depuis plusieurs jour mon jeune amazone se mets a me serrer les doigts très fort avec ses pattes et a me mordre de plus en plus fort, j'ai du mal a le faire lâcher les doigts, j'essais de détourner son attention avec soit un jouet ou en fesant du bruit mais rien ne marche, de plus maintenant il commence a se grandir et ouvrir le bec me grogner dessus pour m'impressionner, recherche tout conseil, car cela commence a m'inquiéter il n'a que 6mois
Si un chien te mord, un chat, un cheval , un furet ......un enfant :icon_mrgreen:..... tu fais quoi ??
ma chère dana , si mon chien me mord, je vais voir un comportementalisme canin, mon cheval je pense que j'irai voir un centre équestre qui pourra me conseiller, un chat je pense qu'un bon vétérinaire pourra me conseiller, mon enfant je pense qu'avec une baffe il aura compris qu'il ne faut pas recommencer, pour mon perroquet, j'ai penser qu'un forum d'amateur et d'éleveur de perroquet pourrai me conseiller, je pense que le but d'un tel forum c'est d'interagir entre pensionner de perroquet et bec crochus, merci de me dire si je me trompe
Bonjour,
Si votre chien vous mord, je ne pense pas que vous allez attendre d'aller voir un comportementaliste. :icon_rolleyes:
Beaucoup d'animaux s'expriment par la préhension ... plus ou moins forte. C'est là qu'intervient l'éducation, faite par les parents, le compagnon ou en l'occurrence le maitre..
Chez le chien ou l'enfant (pardon pour le parallèle osé :icon_redface: :icon_biggrin:) , l'éducation se fait naturellement et simplement , souvent sans trop se poser de question, instinctivement.. car nous avons l'habitude de les côtoyer. Il est ainsi très rare qu'un petit chiot recommence à tenter de mordre son maître (souvent par jeux) ... si vous voyez ce que je veux dire :sm: ? ..pour beaucoup, peut importe la méthode , toujours est il qu'avec nos chiens (vu le danger potentiel qu'ils représentent) leurs éducations se fait très vite , souvent radicalement et sans états d'âmes.
Avec le perroquet, l'approche est curieusement très différente : probablement liée à la "fragilité" de l'animal, sa méconnaissance ou encore à toutes les bêtises que 'l'on peut lire sur Internet !
Toujours est il qu'une morsure n'est jamais admissible : d'ailleurs dans la nature ça ne plaisante pas (observez les entre eux) et cela devrait être de même dans nos foyers .. en plus cool certes ! :icon_biggrin:
Doit on accepter qu'un animal de quelques centaines de grammes (proie de surcroit) terrorise un prédateur de 85 kg (vous) :icon_eek:?
Ce que l'on arrive à faire en quelques secondes avec un molosse (prédateur de surcroit) serait si dur avec un perroquet ?
Il existe bien des moyens , non violent et/ou fermes et sans équivoque pour interdire ce type de comportement à votre animal.
En général chacun à son petit truc et cela marche plutôt bien si tenté que l'on se persuade pas que votre oiseaux va devenir fou ou ne va plus vous aimer car vous allez contre sa volonté. :icon_rolleyes:
Quand à la façon de tenir ce forum principalement composé de bénévoles... peut être accepter et ne pas voir le mal partout dans certaines réponses ? :sage:
Sûr Dominique qu'il a bien des choses à tenter avant d'aller voir un comportementaliste
Il faut avoir un peu de jugeote, observer son perroquet, on reconnait assez vite les
différents "codes" de l'animal
Le NON ferme est de mise, sans geste brusque et l'ignorance du perroquet qelques
minutes en cas de pincement fort
Je posais une question simple , elle était ccensé ouvrir le débat :icon_wink:
Citation de: dana le 10 Novembre 2017 à 09:52:28
Je posais une question simple , elle était ccensé ouvrir le débat :icon_wink:
Oui je continue le débat :icon_biggrin:
Bonjour Philippedavid, j'ai souvent lu sur les forums que l'ignorance était une réponse efficace pour diminuer les morsures. Cette réaction (ignorer totalement l'animal, le reposer par terre) doit être constante à chaque morsure pour que le renforcement (négatif ici) ait lieu.
Avez-vous déjà essayé cette méthode ?
PS : Au passage, c'est un très bel oiseau !
je voulez froisser personne, je demander juste un conseil, pour ne pas faire d'erreur avec mon perroquet, je voulez l'avis de personne qui connaisse un peu plus le comportement des perroquets, je veux pas commettre d'erreur et après ne plus pouvoir le canaliser, il a que 6 mois c'est maintenant que je dois l'éduquer, il n'a pas de reaction avant de faire ca, il prends mets doigts les serres et mord et c'est pas les petit mordillement habituel c'est fait pour faire mal, il n'a pas les pupille qui se dilate ,il n'ai pas exciter.
CitationCette réaction (ignorer totalement l'animal, le reposer par terre) doit être constante à chaque morsure pour que le renforcement (négatif ici) ait lieu.
On lit souvent cela oui ! :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:
Ca fonctionne chez vous ? :kopkrab:
Citation de: Grominik le 10 Novembre 2017 à 11:34:03
CitationCette réaction (ignorer totalement l'animal, le reposer par terre) doit être constante à chaque morsure pour que le renforcement (négatif ici) ait lieu.
On lit souvent cela oui ! :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:
Ca fonctionne chez vous ? :kopkrab:
Ah pas toujours !
Citation de: Grominik le 10 Novembre 2017 à 11:34:03
CitationCette réaction (ignorer totalement l'animal, le reposer par terre) doit être constante à chaque morsure pour que le renforcement (négatif ici) ait lieu.
On lit souvent cela oui ! :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:
Ca fonctionne chez vous ? :kopkrab:
Je ne peux pas dire si cela fonctionne puisque je n'ai pas encore d'oiseau. Ce sont des propos rapportés, comme indiqué dans mon message. D'après les témoignages lus, cela a fonctionné dans certains cas. Mais la condition est visiblement de réussir à n'avoir aucune réaction face à la morsure, ce qui peut être très difficile au vu de la douleur que cela doit engendrer. D'autant plus que, si le fonctionnement des perroquets est similaire à celui des autres animaux face au conditionnement, l'extinction du comportement est précédée par cette fameuse période d'accroissement... Ce qui paraît logique d'ailleurs. Si la morsure conduit initialement à une réaction positive pour l'animale, il aura tendance à l'amplifiée dans un premier temps, pour obtenir à nouveau la réponse souhaitée. Mais peut-être que cela n'est pas le cas pour les perroquets?
Il me semble que cette personne à utilisé cette technique avec succès avec un perroquet en "sauvetage". Mais c'est certainement l'attitude générale du soigneur et l'éducation globale qui fait la différence. Hommage à son bras à 4'34:
https://www.youtube.com/watch?v=wodNhbwwPlE (https://www.youtube.com/watch?v=wodNhbwwPlE)
Toutefois, vous avez beaucoup d'expérience en matière d'éducation
Grominik, et vous sous-entendez que cette technique ne donne pas de résultats. Et je veux bien vous croire.
Auriez-vous des conseils très concrets à donner, pour faire perdre cette mauvaise habitude aux oiseaux mordeurs? Une réponse aversive (si oui, laquelle par exemple?) ou tout autre chose? L'analyse des causes ne semble pas toujours possible, si?
Merci pour cette vidéo
On voit bien la douceur qu'il faut avoir, la patience et bien sûr la fermeté
Aïe quand même pour le bras du jeune homme !
Oui, et en regardant plusieurs de ses vidéos, on peut voir qu'il a vraiment une relation de qualité avec ses oiseaux... Par contre, je pense qu'il n'est pas donné à tout le monde de supporter sans broncher ce type de douleur. Ce ne serait pas mon cas personnellemment.
Pour répondre à ma propre question, je vois ici et là que le fait de repousser le perroquet en le déséquilibrant peut être une forme de réponse aversive, ou "punition" suite à une morsure. J'imagine que c'était vers cette idée que voulait tendre la réponse apportée par Dana en début de post. Certains conseillent de ne pas utiliser la main (pour éviter une morsure? Eviter d'être soi-même associé à une situation inconfortable?).
Je viens de me souvenir aussi d'un sujet où un membre du forum avait évoqué le fait de crier très fort ou de faire peur à l'animal en le poursuivant par exemple. J'aurais un peu peur d'altérer la relation avec l'oiseau avec ce type de réaction, mais visiblement, c'est une technique qui a pu fonctionner...
Pour ma part, lorsque je serai confrontée aux premières morsures de la part de mon futur ami à plumes, je pense que j'utiliserai en première intention l'ignorance et le rejet. Ce sera peut-être complètement inefficace mais après tout, on apprend en essayant.
Le mettre en situation d'inconfort oui , en le desiquilibrant par exemple , s'il tient le doigt dans le bec , lui renverser la tête vers l'arrière ça marche super bien :icon_wink:
Je n'y aurais pas pensé, je note ça dans un coin de ma tête. Merci, ça aide beaucoup d'avoir des exemples précis!
merci, pour toute les réponses, alors pour l'instant j'essais de ne pas réagir quand il me mord, ca a l'air de marcher, il lâche vite, vu que je lui dit rien, je vous tiens au courant de l'avancer
Ne pas réagir ne veut pas dire ne rien faire. C'est surtout ne pas crier, ne pas parler, ne pas regarder. Mais on peut déstabiliser l'oiseau pour le mettre dans une position d'inconfort, puis l'ignorer. Après tout dépend du seuil de douleur de chacun, entre une calo et une amazone ce n'est pas la même chose.
Bon...
Je dois pas être de la même planète ... :icon_eek:
Se laisser mordre dans l'espoir qu'il pige que c'est pas bien , ou que cela n'a aucun effet ... mouai, après tout pourquoi pas ! :Bahh:
L'essentiel est peut être d'y croire et surtout que cela marche .
Attention quand même à ne pas virer dans le masochisme avec vos méthodes quand même :icon_mrgreen:
Par contre, je ne suis pas très au point avec mon histoire de renforcement négatif... Pour moi, la différence entre le renforcement négatif et positif résidait dans l'impact sur le comportement cible (occurrence du comportement augmentée en cas de renforcement positif, diminuée en cas de renforcement négatif), mais ça n'a rien à voir visiblement.
Renforcement positif = Ajout d'un stimulus (ce qui a pour effet une augmentation ou une diminution du comportement cible)
Renforcement négatif = Retrait d'un stimulus (" ")
Voilà pour la petite auto-correction! :000a1:
alors, hier soir il était super gentil à l'heure du de rentrer dans sa cage, il était sur son air de jeux, je lui présente mais doigts pour qu'il monte dessus lui dit monte, la morsure, j'essaie de rien dire mais autre morsure plus forte j'essaie de le déséquilibrer, la il prend la fuite, galère pour le faire rentrer dans sa cage. je pense qu'il crois que de rentrer dans sa cage c'est un punition.
Il faut lui présenter ton avant bras, pas la main
Si tu veux pouvoir observer si une technique fonctionne ou non, quelle qu'elle soit, est-ce qu'il ne vaut pas mieux l'utiliser de manière constante durant une période donnée (quitte à en changer rapidement), plutôt que d'alterner ou combiner des techniques différentes?
Oui Sego, quelque part !
Et si tout cela était dû au fait que c'est un Amazone? Sincèrement j'adore les cacatoès, mais je n'en n'achèterais jamais puisqu'un minimum de 6 heures par jour est demandé pour ce type d'oiseau. Je pense que le jumelage est la source du problème ici. Je n'hésiterais pas à lui trouver une autre famille: pour le bien de l'oiseau et celui du propriétaire.
Vous proposez de placer l'oiseau dans une famille qui acceptera sans broncher de se faire mordre journalièrement, pendant 40 ans?
Je n'ai moi-même pas encore d'oiseau, donc les avis que je partage sur ce forum sont basés sur des expériences relayées ou plus rarement des articles. Mais si il y a bien une chose pour laquelle je suis convaincue, c'est que le comportement de l'oiseau dépend en grande partie de son éducation. C'est d'ailleurs dans ce sens que Philippdavid est venu demander conseils aux membres du forum.
En lisant de nombreux témoignages sur les sites que j'ai parcouru, j'ai eu l'impression que tout possesseur de perroquet rencontre un jour ou l'autre un problème de morsure. Et si l'éducation n'était pas en cause, une adaptation de l'environnement pouvait parfois contribuer à résoudre le problème. Mais je n'ai jamais eu l'impression que c'était une fatalité, ou une situation irrémédiable (bien que des solutions ne sont visiblement pas toujours trouvées, malheureusement).
Après, si la situation devient telle que Philippedavid décide de placer son oiseau, pourquoi pas, mais la proposition me paraît prématurée, non?
PS : Ce que vous appelez "jumelage" correspond à ce qu'on appelle communément le "feeling", les affinités?
CitationSincèrement j'adore les cacatoès, mais je n'en n'achèterais jamais puisqu'un minimum de 6 heures par jour est demandé pour ce type d'oiseau
Moi j'avais lu plutôt 5 h 32 mn ? non ? :rigole49:
Et si vous arrêtiez de croire toutes les imbécilités que l'on vous sert et simplement faire fonctionner votre "bon sens" ..... :icon_biggrin: :icon_biggrin:
Qui peut s'occuper d'un animal pendant 6h ? :icon_rolleyes:
Et Imaginez vous avoir quelqu'un sur le dos pendant 6 h ... ? :icon_rolleyes:
Plus c'est gros .. plus ça passe ! :icon_biggrin:
:rigole49: Dominique !
Bien sûr, le bon sens, l'observation, décrypter les divers comportements de son
perroquet, se poser les bonnes questions !
Perso je ne sors pas mes oiseaux heures par jour, ils ont leurs moments de
récréation, de câlins, aux heures qui me conviennent, eh oui, ne pas devenir
esclave
J'ai acquis une relation fusionnelle avec eux, en y imposant des règles et tout se passe
bien !
Voilà pour mon expérience
Alors, juste pour info jamais je me débarrasserai de mon perroquet, pour les morsures c'est finis, tous les jours il me teste dans son comportement là depuis un petit moment il régurgite quand il est sur moi, après il est encore jeune, je dois l'éduquer, il peut être calme par moment et la minute d'après un diable en puissance, il a appris à monter et descendre sur commande à venir sur moi et repartir sur sa cage en lui disant, tous les jours je l'entraîne c'est un moment de partage entre nous, pour rien au monde je m'en séparer. Je demande juste des conseille de personnes qui on plus d'expérience avec les perroquets pour éviter de faire des erreurs
Super je suis content de voir que tu n'as plus de souci de morsure. Peux tu nous dire comment tu as fait pour en arriver à ce résultat ? Tu as raison de l'entraîner, ça renforce la relation
En le repoussant et lui disant non d'un ton ferme, et je l'ignorais un moment de lui même il a compris que s'était mal, maintenant il ne pince plus
Une bonne avancée avec ton perroquet :bravo:
Oui très bonne avancée, même si il essaie de pousser les limites chaque jour, mais avec patience et fermeté, je vois les résultats, il comprend très vite, pour l'instant j'essaie de lui apprendre à jouer seul sur ses air de jeux, sans tout jeter par terre en 1 minute et revenir sur moi, là j'ai plus de mal à lui faire comprendre qu'il peut jouer seul pour les sortie j'essaie de le sortir 3 heures par jour, je sais que sais peu mais j'essaie t'interagire le plus possible avec lui pendant les sortie
Bonjour,
Propriétaire récente d'une jeune amazone à front bleu, Youna, depuis début août, j'ai un gros souci avec elle depuis environ un mois. Nous l'avons achetée à l'âge de 10 mois dans une animalerie (première erreur ?). C'est une jeune amazone très bavarde et sociable, peu peureuse et très curieuse. Elle parle, chante et siffle. Dès le début, nous l'avons laissée beaucoup en liberté dans une grande pièce lumineuse. Elle venait tout le temps sur nos têtes ou épaules et cherchait le contact en permanence. Elle se posait également sur la tête des inconnus (amis qui venaient à la maison etc.). Elle prend doucement des cacahuètes de nos mains, elle se laisse parfois caresser le bec ou la tête.
Pourtant, sans aucun incident évident, elle a changé subitement de comportement. Elle a d'abord mordu une fois mon fils derrière le crane (tout en restant sur ses épaules), elle n'a pas voulu lâcher et l'a même fait saigner. Il l'a chassée avec sa main et depuis, mon fils ne veut plus la voir. Deux jours après, elle m'a mordu sur l'épaule (elle est venue sur mon épaule pendant que je passais l'aspirateur) et s'est envolée directement pour se poser sur une porte. Depuis, elle me mord presque à chaque fois qu'elle est en liberté. J'ai essayé de l'ignorer après les morsures (en la grondant et chassant avec ma main d'abord), comme c'est le conseil qu'on donne, mais elle cherche très activement le contact elle-même et revient sur nous dès que possible comme pour nous attaquer. Désormais, cela peut paraître ridicule, je mets une capuche pour ne pas me faire mordre (elle cherche mon oreille, ma joue) et elle mord du coup la capuche. J'ai essayé de la chasse en la repoussant doucement avec un bâton, ça marche mais elle revient dès qu'elle peut. Depuis quelques jours, cela a encore pris de l'ampleur, elle nous attaque carrément directement, et même ma fille qu'elle ne touchait pas avant (elle ne se pose plus sur nos têtes mais vient pour mordre ou donner un coup de bec direct) !
J'ai compris que souvent elle se mettait sur nos têtes pour nous empêcher de quitter la pièce (dès qu'on a la main sur la poignée), elle ne veut pas rester seule, mais il y a des pièces dans la maison qui ne sont pas du tout sécuritaires pour elle. On lui a laissé une grande pièce de piscine (fermée) sécurisée, vitrée et chaude de 65 m2 (mais nous n'y sommes pas toute la journée). Mon mari ne veut pas que je la lâche dans le salon.
Dans la cage, c'est un amour, elle chantonne et discute beaucoup, nous appelle quand on part ; nous ne lui imposons rien, respectons son rythme et ses envies (nous sommes débutants pour les perroquets mais nous avons des lapins, chiens, poules...tous libres, heureux et bien traités !). J'essaie d'être très positive quand elle est à l'extérieur, la faire jouer, discuter, chanter, la féliciter, lui parler d'une façon douce et stimulante, lui dire qu'on l'aime... et pourtant, c'est de pire en pire... :(
Que faire ??? Merci d'avance ! :kopkrab:
Je suis pas spécialiste, mais se qui a marché pour moi, ne jamais lui autoriser de se poser sur t'as tête, et encore moins sur l'épaule il faut que pour l'épaule c'est toi qui décide de le placer là et non lui,après c'est pas trop conseillé il peut vite te mordre au visage, si il viens en permanence sur toi chasse le et récompense le si il se pose là où tu veux, après pour les morsures se qui a marcher pour le mien , lui prendre le bec fermement entre tes doigts à chaque morsure et lui dire non d'un ton sec, le bec c'est l'endroit le plus sensible, mais si il mord c'est qu'il y a un un changement dans votre comportement avec lui, et fait lui faire comprendre que tout nais pas permis et insister les amazones sont très têtu, et reviennent en permanence repousser les limites, je te parle de se qui a marcher pour moi . Après animalerie ou éleveur, je vois pas le problème c'est plus un problème de comportement un perroquet dans la nature est une proie donc normalement il prennent la fuite n 'agresse pas
Je ne suis pas de l'avis de Philippedavis, ne pas répondre à une agression par une autre agression
Hausser la voix là oui pour montrer son désaccord, plutôt ignorer le perroquet quelques minutes
ne la chasse pas avec tes mains, pour elle c'est comme si un prédateur l'attaquait
Youna, il n'y a pas eu un changement quel qu'il soit , elle est peut-être jalouse de ton fils
Vu ce que tu décris c'est un oiseau élevé à la main ?
ce n'est pas une solution de l'isoler dans la pièce de ta piscine, elle a besoin de contacts
J'ai connu ce comportement avec mon gris du Gabo pendant 2 - 3 mois, ce n'est pas agréable, mais pour
mon perroquet il s'agissait de période de "puberté"
Par contre il faut quand même montrer que c'est toi qui commandes
D'autre avis et idées suivront sur ce post
Merci beaucoup pour vos retours, Philippedavid et Hanneton !
Oui, Youna a été élevée à la main.
Je la fais déjà monter sur son perchoir, sur cage, sur une table, sur une perche... et elle obéit bien pour avoir sa cacahuète. :)
Quand elle est sur un support autre que ma tête, on discute, elle joue avec ses jouets, je lui fais chercher des cacahuètes sous un objet etc.
C'est surtout à partir du moment où je commence à me mettre debout et bouger que ça ne va pas. J'ai l'impression qu'elle comprend/croit que je vais partir et elle veut m'en empêcher. Sauf que j'ai besoin de faire le ménage, ranger des choses, bouger des meubles (j'organise des événements dans le cadre de ma petite société) mais si Youna est libre, elle ne me laisse rien faire. Dès qu'elle vient sur ma tête, (si elle n'a pas eu le temps de me mordre), je me mets devant son perchoir, et elle monte dessus, elle a sa cacahuète, pour revenir 30 secondes après sur ma tête. :(
Elle n'est pas complètement isolée ni seule dans la pièce piscine car mon bureau donne sur cette pièce, et quand je travaille sur l'ordinateur, elle est à côté dans sa cage et on discute tout le temps. Mais il y a des périodes dans la journée où personne n'est à la maison, elle doit souvent rester plusieurs heures seule (avec de la musique douce). J'ai conscience que le temps passé avec elle (consacré à 100 pour cent) n'est pas suffisant mais dès que je peux, je descends la voir (plusieurs fois dans la journée), je ne peux pas faire plus. Comme je vous l'ai dit, je voulais la mettre dans le salon mais mon mari ne veut pas. Et de toute façon, dans la journée, il n'y a personne dans le salon...
Et je vois bien que le fait de l'avoir repoussée avec ma main fait que maintenant, elle n'aime pas quand j'approche ma main - elle va essayer de me la mordre, aussi ! J'ai aussi essayé de poser un bâton sur ma tête ; comme ça, au lieu de se poser sur ma tête, elle se posait sur le bâton - sauf que, elle a bien compris que je tenais le bâton et elle se déplace dessus pour venir me mordre la main........ je pense qu'elle est particulièrement futée...
D'accord, merci pour ces précisions
Il faut recadrer ses moments de sortie, quand tu fais du ménage, par exemple, elle doit être
dans sa cage
Il faut lui consacrer du temps, quand toi tu le décides, et à ce moment la chouchouter
Qu'elle se perche sur ta tête sûr qu'il faut lui interdire, sur l'épaule .... plus tard
Hanneton, merci !
Mais comment l'empêcher de venir sur moi ?? Quand elle veut venir sur ma tête, je me baisse la tête pour qu'elle ne vienne pas ; du coup, elle s'accroche carrément sur ma nuque ou mon dos et grimpe ensuite sur l'épaule... :icon_e_surprised: Quand j'essaie de la chasser, elle grogne et essaie de me mordre... elle est têtue !
Et si tu tu tends le bras quand elle vole vers toi ?
Si cela ne fonctionne pas, essaie avec un appât
avec un morceau de fruit par exemple
Oui, mais elle fait tout pour éviter de se poser sur mon bras : soit elle l'esquive, soit elle arrive quand même à se poser sur ma tête, soit elle me mord le bras. Ou bien, rarement elle se pose sur mon bras mais c'est juste pour grimper directement jusqu'à l'épaule...
Elle vient prendre des cacahuètes dans ma main uniquement si je pose la main sur la table, elle vient sur la table et prend la cacahuète. Mais si j'ai le malheur de bouger même un petit peu ma main, elle s'envole. On dirait qu'elle a peur de ma main. Pourtant, je ne lui ai jamais fait mal, juste repoussé (doucement) quand elle se met sur mon épaule ou ma tête.
Mais on va y arriver, je ne perds pas encore l'espoir ! :)
Oui avec patience tu devrais arranger les choses !