncé comme tel...).
Pour autant, ce n'est pas du tout ce qui me pose vraiment problème vis-à-vis d'elle mais bien son glissement progressif vers une doctrine radicale et dangereuse qu'elle tente de distiller insidieusement à travers des articles ou publications  "mémères" qui peuvent intéresser des personnes néophytes voire influencer d'une façon surprenante des passionné-e-s peu attentif-ve-s   :Bahh: :kopkrab:

Je viens d'aller faire un tour sur ce fameux forum. Des sujets contre l'eam, yen a à foison, et franchement ça fait peur. On est bien tombé dans ce que je n'aime pas, de l'anthropomorphisme à sa mémère, en faisan croire aux autres que les arguments avancés sont scientifiques. C'est de la fumisterie cette histoire. Ils sont tous contre l'eam mais on tous des oiseaux eam ...  :pendu:  (ptetre qu'on pourrait ouvrir un nouveau sujet histoire de ne pas trop polluer celui là).

Parenthèse ouverte
ça me fait penser à un sujet de discussion que j'avais eu sur un autre forum : des gens anti-chasse (je ne suis pas chasseur, mais je reste ouvert) parce que "les chasseurs ça tue des oiseaux", mais par contre les chats domestiques alors là ... ça ne dérange personne parce qu'un chat c'est naturel que ça chasse  :ptdr: Mais bon ça fait dix fois plus de dégâts qu'un chasseur  :icon_rolleyes: Parenthèse fermée  :icon_mrgreen:

Je crois que tout a été dis et je ne polémiquerai pas plus sur la profondeur de l'argumentaire des "tout EPP "  tellement c'est pathétique :icon_eek:
Il faut être effectivement tombé bien bas pour nous brandir en guise de réponse le crucifix des comportementalistes fondamentalistes autoproclamés !  :icon_rolleyes:

Dommage que Piloui n'est même pas pris le temps de lire et encore moins de répondre sur les points précis qui ont été développés. Mais ceci est coutumier avec cette mouvance radicale.. on est les méchants tortionnaires et eux ce sont les saints qui apporte la bonne parlote ! On retrouve d'ailleurs  très souvent ce coté mystique et dévo dans leurs écrits et leurs relations entre eux... Cela va de paire avec leur vocabulaire souvent incompréhensible : des mots qu'ils inventent probablement pour crédibiliser et assoir un statut scientifique  : "la tripolarité"   "l'imprégnation hétérospécifique, de la dysocialisation primaire,"  la double imprégnation intraspécifique  " ect ect  j'en passe et des meilleurs ... !  :icon_mrgreen: Tout ce petit monde ce coopte sur les forums ou ils retravaillent à leur façon la biologie animale à grand coup de déductions anthropomorphiques. Cela explique d'ailleurs leurs revirements perpétuelle de prises de positions : il semblerai que le MAN ne soit plus la panacée...Tiens tiens ? peut être que le "cota de perte" d'oisillons (et de doigts :icon_lol:) à aussi été dépassé. Mais Schuuttt !!!... nous, on dit que dit des conneries !  :icon_mrgreen:

Ne t'inquiète pas Jybo, tu n'auras normalement plus l'occasion de lire les fabulations de cette personne sur ton CDE puisqu'elle ne fait plus partie des chroniqueurs. En effet, elle en a été évincée devant le tollé qu'a provoqué ses articles quelques peu cul-cul en effet, mais surtout, complétement délirant et moralisateur en matière d'élevage (Source M. CASES président du CDE). On relèvera quand même l'audace (ou l'inconscience  :icon_rolleyes:) de venir insinuer dans un journal technique d'élevage que les les principaux lecteurs étaient des incompétents ! :icon_eek:  Laurent Delavis (Elevage ADL) en a même fait un excellent article sur les bases de l'EAM qui est venu contrecarrer toutes ses fadaises.

Comme il l'a été dit plus haut, ont est bien loin en effet, , de la démarche scientifique et de sa méthodologie. Les vétos n'en peuvent plus d'ailleurs plus de toutes ses théories à la noix .... comme nous, ils sont de plus en plus obligés de faire un travail d'information sur leur client  pour les ramener à la réalité (qui est souvent bien simple) avant de traiter leur animal ! 

Bref, ce que je trouve très dommage c'est qu'il soit complétement impossible de parler avec ces gens là ! L'union fait la force pourtant.  :Bahh:
Pourquoi ne pas prendre en compte nos avis à nous aussi , qui travaillons 24/24h avec les animaux ?
Pourquoi aurions nous moins de crédibilité qu'une jeunette qui élève 3 perruches , plagie Vaillhancourt et s'érige (derrière son clavier) en gardienne du bien être des perroquets  ?  :0038:
Ah oui c'est vrai .. on est des pourris ! :icon_rolleyes:

L'élevage est avant tout une école de l'humilité et je peux vous dire qu'on en apprend tous les jours . A chaque fois que l'on crois détenir "la vérité" , il y a toujours une tuile qui vous rappel que vous n'êtes pas grand chose ! Alors les gens qui viennent tonitruer que "c'est comme cela et pas autrement"  ... dénotent de toute évidence de peu de pratiques en ce domaine et surtout je pense d'un égo surdimensionné.

Donc on le répète L'EAM a ses défauts (quand il est mal maitrisé) et ses qualités .. comme l'EPP  :Bahh: . Rien n'est tout noir, rien n'est tout blanc .. comme dans bien des cas d'ailleurs !  :sage:

Espérons que le bon sens prévaudra et que le dialogue pourra se faire un jour
 

Bonjour,
voilà je vous donne des nouvelles de toto,
depuis 3 jours toto accepte de venir manger des graines dans ma main et surprenant il accepte que mes 3 filles lui en donne aussi ,
par contre mon fils et mon mari qui son assez grand l impressionne encore et hésite encore pour leur prendre une graine, mais pour nous les filles c 'est gagné, il nous appel en demandant une cacahouète car il grince du bec en faisant se son qui ressemble à "toto cacahouète" seulement je dois le freiner car quand il commence à en demander il mange beaucoup genre un bâton de millet en une seul fois et les graines de tournesol  qu'' il adore je dois moi même lui dire c'est tout maintenant car il n'arrêterait pas dans manger si ce n'est pas moi qui le stop.
un bâton de millet par jour ce n'est pas grave??? ce n'est pas de trop???
MERCI POUR TOUT . MERCI POUR VOTRE AIDE. MARIE ET TOTO.

CitationDommage que Piloui n'est même pas pris le temps de lire et encore moins de répondre sur les points précis qui ont été développés.

Bah, mes animaux me prennent du temps, boulot, la vie... et je n'ai toujours pas trouvé la preuve que l EAM soit préférable a l EPP ...
Pour Toto bravo pour les progres, vous paraissez bien gérer ! La nourriture pour apprivoiser, ça fonctionne toujours, le respect de l'animal et quelques connaissances, une bonne observation !
Attention toutefois aux cacahuètes qui peuvent donner des maladies, en outres grasses elles peuvent conduire à la maladie du foie gras, avec le tournesol, bien gras lui aussi.... et le Millet qui lui n'apporte pas grand chose.
Tu devrais aller jeter un œil sur l'herbier qu'il y a sur ce forum et trouver de bons aliments frais qui feront plaisir à ton oiseau. Les branches ont actuellement de beaux bourgeons, excellents pour la santé de nos oiseaux ( saules noisetiers, il doit y avoir un liste sur le site ) et tous ces végétaux feront de bons jeux, de saines occupations pour Toto et pour vous quand il faudra nettoyer  :ptdr: [size=78%] [/size]

Citationça me fait penser à un sujet de discussion que j'avais eu sur un autre forum : des gens anti-chasse (je ne suis pas chasseur, mais je reste ouvert) parce que "les chasseurs ça tue des oiseaux", mais par contre les chats domestiques alors là ... ça ne dérange personne parce qu'un chat c'est naturel que ça chasse   Mais bon ça fait dix fois plus de dégâts qu'un chasseur   Parenthèse fermée 

Les chats en grand nombre sont effectivement un problème  ( l'odeur est mortelle ) j'ai tout de même rarement vu un chat tirer sur tout ce qui bouge, blessant ou tuant un humain, m'enfin, chacun son point de vue Jybo !

Citation de: pilouiBah, mes animaux me prennent du temps, boulot, la vie...

On est tous dans le même cas tu sais ... Mais la moindre des politesses quand l'on affirme des choses aussi importantes (pour ne pas dire graves) c'est de venir argumenter et étayer ses propos surtout quand d'autres personnes passent du temps (elles) pour se positionner et soutenir leur façon de penser. Venir sur un forum et déposer sa petite "bombe polémiques" en disant "l'EAM c'est pas bien !" peinard derrière son clavier et repartir ... c'est cool hein ? 

Citation de: pilouiet je n'ai toujours pas trouvé la preuve que l EAM soit préférable a l EPP

Qui a dit cela  ?   .... A mon avis tu es tellement empêtré dans tes convictions que tu n'arrives même plus à saisir les nuances du débat !

Les pauvres gens qui achètent des EPP sous couvert de tes convictions et qui n'en peuvent plus au bout de 6 mois , je te les envois ?  Tu leur parleras de "respect de l'animal" , de patiente, d'observation, de bisou-bisou .. ?  Tu crois qu'ils ont tous tes compétences ?
Il n'y a pas un mois sans que j'ai des appels au secours de personnes qui ont lu vos "recommandations" sur Internet et qui se sont décidés à enfin acheté un ...... EPP !!!!  Pire certains margoulins ont flairés la bonne occase de refourguer leurs invendus (invendables) EPP grâce à vos absurdités !!!  Sous couvert de "respect de l'animal"  .. la belle affaire ! Mais si vous respectiez les animaux , vous viendriez bosser avec eux  réellement .. et pas à vous masturber entre vous derrière vos claviers  avec des grands principes que vous inventez.

Comme tu le vois je suis très en colère,  pas après toi Piloui, mais après tes idées que je trouve infondées et criminelles !

Tu sais , on vient encore de m'abandonner ce week end un EPP . Un amazone acheté chez un éleveur au mois de novembre et dont les pauvres propriétaires n'arrivaient plus à maitriser malgré mes conseils. Et vu l'enfer que l'oiseau leur faisait .. on ne peut que les comprendre ( ils étaient désespérés).

L'année 2014, grâce à vos conneries, aura eu le triste record des coup de fils de gens ayant mal a partir avec des Epp et d'abandons ... tu comprendras donc ma grande colère .. moi je suis sur le terrain  !  :pleure: :pleure:

Je plussoie.
Avancer des pseudo-théories en assénant des discours rapportés sans le moindre fondement scientifique est à la portée du premier venu. Malheureusement, dès que l'on tente d'obtenir un échange constructif dans une démarche argumentative structurée, on se rend vite compte qu'il n'y a plus vraiment de répondant. Le problème c'est que certaines personnes - qui tentent une démarche de prise de renseignements sur Internet - rencontrent tellement ces propos lénifiants qui visent à faire croire que l'EPP est bien mieux que l'EAM qu'elles tentent, en toute bonne fois, cette folle aventure qui consiste à acheter un EPP  ce qui est loin d'être à la portée du néophyte...  Bizarrement, ce sont souvent les transmetteurs de ces messages dangereux qui critiqueront ceux qui ont parqué leur perroquet à la cave, l'ont mis en vente sur LBC, etc. au nom du respect du bienêtre animal et autres grands principes !
Quand on examine de près la réalité de l'origine des oiseaux détenus par la grande prêtresse JVC, on observe - avec une surprise certaine - que ces oiseaux sont très très majoritairement (pour ne pas dire uniquement) des EAM ; faites ce qu'elle vous dit (aujourd'hui, car avant son discours était très différent mais, après tout, ce n'est pas très grave pour elle tant qu'elle parvient à vendre et à se faire mousser... enfin, surtout en Europe car elle commence à être sérieusement "grillée", notamment au Québec !) mais surtout n'envisagez même pas d'avoir l'outrecuidance de vous autoriser à faire ce qu'elle fait au risque d'être attaqué, critiqué et/ou conspué par elle-même ou ses sbires !
Malgré mes nombreuses lectures plus ou moins spécialisées, depuis plusieurs années,  j'attends toujours avec une impatience fébrile de lire des arguments étayés et construits à l'encontre de l'EAM (vs EPP) pour les oiseaux destinés à la compagnie et, pour l'instant, je n'ai pas encore eu le loisir d'en avoir sous les yeux. Ceci étant, je reste curieux et attentif.

CitationLes chats en grand nombre sont effectivement un problème  ( l'odeur est mortelle ) j'ai tout de même rarement vu un chat tirer sur tout ce qui bouge, blessant ou tuant un humain, m'enfin, chacun son point de vue Jybo !

Je vais répondre pour éclaircir ma pensée à tes yeux (même si j'ai l'impression que c'est un ado qui me répond). Les anti-chasse "à sa mémère" (les autres anti chasses ont d'autres arguments) disent souvent "les méchants chasseurs, ils tuent de sang froid, ils font plein de dégâts, c'est des méchants qui tuent les ptits oiseaux". J'exagère à peine sur les propos. Ces mêmes anti chasse à sa mémère, sont souvent des défenseurs de chats, en possèdent, voir nourrissent ces "pauvres matous sans famille". Un peu contradictoire, si on part du principe qu'un chasseur est "méchant" parce qu'il tue des oiseaux, donc qu'il nuit à la population d'oiseaux (je ne rentre pas dans le vrai du faux ici, ce n'est pas le débat), alors en toute logique un animal domestique qui tue des centaines d'animaux par an (oiseaux, insectes, amphibiens, reptiles) devrait être considéré de la même façon, et non pas en gentil matou. Pour ton info, les chats sont dans top liste des causes de perte de biodiversité, en particulier sur les populations d'oiseaux (pas qu'en France).

Bref, je suis parti un peu loin. C'était juste pour dire qu'il est un peu facile de critiquer un sujet en connaissant seulement une petite partie de l'iceberg, tout n'est pas simple, et il est bien de balayer devant sa porte avant de s'ériger en anti quoi que ce soit.
Maintenant, crier au loup contre l'eam sous couvert d'exploitation animale, c'est juste trop facile (je parle pas que pour toi, mais pour la marine aussi). Ou alors d'accord, mais il faut aller au bout de ses convictions, et aller contre toute forme d'exploitation animale : devenir vegan, mais sans manger de soja qui vient de la déforestation de l'amazonie (et qui tue plein d'animaux), en vivant dans une cabane dans les bois (bah oui, vivre dans une maison en parpaing, ça vient de carrière, milieux détruits pour creuser) .... Bref, impossible.

Je reste persuadé qu'il faut garder un esprit critique sur les choses, même lorsque le sujet nous tiens à coeur. Chacun son point de vue, tout le monde peut discuter mais il faut que ça reste constructif. Ce qui me gêne vraiment, c'est quand on impose sa vision des choses, en particulier en essayer de faire passer des gens pour "les méchants" sans argumenter derrière. Il est à mon sens plus important de se battre contre les achats coup de coeur d'animaux, leur condition de détention ..., que contre une technique de nourrissage.

Puisque tu gardes un esprit critique, tu es ouvert :
Comme d'autres îles et pays, la Nouvelle Zélande a perdu de nombreuses espèces d'oiseaux lorsque les humains, les Maoris d'abord et les colons Européens ensuite, ont commencé à changer l'environnement d'origine. Diverses causes comme les prédateurs introduits (rats, chats, chiens, cochons, hermines, furets...), la déforestation massive pour l'industrie du bois, l'agriculture et l'élevage, les dérangements sur les aires de reproduction et dans les colonies, les routes, les grandes villes, les ports et tous les développements humains incompatibles avec la vie animale sauvage ont mené plusieurs espèces aviaires endémiques jusqu'à l'extinction.
http://www.oiseaux-birds.com/dossier-especes-eteintes-nouvelle-zelande.html (http://www.oiseaux-birds.com/dossier-especes-eteintes-nouvelle-zelande.html)

Et 42 décès dus à la chasse en France pour la saison 2014 2015
http://www.buvettedesalpages.be/accidents-de-chasse-en-france-saison-2014-2015.html (http://www.buvettedesalpages.be/accidents-de-chasse-en-france-saison-2014-2015.html)

Et je suis vegan
Chacun son truc...
Ça nous mène bien loin du Rosalbin qui s'acclimate plutot bien,

Grominik tu m'en veux pour mes idées, grand bien t'en fasse !
J'ai quelques mp a toi qui feraient sans doute bizarre a ... Enfin je ne veux pas rentrer la dedans.
Le respect de la vie quelle  qu'elle soit m'importe, comme tu l as dit quand on vit de l'élevage on voit les choses autrement, ce n'est pas mon cas.
Et tous ces pauvres gens, pauvres oiseaux que tu récupères parce que des gens ont lu sur internet, blabla....avant c'était a la télévision, ces gens auront toujours un coupable à montrer du doigt.
Quand on est sensé on évite de croire le premier venu, on cherche à comprendre, ma mère me disait : "laisse croire les chevaux ils ont la tête plus grosse que toi !" Ou encore "si on te dit de sauter du 8 eme étage vas tu le faire ? "
Internet le coupable idéal ! Surtout pas moi
Et ce Rosalbin ?

J'ai la triste sensation que les deux dernières interventions n'apportent toujours pas le moindre argument valable...  :kopkrab:
On y trouve, dans le désordre :
1. des assertions sur tous les développements humains incompatibles avec la vie animale sauvage (Je ne pense pas que quiconque ici prétende le contraire  :Bahh: même s'il existe de très nombreux contre-exemples qui pourraient conduire à relativiser - ex. : les adaptations de nombreux oiseaux en Australie) ;
2. le nombre de morts d'accidents de chasse (aura-t-on bientôt, les décès liés à la route, au tabac, etc. ? :icon_exorbite:) ;
3. une revendication de véganisme (mon correcteur - qui ne connaît pas ce mot - me propose "vaginisme" et ça me fait mourir de rire :icon_mrgreen:) ;
4. des menaces à peine voilées de diffusion de MP (putain d'époque qui semble renouer avec des pratiques que ma grand-mère exécrait plus que tout  :shootleft:)  ;
5. une critique de l'incrédulité de certains vis-à-vis de propos nauséabonds qui s'attaque non pas aux mensonges diffusés mais à ceux qui ont eu la faiblesse de les croire (là, comment dire, les mots me manquent ou, pour être tout à fait honnête, je préfère éviter d'employer ceux qui me viennent spontanément à l'esprit pour tenter de conserver un ton courtois dans mes échanges :icon_rocket:) ce qui cautionne du coup toutes les pratiques possibles et imaginables sous couvert de la sollicitation d'une forme d'intelligence dont certains seraient dotés et d'autres pas...
:levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation:
Après près d'un mois et demi d'absence de participation sur ce post, tu reviens (Piloui) depuis quelques jours et remets quelques pièces dans la machine pour réactiver un débat auquel tu ne prends pas la peine de participer de façon constructive ; je m'interroge vraiment sur tes motivations réelles car je ne comprends pas où tu veux en venir. Ceci étant, ta stratégie semble rôdée puisque, pour donner le change, tu penses tout de même parfois à te rappeler du propos initial de ce post en écrivant que tu t'intéresses au sort de ce rosalbin EPP de trois ans...  :Applaudissements03:

On va vraiment finir par faire peur aux nouveaux venus  :ptdr:  Peut être qu'on pourrait déplacer une partie de ce post ailleurs ? Enzorauna (désolé jme souviens plus de ton vrai prénom), je crois que ça ne sert plus à rien d'argumenter ou de discuter. J'ai eu une discussion similaire sur facebook il y a peu, avec une personne souhaitant "des conseils pour faire du vol libre avec des calos" (une personne débutant complètement dans les oiseaux). Malgré la mise en garde de tout les membres un peu expérimentés sur le sujet (et le pourquoi de nos explications), nous n'avons eu droit au final a plein de réponse "mes oiseaux seront heureux" " je suis pas inconsciente" "d'accord je comprend, mais qui peut me dire une méthode". J'ai fini par laisser tomber, sauf que cette personne avait ... 11 ans. Pas une excuse certes, mais une piste de compréhension d'un certain entêtement sans réflexion.


Pour résumer, bienvenu dans le monde merveilleux des bisounours. Je vais ouvrir toutes mes volières d'eam (et d'epp aussi), et chanter comme blanche neige pour faire revenir mes ptits oiseaux qui m'aiment d'amour.  :0007: 


Bon courage à ceux qui voudront continuer l'argumentation à sens unique, moi j'abandonne, je n'ai pas de compétences psy.

Bonjour

Je suis vraiment d'accord avec Jybo,  étant une nouvelle venue (je confirme cela fait un peu peur),je me suis retenue d'intervenir  hier face aux menaces qui ont été proférées, je trouve ça scandaleux. Et franchement désolant qu'une seule personne vienne polluer le post de ceux qui viennent demander des conseils, toutes ces discussions ne sont pas très constructives et effectivement pourquoi répondre.....

Pour compléter : Vu sur la page de JVC  :ptdr:


"Parfois, les gens ont des convictions, des croyances très fortes. Lorsqu'ils sont confrontés à des preuves qui vont à l'encontre de ces croyances, ils ne sont [/size]pas capables d'accepter ces nouvelles preuves. Cela créerait un sentiment extrêmement inconfortable appelé dissonance cognitive. Parce que leurs croyances sont si importantes pour eux, ces gens vont rationaliser, ignorer et même nier tout ce qui ne cadre pas avec leurs convictions de base." Franz Fanon
[/size]
D'ailleurs j'adore, la gentille JVC qui à un hyacinthe en compagnie et qui fait des leçons de sauvegarde, où des "ne pas oublier que les perroquets sont des animaux sauvages" (ce qui est vrai), mais par contre mettre un bonnet de père noël et des pompons de pattes à son cacatoès pour amuser la galerie, ça choque personne ...



[/size]
Sur ce, je repars jouer avec mes oiseaux pour contrer leur tripolarité skyzophrénique, et renforcer un peu les racines de l'agression  :icon_mrgreen:

Il me semble que tu fais erreur Jybo ont est plus dans le JVC là ... mais plutôt dans le JCV (Jean Claude Vandame)  :icon_mrgreen:
Trêve de plaisanteries..  :icon_biggrin:

Citation de: Pilouije suis vegan
Chacun son truc..

Tu aurais du commencer par cela ... on se serait moins interrogés par ta dérive extrémiste depuis quelque temps  :Bahh:
Ton cocktail provocations, contournement des questions, moralisation, accusations, complot et enfin menaces ne laisse en effet aucun doute sur la démarche fondamentaliste (voir même sectaire) !
Faudra quand même que tu m'expliques ce que tu fous sur un forum dédié à l'élevage et aux animaux de compagnie et pourquoi tu en détiens autant ? 

C'est fort dommage car le débat contradictoire s'avère désormais bien impossible.. mais on sait pourquoi désormais !  :Bahh:

VEGAN (definition) : Le véganisme est un mode de vie fondé sur le refus de l'exploitation animale. Au-delà de l'adoption d'un régime alimentaire végétalien, le véganisme exclut la consommation de tout produit issu des animaux, de leur exploitation ou testé sur eux (cuir, fourrure, laine, soie, cire d'abeille, cosmétiques etc.). Il exclut également l'utilisation des animaux pour les loisirs (cirques, zoos, promenades sur leur dos...) ou pour le travail (chiens guides, chevaux de trait...) .../...

Pour ceux qui préfèrent les vidéos : c'est un peu long et provocateur par le titre  :icon_e_biggrin: , mais sympa et surtout beaucoup d'humour.
https://www.youtube.com/watch?v=tg39TjimhT8 (https://www.youtube.com/watch?v=tg39TjimhT8)

http://wiki.vegan.fr/nourrir_ses_animaux_de_facon_vegane (http://wiki.vegan.fr/nourrir_ses_animaux_de_facon_vegane)

Combatre toute forme de violence ou d'utilisation animale c'est super beau et honorable , sauf lorsque tellement enfermé dans ses convictions on arrive à cela !!  ( juste pour exemple hein, juste pour exemple ....)

Alors qu'un simple coup d'oeil dans la gueule du chien est pourtant suffisant pour comprendre qu'il fat parti des mammifères carnivores .Sa dentition est sans le moindre doute celle d'un carnivore , la nature l a fait ainsi et c'est bien la domestication qui la rendu omnivore sûrement pas l'inverse !! L'alimentation dite BARF ( à base d'oeuf,  poisson viande abats légumes et fruits crus ) est de loin la plus naturelle et respectueuse pour le chien dont le système digestif n'est autre que celui d'un carnivore , ses sucs gastriques sont très acides atteignants un ph en dessous de 1 pendant la digestion , qui se fait par enzymes et non par micro organismes comme pour les ruminants ,  la vache dispose de 5 estomacs pour exemple et d'un très long intestin lui permettant de métabolisme la digestion essentiellement composée de végétaux , le chien , ne peut le faire son intestin étant court .

Mon dieu, lire que c'est l'homme qui a rendu le chien carnivore je saute au plafond ...et je ne peux m'empêcher de penser que modifier son régime alimentaire au nom de sa propre conviction flirte avec la maltraitence. ....

Concernant l'utilisation des animaux pour la monte et le travail oùla !!!!

Autrefois les chevaux lourds existaient parce qu'ils travaillaient , et puis la machine est arrivée , les races lourdes ont failli disparaître , la boucherie hélas les a sauvé ....triste sort bien triste sort mais ils furent sauvés , aujourd'hui,  l'homme travaille de nouveau avec les chevaux , il est utilisé dans certaines communes pour le ramassage des déchets verts ou tri sélectif avec un statut de cheval communal ....on le retrouve aussi dans les vignes , chez moi cela fait quelques années qu'il sillone les vignobles bio et c'est vraiment très beau à voir , pour info cette méthode permet entre autre de se passer des pesticides,  quand au fait que l équidé est moins polluant que les tracteurs nous l'avions bien compris .

Et les chiens  ?  Comment peut on penser que faire travailler les chiens de bergers , guides d'aveugles , sauveteurs en mer ,  d'avalanches ou pisteurs , chercheurs d'explosifs et drogue , truffiers lol et j'en oublie , n'est pas tolérable ??

Je suppose donc que si un enfant de Vegan disparaît,  il refusera l'aide des chiens pisteurs ? Si une avalanche ensevelie un adolescent de famille Vegane,  aucune recherche sera faite par les chiens secouristes ??

Huuuuu,  ça fait peur quand même ...
et dans ce merveilleux monde ils deviennent quoi les chevaux de races lourdes ?.. on laisse les races disparaître pour un idéal ? Il est où le respect de la vie et des animaux ?

Bref, ce fut ma petite réflexion sur  l'intolérance liée aux idées sectaires et le manque d'ouverture d'esprit .....ou comment on peut , entre autre,  penser que leam complète très bien l epp par nécessité et qu'il n'est pas forcément mauvais , alors que d'autres ne jurent que par l epp et refusent toute idée contraire à leur conviction , au point de ne même pas pouvoir entendre que céder un epp pour la compagnie engendre soufrence  pour l'animal et autant pour
l'humain , et je le ré dis , ça fait peur .

Ps, désolée pour les fautes mais le correcteur auto de ma tablette me joue des tours .

Je ne peux m'empêcher de compléter la liste des contradictions :


- Puisque l'exploitation d'animaux de quelque nature que ce soit n'est pas envisageable, je suppose également que les vegans ne boivent pas d'eau du robinet ? Ou alors, ils ne savent pas qu'on se sert de truite pour déceler une pollution dans l'eau de boisson ... de l'exploitation.


- Ils doivent aussi refusent de manger du bio, puisque bien souvent les pesticides sont remplacés par des lâchés d'insectes prédateurs ... exploitation encore.


- Je suppose également que les vegans refusent les vaccins, ils sont produits à l'aide d'oeufs de poules ...


Et j'allais oublier, il ne faut plus manger de riz non plus, parce que les asiatiques exploitent les boeufs pour labourer ...sans compter le cinéma qui exploite des animaux également ...

La vie doit être bien triste si on va jusqu'au bout du raisonnement.


Et ne pas oublier, comme tu le dis Mirielle, que l'existence même des animaux domestiques est liées à leur exploitation ...


D'ailleurs cette notion d'exploitation est complètement erronée, puisque dans beaucoup de cas c'est un échange, l'espèce (ou la race) se pérennise grâce à l'Homme.


Encore une fois, on se rapproche plus de la secte amish que d'une conviction saine qui est le bien être animal ou la préservation de la planète.