Bonjour,
Alors voilà, je vous expose ma petite interrogation. Le menu de mes grands alex est composé de fruits et légumes frais le matin, graines germées ou bouillies de temps en temps, sinon je leur donne aussi un mélange comprenant des graines pour grandes perruches, pour perroquet (de chez VL) et des extrudés (environ 1/3 du mélange).
Jusqu'à présent j'utilisais les extrudés Tropican de chez Hagen. J'ai lu je ne sais où que c'était loin d'être les meilleurs :Bahh: Je suis donc prête à en changer mais en allant sur le site de quality bird le choix est tellement énorme que je suis perdue.
J'ai retenu, entre autre Nutribird G14, sinon la gamme psitacus (nouvelle apparemment mais assez cher mais si le prix est justifié pourquoi pas) et sinon il y a aussi les zupreem fruit blend ou je sais plus quoi.
Comme ces extrudés représentent moins d'1/4 de leur ration quotidienne je peux prendre de la qualité sans me ruiner.
Qu'en pensez vous ? Je reste sur mon ancienne marque à laquelle ils sont habitués ou je change ? et dans ce cas que me conseillez vous ?
Merci pour votre aide.
kétile
Salut,
Perso j'utilise le G14 tropical, l'avantage c'est la facilité pour le trouver, la transition s'est plutôt bien faite, et au moins avec cette marque, aucun risque de rupture de stock nationale, comme je l'ai déjà vu sur certaines marques étrangères... toujours garder un peu de l'ancien extrudé pour faire une transition douce vers le nouveau.
@++
Ok, merci momo, je vais essayer ça. :bravo:
Par mesure de précaution, depuis que j'ai Enzo, je lui ai donné des extrudés de différentes marques pour éviter d'avoir un problème en cas de rupture de tel ou tel fournisseur. Je constitue ainsi des mélanges à base de différents produits tels que Nutribird P15, Grain'Ailes, Kaytee Rainbow, Zupreem Fruitblend, Pretty Bird et Tropican (son préféré que je garde comme récompense pour le travail à raison de 10 g par jour). Le seul qu'il a jusqu'à présent totalement refusé, c'est Optibird (pour quelle raison, je n'en sais rien : forme ? goût ? aspect ? texture ?). Récemment, j'ai également testé un Psittacus qui n'a pas un énorme succès même s'il est consommé.
Son régime alimentaire est composé de fruits et légumes (en moyenne, sur l'année écoulée, 80 g/j.) et d'un mélange d'extrudés et de graines (30 g/j) dans lequel les graines ne représentent que pour 20% environ. D'après son éleveur et mon véto, il n'est pas conforme à la répartition "standard" puisqu'il semblerait que les proportions entre les fruits/légumes et les extrudés/graines soient à l'inverse de ce que consomment généralement les perroquets. Il a de la nourriture à sa disposition en permanence mais semble pourtant préférer ce régime et s'en porte très bien. Ca ne me dérange pas d'autant que la composition des certains produits manufacturés me laisse toujours un peu perplexe (notamment la présence de cendres et/ou de sucre parfois...).
Merci pour ces précisions je pense que je vais lui prendre du nutribird G14 tropical et continuer avec Tropican pour faire la transition ou pourquoi pas mélanger les 2.
Merci pour vos réponses
Pour information Kétile, ici les vétérinaires recommandent TROPICAN (entre autres marques) et ZUPREEM n'est pas une marque très recommandée, pourquoi... :Bahh:
Perso, je ne l'ai jamais essayé car je trouve qu'il contient trop de colorant et je trouve Tropican plus "naturel". J'en ai utilisé dans la "potion magique" de Babou pendant sa convalescence. :icon_wink:
Lors de la quarantaine de mes oiseaux, suite à mon retour au Canada, j'avais eu un des problèmes avec leurs fientes (couleurs anormales: rose/rouge :icon_eek: ) suite à l'ajout d'une nouvelle marques de graines contenant des extrudés très colorés.
Depuis, je me méfie des extrudés contenant trop de colorant et je me fais commandé mon mélange Premium Prestige de VL. Çà prend quelques semaines pour que je le reçoive, mais je suis plus tranquille. :sage:
:icon_Soleil:
Merci à vous tous pour vos réponses :icon_biggrin:
bonjour
un sujet compliqué...
je me demande bien sur quelle base vous definissez que tel ou tel extrudé est meilleur que l'autre... Il n'y a quasiment aucune etude serieuse, et les extrudés ne donnent jamais leurs composition...
du coup impossible à savoir....
Perso, je donnerais des extrudés lorsque j'aurai la liste detaillée des ingredients....
PS si les extrudés sont comme je l'imagine composé à 80% de mais reduit en farine et de mix de vitamine de synthese, je dis bof... Idem, les extrudés brun ne sont pas sans colorant, en general ils ont un colorant brun....
cdlmnt
Chez moi les extrudés représentent largement moins d'un quart de leur ration quotidienne.
C'est vrai que la liste des ingrédients (parcequ'il y en a quand même une) n'est pas très claire.
En fait j'en utilise parceque je me dis que c'est un moyen de varier encore plus leur alimentation :Bahh:
Cela ne m'empêche pas, bien sur, de donner à mes oiseaux des graines et des fruits et légumes frais chaque jour.
En plus, en ce qui me concerne, ils aiment ça. Il n'en reste jamais dans leur auget alors que le maïs en grain dur par exemple, ils ne le mange jamais.
Quand je n'arrivais pas à faire manger de graines à Bambou, je me suis dit que peut-être les extrudés passeraient mieux.
Etant perplexe devant le nombre de produits proposés, je les TOUS acheté en me disant que Bambou en choisirait peut-être un ! Effectivement, les compositions ne sont pas détaillées, du genre "8 graines et noix" ou "graines, fruits, arachides" etc... et à part sur tous "aliment complet, équilibré, digestion optimale "etc... on en sait pas plus.
Et puis j'ai ouvert les paquets et j'ai trouvé que ... ça puait ! :icon_exorbite:
J'ai essayé d'en donner à Bambou et je n'ai eu aucun succès. Depuis elle mange très bien ses graines, j'ai essayé de lui mélanger un peu d'extrudés mais elle n'y touche pas.
Du coup tous les paquets sont partis pour les oiseaux de la nature et quand j'ai vu ce que cela donnait quand il pleuvait dessus, j'étais contente qu'elle n'en ai pas voulu !
Mais... ce n'est que mon avis !
Moya
Bambou non plus ne touchait pas au maïs en grain durs.
Et il y avait beaucoup trop de choses trop dures ou qu'elle ne mangeait pas dans les paquets de graines tout prêts. Finalement elle ne mangeait que le tournesol, les graines de courge et les piments.
Du coup je fais mon mélange moi-même chez un super grainetier, le tournesol est séparé et tout va bien.
Je crois qu'il faut adapter à chacun. Quand on me dit "mélange pour perroquet africain", même si c'est du premium ou du tout ce qu'on veut, un Jardine n'a pas le bec d'un gris et ne peut pas manger la même chose.
Moya
re
si tu as une liste d'ingredient serieuse, je veux bien la voir...
l'appetence n'est en aucun cas un gage de qualité, les fraises Tagada sont super appetente et pourtant je doute de leurs bienfait pour la santé....
quand au maïs grain, je vous rassure aucun perroquet ne le mange, alors que trempé.....
Il existe des melanges tout fait parfaitement adapté aux oiseaux, faut juste cherché un peu ( beyers par exemple a de tres bonne chose....)
cdlmnt
L'essentiel, d'après moi, c'est que nos oiseaux soient en bonne santé, dynamiques, avec un beau plumage et qu'ils mangent de bon coeur.
Entre ceux qui ne jurent que par les extrudés et ceux qui ne veulent pas en entendre parler... ben moi j'ai coupé la poire en deux et à les voir, cette solution semble leur convenir.
En ce qui concerne la liste d'ingrédients, sur les miens par exemple je peux lire: maïs extrudés, blé moulu, tourteau de soja, graine d'arachide, graines de tournesol, riz, carotène, gruau d'avoine, spiruline,extrait de romarin, huile d'orange, huile de banane, acide folique, supplément vitamine E, B12, A, D3, sulfate de cuivre, iodate de calcium... j'en passe et des meilleures. Vous dire que ça me parle... euh... je n'irai pas jusque là mais est ce que certain d'entre vous iraient jusqu'à dire que c'est mauvais pour nos oiseaux ? (pas comme aliment principal bien sur.)
CitationEn ce qui concerne la liste d'ingrédients, sur les miens par exemple je peux lire: maïs extrudés, blé moulu, tourteau de soja, graine d'arachide, graines de tournesol, riz, carotène, gruau d'avoine, spiruline,extrait de romarin, huile d'orange, huile de banane, acide folique, supplément vitamine E, B12, A, D3, sulfate de cuivre, iodate de calcium... j'en passe et des meilleures.
Donc quand on sait que sur une étiquette, le premier ingrédient de la liste est toujours celui qui est en plus grande quantité dans le produit et que les autres vont en décroissant, Nicolass a donc raison de dire que certains extrudés sont fait en majorité de maïs :sage:
Donc cela me conforte dans mon idée première:
en nourriture complémentaire oui :icon_wink:
en nourriture principale non :Non:
:icon_Soleil:
Citation de: nicolass le 07 Janvier 2012 à 19:46:38
si tu as une liste d'ingredient serieuse, je veux bien la voir...
j'ai pris la liste de P.BIz pour les petits perroquets, conures, youyous etc...
J'ai enlevé le chenevis et l'avoine parce que Bambou est suffisemment speed comme ça ! Et je rajoute des graines de courges, des graines de piment, des amandes effilées et un peu de mélange de céréales de boulangerie, tournesol décortiqué, sésame décortiqué, graines de lin brun et flocons de seigle malté.
Elle n'aime pas les noisettes qu'elle n'arrive pas à casser, ni les noix, ni les fruits secs, même moelleux ou trempés.
Elle a en plus bien sûr tous les jours légumes et fruits frais.
Est-ce-que ça te semble équilibré ?
Moya
bonjour
pour la liste des ingredients, je parlais des ingredients pour les extrudés.
Pour le melange cités par ketile, quand voit que les trois premiers ingredient sont " mais, blé tourteau de soja " je ne dis pas que le produit n'est pas bon pour les oiseaux, juste que ça fait tres tres cher le kilo de maïs.......
pour ce qui est de ton melange les amandes et le tournesol decortiqués sont à mon avis de trop, c'est un oiseau qui vit dedans et pour le quel les besoins energetiques ne sont pas tres élevés. Par contre qques poids cuits lui ferait un apport protéiné interessant pour ce jeune oiseau encore en croissance si je ne me trompe pas....
cdlmnt
OK, merci nicolass.
Moya
Citation de: nicolass le 07 Janvier 2012 à 19:04:16
bonjour
un sujet compliqué...
je me demande bien sur quelle base vous definissez que tel ou tel extrudé est meilleur que l'autre... Il n'y a quasiment aucune etude serieuse, et les extrudés ne donnent jamais leurs composition...
du coup impossible à savoir....
Perso, je donnerais des extrudés lorsque j'aurai la liste detaillée des ingredients....
PS si les extrudés sont comme je l'imagine composé à 80% de mais reduit en farine et de mix de vitamine de synthese, je dis bof... Idem, les extrudés brun ne sont pas sans colorant, en general ils ont un colorant brun....
cdlmnt
Pour une étude sérieuse, je te conseille vivement : Alimentation des Psittaciformes : contribution à l'étude du passage d'un aliment traditionnel à un aliment industriel. (BEAUMONT-DEJEAN L.), il s'agit d'une thèse concernant le sujet des extrudés qu'on peut trouver et acquérir ici : http://www.vet-alfort.fr (http://www.vet-alfort.fr)
Dans l'alimentation humaine, on utilise également des colorants, appelé colorant alimentaire, des marques, il y en a effectivement pléthore, aucun ne donne effectivement sa recette (pour des raisons évidentes), pour ma part j'ai choisi VL pour la teneur en fruits garanti que les autres ne font pas...
C'est un débat qui revient assez souvent, la seule conclusion que je peux faire de tous ces débats, c'est qu'il a les "pour" et les "contre"
==> Nicolass tu as soulevé un point important en parlant d'appétence, comme tu le dis si bien, celà ne signifie pas gage de "qualité" (j'ai pas dit que tous les produits appétents sont de mauvaises qualité) c'est d'ailleurs souvent trompeur, certains utilisent des arômes qui viennent justement stimuler cette appétence donc la tromper et surtout tromper nos sens et notamment ceux des perroquets...
@++
Bsr
sauf que la recette serait la seule vrai maniere de comparer...
Pour travailler dans les extrudés et e vendre toute la journée, je eut t'assurer que la composition est de loin mon meilleur argument, et toutes les marques serieuses donnent leurs formules....
Perso je pense que les extrudés peuvent etre une alimentation interressante sur le principe, mais....
Les methodes de stockage chez des grossistes plus ou moins serieux, des methodes d'exportation ( depuis les USA, ça arrive comment?), font que la qualité peut se degrader tres vite....
De plus la loi française a changer, desormais un sachet doit donner ses taux de vitamine garanti a date de peremption, et non plus à l'ensachage, pourtant les analyses des extrudés que je suis avec interet n'on pas evoluée.... pas en phase avec la loi? dosage fantaisiste?....
quand aux etudes, sans lire celle ci je peux deja te dire qu'elle comporte une grave lacune : la durée.... pour avoir un impact reel, il faudrait comparer des lots d'oiseaux vivant dans les memes conditions sur de longues années et c'est une etude trop complexe et couteuse par rapport au retour sur investissement que représentent ces produits....
bref, je suis convaincu que les extrudés peuvent etre une excellente chose, et permettrait à de nombreuses personnes qui ne savent toujours pas alimenter leur oiseau d'avoir une alimentation saine et equilibré..... sauf que, sans compo et sans maitrise de la chaine de distribution c'est compliqué....
cdlmnt
Mais que pensez vous de leur utilisation "à petite dose" ? Les fruits et légumes frais ainsi que les graines restant l'aliment principal.
Bonjour,
Moi aussi je présente de tout : en gros 1/3 extrudés - 1/3 de graines et 1/3 de fruits.
Cette proportion varie un peu d'une sorte à l'autre, mais cette base me convient bien.
Pour ce qui est des marques celles qui fonctionnent le mieux chez moi sont les Kaytee (très colorés...) et les Harrisons (très chères...)
Les Versele Laga (P20) sont celles que l'on trouve le plus facilement mais aussi celles qu'ils aiment le moins.
Je pense que la variété dans leur alimentation ne peut leur être que bénéfique.
Certains vétos le conseille et de nombreux parcs qui font voler leurs oiseaux les nourrissent exclusivement d'extrudés (et de fruits et légumes) et ne garde les graines que comme récompense.
Ces oiseaux sont apparemment en excellente santé...
L'avantage des extrudés est d'avoir facilement une nourriture équilibrée a disposition (comme chez les chiens, chats, e.a.).
Après, préparer des mélanges bien équilibré pour chaque type d'oiseau est sans doute mieux, mais il faut savoir ce que l'on fait...
Daniel
le probleme c'est que l'on donne le meme extrudés pour chaque espece d'oiseau.... du coup......
apres je en dis absolument pas que les extrudés ne sont pas des bons produits, et dans l'absolut, ils peuvent meme etre ideal, accompagné de fruit et legume.....
sauf que pour pouvoir choisir il faut comparer et pour comparer il faut la compo....
apres il est une aberation de penser que l'on peut donner les memes extrudés aux gris, eclectus et ara.....
cdlmnt