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Les forums de P.Biz => Comportement - Education - Apprentissage - Vol Libre => Discussion démarrée par: Margaux le 29 Janvier 2012 à 22:53:05

Titre: Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: Margaux le 29 Janvier 2012 à 22:53:05


Coucou!

Comme expliquée dans ma présentation, je pratique (un peu), le vol libre avec un couple d'inséparables EAM.

Bluw est un hybride perso X roseicollis, il a tout juste 1 an, il m'a été donnée par une connaissance qui ne supportait plus de le voir seul sans congénère. Bluw a un très fort tempérament, très actif, il n'a peur de rien!

Il s'entend à merveille avec Lutin, un inséparable roseicollis au caractère calme, doux et confiant, qui le suit comme son ombre. Il est EAM par mes soins cause picage au nid, et il aura 1 an en avril.

J'ai toujours rêvé de laisser mes oiseaux voler librement à l'extérieur, mais j'ai toujours eu un peu peur de sauter le pas.
D'abord avec Indie, ma grise il y a quelques années, puis avec un inséparable en cours de sevrage l'année dernière, j'ai appris à tâtons, mais je suis encore novice et je sais que je ne suis pas à l'abris d'erreurs...

Malgré leur âge déjà avancé, ce duo m'a paru être idéal pour gagner de l'expérience. Il fut très aisé de leur apprendre le rappel en toutes circonstances. Au bout de quelques semaines d'entraînement, j'ai obtenu une réponse parfaite, systématique, du bas vers le haut et inversement, dans des lieux très différents, que je sois visible ou non.
Pour eux c'était du jeu, du pur plaisir, et donc pour moi aussi.

Leur goût pour l'exploration et ce jeu m'ont confortée dans l'idée d'aller encore plus loin. Ils sont restés 4 mois en volière durant lesquels ils ont appris à communiquer et à tisser des liens avec des congénères de la volière extérieure. Un point essentiel à mes yeux, même hors cadre du vol libre.
C'est aussi dans cette volière qu'ils ont appris à connaître l'extérieur, à se désensibiliser aux évènements, aux éléments et êtres vivants.
Puis durant les entraînements intérieur/extérieur(volière) je les ai emmené partout autour de la maison, du jardin qui allait être le lieu de leur première sortie.
C'est une précaution que j'ai toujours prise avec mes oiseaux, apprivoisés ou non, destinés au vol libre ou non, et cela m'a permis de retrouver tous ceux qui se sont baladés par mégarde!

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C'est en novembre dernier que j'ai enfin décidé de leur ouvrir la porte. Ces photos sont celles d'une seule sortie, et je n'en ai pas d'autres pour la simple raison que je les sors seule et qu'il est plus que difficile de les prendre en photo en même temps que de les surveiller dans les arbres!

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Lutin était perché bien plus bas!
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(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/img_0220.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2448&u=11253868)

Voili voilou pour cette petite, mais intense expérience avec ce couple. Par manque de disponibilité ses derniers temps, et aussi par ce que la météo n'est plus à notre avantage, j'ai arrêté les sorties en extérieur.
J'ai aussi très peur de faire des erreurs, je sais que le risque 0 n'existe pas, je veux mettre toute les chances de mon côté avec ces 2 totos qui sont pleins d'énergie et ont appris à réclamer leurs sorties dans le jardin!^^
Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: Moya le 29 Janvier 2012 à 23:05:26
Très jolie expérience ! Bravo !  :bravo:
Tu peux aller voir les posts de Jerk 1966, il y a plusieures vidéos de vol libre avec toutes sortes d'oiseaux. Mais tu te débrouilles drôlement bien déjà ! Chapeau !
Merci pour ces photos.
Moya
Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: ENZORAUNA le 29 Janvier 2012 à 23:25:52
Superbe narration illustrée de cette expérience dans laquelle tu prends soin de rappeler qu'il est nécessaire de procéder par étapes et en ayant une bonne connaissance de ses oiseaux. Qui plus est, le fait de disposer d'une "colonie" peut sans doute faciliter les choses puisque des appels peuvent être passés entre les différents "membres" de cette troupe. Je ne souhaite nullement, par ce message, minimiser l'importance du travail ainsi réalisé mais seulement rappeler que le vol libre ne peut pas être pratiqué par tout le monde, partout, avec n'importe quel oiseau.
Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: daniel adrian le 01 Février 2012 à 23:45:50
Bonsoir,

Le travail avec tes oiseaux me parait très bien.
José avait également obtenu de bons résultats avec des inséparables (en cherchant un peu - sur Jerk1966 - tu trouveras de nombreux post sur son expérience).

Le plus grand danger je pense pour les petits oiseaux ce sont les attaques de corneilles ou de pies qui risquent de les chasser ou pire les rapaces... :icon_confused:

Bonne continuation

Daniel



Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: kétile le 02 Février 2012 à 09:17:29
Je pense qu'à partir du moment où ils connaissent bien leur environnement extérieur et qu'ils savent où est leur volière, normalement ils ne risquent plus de se perdre autour de chez eux.
Mais bien sur, malheureusement, il y d'autres risques, surtout pour des oiseaux de cette taille.

Et comment répondent ils au rappel quand ils sont perchés et en train de jouer dans un arbre ??
Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: Margaux le 02 Février 2012 à 11:29:30

J'ai la chance de ne pas avoir trop d'oiseaux sauvages agressifs par chez moi. Des rapaces, j'en ai vu, mais peut-être 2 ou 3 fois en 4 ans pour le moment. Ils sont surtout présents au printemps et en été.
Il y a très rarement des corvidés dans le jardin.
Je dirais que les prédateurs potentiellement dangereux sont probablement les chats du coin. Mais ils ne sont pas trop nombreux, et ma chienne est là pour les dissuader!^^

Ils sont habitués aux gros perroquets, alors les espèces sauvages de grande taille ne les effraient pas. Je ne sais pas si c'est un avantage ou un inconvénient, mais plusieurs fois ils se sont mêlés à des étourneaux qui passaient (ils sont très nombreux par chez moi) et cela n'a pas poser le moindre soucis, je pense qu'ils se côtoient depuis suffisamment longtemps pour que règne l'indifférence durant leurs sorties.

Les inséparables sont réputés pour ne pas être conscients de leur petitesse, et en effet les miens n'ont pas peur des grosses bébêtes!

Quand ils jouent dans l'arbre ils ont toujours un oeil sur moi (et vis versa), ils répondent au rappel même si quelque chose les intéresse. Mais je préfère les laisser jouer un peu et attendre avant de les appeler, sinon je ne vois pas l'intérêt de les laisser gambader si c'est pour les garder auprès de moi! :icon_wink:

Ils ont appris à me suivre à la voix, de sorte que même si je ne les vois plus (et c'est facile avec de si petits perroquets, leur couleur n'aidant pas), ils viennent dans ma direction à mon appel. 
Ce sont des EAM qui n'ont pas besoin de ma présence constante pour s'épanouir, mais quand je suis avec eux, je dois l'être à 200%! Sinon Bluw ne manque pas de me rappeler qu'il est là par une petite pincette à l'oreille!  :icon_lol:

Faire du vol libre avec de si petits oiseaux peut sembler très risqué, mais en réalité il y a des avantages non négligeables!
Il est par exemple plus facile d'apprendre les manœuvres de vol en intérieur, pour un gros perroquet il faut un espace colossale pour faire les même exercices.
Tout paraît plus grand pour un petit perroquet, et finalement le passage de l'intérieur à l'extérieur est plus "facile" (tout est relatif).

Il est vrai qu'il est bien plus facile de les perdre que des aras ou cacatoès. Mais je compte aussi sur leur nature très vive, active, curieuse, sédentaire et grégaire pour les faire revenir plus facilement.

Par exemple, quand un gris prend peur, il a tendance à se percher quelque part et attendre un moment pour s'assurer qu'il n'y a pas de danger.
Avec les inséparables c'est différent, ils se perchent quelque part, observent et reviennent sans plus tarder vers un endroit sécurisant qu'ils connaissent bien. Leur vol est très sûr, ce sont de très bon voiliers, endurants et aventureux.

J'espère que ça va continuer comme ça, j'ai vraiment peur de faire des erreurs, de ne pas les avoir suffisamment entraîné, de les perdre tout simplement et j'ai parfois de gros doutes avant de leur ouvrir la porte! C'est vraiment une fois qu'ils sont dehors que je me rend compte qu'ils adorent ça, qu'ils s'éclatent comme des fous et que malgré les risques, le jeu en vaut la chandelle!

Cela dit je sais que le risque 0 n'existe pas, et qu'une fois libres tout peut arriver! Je ne souhaite pas donner l'envie à d'autres de pratiquer le vol libre, et dans mes expériences précédentes j'ai déjà eu de grosses frayeurs qui m'ont amené à me dire "plus jamais"!
Je vois que ce n'est pas une expérience anodine pour nos oiseaux captifs, les miens s'éclatent dehors, je le vois c'est clair comme de l'eau de roche! ils réclament leurs sorties dans le jardin! Mais il faut être prêt à assumer le pire.
Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: kétile le 02 Février 2012 à 11:50:05
D'accord !!!!
Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: indyetjuju le 02 Février 2012 à 12:32:06
a suppr
Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: Margaux le 02 Février 2012 à 17:34:45

C'est vrai qu'il ne faut pas sombrer dans l'anthropomorphisme et faire des erreurs d'interprétation dans leur comportement.

Je ne pense pas que mes oiseaux, ou des animaux quelconques soient conscients de ce que veut dire "liberté".
Nés dans ce cadre captifs, ils ne connaissent pas autre chose, et ne peuvent donc regretter ou envier un autre mode de vie. Celui du perroquet libre dont ils sont issus.

Malgré cette réalité, nos perroquets, même très imprégnés et depuis des générations ont gardé tous leurs comportements et réactions d'animaux sauvages. Leurs besoins n'ont pas changé.
Et qu'on le veuille ou non, le vol, l'exploration, la reproduction, les interactions intra-spécifiques ainsi que la recherche de nourriture sont des besoins omniprésents en captivité (j'en passe).

Pour que cet animal sauvage qu'est le perroquet s'épanouisse dans ce cadre contre nature, qui mine de rien tend à inhiber la majorité des comportements (et besoins) naturels, il faut leur donner tous les moyens pour les exprimer en bonne et due forme.
C'est la seule façon pour un animal d'être "heureux", c'est d'exprimer ce pourquoi il a évolué et s'est perfectionné depuis des millions d'années.

Pour en revenir au vol libre, j'ai constaté que les oiseaux qui y ont eu droit avaient changés. Ils étaient plus actifs, plus joyeux, aussi plus autonomes, plus sûrs d'eux.
Avant que je n'effectue des vols avec ma grise par exemple, elle était très discrète, plutôt peureuse, elle n'avait pas beaucoup confiance en elle. Les entraînements l'ont aidé, mais le vol libre a définitivement éliminé la grise introvertie et timide des débuts!

Le vol en lui même est un + , à l'extérieur on conviendra qu'un perroquet peut effectuer toutes les manoeuvres qu'il souhaite, il peut voler sans s'arrêter pendant plusieurs minutes par fois! Chose qui ne peut en aucun cas arriver en intérieur (dans une maison raisonnable en tous cas)! Les laisser explorer les lieux est tout ce qu'il y a de plus stimulant pour un perroquet! Ils sont dans leur élément!

J'ai réalisé ça avec ma grise, qui a changé du tout au tout en très peu de temps grâce au vol libre. Et avec Bluw et Lutin, qui eux aussi ont changé (moins que la grise), mais qui surtout me réclament des sorties (alors que les autres s'arrêtent à la porte, même ouverte). Ils cherchent à me suivre partout dehors, comme si ce jardin faisait maintenant partie de leur territoire.

Je me rappelle même que lors de la première sortie, qui fut plutôt courte, ils étaient très énervés, très excités et en même temps un chouïa méfiants. Quand j'ai voulu les remettre dans leur volière, ils ont fait quelques pas précipités pour y rentrer. Puis ils se sont arrêtés nets au niveau de la porte, avant de faire demi-tour et voler encore un peu! Pour moi c'était la preuve qu'ils aiment ça!  :icon_biggrin:

C'est exactement comme quand on sort un perroquet de sa cage. Quel perroquet n'aime pas les sorties? La différence avec l'extérieur c'est qu'il y a tous les éléments pour répondre aux besoins d'exploration et de vol.

Il est vrai que quelques sorties de temps en temps peut être frustrant pour des free-flighters.

Après on peut se demander si une grande volière peut faire l'affaire, pour de petites espèces notamment. C'est une grande question. Et pour les inséparables qui sont plutôt sédentaires par nature, je pense que c'est possible. Mais à mes yeux une volière de 9m2 ce n'est pas assez grand!!!

Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: indyetjuju le 02 Février 2012 à 18:04:23
a suppr
Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: kétile le 02 Février 2012 à 18:25:16
D'après ma petite expérience, cela ne fait aucun doute que l'oiseau prenne un plaisir certain à voler dehors, au dessus de la cime des arbres.
C'est un peu la différence qu'il y aurait entre un cheval qui se  ferait un bon galop dans un manège de 2000 m2 et un gros délire dans un champ de 10 hectares.
Je ne sais pas si l'image est parlante pour ceux qui ne connaissent pas les chevaux mais la 1ère fois que j'ai vu mon oiseau faire quelques tours au dessus de la maison et revenir se poser sur moi, elle avait l'air complètement excitée, presque enivrée   :saut:

Par contre, en ce moment elle ne sort plus du tout (sauf pour aller chercher le courrier ou des trucs dans le genre quand il ne fait pas trop froid) et elle ne réclame pas spécialement  :Bahh:
Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: Margaux le 02 Février 2012 à 18:29:24
Un perroquet qui prend le rappel comme un jeu n'hésitera pas à revenir! Un peu comme quand un perroquet sait qu'il va avoir une récompense ou une occupation quand il rentre dans sa cage!
Comme en intérieur, un animal qui ne sort pas suffisamment sera récalcitrant quand il s'agira de retourner au bercail!
En extérieur tout peut arriver, l'oiseau peut trouver une occupation à son goût et ne pas répondre au rappel, mais ce sont des situations qui doivent être éviter autant que possible. Si ça arrive, c'est qu'il y a eu des lacunes dans l'entraînement je pense.
Cela dit, appeler un oiseau sans arrêt pour un oui ou pour un non n'a pas d'intérêt. Et le perroquet risque d'associer le rappel à quelque chose de désagréable.

Quand je sors avec Bluw et Lutin, je leur parle beaucoup, ils émettent sans cesse des cris d'appel pour s'assurer que je suis bien avec eux. Mais je ne les rappelle pas toutes les 30 secondes!

Je sais que certains sortent leurs perroquets pour voler et seulement pour voler. Je ne sais pas si c'est plus sécuritaire que de les laisser vaquer dans l'environnement, peut-être...

C'est vrai Kétile qu'ils ne réclament pas sans arrêt, peut-être par ce que le temps est moins joyeux... ma grise aime toujours autant aller dehors, quelque soit la température! Mais cela fait bien longtemps que je ne fais plus de vol libre avec elle...
Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: Moya le 02 Février 2012 à 18:39:28
Merci pour toutes ces explications, Margaux, c'est vraiment TRES intéressant.
Si je peux me permettre, pourquoi ne fais-tu plus de vol libre avec ta grise ?
Moya
Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: Margaux le 02 Février 2012 à 18:54:27


Pour pas mal de raisons... c'est au moment où nous avons déménagé en ville, associé à l'épisode grippe aviaire et moins de disponibilité... j'ai continué les entraînements en intérieur, Indie est une pro au rappel.
Cela va faire 4 ans que nous sommes à nouveau en campagne, mais je n'ai pas recommencé en extérieur. Il est arrivé plusieurs fois que les gris se baladent dans le jardin, mais c'était vraiment par mégarde!

Je n'ai pas l'intention de recommencer tant que je n'aurais pas entraîné Momo, qui est de seconde main, EPP et pas encore confiant.
Il répond très bien au "grimpe/descend" et au rappel, mais rarement directement sur le bras, seulement depuis un socle. Il faudra beaucoup de travail et de disponibilité pour celui là!
Avant cela il a fallu s'armer de douceur et de patience pour lui faire perdre ses mauvaises habitudes acquises après des années de maltraitance. En attendant je les fais beaucoup voler en intérieur, je les désensibilise à l'extérieur. On a une pièce de 6m de haut, ça aide!


Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: Margaux le 02 Février 2012 à 19:13:53


Indie en descente verticale:
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/img_0023.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2596&u=11253868)

De pièce en pièce:
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/img_4632.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2597&u=11253868)

(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/img_4633.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2598&u=11253868)

(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/img_4634.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2599&u=11253868)

Momo:
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/img_4635.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2600&u=11253868)

(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/img_4636.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2601&u=11253868)

(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/img_4637.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2602&u=11253868)

(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/img_4640.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2605&u=11253868)

Mon duo!
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/img_4641.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2606&u=11253868)

Voici l'une des rares photos d'Indie en vol libre:
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/dscf0511.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2607&u=11253868)

Peut-être que je me fais des illusions et que jamais je n'y arriverai... il y a tant à faire pour minimiser les risques... avec Momo le travaille me paraît énorme, mais avoir plusieurs perroquets en vol libre est mieux qu'un seul, à mon avis.
Il faudrait que je les entraîne dans un hangar pour voir ce que ça donne. Mais je ne suis pas assez disponible pour tenter cette aventure avec eux, avec grand regret... Momo a toutes les qualités pour faire un bon free-flighter, comme Indie.

Voici une vidéo de Indie qui répond au rappel, juste à portée de voix:
Indie Gris du Gabon rappel (http://www.dailymotion.com/video/x69caa)
Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: kétile le 02 Février 2012 à 20:17:27
Super jolies photos d'un très bel oiseau !!

Plusieurs perroquets plutôt qu'un seul pour le vol libre ? Pourquoi d'après toi ??
Certains disent qu'il vaut mieux au moins 3 perroquets plutôt que 2...

En tout cas, le vol libre est une prise de risques à ne pas prendre à la légère, je pense qu'il faut être aidée, se poser les bonnes questions, réfléchir, les observer...
Quant au harnais, il reste pour moi, en plus de la volière extérieure, le plus sur moyen de commencer à entrainer son oiseau à l'extérieur.
Pour les inséparables, je pense que tu ne peux pas ?
Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: indyetjuju le 02 Février 2012 à 20:27:52
a suppr
Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: daniel adrian le 03 Février 2012 à 11:43:57
Bonjour,

Je trouve les sujets sur le vol libre très souvent très intéressant...

Tu dis que :

CitationPour en revenir au vol libre, j'ai constaté que les oiseaux qui y ont eu droit avaient changés. Ils étaient plus actifs, plus joyeux, aussi plus autonomes, plus sûrs d'eux.

J'en suis également persuadé, tout comme toute forme d'activité les occupant réellement (comme le training, le jeux p.e.) améliore leur quotidien en captivité.

Une question que je me pose (on m'y a déjà répondu, mais je ne suis pas convaincu... :icon_wink:) : est-ce que les oiseaux prennent du "plaisir" à voler ?
Comme tu es étudiante en biologie-éthologie, y a t-il déja eu des objervation/études d'oiseaux sauvages qui vont dans ce sens ?
J'ai  pu lire et entendre des avis qui vont justement dans le sens inverse  : les oiseaux ne se servent que du vol  par nécessité (recherche de nourriture, d'habitat, par défense contre les prédateurs, etc...) mais pas par jeu.

Je me pose cette question parce que l'expérience que j'ai eu avec mon cacatoès en vol libre ( http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/index.php/topic,11451.0.html (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/index.php/topic,11451.0.html)  )  me faisait penser qu'il ne prenait pas vraiment de "plaisir" à voler, dès qu'il pouvait il allait se percher dans arbre où il pouvait rester plus ou moins longtemps  sans ne plus répondre à mon rappel.
En lisant tes propos je me dis que mon tort a peut-être été de vouloir trop contrôler la situation et ne pas lui avoir laissé assez de liberté de mouvement.

Ce que je trouve le plus difficilement acceptable dans le travail du vol libre c'est lorsque je perd le contact visuel avec mon oiseau...(c'est ce qui m'a fait arrêté avec mon cacatoès). Où j'habite l'environnement est très boisé et dès lors loin d'être idéal dans ce sens...

Avec ma femelle conure, qui elle aime garder un contact visuel, le problème ne s'est pas encore posé et du coup je lui laisse aussi plus de liberté dans les arbres. Je sais que si je m'éloigne elle va venir me rejoindre ce qui n'était pas le cas du cacatoès avec lequel je suis néanmoins très lié et qui a un excellent entrainement...

Il est difficile quand on n'est pas très expérimenté de savoir jusqu'où peut aller la prise de risque.... :icon_confused:
Mais je trouve aussi (je ne sais plus qui disait çà) que une fois que l'on y a gouté il est très difficile d'arrêter... :icon_wink:

Une question que je me posais également : travaille-tu avec la nourriture lorsque tu laisses voler tes oiseaux en extérieur (récompense, gestion des repas) ?

Daniel

Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: Margaux le 03 Février 2012 à 12:40:18

Pour Kétile, je pense qu'avoir plusieurs perroquets en vol libre est mieux qu'un seul. 3 est sûrement le chiffre idéal. Déjà à 2 il y a un petit effet de groupe, rassurant, la présence de l'autre individu fait toute la différence. C'est bien connu, les animaux grégaires comptent sur le groupe pour assurer leur sécurité, il est donc logique que 2 perroquets soient plus rassurés et sûrs d'eux en vol libre.
La solitude donne aux animaux grégaires une sensation d'insécurité et de vulnérabilité préjudiciable qui se traduit sous forme de troubles du comportement qu'on observe chez la plupart des individus qui n'ont pas de congénères (qu'ils fassent du vol libre ou non)!

2 individus n'est peut-être pas suffisant pour créer un effet de groupe. Mais avoir plus de 3 oiseaux suggère d'être bien plus attentif! Pas facile à gérer quand on débute!

Par ailleurs, il est très intéressant de noter que dans un groupe de perroquets, les individus les plus à l'aise vont servir de guide au reste du groupe. Les animaux grégaires suivent les individus qui prennent les solutions les plus judicieuse pour leur survie. Mais les affinités particulières peuvent changer la donne.

Je suis d'accord sur la prise de risque, il faut être prêt à assumer d'éventuels problèmes... pas facile! Certains pensent que pour pratiquer le vol libre il faut être détaché de ces oiseaux. Je n'aime pas cette idée! J'aime mes oiseaux comme une dingue, et c'est bien par ce que je les aime comme une dingue, que je veux le mieux pour eux et que je me lance dans l'aventure du vol libre. Avec respect et prudence.

Le harnais, impossible avec les inséparables d'utiliser un tel outil! Ce sont de petits oiseaux très souples, ils l'enlèveraient trop facilement et serait trop lourd et désagréable à porter.
Avec les gris j'ai choisi cette option, puisque les entraîner en intérieur donne beaucoup moins d'opportunités que les inséparables. Seule Indie l'accepte, avec Momo je dois commencer par le début, alors le harnais... c'est pas pour tout de suite!
Elle n'est pas très à l'aise avec malgré tout, son vol n'est pas le même, et je trouve les sangle handicapantes et inconfortables... le harnais c'est pas trop mon truc... même si ça peut faire une belle transition.
Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: Margaux le 03 Février 2012 à 12:46:41

Indyetjuju,

Je suis désolée pour la perte de ton gris, c'est vraiment pas facile à surmonter! :icon_cry:

Voir toutes les annonces de perroquets perdus est trèèèès dissuadant! Mais en étudiant les situations de plus près on apprend à comprendre le pourquoi du comment, et ainsi à éviter les pertes (autant que possible).

Même pour des perroquets qui volent depuis des années dehors, le risque est omniprésent! J'ai connu une dame qui faisait voler un couple de gris, et au bout de quelques années elle les a perdu tous les 2. Par contre je ne peux pas dire pourquoi, je crois qu'il s'agissait d'une histoire de rapaces, mais rien de moins sûr...
Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: Margaux le 03 Février 2012 à 13:16:34


Daniel c'est une très bonne question: est-ce que les oiseaux prennent du plaisir à voler?

Je pencherais pour dire oui, mais pas de manière générale. Il est clair qu'à l'état sauvage les oiseaux ont d'autres préoccupations que de voler pour voler!
Pourtant, quand on observe les espèces les plus évoluées qui sont très portées sur le jeu, comme c'est le cas des psittacidés et des corvidés notamment, il est évident que le vol prend une fonction différente et peut être un plaisir à lui seul!

Il suffit pour s'en convaincre d'observer des groupes de perroquets sauvages, les aras, conures, cacatoès, amazones, kéas... qui sont des espèces très interactives et qui jouent énormément. Le vol est omniprésent dans les séances de détente, comme un défouloir!
C'est aussi facilement observable avec les juvéniles qui apprennent à voler.

Une hormone est sécrétée au moment de l'effort physique, la dopamine, qui est l'hormone du plaisir.
Je présume que des animaux qui, dans un cadre captif, sont contraints à ne pas pouvoir voler à longueur de temps, et dont le vol a plus ou moins perdu sa fonction d'origine, prendront du plaisir à l'exprimer, comme un moyen de se défouler, d'obtenir des sensations auxquelles ils n'ont pas le droit de goûter en temps normal.

Quand un perroquet sort de sa cage, il est fréquent que sa première envie soit de voler un peu partout, quitte à crier, à s'exciter comme un dingue, avant de se poser quelque part et trouver une autre occupation (c'est le cas de tous mes perroquets pour ma part).

Si on observe un chouïa de ses comportements à l'état sauvage chez ces espèces évoluées, c'est que le vol peut-être une source de plaisir, c'est d'autant plus vrai en captivité!

Les études qui ont été faites à ce sujet tendaient à montrer l'inverse, mais ces études ne datent pas d'hier et ça ne fait que quelques années que l'on sait que les oiseaux sont capables d'exprimer des comportements très complexes qui suggèrent une intelligence digne des mammifères les plus évolués.
Le jeu est une activité qui prend une part gigantesque chez ces animaux (jeunes et adultes).

Je pense aussi que le plaisir ne serait pas le même si je retirais à mes inséparable la possibilité de visiter les lieux. Je suppose que tout dépend aussi des individus.
Mais avoir moins de contrôle est peut-être plus risqué...
Priver un perroquet d'aller voir ailleurs pour satisfaire sa curiosité est sans doute frustrant, et un jour si quelque chose l'intéresse, il peut très bien refuser de revenir au rappel pour un petit moment!
A l'inverse, un perroquet peut très bien avoir trop peur de s'aventurer ailleurs en liberté, mais trop de peur en vol libre est plus risqué que trop d'assurance à mon avis.

J'obtiens la même réaction qu'avec ta conure femelle avec mes 2 inséparables, dès que je m'éloignent ils me suivent. Ils m'observent toujours du coin de l'oeil, même s'ils ont trouvé une occupation passionnante dans les arbres.

C'est vrai que c'est pas facile d'évaluer. J'ai parfois l'impression d'être tout à fait irresponsable malgré l'entraînement et la prise de conscience... mais comme tu dis, une fois qu'on y a (qu'ils y ont) goûté...

Je travaille beaucoup avec la nourriture lors des entraînements, mais j'ai constaté que ce n'était pas la motivation à l'origine de la réponse.
Comme je l'ai dit, le rappel est un jeu, la nourriture sert de renfort, c'est un petit plus. Les félicitations orales, l'enthousiasme (exagéré) dont je fais preuve suffit à les faire venir illico.

A l'extérieur, j'utilise la récompense, mais beaucoup moins qu'à l'entraînement, il faut dire que les totos sont tellement excités quand ils sont dehors que ça leur coupe l'appétit!

les histoires de pesée et ce genre de chose... très peu pour moi... la nourriture peut faire revenir un perroquet affamé en désespoir de cause. Je ne vois pas l'intérêt de faire voler un oiseau affamé, qui ne prendra même pas conscience de l'expérience tellement il est obnubilé par la nourriture!

J'ai réalisé que la nourriture n'était pas importante quand j'ai entrepris d'apprivoiser un inséparable en volière sans renforçateur primaire (donc sans nourriture), et cela s'est fait simplement à la voix en quelque jour, cet oiseau EPP a appris le "grimpe" et le rappel en 3 jours à peine.
Je n'ai pas de don particulier, et cet individu n'a semble t-il rien d'extraordinaire. C'est aussi simplement à la voix que j'ai enseigné le "grimpe" et le rappel à Momo depuis un socle, puisque Mr n'accepte pas les récompense, je ne pouvais faire autrement.

Avec Indie c'est exactement pareil, la récompense alimentaire sert à lui faire effectuer les tours qu'elle apprécie le moins. Le rappel, et donc le vol, elle adore ça, pas besoin de cette motivation pour la faire venir!  :icon_wink:
Titre: Re : Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: indyetjuju le 03 Février 2012 à 13:44:25
a suppr
Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: Margaux le 03 Février 2012 à 13:57:53


Oops, désolée, j'ai mal formulé mon message, je ne voulais pas dire qu'il s'était envolé. J'avais lu ton post en plus... :icon_redface:
Les 2 parties n'avaient rien à voir, j'avais compris que tu n'aimais pas trop le vol libre à cause des risques de perte dans un précédent message.
Désolée encore, je serai plus attentive la prochaine fois.
Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: indyetjuju le 03 Février 2012 à 14:03:22
a suppr
Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: Moya le 03 Février 2012 à 14:31:40
Encore une fois, merci Margaux, de nous faire partager tes connaissances et tes expériences. C'est passionnant.  :bravo:
Je suis assez contente de ce que tu écris à propos de la nourriture et des récompenses. Je n'avais pas osé le dire parce que je n'ai pas d'expérience et les "pros" semblaient d'avis contraire, mais personnellement je dois dire que Bambou me semble bien plus réceptive quand elle a mangé. D'abord elle est plus calme et du coup elle m'écoute, ce qu'elle ne fait pas si elle a une petite faim ! Ensuite, elle n'est plus obnubilée par l'envie de manger et à bien plus envie de "jouer" avec moi. Donc moi je dois avouer que je lui donne à manger tout ce qu'elle veut, graines, fruits, légumes à volonté et en libre service toute la journée et une fois qu'elle est repue je la fais "travailler". Ca marche beaucoup mieux, en tous cas pour Bambou.
Mais, je suis loin d'aborder le vol libre... si tant est que j'ose le faire un jour ! Je ne suis pas sûre d'avoir "les tripes" pour le faire, même si je pense que ce serait bon pour elle... c'est égoïste, je sais, mais j'ai une trouille du diable rien que d'y penser !
En tous cas, encore merci à toi de nous faire partager tout ça.
Moya
Titre: Re : Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin
Posté par: Margaux le 04 Février 2012 à 10:57:13


C'est gentil mais je suis moi même débutante, j'ai tellement peur de faire des bêtises, j'ai tendance à un peu trop calculer et à en oublier l'essentiel!
Heureusement en 8 ans je n'ai pas perdu le moindre oiseau. J'en ai vu dans mon jardin à l'extérieur de leur cage, mais grand OUF ils sont tous rentrés sans problèmes.

Moya, je ne sais pas si c'est égoïste de ne pas pratiquer le vol libre, aux vues de tous les risques que ça comporte. Il faut peser le pour et le contre, et je pense que chacun a de bons arguments pour être en la faveur de la pratique ou contre.

Il y a des sujets qui ne laissent pas de place au doute, mais je crois que le vol libre est encore un vaste domaine qui ne demande qu'à être exploré.