Forum Perroquet Mania : Le forum des éleveurs et passionnés de Perroquets et Perruches

Bonjour,

J'ai le plaisir de vous annoncer qu'hier après-midi, Mauresque, mon Grand Alexandre, a effectué son 1er rappel en extérieur sans harnais !!  :icon_e_surprised:
J'avais le coeur qui battait très fort surtout qu'il a mis un peu plus de temps à répondre que d'habitude.
J'ai du l'appeler 3 fois avant qu'il vienne. En plus, un héron s'est envolé juste derrière lui alors que je l'avais déjà posé sur le poteau. :icon_exorbite:, il a juste tourné la tête sans sembler plus flippé que ça.
J'étais seule, les enfants enfermés à double tour dans la maison  :icon_mrgreen: 
J'étais environ à 5m de lui. J'avais un peu réduit la distance de laquelle je le rappelle habituellement et qui est de 10m.
Je n'ai fait qu'un seul rappel, il a eu une grosse noix de cajou, nous sommes rentrés et je lui ai donné un auget de ses fruits préférés sur son "perchoir-terrasse" qu'il adore.
Le programme prévoit que je recommence aujourd'hui...  :icon_neutral:

Kétile

Chapeau Kétile ! Tu as du cran, c'est super !  :sage:
Moya

Kétile Bravo ! Je suis persuadée que c'est tellement plus difficile pour nous que pour nos pious..que Mauresque ait ignoré le héron prouve bien qu'il est équilibré et ne va pas fuir à la première feuille morte qui va tomber près de lui...Tu as fait du beau travail, tu peux être fière de toi et pour Mauresque ça lui fait de saines occupations !

Félicitation  :accord: :Applaudissements03: :sage:

Félicitation Kétile !! T'as du avoir une sacrée boule au ventre...

Bonjour,

Deuxième séance de rappel sans harnais, sans problème et cette fois il a répondu super bien du 1er coup.
Je déstresse un peu, c'est cool.
Par contre, il m'a fait un truc très bizarre et je ne sais pas si c'est bon ou mauvais.
Après le rappel (j'en ai fait qu'un seul), je lui ai donné un bout de noix de cajou, il l'a mangé tranquillement sur ma main et une fois qu'il a eu fini, il s'est envolé  :icon_eek:
J'ai eu très peur mais il a tourné à angle droit et est rentré dans la maison   :levitation:
Je lui ai donné un auget de ses fruits préférés dans sa cage ouverte...
Demain j'essaye de faire une vidéo de la séance.

Kétile

Génial, Félicitation  :Applaudissements03: :accord: 

Tu lui as appris le " reste " ? Parce que c'est bien joli...l'air de dire: "bon j'ai bien bossé mais là je rentre chez moi" ! Sauf qu'un peu trop d'autonomie en vol libre...José ? Une idée ?

Citation de: piloui le 24 Juillet 2011 à 18:47:40
Tu lui as appris le " reste " ? 

En fait, je lui ai appris le "attend" parcequ'il anticipait un peu trop le rappel parfois et ça marche assez bien.
Je ne lui ai pas appris l'ordre de rester sur moi, ça pourrais en effet être utile !!

Ouf ! Tu as du avoir une sacré trouille !
Heureusement que le porte (ou la fenêtre) était ouverte pour qu'il puisse rentrer !
Bravo, c'est génial ce que tu fais.
Moya

bonsoir  Ketile
pour l instant tu fais un bon travail :bravo:

CitationPar contre, il m'a fait un truc très bizarre et je ne sais pas si c'est bon ou mauvais.
Après le rappel (j'en ai fait qu'un seul), je lui ai donné un bout de noix de cajou, il l'a mangé tranquillement sur ma main et une fois qu'il a eu fini, il s'est envolé 

c est normal moi par exemple mon aras militaire qui fais un an qui pratique le vol libre le fait aussi .quand je l appelle il vient je lui donne sa recompense et apres quand il a envie il repar de lui meme et va se poser sur le toit de la maison ou sur un arbre .mais aucun probleme quand je l appelle il repond parfaitement.par contre mon rauna ou mais chloropteres eu il reste super tranquile sa depend u peut je pense du caractere de l oiseau .de tout maniere se que tu peut faire c est un fois qu il est entrain de finir de manger la recompense que tu lui a donner tu lui montre qu il y a d autre noix de cajou mais tu ne la lui donne seulement une fois que tu la rentree dans sa cage ,ou tout au plus tu lui laisse grignoter un petit peut .moi se que je fait au debut quand je les entrainent c est qu une fois que leur est fais le rappel quand je vais les rentrer je maintien avec mon pouce les doigts de l oiseau pour si a un moment donner il veut s envoler je le retien .mais pour faire sa il faut l avoir habituer au debut quand il es t jeune .car en general les perroquets s ils ne sont pas habituer il n aime pas trop con les retienent de  cette maniere .

CitationJ'ai eu très peur mais il a tourné à angle droit et est rentré dans la maison   

sa c est un bon signe .sa prouve qu il reconait bien sont territoire .c est une chose tres importante le fait qu il reconaise ou est sa cage .et tu as tres bien fait en lui donant une bonne recompense une fois dans sa cage  :bravo:.
bon ja tend de voire cettte petite video .
cordialement Jose

Je trouve rassurant de savoir que José connait ce type de comportement. L'oiseau qui rentre chez lui...Et c'est vrai que dans le cas de Mauresque, il connait bien son territoire !
Kétile, que du bon travail !
Et à la maison, il devient comment ? C'est un oiseau criard ? Il joue beaucoup, il mange de tout, goûte facilement de nouveaux aliments ?

Bonjour,
A la maison il est super, pas du tout criard sauf quand il a ses moments de folie. Dans ces cas là, il vole partout en criant mais ça dure quelques minutes maximum.
Sinon, pour m'appeler il siffle.
Il est très gentil avec toute la famille et même les gens de passage, il est hyper sociable tout en restant assez indépendant, je trouve.
Faut quand même le surveiller parceque quand il est en liberté il collectionne les bêtises : par exemple, il adore détruire les feutres des enfants, déchirer leurs dessins, voler les fruits et légumes qui ne lui sont pas destinés, j'en passe et des meilleures.
Il mange super bien de tout et est complètement sevré maintenant depuis plus de 15 jours grâce à l'aide de la personne qui me l'a donné et m'a guidé pas à pas.
Il a l'air bien dans ses plumes et j'espère que ma grave erreur du début ne portera pas trop à conséquences.
C'est un oiseau génial, je le découvre tous les jours et il nous fait bien rire !!

Kétile

Je suis contente pour toi, Kétile.
Oui tu as un oiseau super, mais tu t'en occupes aussi super bien.  :bravo:
Moya

Une vidéo une vidéo !  :banane:

Bonsoir,
Comme promis, je vous post la vidéo de ma séance de rappel, les séquences sont toujours très courtes car mon téléphone ne me permet pas de faire de longs enregistrements.
J'ai demandé 2 rappels ce soir mais après, ill nous est arrivé une mésaventure dont j'ai encore du mal à me remettre.
Mauresque a décidé que c'était trop court et au moment de rentrer il s'est envolé... mais pas dans la maison.
Cette fois il est parti beaucoup plus loin, il est passé derrière la maison et est allé se percher sur le plus haut peuplier du jardin. :icon_eek:
Je le voyait à peine. Je l'ai appelé mais il était à plus de 20m de haut et je pense qu'il avait peur de descendre.
Je l'ai appelé pendant au moins 3/4 d'heure puis il s'est mis à pleuvoir et la nuit commençait à tomber.
Je suis rentrée 2mn prendre un manteau et là, je l'ai entendu crier. Je suis vite ressortie et je ne le voyait plus sur la branche.
Tout à coup, j'ai vu un oiseau vert débouler de je ne sais où, je l'ai appelé et il à fait 2 grands tours assez haut avant de venir se percher sur ma main.
J'en tremble encore. :levitation:
Là, il dors paisiblement et moi je me pose plein de questions ????????????  :Bahh:
Voilà quand même la vidéo de mes 2 jolis petits rappels.
On a l'impression qu'il ne se pose pas sur moi mais il vient sur la main qui tient le téléphone/caméra

Ma vidéo éditée (http://www.youtube.com/watch?v=UuGkh2kZCSQ#)

Tu m'as donné des frisons quand j'ai commencé à lire  :pendu:


En tout cas bravo c'est du beau travail ton rappel. Par contre il a attendu si longtemps avant de descendre ?  :icon_exorbite:  Cela doit être vraiment flippant. Si il est revenu c'est qu'il t'aime et que tu lui manqué  :banane:

Ben... je suis pas si sure que ça soit du bon travail. Il n'était pas sensé s'envoler comme ça.
Si il a mis si longtemps à revenir c'est qu'il était vraiment très haut. Je le voyait essayer de descendre par les branches mais ça bougeait pas mal là-haut et du coup il renonçait.
En plus, il s'est décidé à "sauter" quand il m'a perdu de vue.
La seule chose qui me rassure un peu c'est qu'il est resté autour de la maison.
Maintenant que la frayeur est passée et qu'il dort paisiblement dans sa cage, c'était super beau de le voir voler comme ça.
Si seulement je pouvais parvenir à faire ça de manière contrôlée...

bonsoir  Ketile
la video elle est bien sauf que dans le premier rappel tu la du rappeler plusieur fois .je n aprecie pas trop .il regardais ailleur quand tu l appelait  ?

CitationBen... je suis pas si sure que ça soit du bon travail. Il n'était pas sensé s'envoler comme ça.
Si il a mis si longtemps à revenir c'est qu'il était vraiment très haut. Je le voyait essayer de descendre par les branches mais ça bougeait pas mal là-haut et du coup il renonçait.
En plus, il s'est décidé à "sauter" quand il m'a perdu de vue.

se sont des situacions normal qui passe .c est pour sa qu il faut leur aprendre a repondre au rappel meme s il sont tres haut .je peut t assurer que si tu n aurais pas entrainer le rappel du haut du arbre meme si se n est pas la hauteur a l aquelle il etais percher .il ne seait pas descendu.maintenant je peut t assurer qu il a apris a descendre du haut des arbres .et si jamais un jour il ne veut pas descend c est qu il nen a pas envie .alor quand c est comme sa tu le laisse un moment tranquile et apres tu l appelle .quand a ton travaille je peut te dire que si tu n aurais pas fais un bon entrainement, tu aurais deja perdu ton oiseau .tien nous au courant si tu peut de comment se deroule sont entrainement de tout les jours.
cordialement Jose

Citation de: jerk1966 le 26 Juillet 2011 à 01:43:57
bonsoir  Ketile
la video elle est bien sauf que dans le premier rappel tu la du rappeler plusieur fois .je n aprecie pas trop .il regardais ailleur quand tu l appelait  ?

Je crois, en effet, qu'il grignotait son poteau. J'aurai du attendre qu'il soit bien fixé sur moi pour l'appeler.

Citation de: jerk1966 le 26 Juillet 2011 à 01:43:57
je peut t assurer que si tu n aurais pas entrainer le rappel du haut du arbre meme si se n est pas la hauteur a l aquelle il etais percher .il ne seait pas descendu.maintenant je peut t assurer qu il a apris a descendre du haut des arbres .et si jamais un jour il ne veut pas descend c est qu il nen a pas envie .alor quand c est comme sa tu le laisse un moment tranquile et apres tu l appelle .quand a ton travaille je peut te dire que si tu n aurais pas fais un bon entrainement, tu aurais deja perdu ton oiseau .

C'est sur que maintenant il sait descendre de très haut. Je suis aussi consciente que sans entrainement je l'aurais perdu. Même s'il s'était échappé par accident.
Je vous tient au courant de la suite tous les jours avec plaisir.
Je dois continuer demain, sans le harnais??

merci beaucoup José de prendre autant de temps pour nous.
Je vais essayer de faire encore plus attention pour sa ration. Son problème d'envol sans que je lui demande vient peut-être  de là ? Ou alors, il a simplement envie  de voler.
En tous cas, après la frayeur, je pense qu'il a vraiment appris quelquechose aujourd'hui...

Kétile

Chapeau Kétile ! Quelle trouille tu as du avoir ! Et surtout après ta conversation avec Shanlung... !
Je n'ai pas bien vu la vidéo et les messages parce que mon ordi déc... mais je pense aussi que vous aurez appris beaucoup tous les 2 de cette mésaventure !
Moya
                 

 

CitationMême s'il s'était échappé par accident.

Il ne s'est pas échappé ! Il a fait comme un gamin qui ne veut pas rentrer de suite. Quand on voit les oiseaux à José voler, ils volent haut et loin dans le ciel, je suppose que c'est ça qui doit les éclater...pas les petits vols qu'ils font du perchoir à la main ....Je sais ce que cela fait de les voir voler loin et haut, on trouve magique et on a une trouille de tous les diables...
Tu n'as pas la possibilité de le faire jouer en volant, j'ai vu souvent les gens courir, à vélo, à cheval...C'est plus joueur pour l'oiseau et il va peut être moins haut, loin seul ?

Bonjour,
Je viens de rentrer de ma séance de rappel.
Aujourd'hui pas de pb d'envol intempestif. Par contre, pour le 2e, comme hier, j'ai du le rappeler 2 ou 3 fois avant qu'il ne vienne.
Et il me regardait !!!

Jose va nous dire ce qu'il faut faire.  :icon_mrgreen:


En tout cas c'est super de faire profiter ton plumeau du vol libre, c'est pas donné à tout le monde.  :Applaudissements03: :sage:

et tu as essayé de mettre des récompenses jackpot, le truc dont il a envie depuis...un délice ! Pour qu'il soit plus réceptif !

Citation de: -jerem92- le 26 Juillet 2011 à 16:14:58
En tout cas c'est super de faire profiter ton plumeau du vol libre, c'est pas donné à tout le monde.  :Applaudissements03: :sage:

Ouais mais pour l'instant, il en a profité sans ma permission !

Citation de: piloui le 26 Juillet 2011 à 21:06:08
et tu as essayé de mettre des récompenses jackpot, le truc dont il a envie depuis...un délice ! Pour qu'il soit plus réceptif !

Ben, il adore les noix de cajou et je ne m'en sert que pour le rappel.

Sinon, aujourd'hui, il a passé un long moment à la fenêtre à regarder SON peuplier.
Si, si, je vous jure  :icon_wink:

Citation de: piloui le 26 Juillet 2011 à 11:59:25
Tu n'as pas la possibilité de le faire jouer en volant, j'ai vu souvent les gens courir, à vélo, à cheval...C'est plus joueur pour l'oiseau et il va peut être moins haut, loin seul ?

J'avais loupé cette phrase tout à l'heure.
T'imagines la scène Piloui ? moi au grand galop dans la campagne avec mon oiseau qui me suit en criant.
Euh.... t'as  :join: ou t'es sérieuse là ????????????????

bonsoir  Ketile

CitationAujourd'hui pas de pb d'envol intempestif. Par contre, pour le 2e, comme hier, j'ai du le rappeler 2 ou 3 fois avant qu'il ne vienne.
Et il me regardait !!!

c est bon continue comme sa et ne ten fais pas si tu dois l appeler 2 ou 3 fois ,c est normal sa ne fonctione pas toujour au premier rappel .une chose est l entrainement a l interieur et autre chose c est quand ils sont a l exterieur .si on voudrais avoir un rappel 100%a l exterieur il faudrais lui faire un autre entrainement .et moi je prefere les travaillers comme tu est entrain de le faire avec Mauresque .
cordialement Jose

Bonsoir José,
Le petit problème (je ne sais pas si ça en est un), c'est que, comme je suis pas rassurée, je fais mon rappel ou mes 2 rappels et je le rentre tout de suite parceque j'ai peur qu'il s'envole.
Je ne sais pas si c'est juste une impression mais il me semble qu'il en a envie...

CitationJe ne sais pas si c'est juste une impression mais il me semble qu'il en a envie...

Sans doute qu'il t'entend y penser très fort...
free flight practice with Chloe corella (http://www.youtube.com/watch?v=ez-cYk03z7Q#)
regarde, il entraîne bien ses oiseaux, il y a d'autres vidéos où on le voit apprendre des petites choses à ses perrok.
Et une petite photo ( une personne que j'ai rencontré il y a...et que j'ai perdue de vue.. ) j'espère qu'elle ne m'en voudra pas de mettre ici ! Les gens qui aiment les chevaux ont souvent des perroquets et les 2 s'entendent souvent très bien...

Sur la vidéo, on voit son oiseau se faire poursuivre par un autre ?? Ça doit être bien flippant ça aussi.

Quant à la photo, elle est excellente.
Je pensait justement présenter Mauresque à l'âne et un de mes poneys qui sont dans le jardin pour tondre l'herbe ces jours ci. Mais je crois que je vais le faire avec le harnais au cas où il prenne peur !!  :icon_lol:

faudra faire des photos alors si possible :) Ca doit être une super expérience :)

[quote author=kétile link=topic=12792.msg120059#msg120059
l'âne et un de mes poneys qui sont dans le jardin pour tondre l'herbe ces jours ci.
Ils vont avoir le gros ventre !  :icon_wink:
Moya
ça y est, je me suis encore gourée pour citer ! Tant pis !

Bonsoir,
aujourd'hui un rappel, bien. Je ne l'ai pas appelé de loin mais d'un endroit d'où je ne l'avais jamais fait et il avait le cheval et l'âne dans son champ de vision.
Au 2e rappel, il est encore rentrée tout seul à la maison dont la porte était tout près  (je la laisse systématiquement ouverte pour l'instant car je préfère qu'il rentre que le peuplier).
Je ne lui ai pas donné sa récompense ni son auget tout de suite. J'ai demandé un rappel dans la maison, impeccable comme toujours.
Demain, je vais lui faire une sortie avec le harnais (je veux pas qu'il oublie pour l'instant. Ca peut encore servir  :icon_wink:

Citationje veux pas qu'il oublie pour l'instant. Ca peut encore servir  (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/../../Smileys/smilies/icon_wink.gif)

je te comprends bien !
Savoir si c'est une bonne chose ???????

Bonjour,
J'ai pris une petite vidéo aujourd'hui de ma séance. C'était pathétique.
Il a fait un rappel bien et après j'ai voulu demander un 2e rappel du sol et voilà en gros, ce qui s'est passé...
Visiblement, il avait pas envie de venir, il préférait sécher tranquille, au soleil.  :icon_rolleyes:

Ma vidéo éditée (http://www.youtube.com/watch?v=9RIgt-EENtA#)

Bonjour,

CitationMauresque a décidé que c'était trop court et au moment de rentrer il s'est envolé... mais pas dans la maison.
Cette fois il est parti beaucoup plus loin, il est passé derrière la maison et est allé se percher sur le plus haut peuplier du jardin.

C'est la raison qui m'a fait arrêter le vol libre avec mon kkto.
Je l'ai fait pendant plusieurs mois en ayant un rappel parfait (mieux que ce que je vois sur tes vidéos - ce n'est pas une critique juste un constatation... :icon_wink:).
Et au fil du temps il a commencé a prendre de plus en plus d'assurance et a prendre ses repères et de faire quelques escapades.
Jusqu'au jour où il s'est absenté 2 heures (et que mon coeur a failli dépassé le 200...).
Je pense que je faisais des sessions trop longues et je n'avais pas une dépendance à la nourriture (mais par contre un très bon entrainement en intérieur - et dans des grandes salles)

Avec la conure c'est différent elle se permet aussi des petites escapades dans les arbres mais elle ne s'éloigne jamais trop (à ce jour...) , elle aime garder un contact visuel.

Le vol libre est formidable mais il faut avoir les nerfs bien accrochés  :icon_wink:

Continue à suivre les conseils de José et continue a travailler ton rappel.

Bonne continuation

Daniel

Moi il me fait rire ton oiseau ! Il vit sa vie, c'est sympa !
Et puis, les noix de cajou, il sait surement qu'il y en a plein le placard...
Moya

Purée, si j'ose déranger Kikruk lorsqu'elle sèche au soleil, elle m'en veut jusqu'à la sixième génération ...au moins !
Je ne sais pas trop que dire mais ( je peux me tromper hein ) quand on est bien habitué aux oiseaux, quand on a beaucoup observé, il est plus évident de savoir quand on peut demander un rappel. Mauresque est en train de se faire une jolie vie plutôt libre alors s'amuser à te répondre...bé cela l'intéresse moyen. Une pause dans les entrainements à l'extérieur ?
J'aimerais bien savoir ce qu'en pense José ?
Si tu prends un 2ème GA, cela peut évoluer dans le bon sens

bonsoir Ketile
d'après ce que j'ai pu voir dans la vidéo, Mauresque se passe complétement de toi .Si tu l'appelles plusieurs fois et tu vois que ton oiseau t'ignore, ce que tu dois faire c'est le prendre sans récompense bien sûr et tu le mets dans sa cage jusqu'au jour suivant ,ou tu le sors de nouveau pour un autre entrainement .Il y a une chose qui est très importante, par exemple moi, quand je vais chercher mes oiseaux dans leur volière simplement en voyant comment ils se comportent je sais s'ils ont envie de sortir pour voler. Il m'est arrivé certains jours d'en laisser un dans sa volière sans le sortir  parce que je voyais qu il ne se comportait pas comme tous les autres jours .Moi ce que je fais quand je vais les chercher pour les faire voler, je rentre dans la volière et normalement à peine je suis rentré dans la volière qu ils sautent sur moi, parce qu'ils savent que je vais les sortir pour les faire voler. Alors ça, c'est le comportement qu'ils doivent avoir. Si par contre je rentre dans la volière et je dois l'appeler plusieurs fois pour qu il vienne alors ce jour là  je ne le fais pas voler. Ce que tu peux faire avec Mauresque, c'est que quand tu vas le chercher dans sa cage pour l'entrainement, tu lui ouvres la porte de sa cage et tu lui fais un petit rappel de quelques mètres seulement et s'il répond  bien tu lui donnes une petite récompense. Si par contre tu dois l'appeler plusieurs pour qu'il réponde, ce jour là il vaut mieux ne pas le faire voler ok ? Un autre petit détail,  tu dis que Mauresque préférait se sécher au soleil. Les oiseaux, quand ils sont mouillés n'aiment pas voler. Une autre chose que j'aimerais savoir, une fois l'entrainement terminé tu lui donnes sa nourriture. Le lendemain matin a-t-il encore beaucoup de nourriture dans sa mangeoire ? Si c'est le cas, c'est que tu lui donnes trop à manger. Moi, au début des entrainements avec mes jeunes oiseaux, je préfère qu ils ne laissent rien dans leur mangeoire et qu'ils aient un peu plus d'appétit à l'heure de l'entrainement. Cela jusqu'à ce que je voie que mon oiseau a bien compris ce que je lui demande. A partir de ce moment là je lui augmente sa ration peu à peu jusqu'au moment ou mon oiseau a encore de la nourriture dans sa mangeoire quand je vais le chercher pour le faire voler et il répond parfaitement à l'entrainement. Quand on arrive à ce moment là, c'est que l'on a fait un bon travail
cordialement Jose

Bonjour,
Alors c'est vrai, je ne lui enlève pas son auget le soir, le lendemain, en général, il ne reste pas grand chose. Je lui enlève mais à la place je lui donne des fruits et légumes...
Donc je vais maintenant lui enlever le soir, quand il est "couché" et ne rien lui donner jusqu'à l'entrainement du lendemain.
Je vous tiens au courant

PS: à l'intérieur, appétit ou pas, il répond toujours super bien.

Kétile

Bonsoir,
aujourd'hui, en suivant les conseils de José à la lettre, c'est à dire en le faisant travailler avec plus d'appétit, j'ai eu 2 beaux rappels (environ 8m), sans hésitations de Mauresque.
Je préfère ne plus filmer toute seule car il est moins concentré sur moi et moi sur lui. Je vais attendre mon cameraman préféré qui rentre lundi...

Kétile

Vi, il s'agit de travailler sérieusement, m'enfin !
Bravo à vous deux de tenir bon !

bonsoir Ketile
c est comme sa que tu dois faire  :bravo:.tu va voire comme il va travailler beaucoup mieu .ne ten fais pas si tu ne peut pas filmer .simplement en nous faisan un petit resumer de l entrainement c est bon .continue comme sa .
cordialement Jose

Bonjour,

Hier, j'ai fait 2 rappels. Le premier très bien, le 2e moins bien, j'ai du l'appeler plusieurs fois (3 ou 4) et juste quand je me disais je vais LA prendre pour la remettre dans sa cage, elle est venue.
Aujourd'hui (tout à l'heure), j'ai demandé un rappel (j'avais enlevé tous les augets hier soir), elle est bien venue. J'ai voulue en demander un 2e et là je ne l'ai appelé que 2 fois. Comme elle n'est pas venue, je l'ai prise (sans récompense) et remise dans sa cage. Elle avait pas l'air très contente, elle criait en escaladant sa cage dans tous les sens.
Je l'ai laissée en l'ignorant pendant 1/4 d'heure puis je l'ai ressortie dehors et redemandé un rappel, parfait. Je suis restée la dessus et je l 'ai remise dans sa cage mais porte ouverte avec un bout de maïs en lait.
J'ai pas eu le courage de la laisser enfermée jusqu'à demain...
On verra demain si elle a compris ou si j'ai été trop bonne !!!

Kétile

Bouh ! 1/4 d'heure ça suffit, marâtre !!! Pôv biquette !
Moya

Bonsoir,

Bon alors je vais à mon tour faire mon ronchonneur, mais je ne souscris pas trop à la méthode que tu est en train de suivre.
Je sais que tu suis les conseils de José et donc je ne vais pas te donner d'autres conseils, mais seulement mon avis.

Il est clair que je n'ai pas l'expérience et les résultats de José, mais je travaille depuis un bout de temps avec mes oiseaux en essayant d'obtenir de bons résultats.

Tu prives l'oiseau de nourriture durant une demi-journée, tu le punis s'il ne répond pas de suite...
Et tout celà pour obtenir 2 malheureux rappels parfait... :Bahh:
Ce n'est pas ma façon de concevoir le renforcement positif...

Certe José parle d'appétit et de donner un repas léger (fruit-graines germées) le matin, mais de là à ne plus rien donner... il y a un pas que je ne franchirais pas (et tu remarques toi-même que cela n'améliore pas sensiblement les choses...)
D'autre part le punir parce qu'il ne t'obéis pas ne me semble pas non plus résulter du renforcement positif.

Tous ces exercices doivent rester (je trouve) un plaisir pour toi et ton oiseau.

A mon sens (mais peut-être que je me trompe - ce n'est que mon avis...) le travail de rappel obtenu en intérieur n'est pas suffisamment ancré.
Tu dois je trouve quand même pouvoir rappeler ton oiseau  plus que 2, 3 fois sans problème.
Si tu en as la possibilité, j'essaierai de faire des rappel dans un lieu très grand et sécurisé (bâtiment industriel, grange, salle de sport...) afin d'observer ses réactions.

Je ne veux en aucun cas m'interférer dans ton apprentissage et continue de suivre les conseils de José.
Je voulais juste donner ma différence de point de vue quand à l'interprétation du renforcement positif... et l'avis de José est évidement le bien venu.

Daniel

Citation de: daniel adrian le 31 Juillet 2011 à 22:56:57
Tu prives l'oiseau de nourriture durant une demi-journée.

Je ne crois pas que cela soit une torture pour lui. 1/2 journée sans manger c'est quand-même pas une sévère privation. Il s'agit juste de le rendre plus attentif à l'exercice et à la récompense, qu'il ait un peu plus d'appétit

Citation de: daniel adrian le 31 Juillet 2011 à 22:56:57
Et tout celà pour obtenir 2 malheureux rappels parfait... :Bahh

Rappels "parfaits" qui sont d'après José (et je suis d'accord avec lui), la condition 1ere à l'exercice du vol libre le plus sécure possible...

Citation de: daniel adrian le 31 Juillet 2011 à 22:56:57
Certe José parle d'appétit et de donner un repas léger (fruit-graines germées) le matin, mais de là à ne plus rien donner... il y a un pas que je ne franchirais pas (et tu remarques toi-même que cela n'améliore pas sensiblement les choses...)

Je ne suis pas d'accord avec ça. Le fait de le faire travailler avec plus d'appétit améliore sensiblement les choses. Plus d'envol intempestif depuis que j'applique cette méthode qui n'est destinée à être appliquée QUE quelques jours.
D'autres part, j'ai certains échanges en MP avec José qui précisent le pourquoi du comment et je comprends mieux d'après ta réaction l'utilisation de certains MP.
Ceci dit sans reproches à ton egard, je précise.

Citation de: daniel adrian le 31 Juillet 2011 à 22:56:57
D'autre part le punir parce qu'il ne t'obéis pas ne me semble pas non plus résulter du renforcement positif.

Je ne trouve pas que la punition ait été excessive. 1/4 d'heure dans sa cage. Dans ce cas, beaucoup d'oiseaux sont punis à longueur de journée !!

Citation de: daniel adrian le 31 Juillet 2011 à 22:56:57
Tous ces exercices doivent rester (je trouve) un plaisir pour toi et ton oiseau.

Je pense qu'ils le sont. Je crois même pouvoir dire que si son rappel n'est pas si bon en extérieur c'est qu'elle préfèrerait profiter de ce moment pour rester tranquille au soleil. Mais pour pouvoir en arriver là, je pense qu'il faut passer par certaines phases.
L'école c'est pas toujours marrant et c'est quand même bien pratique de savoir lire et écrire.

Citation de: daniel adrian le 31 Juillet 2011 à 22:56:57
A mon sens (mais peut-être que je me trompe - ce n'est que mon avis...) le travail de rappel obtenu en intérieur n'est pas suffisamment ancré.
Tu dois je trouve quand même pouvoir rappeler ton oiseau  plus que 2, 3 fois sans problème.

En intérieur, je peux t'assurer qu' elle répond parfaitement autant de fois que je veux, c'est vraiment le cas. J'essayerais de poster une vidéo de son rappel en intérieur actuellement.

Citation de: daniel adrian le 31 Juillet 2011 à 22:56:57
Si tu en as la possibilité, j'essaierai de faire des rappel dans un lieu très grand et sécurisé (bâtiment industriel, grange, salle de sport...) afin d'observer ses réactions.

Je n'ai malheureusement pas cette possibilité.

Citation de: daniel adrian le 31 Juillet 2011 à 22:56:57
Il est clair que je n'ai pas l'expérience et les résultats de José, mais je travaille depuis un bout de temps avec mes oiseaux en essayant d'obtenir de bons résultats.

Je ne veux en aucun cas m'interférer dans ton apprentissage et continue de suivre les conseils de José.
Je voulais juste donner ma différence de point de vue quand à l'interprétation du renforcement positif... et l'avis de José est évidement le bien venu.

Comme tu m'expliquais plus haut, tu a arrêté le vol libre avec Gringo pour certaines raisons que je comprends et respecte.
Moi, je n'ai qu'un oiseau (bientôt 2 normalement), je l'aime et ne veux pas le perdre.
En même temps, je tiens à lui faire faire du vol libre. Obstinée, inconsciente... peut-être mais je suis en tous cas consciente des risques et veux les minimiser au maximum.
C'est pourquoi, je suis les conseils de José aussi bien que me le permet mon manque de connaissances.
Quoi qu'il en soit, tout cela est dit très cordialement et sans polémique.
Je te suis reconnaissante de t'intéresser à mon cas et de me donner ton avis  :icon_wink:

Kétile

bonsoir  Daniel

CitationTu prives l'oiseau de nourriture durant une demi-journée, tu le punis s'il ne répond pas de suite...
Et tout celà pour obtenir 2 malheureux rappels parfait...
Ce n'est pas ma façon de concevoir le renforcement positif

le renforcement positif c'est l'oiseau répond bien à ce qu'on lui demande il y a une récompense. Par contre s'il ne répond pas à ce que je lui demande alors là il n'y a pas de renforcement positif, c'est le contraire. Je peux t'assurer que généralement ils comprennent très vite ce que je veux qu'ils fassent. Quant au nombre de rappel, moi avec tous mes oiseaux, je ne fais que très rarement plus de 2 ou 3 rappels. Certaines fois je n'en fais qu'un seul. Je ne vois aucun intérêt à faire à l'oiseau plusieurs rappels. Mes oiseaux, quand ils s'amusent dans les arbres,  je ne suis pas tout le temps en train de les appeler, je les laisse qu'ils s amusent un peu. Quand je veux, je les appelle et je les mets dans leur volière

CitationCerte José parle d'appétit et de donner un repas léger (fruit-graines germées) le matin, mais de là à ne plus rien donner... il y a un pas que je ne franchirais pas (et tu remarques toi-même que cela n'améliore pas sensiblement les choses

comme je l'ai dit à plusieurs reprises, tous mes oiseaux que je fais voler en se moment, mangent des fruits et des graines germées le matin. Quand je vais les chercher pour les faire voler, la plupart ont encore de la nourriture dans leur gamelle. Mais certains d entre eux, au début de l'entrainement, ont dû rester sans manger le matin pour qu'ils aient une meilleure attitude à l'heure de l'entrainement. Mais chaque oiseau est différent avec d'autre, par contre ils ont toujours eu des fruits et des germinees le matin parce que à l'heure de l'entrainement ils répondaient bien.

CitationD'autre part le punir parce qu'il ne t'obéis pas ne me semble pas non plus résulter du renforcement positif

.
Évidemment que Ce n'est pas du renforcement positif. C'est tout le contraire, comme je l'ai dit avant. Je peux t'assurer que les oiseaux comprennent pourquoi on les punit. Mais attention, avant ils doivent savoir bien faire l'exercice qu'on est entrain de lui demander. Un exemple, ça ne te parait pas bizarre que mes oiseaux quand je les fais voler avec tous les arbres qu'il y a autour, à aucun moment tu ne vois qu'ils aillent se poser sur les arbres. Comme tu le sais les perroquets en général aiment bien se poser sur les arbres s'il y en a tout près. Eh bien ça je leur ai appris à ce qu'ils ne doivent pas se poser sur les arbres quand je les fais voler et pas avec du renforcement positif ! Car je peux t'assurer qu'au début des entrainements la plupart d'entre eux aller se poser sur les arbres.

CitationJe voulais juste donner ma différence de point de vue quand à l'interprétation du renforcement positif... et l'avis de José est évidement le bien venu

.
Daniel, les forums sont faits pour ça, pour que chacun puisse donner son point de vue. C'est comme ça que nous apprenons tous.  A aucun moment je n'ai dit que ma méthode est la meilleure ni la pire. Je me limite simplement à expliquer comment j'entraine mes oiseaux et en plus je mets des vidéos de l'entrainement de mes oiseaux pour que les gens puissent voir que ce n'est pas que de la théorie ce que je dis. Ça fonctionne et avec différentes espèces d oiseaux. En obtenant des résultats très vite et tout cela une fois l'entrainement terminé sans avoir affamé son oiseau. Chose que d'autres personnes soit-disant expert dans la matière font aussi bien en Espagne que dans d autres pays, je n'ai pas eu l'occasion de voir voler  aucun de leurs oiseaux. Mais par contre ils s'expriment très bien avec des mots techniques etc..  qui au moment donné ne servent pas à grand chose. Une chose c'est la théorie et  l'autre c'est  mettre en pratique .
cordialement Jose

José, merci d'avoir encore une fois pris le temps de bien nous expliquer ! Je reste persuadée, que des oiseaux qui volent vraiment, comme les tiens le font, sont sûrement des oiseaux bien dans leur peau d'oiseau, sûrement en forme, musclés etc.
Ici, avec nos oiseaux de compagnie, on a un peu de peine. En règle générale, nos oiseaux sont trop gros et vont d'un perchoir à l'autre ( certains en soufflant..c'est un exercice mon bon monsieur ! ) On évite de les contrarier. Les miens ne sont jamais en cage...
Cependant si pour offrir une bonne qualité de vie on prend la peine de faire les choses sérieusement, je trouve ça très bien ! J'admire le travail de José et que Kétile mette en pratique tous ses conseils, je trouve excellent.
C'est facile de baisser les bras et rentrer l'oiseau à la maison, même si je comprends très bien ! Est-ce mieux, pas sûre du tout !

Bonjour,

Bon, je reprécise pour être clair...  :icon_confused: que je ne dénigre ni ne critique le travail de José, c'est juste l'interprétation de certains points qui ne rencontre pas mon point de vue.
C'est tout... après chacun, fait ce qu'il lui plaît...

CitationJe ne crois pas que cela soit une torture pour lui. 1/2 journée sans manger c'est quand-même pas une sévère privation. Il s'agit juste de le rendre plus attentif à l'exercice et à la récompense, qu'il ait un peu plus d'appétit

Si c'est pour quelques fois pour le motiver, pas soucis.
Si cela devient une base de travail permanente, je ne suis pas d'accord... ce n'est pas anodin pour la santé de ton oiseau.

Citationj'ai certains échanges en MP avec José qui précisent le pourquoi du comment et je comprends mieux d'après ta réaction l'utilisation de certains MP.

:icon_exorbite: je ne comprend pas ce que ma réaction à d'outrancière ou d'excessive, je ne fais qu'exprimer mon point de vue !
N'oublies pas que nous sommes sur un forum public et chacun peut y lire le compte rendu de votre travail et peut être tenté par cette expérience.
Il faudrait donc que l'info transmise soit la plus fidèle possible.
Le fait de garder certaines infos en MP ne va pas dans ce sens !

CitationJe ne trouve pas que la punition ait été excessive. 1/4 d'heure dans sa cage. Dans ce cas, beaucoup d'oiseaux sont punis à longueur de journée

Ce n'est pas le fait de le mettre dans sa cage mais la manière...
D'après la description que tu en donnes ton oiseau a bien compris que c'était une punition.
J'ai toujours préféré (suivant les conseils de "spécialistes") de terminer mes séances de travail sur une note positive.
Si un oiseau n' a pas envie de travailler (et effectivement çà arrive) pas de soucis : je fais un dernier exercice ultra-simple (avec récompense) et on arrête.
Cela me semble plus positif.

CitationL'école c'est pas toujours marrant et c'est quand même bien pratique de savoir lire et écrire.

Cà dépend souvent des profs...  :icon_wink:
Et je suis tout à fait d'accord, je suis un fervent adepte de l'éducation de son oiseau (si seulement tout le monde pouvait en faire autant...) mais sous certaines conditions.
J'espère que l'on ne te privait pas de petit-déjeuner et de tartines à midi lorsque tu avais de mauvaises notes...  :icon_wink:

CitationEn intérieur, je peux t'assurer qu' elle répond parfaitement autant de fois que je veux, c'est vraiment le cas.

Tant mieux, c'est que je me trompe (eh oui çà arrive aussi... :icon_lol: )

CitationEn même temps, je tiens à lui faire faire du vol libre. Obstinée, inconsciente... peut-être mais je suis en tous cas consciente des risques et veux les minimiser au maximum.
C'est pourquoi, je suis les conseils de José aussi bien que me le permet mon manque de connaissances.

Je souhaite vraiment que tu réussisses dans ton entreprise et je ne fais que souligner certaines différences de point de vue.
Rien de plus...

Citationcomme je l ai dis a plusieur reprise tout mais oiseaux que je vole en se moment mange des fruits et des graines germinees le matin .et quand je vais les chercher pour les volers la plupart on encore de la nourriture dans leur gamelle.mais

Je préfère çà.... :icon_wink:

Citationmais certain d entre eu au debut de l entrainement on du rester sans manger le matin pour qu il est une meilleur attitude a l heure de l entrainement

Si cela reste transitoire, comme dis plus haut : pas de soucis

Citationcomme tu le sais les perroquets en general aiment bien se poser sur les arbres s il y en a tout pres .et bien sa je leur est apris a qu il ne doivent pas se poser sur les arbres quand je les voles et pas avec du renforcement positif.car je peut t assurer qu au debut des entrainements la plupart d entre eu alais se poser sur les arbres.

J'aimerais effectivement bien savoir comment tu t'y prend.
C'est effectivement un gros problème ou j'habite, non seulement il y a beaucoup d'arbres mais comme ils sont proches ils me coupent la vue et je ne sais plus suivre les oiseaux qui passent au dessus des arbres... :icon_confused:

CitationC'est facile de baisser les bras et rentrer l'oiseau à la maison, même si je comprends très bien ! Est-ce mieux, pas sûre du tout !

Je n'ai pas vraiment baissé les bras puisque je continue avec Tika ma conure et j'ai bon espoir pour ma femelle ara.
Par contre Gringo me parait trop incontrôlable ! (et  je reste persuadé qu'avec lui la nourriture n'est pas un élément déterminant) mais peut être va t'il évoluer avec l'âge parce que pour le reste c'est un oiseau super réceptif.
Et comme disais Igor cela doit rester un plaisir pour l'oiseau ET pour moi !

Et puis effectivement je remercie également José pour le partage de son travail et de  son expérience cela m'aide également dans mon travail  :bravo:

Daniel

Moi je ne fais que lire alors je ne devrais pas avoir mon mot à dire... mais je vais le dire quand même !
Perso, plus je vais, plus je pense que je m'arrêterai au rappel et au harnais dans l'éducation de Bambou. J'admire le travail de José et de Kétile, mais je suis assez de l'avis de Daniel. Je n'ai pas envie de priver et de punir mon oiseau. Je ne vois pas au nom de quoi je le ferai. Pour qu'il puisse voler ? Bien sûr ce serait super, mais je ne suis pas sûre d'être capable d'aller jusqu'au bout de cet apprentissage pour pouvoir le faire sans risque.
Alors elle volera dans la maison, dans sa volière, avec son harnais et j'essayerai de compenser en l'occupant avec d'autres apprentissages. Peut-être que je baisse les bras, Piloui, oui, mais...
Moya

Bonjour Daniel,

Je pense que je me suis mal fait comprendre sur certains points et je m'en excuse.
Ce procédé est effectivement transitoire et pas destiné à être une base de travail.
Par contre, je ne pense pas "interpréter" les conseils de José, j'essaye au contraire d'être au plus près de ce qu'il me dit.

Pour ce qui est des MP, je te prie de m'excuser. Ce n'est pas de TA réaction dont je voulais parler qui effectivement n'a rien d'outrancière ni d'excessive mais de celles que certains pourraient avoir. Ce que je voulais dire c'est que si TOI réagissait à cet aspect de l'entrainement, d'autres pourraient effectivement réagir beaucoup plus violemment.
Ne t'inquiètes pas, je pense que tout à été retransmis de manière fidèle si ce n'est quelques petits ajustements particuliers à mon oiseau.

Sinon, je pense avoir compris le principe du renforcement positif. Je l'utilise pour mes chevaux, mon âne et en l'occurrence mon oiseau.
La question cependant qui me taraude est la suivante. Récompenser un comportement positif: OK, Finir une séance de travail sur une note positive : OK.
Mais comment réagis tu en cas de comportement négatif et répété de ton oiseau (ou autre animal), penses tu que simplement ignorer ce comportement soit suffisant ?
Je sais qu'avec les chevaux, on parle de zone de confort et de zone d'inconfort. Le but étant de rendre "inconfortable" le comportement négatif et "confortable" le bon comportement.
Cette méthode est utilisée en éthologie. Il ne s'agit pas de punition, il s'agit de faire changer un mauvais comportement mais pour cela, l'animal doit comprendre que ce comportement n'est pas ce qu'on attend de lui.
Que préconises tu pour leur faire comprendre ça ??

Excuse moi si le ton employé hier t'as paru un peu sec, ce n'était pas du tout le but. J'étais juste un peu vexée d'avoir l'impression que tu considérais que je brimais mon oiseau pour mon bon plaisir.

Très cordialement.

Kétile

Re-bonjour,

Je rentre de ma séance de rappel.
Je lui ai demandé 1 seul rappel d'un arbre assez haut (environ 4m). J'ai bien attendu qu'elle me regarde pour l'appeler et elle est venue du premier coup.
Ensuite, pour changer je lui ai demandé de voler de ma main gauche à ma main droite, elle a très bien répondu.
Puis, j'ai décidé de la laisser s'amuser un peu sur son "arbre de rappel" qu'elle connait très bien.
Au bout d'1/4 d'heure environ (je ne la quittais pas des yeux bien sur), elle est revenue d'elle même se percher sur ma tête...
On est rentrée, je lui ai donné du maïs en lait et une fleur de courgette (elle adore) dans sa cage ouverte.
Je pense qu'elle a passé un bon moment et moi aussi. Je me décontracte un peu car je sens qu'elle commence à bien connaitre son domaine (le jardin qui fait quand-même presque 1 hectare.
Pour moi, c'était une bonne séance. Je sais pas ce que va en penser José. Ai-je pris trop de risques ???

Kétile

Citationpeut être va t'il évoluer avec l'âge parce que pour le reste c'est un oiseau super réceptif.

Je pense aussi qu'ils se " calment " avec les années, Kikruk a 8 ans et est devenue très fiable, de plus on se connait très très bien !

CitationMais comment réagis tu en cas de comportement négatif et répété de ton oiseau (ou autre animal), penses tu que simplement ignorer ce comportement soit suffisant ?

Un mauvais comportement qui se répète, c'est toi qui fais une erreur. C'est à toi de chercher le pourquoi, de contourner l'obstacle pour obtenir un bon comportement ! Souvent quand on a le nez dessus, on ne voit pas comment éviter le cercle vicieux. Il vaut mieux ignorer, passer à autre chose et y revenir quand on est calmé ( l'oiseau et nous )

CitationLe but étant de rendre "inconfortable" le comportement négatif et "confortable" le bon comportement.

Pas vraiment même si dans l'idée je comprends bien ce que tu veux dire. Le but est de rendre attractif un bon comportement, c'est tout. Tout ce qui est appris avec le renforcement positif est plaisant. Comme le reste l'est moins, automatiquement, les mauvais comportements, ayant moins d'attraits, disparaissent !Il y a l'oiseau qui fait sa petite vie et l'oiseau qui apprend avec toi. Apprendre doit être un plaisir, l'oiseau doit aimer ça, le prendre comme un super jeu !
Je crois que ce dont a peur Daniel, c'est que José a une grande expérience et toi Kétile beaucoup moins. José explique bien qu'il ressent l'humeur de ses perroquets, il a une belle expérience avec les oiseaux ! (Comme demander un rappel quand l'oiseau est mouillé. )

CitationPour moi, c'était une bonne séance. Je sais pas ce que va en penser José. Ai-je pris trop de risques ???

On dirait que c'était vraiment bien, il faut attendre de savoir ce qu'en pense José, en tous cas Mauresque a dû avoir un bon moment ! Tu fais du bon boulot, tu apprends et nous apprenons tous grâce à toi et à Mauresque. Et à José bien entendu, encore merci à lui !

CitationJ'aimerais effectivement bien savoir comment tu t'y prend.
C'est effectivement un gros problème ou j'habite, non seulement il y a beaucoup d'arbres mais comme ils sont proches ils me coupent la vue et je ne sais plus suivre les oiseaux qui passent au dessus des arbres...

Pour les arbres, José, moi aussi je suis curieuse de savoir comment tu t'y prends ?

Félicitation pour cette belle journée  :bravo: :accord: :sage:

Bonsoir Kétile,

CitationJe sais qu'avec les chevaux, on parle de zone de confort et de zone d'inconfort. Le but étant de rendre "inconfortable" le comportement négatif et "confortable" le bon comportement.
Cette méthode est utilisée en éthologie. Il ne s'agit pas de punition, il s'agit de faire changer un mauvais comportement mais pour cela, l'animal doit comprendre que ce comportement n'est pas ce qu'on attend de lui.
Que préconises tu pour leur faire comprendre ça ??

Pour commencer il y a une grande différence entre chiens/chevaux et perroquets.
Les uns sont domestiqués depuis biens longtemps les autres sont encore des animaux sauvages.

Je ne connais pas trop le travail avec les chevaux , je ne vais donc pas faire de comparaisons à ce niveau.
Mais pour les perroquets il semble bien que le renforcement négatif ne fonctionne pas (ou en tous les cas beaucoup moins bien...).
Comme le dis Piloui pour changer un comportement indésirable (morsures, cris,...) il faut souvent analyser la cause et essayer de corriger à ce niveau (ce n'est pas toujours facile..)
Mais dans le cadre d'un apprentissage je trouve que le renforcement négatif n'est vraiment pas nécessaire.

Alors pour être tout à fait honnête, j'ai aussi utilisé des punitions mais toujours dans le cas de comportement non désirés, jamais parce qu'ils ne répondaient pas à un exercice.
Selon Chris Biro l'ancrage de notre éducation nous oriente souvent vers la punition mais il faut essayer de l'éviter avec les perroquets.
Encore un fois ce n'est pas toujours facile, je l'ai utilisé au début mais j'essaye d'y avoir le moins possible recours.

Dans ce cas cela se résume à un retour en cage et un détournement total de l'oiseau (ne plus le regarder, ne plus lui parler) alors que je suis tout près..
J'ai remarqué avec le kkto cela le déstabilise vraiment après quand tu le sort, il est doux comme un agneau (comme peuvent l'être les kktos)
Avec les aras cela ne fonctionne pas, mais là ma grose voix qui les gronde suffit souvent.
Il n'y a donc pas de recette miracle, et dans tous les cas c'est à éviter.

Tu trouveras un article intéressant sur la punition ici :
http://www.elevageolive.com/images/stories/PDF/the%20facts%20about%20punishment%20-%20french%20translation.pdf
(http://www.elevageolive.com/images/stories/PDF/the%20facts%20about%20punishment%20-%20french%20translation.pdf)

Ton travail d'aujourd'hui me semble très bien, tu as laissé ton oiseau s'amuser un peu c'est important aussi, mais il faut qu'il revienne quand tu l'appelles (ce qui est le cas - donc à mon sens pas de soucis)

Daniel

Bonjour,
merci beaucoup Daniel pour cet article très intéressant.
Il est vrai que la punition est une habitude culturelle et qu'il est difficile de s'en défaire.

En lisant cet article, je repensait au jour où Mauresque s'est envolée en haut du peuplier. Je pense que ce jour là elle a eu peur, surement autant que moi. Cette peur serait elle suffisante à empêcher un autre comportement semblable ou, au contraire, dans la mesure où cette aventure s'est bien terminée, cela ne serait-il pas plutôt de nature à renforcer son assurance et à lui donner envie de recommencer ??
Tout cela est très complexe.
En plus, je pense que le GA est un oiseau assez indépendant. Sans doute beaucoup plus que le kkto.
De toute façon, si je juge que la pratique du vol libre avec elle devient trop dangereuse et que je risque de la perdre, à cause de mon inexpérience ou de réactions inappropriées malgré les conseils de José (qui n'est pas là pour me tenir la main en cas de comportement inattendu de l'oiseau), je renoncerai à cette pratique avec Mauresque (la mort dans l'âme).
Je veux qu'elle soit le plus heureuse possible mais en aucun cas je ne veux la perdre. Je l'aime !!  :0007:

Kétile

Ce que je trouve génial, c'est de pouvoir lire des choses très très très constructives ,
ce que je trouve génial, c'est de pouvoir lire des avis differents qui se font avec un très grand respect , ou personne ne cherche à imposer ses idées ou sa façon de faire, chacun cherchant plutôt à comprendre l'autre avec une immense tolerance .....
pour cela merci  :sage: :sage:

Très bien dit, Mireille, 100% d'accord avec toi.  :bravo:
Moya

Je suis complètement aussi d'accord avec toi Dana !

bonsoir

CitationJe rentre de ma séance de rappel.
Je lui ai demandé 1 seul rappel d'un arbre assez haut (environ 4m). J'ai bien attendu qu'elle me regarde pour l'appeler et elle est venue du premier coup.
Ensuite, pour changer je lui ai demandé de voler de ma main gauche à ma main droite, elle a très bien répondu.
Puis, j'ai décidé de la laisser s'amuser un peu sur son "arbre de rappel" qu'elle connait très bien.
Au bout d'1/4 d'heure environ (je ne la quittais pas des yeux bien sur), elle est revenue d'elle même se percher sur ma tête...
On est rentrée, je lui ai donné du maïs en lait et une fleur de courgette (elle adore) dans sa cage ouverte.

tres bonne seance d entrainement  :bravo:.quand elle est venu se percher sur ta tete d elle meme tu la recompenser?.

CitationJe pense qu'elle a passé un bon moment et moi aussi. Je me décontracte un peu car je sens qu'elle commence à bien connaitre son domaine

bien sur q elle a passe un bon moment.et une des choses les plus importantes c est qu elle commence a reconaitre  son territoire .

CitationEn plus, je pense que le GA est un oiseau assez indépendant. Sans doute beaucoup plus que le kkto.
De toute façon, si je juge que la pratique du vol libre avec elle devient trop dangereuse et que je risque de la perdre, à cause de mon inexpérience ou de réactions inappropriées malgré les conseils de José (qui n'est pas là pour me tenir la main en cas de comportement inattendu de l'oiseau

oui bien sur les GA ne son pas des oiseaux les plus indiques por s inicier au vol libre .il y en a d autre beaucoup plus facile pour s inicier par exemple les conures de soleil ,les patagonies ,les inseparables,tout c est oiseaux se prete tres bien pour  les entrainers en vol libre .se sont les oiseaux que je recomande au persone qui veulent s inicier en vol libre .mais de toute maniere pour l instant tu est entrain de faire un bon travaille avec Mauresque .et la aussi je suis d acord avec toi quand tu dis que si tu voit qu il y a trop de risque le mieux c est de s arreter .car moi je peut te donner des conseils selon les resumes que tu me donne de tai entrainements .mais se n est pas la meme chose si je pourrais  voire les entrainements  en persone .une chose don je suis sur c est que si tu serais avec moi sa ferais deja pas mal de temp que Mauresque ferais du vol libre .toutes les annees que jai d experience en vol libre  sa sert quand meme a quelque chose  :icon_wink:

CitationPour commencer il y a une grande différence entre chiens/chevaux et perroquets.
Les uns sont domestiqués depuis biens longtemps les autres sont encore des animaux sauvages

Daniel je pense que tu sera d acord avec moi  ,que beaucoup plus sauvages que les perroquets le sont les rapaces.et bien avec elles ont utilisent le renforcement negatif,et je te garantie que sa fonctione tres bien .alors avec les perroquets qui sont beaucoup plus inteligent que les rapaces sa fonctione encore mieu .alor je vais vous donner un petit exemple de comment j entraine mais oiseaux, que se soit mais  rapaces ou mais perroquets pour qu ils naillent pas se poser sur les arbres .certain oiseaux. au debut quand on va les volers, vole un petit peut et apres von se poser sur une branche d un arbre ou sur le haut d un mur etc..alor comme ils s avent que l on va les appelers et que l on va leur donner une recompense il prenne l habitude d aller se poser nimporte ou.alor pour corriger sa se que je fais je m eloigne asser de l endroit ou est poser mon oiseau mais sans le perdre de vue et quand mon oiseau voit que je m eloigne certain d entre eu  s envole pour venir se poser sur moi.mais comme je ne l ai pas appeler je l ignore et je laisse qu il vole un petit peut autour de moi et alor la je l appelle et je lui donne une toute petite  recompense et je le rentre dans sa voliere et se jour la il ne mange pas .le jour suivant je refais la meme operacion mais avec une petite diference  que je laisse s envoler mon oiseau mais avant qu il n aille se poser je l appelle et s il repond bien a mon rappel je lui donne une tres bonne recompense et je le rentre dans sa voliere et je lui donne un peut a manger mais pas de trop.et le jour suivant la meme chose sauf que  cette fois j essaye de le maintenir en vol un peut plu longtemp que le jour anterieur et je le rappel et s il repond bien une bonne recompense et a sa voliere et je lui donne de nouveau a manger .si par contre il va se poser avant de que je ne le rappel je le laisse un moment tranquile, et apres je le rappel et la s il repond a mon rappel je lui donne une toute petite recompense.se que je veut qu il aprenne  c est que s il va se poser sur les arbres ,il va recevoire une toute petite recompense .mais par contre s il repond bien a mon rappel quand il est entrain de voler il recoit une tres bonne recompense et une fois dans sa voliere il va bien manger .en general il ne faut que quelque secion pourque  l oiseau aprenne a qu il ne peut pas se poser con on est entrain de le voler.ici l importance de lexcercise reside a savoir rappeler notre oiseau juste avant que notre oiseau est l intencion d aller se poser .alor la je reconais que c est plu facile a dire qua faire .pour moi c est facile car j entraine mais oiseaux comme sa depuis tres longtemp.et comme je l ai dis avant sa fonctione avec mais rapaces et les autres oiseaux que jai voler .comme sa a fonctioner avec cetain de mais  perroquet auquel je leur est du faire le meme entrainement .et vous me direr peut etre mais une fois qu il comence a bien manger a nouveau il n ira pas se poser a nouveau .et bien la reponse est non .tout au moin avec les oiseaux que j ai travailler comme sa ,sa fonctione bien .je ne sais pas si je me suis bien expliquer car comme je l ai deja dis je suis une persone plutot pratique que theorique .

CitationBon, je reprécise pour être clair...   que je ne dénigre ni ne critique le travail de José, c'est juste l'interprétation de certains points qui ne rencontre pas mon point de vue.
C'est tout... après chacun, fait ce qu'il lui plaît...

si tout le monde penserais de la meme maniere se serait vraiment trop enuyeut.se qui est interesant c est dechanger diferent point de vue meme si on n est pas forcement d acord sur le sujet .et de mon coter moi je respecte les diferents point de vue de tout le monde .comme j espere que l on respecte les miens :bravo:
cordialement  Jose

Bonjour,

Citation de: jerk1966 le 02 Août 2011 à 23:53:41
tres bonne seance d entrainement  :bravo:.quand elle est venu se percher sur ta tete d elle meme tu la recompenser?.

Oui, bien sur, je lui ai donné une bonne récompense  + félicitations.
J'étais très fière d'elle !!

Hier, il pleuvait, je n'ai donc pas fait de rappel mais une bonne séance de sociabilisation, je pense que je vais ouvrir un sujet sur la sociabilisation, comme ça chacun pourrait donner des exemples de trucs à faire pour sociabiliser son oiseau et le rendre moins peureux.

Citation de: jerk1966 le 02 Août 2011 à 23:53:41
de toute maniere pour l instant tu est entrain de faire un bon travaille avec Mauresque .et la aussi je suis d acord avec toi quand tu dis que si tu voit qu il y a trop de risque le mieux c est de s arreter .car moi je peut te donner des conseils selon les resumes que tu me donne de tai entrainements .mais se n est pas la meme chose si je pourrais  voire les entrainements  en persone .une chose don je suis sur c est que si tu serais avec moi sa ferais deja pas mal de temp que Mauresque ferais du vol libre .toutes les annees que jai d experience en vol libre  sa sert quand meme a quelque chose  :icon_wink:

C'est sur que ça irait plus vite si je pouvais entrainer mon oiseau avec toi, en live. Mais c'est pas possible et je trouve que ce qu'on arrive à faire avec Mauresque grâce à tes conseils, c'est déjà pas mal et je compte bien aller encore plus loin parceque je trouve qu'elle n'est pas une si mauvaise élève.
Même si ça va très lentement, j'ai le temps et je vais bientôt avoir un nouvel élève...  :banane:

En tout cas, merci encore.

Mon doudou est rentré et dès que possible, je vous met une vidéo de l'entrainement.

Pour ce qui est de l'empêcher de se poser sur un arbre, ça a l'air, en effet très subtile. En tout cas ce que tu expliques est très clair (en théorie. Comme tu dis, ça doit ça doit être plus compliqué en pratique).

Sinon, j'avais une petite question: Est-ce que tu penses que je devrais commencer à l'entrainer avec un sifflet? parceque moi je ne sais pas siffler très fort et ça peut peut-être servir pour pus tard.

A bientôt

Kétile
 

bonjour  Ketile

CitationPour ce qui est de l'empêcher de se poser sur un arbre, ça a l'air, en effet très subtile. En tout cas ce que tu expliques est très clair (en théorie. Comme tu dis, ça doit ça doit être plus compliqué en pratique

la dificulte de cette excercise reside que lon doit essayer d appeler l oiseau au moment ou l on a le presentiment  qu il va aller se poser.et alor la si on a un peut d experience sa facilte drolement le travail.

Citationj'ai le temps et je vais bientôt avoir un nouvel élève

je suis content pour toi et pour Mauresque,comme sa elle aura un copain  :bravo:

CitationSinon, j'avais une petite question: Est-ce que tu penses que je devrais commencer à l'entrainer avec un sifflet? parceque moi je ne sais pas siffler très fort et ça peut peut-être servir pour pus tard.

oui tu peut parfaitement commencer a l entrainer avec un sifflet.les premieres seances d entrainements tu peut les faire a la maison .se que tu doit faire c est d essayer de faire toujour le meme son avec le siflet ,pour que ton oiseau relacione se son avec le rappel .cela a un but par exemple moi avec mais oiseau j utilise le siflet de deux maniere l une est pour le rappeler et l autre est quand il s eloingne de trop je sifle avec une autre tonalite qu il reconaise et save qu il doive se centre a nouveau avec moi .alor toi pour l instant tu va te limiter a sifler d une seule maniere pour qu il asocie se son avec le rappel et une bonne recompense qui vient derriere ok.
cordialement Jose

Citationje respecte les diferents point de vue de tout le monde .comme j espere que l on respecte les miens (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/../../Smileys/smilies/bravo.gif)

José, on te respecte toi et ton avis ! Merci pour ton aide précieuse. Nous avons tous des oiseaux, on sait le temps qu'ils nous prennent alors en plus bosser pour nous, c'est super !
Et merci à Kétile et Mauresque d'être un si bon exemple, de prendre le temps de nous montrer leur travail etc...

Bonsoir,

Aujourd'hui, il y avait pas mal de vent chez moi (pas la tempête non plus).
J'ai quand même sorti Mauresque pour sa petite séance de rappel. J'avais sorti son perchoir pour la rassurer (me disant que le vent allait peut-être l'effrayer).
Je suis restée tout près de la porte de la maison, celle-ci ouverte, me disant que si elle avait trop peur elle rentrerai toute seule.
J'ai eu droit à 2 super rappels.

Hier, au contraire, il faisait très beau, nous avons mangé dehors. Au fromage, j'ai sorti Mauresque et son perchoir.
Je l'ai posé dessus et lui ai demandé 2 rappels, nous étions assis à la table en famille. Elle a répondu parfaitement. J'ai rapproché le perchoir de la table et elle a fini le repas dehors avec nous.
A un moment elle s'est envolée de son perchoir pour venir se poser devant ma fille et lui piquer sa cuiller. J'étais en face, je l'ai appelé et elle a tout de suite fait un petit saut pour venir se percher sur ma main.
C'était super de partager ce moment de vie quotidienne avec elle, tout en "travaillant".

Demain, il doit pleuvoir toute la journée mais dès que possible je fait une petite vidéo.

Kétile

En voilà de belles nouvelles. Tu y arrives drôlement bien Kétile.

wouahou !! t'as du être super contente !! félicitation c'est bien ce que tu fais !!

Qu'est-ce-que ça a dû être sympa ce moment !
Chapeau Kétile, c'est du beau travail !  :bravo:
Moya

bonsoir  Ketile
sa a l aire de bien marcher  :bravo:.continue comme sa .mais atencion ne baisse pas la garde.avec les oiseaux ils ne faut jamais se confier de trop ,et surtout au debut des entrainements.se qui est important c est que tu observe coment se comporte  Mauresque et quelle est sont atitude quand il travaille  bien .et si un jour tu vois quelque chose dans son comportement qui n est pas habituelle le mieu est de ne pas le voler a l exterieur .alors une chose est sure si  Mauresque reconait sont territoire et qu il prend plaisir a etre avec toi ,tu as toute les chances de ton coter pour que tout se passe sans probleme .je te felicite a nouveau pour le travaille que tu est entrain de faire avec ton oiseau  :bravo:
cordialement Jose

Que de progrès en quelques semaines ; je suis bluffé !

Bonjour,

Hier, il faisait pas très beau. Dans l'après-midi, Mauresque était très énervée, j'avais l'impression qu'elle avait envie de voler. Elle venait me chercher puis s'envolait en criant sur son perchoir, revenait...
Je me suis dit, je vais la sortir (en plus, elle n'avait pas encore eu sa ration du jour.
Il y avait un peu de vent et quelques gouttes  de pluie.
A peine sortie de la maison, elle s'est envolée, est passée derrière la maison, je ne la voyait plus.
Je l'ai appelée, je pouvais l'entendre crier.
Je me suis mis dans un endroit un peu plus dégagé pour qu'elle me voit, tout en continuant a l'appeler et je l'ai vu arriver en trombe et faire un atterrissage parfaitement contrôlé sur ma main.
Je l'ai rentrée en lui tenant les ailes, stupéfaite.  :icon_e_surprised:
J'ai trouvé qu'elle volait super vite et bien.
Je pense qu'elle ne s'est pas posée pendant sa petite escapade qui a durée maximum 40 secondes mais je ne savais pas trop comment réagir.
Elle a quand même eu une petite récompense pour être revenue tout de suite.
J'ai attendu un peu pour lui donner son auget.  :Bahh:

Je ne sais pas ce qu'en dira José, mais 40 secondes je trouve ça très raisonnable ! Surtout en revenant directement sur toi ! Elle avait besoin de se dégourdir les ailes et de prendre l'air ! En plus elle apprend son environnement, moi je trouve ça super !
(mais peut-être que je dis des c.....neries !)
Moya

Elle a fait un tour, vérifié que tout allait bien dans son ciel et est revenue ! Mauresque est un bon oiseau, plein de grattouilles à elle !

bonjour Ketile

CitationA peine sortie de la maison, elle s'est envolée, est passée derrière la maison, je ne la voyait plus.
Je l'ai appelée, je pouvais l'entendre crier

se n est pas  grave ,se qu il faut  faire c est se maintenir en contact avec son oiseau quand il vole ,comme tu la fait pour que ton oiseau se centre avec toi  :bravo:

CitationJe me suis mis dans un endroit un peu plus dégagé pour qu'elle me voit, tout en continuant a l'appeler et je l'ai vu arriver en trombe et faire un atterrissage parfaitement contrôlé sur ma main

encore tres bien il est toujour preferable d appeler sont oiseau dans un endroit qu il puisse bien nous voire :bravo:

CitationJe pense qu'elle ne s'est pas posée pendant sa petite escapade qui a durée maximum 40 secondes mais je ne savais pas trop comment réagir.
Elle a quand même eu une petite récompense pour être revenue tout de suite

alor la c est moin bien .tu aurais du lui donner un bonne recompense ,pour que ton oiseau aprenne que quand tu l appelle s il repond bien a ton ordre il recoit une bonne recompense .il faut toujour recompenser un oiseau quand il reviens.par exemple si ton oiseau se perche en haut d un arbre et tu l appelle a plusieur reprise et il ne repond pas .et s il ne descend qua pres 30 mn il faut le recompenser egalement ,sauf que la la recompense est beaucoup pleu petite .
a part sa c est bon Mauresque est entrain de reconaitre sont territoire,et la meilleur facon de le faire est en volant .les oiseaux reconaisse beaucoup mieu leur territoire quand il vole ,comme sa ils prennent des references pour pouvoir s orienter.
je reconais que le faite de ne pas avoire d experience quand on se trouve avec un situacion comme celle qui ta passer , on ne c est pas trop comment reagir .il y a un melange de peur de perdre sont oiseau et que l on ne c est pas se que l on doit faire  .mais tu ten est bien sortie  :bravo:
cordialement Jose

Je me pose une question : quand tu déménageras en Bretagne, comment feras-tu ? Est-ce-que le bon rappel qu'il a sera suffisant pour le lâcher tout de suite alors qu'il ne connaitra pas les lieux ou y aura-til une étape de transition avec harnais le temps qu'il prenne ses repères ?
Moya

Citation de: jerk1966 le 07 Août 2011 à 16:28:54
se n est pas  grave ,se qu il faut  faire c est se maintenir en contact avec son oiseau quand il vole ,comme tu la fait pour que ton oiseau se centre avec toi  :bravo:

Je continuait à l'appeler et elle, elle criait

Citation de: jerk1966 le 07 Août 2011 à 16:28:54
alor la c est moin bien .tu aurais du lui donner un bonne recompense ,pour que ton oiseau aprenne que quand tu l appelle s il repond bien a ton ordre il recoit une bonne recompense .il faut toujour recompenser un oiseau quand il reviens

D'accord.
Je l'ai quand-même récompensée mais comme elle s'était envolée toute seule, je savais pas trop quoi faire.

Citation de: Moya le 07 Août 2011 à 16:40:33
Je me pose une question : quand tu déménageras en Bretagne, comment feras-tu ? Est-ce-que le bon rappel qu'il a sera suffisant pour le lâcher tout de suite alors qu'il ne connaitra pas les lieux ou y aura-til une étape de transition avec harnais le temps qu'il prenne ses repères ?
Moya

Je sais pas, pour l'instant c'est même pas sur qu'on déménage...

Bonjour,

Je continue à faire des rappels tous les jours. En intérieur et en extérieurs.
Plus des moments de sociabilisation, surtout à l'extérieur parcequ'à l'intérieur, elle n'a peur de rien ni personne on dirait.
A l'extérieur, elle est de moins en moins stressée et commence à systématiquement très bien répondre aussi.
Une petite vidéo des rappels en intérieurs (à un moment j'utilise un sifflet pourri, faut que j'en trouve un bien ? ou la voix peut suffir ??), puis en extérieurs de ces derniers jours.

derniers rappels int + ext (http://www.youtube.com/watch?v=2YnyZc9OkL0#)

Maintenant, je continue les rappels dehors en augmentant la distance ?? ou j'essaye de la renvoyer d'où elle vient (son perchoir par exemple)??

Kétile

Amazon parrots free flight (http://www.youtube.com/watch?v=NIelyNpd0AE#)
Là, c'est une connaissance à José, si j'ai bonne mémoire ( ...je suis pas sûre de ça ) qui utilise beaucoup la voix et je trouve génial comme les oiseaux et la femme se comprennent et se " parlent " !
Merci à toi Kétile de prendre le temps de nous montrer, c'est vraiment sympa de ta part !

Magnifique,mais je n'oserai jamais faire ça chez moi avec ma Charlotte.
Trop peur de la perdre et trop peur de la prédation.

Ah ouais !!! Moi aussi j'aime bien la façon dont elle communique avec ses amazones.
Euuuuuh, je ne sais pas si je saurais refaire le cri du GA aussi bien.  :Bahh:

J'y crois pas! Elle a dû être perroquet dans une vie antérieure !
C'est très chouette et vocalement, faux le faire !  :bravo:
Moya

bonsoir
Ketile continue comme sa  c est super  :bravo:.a propos n utilise pas se siflet  il sonne tres mal .les meilleurs siflets pour sont travailler avec les oiseaux sont  seu qui non pas de boule a l interieur .

CitationLà, c'est une connaissance à José, si j'ai bonne mémoire ( ...je suis pas sûre de ça

oui efectivement c est Isabel une amie a moi du portugal qui pratique le vol libre .les deux amazones quelle vole sont un couple .je tien a dire quelle a une tres grande compenetration avec c est oiseaux.et le faite de maintenir un contact verbal avec c est oiseaux est tres important pour qu il se maintiene centrer avec elle.
cordialement Jose

Excellent cette vidéo! J'adore ;)

Bonsoir,

En ce moment, je continue le rappel en extérieur avec Mauresque.
Ca se passe super bien.
Elle me fait des rappels de 10/12m sans problèmes.
A d'autres moments, elle est dehors avec nous, sans que je lui demande rien.
Elle ne m'a plus fait d'envol intempestifs sauf quand elle veut rentrer à la maison, ben... elle rentre toute seule.
Parfois, j'ouvre la fenêtre de la pièce où elle se trouve et je la surveille mais elle ne cherche jamais à sortir. Comme si elle se sentait vraiment plus en sécurité dans la maison. Pourtant, je pense qu'elle aime être dehors :Bahh:
Le côté rassurant c'est que même si je continue à faire attention, je suis moins stressée que les enfants oublient de fermer la porte par exemple  :icon_lol:

Quelle est la prochaine étape ?, continuer les rappels en augmentant encore la distance ??
Essayer de lui demander des allers-retours de moi au perchoir ??

Kétile

Bonjour,

Hier, j'étais dehors avec Mauresque. Après lui avoir demandé 1 rappel d'environ 15m, je suis restée un peu dehors avec elle.
Elle était sur un des poteaux du jardin qu'elle connait bien à croquer l'écorce quand l'âne est arrivé.
J'ai laissé faire. Je pense qu'elle commence à le connaitre et elle pouvait venir sur moi (j'étais tout près) ou rentrer à la maison si elle avait peur.
Il est arrivé près d'elle et est resté à 1m, tranquille. Mauresque avait l'air tranquille aussi.
A un moment l'âne a bougé, ça a surpris Mauresque qui a battu des ailes, ce qui a fait peur à l'âne qui a sursauté et là, Mauresque s'est envolée, j'ai voulu l'appeler mais trop tard et il y avait un grand bac en plastique que j'avais réparé qui était sur son chemin, je pense que c'est ce qui lui a fait peur et l'a empêché, au dernier moment, de rentrer dans la maison.
Je l'ai appelé, elle a fait tout un tour pour revenir vers moi mais elle était trop haute et au lieu de se percher sur moi, elle s'est perchée dans un arbre à côté, à une dizaine de m de haut.  :Bahh:
Je me suis dit qu'elle étais descendue de 25m, elle pouvait bien descendre de 10.
Ben... j'ai quand-même mis 3 bonnes heures à la récupérer. Parfois, je sortais de son champs de vision quelques minutes, dans ces moments elle appelait.
J'avais vraiment l'impression qu'elle ne venait pas parcequ'elle avait peur.  :icon_e_confused:
Au bout de 3h donc, elle a fini par se lancer, a ratée mon bras et a refait un tour avant de finir par se poser sur moi.

Aujourd'hui, quand je l'ai sortie, elle avait l'air un peu stressée dehors, elle voulait toujours grimper sur mon épaule.
J'ai demandé un tout petit rappel très facile et suis restée un peu avec elle dehors mais en la gardant avec moi.  :Bahh:

J'espère que ça ne va pas trop la faire régresser parceque ça se passait vraiment bien dehors ces derniers temps.
Elle faisait aussi des allers-retours de moi au perchoir de 5 ou 6m.

En plus je pars dans 3 jours pour 1 semaine...
Voilà les news, désolée pour le pavé.

A+

Kétile

CitationVoilà les news, désolée pour le pavé.

Oh non, c'est intéressant tout ça ! D'abord ça montre bien qu'il ne faut pas être trop sûr, un rien peut faire peur à un crochu, un truc que l'on aurait pas imaginé ! L'éducation que tu as donnée à Mauresque l'a aidée. Je ne crois pas qu'elle régresse, elle va assimiler ce qui c'est passé et repartir comme avant ! Elle a eu un peu peur mais dans un sens ça va la rendre plus prudente et elle a appris de cette mésaventure, toi aussi. C'est tout bénéfice, surtout qu'au final elle est bien revenue !

Citation de: piloui le 18 Août 2011 à 19:22:37
ça montre bien qu'il ne faut pas être trop sûr, un rien peut faire peur à un crochu, un truc que l'on aurait pas imaginé !

Je m'en suis un peu voulu de pas avoir pensé à ce GROS TRUC alors que je me suis bien dit qu'elle pourrait avoir peur de l'âne et vouloir rentrer.
Surtout qu'avec les chevaux, on est habitué à anticiper ce genre de problème normalement.

Comme piloui, je pense que c'est une "leçon de choses" ! Et elle a appris de cette leçon.
Mais ce qui est formidable c'est que même si elle met 3 heures à redescendre, ELLE LE FAIT. Pense un peu à tous ceux qui ont leur oiseau dans un arbre et qui met 3 jours à redescendre ! Et à ceux qui s'envolent d'arbre en arbre sans oser redescendre et qui s'éloignent de plus en plus et qu'on ne retrouve pas...
Non, tu lui a vraiment appris énormément de choses et même si on ne peut pas penser à tout, ce que tu as fait avec Mauresque est déjà une grande sécurité.
Bravo Kétile  :bravo:
Tu pars avec elle ? (si ce n'est pas indiscret)
Moya

Non, malheureusement je ne pars pas avec elle.
Comme je ne savais pas vraiment si j'aurais déjà son copain et puis j'ai pas encore le matériel pour les emmener.
J'ai déjà acheté une 2e cage, du coup faut que je me refasse un peu.
J'ai une copine qui vient habiter à la maison, donc je pense que c'est une bonne solution, elle sera pas trop dépaysée et pourra sortir chaque jour de sa cage.
J'espère peut-être les emmener la prochaine fois.
De toute façon, avec les chevaux je ne pars pas souvent et jamais très longtemps.

Je viens de rentrer de vacances, j'ai fais sa séance de rappel en extérieur avec Mauresque.
Je l'ai filmée. Elle anticipe un peu le 1er rappel mais le 2e est très bien.
Au secouuuuuur !! José, il faut que tu rentres pour m'aider dans les phases suivantes si tu penses qu'elle est prête.
Merci d'avance

Kétile

http://www.youtube.com/watch?v=dnfbu_UOqpQ&feature=player_detailpage#t=17s (http://www.youtube.com/watch?v=dnfbu_UOqpQ&feature=player_detailpage#t=17s)

Ben dis donc, c'est drôlement bien ! Tu as fait un essai en intérieur avant de la sortir ou tu y es allée tout de go ?
Elle devait avoir drôlement envie de sortir après 8 jours dans la maison !
Moya
PS ; le 2ème, c'est pour bientôt ?

J'ai fait un rappel en intérieur avant de la sortir et je pense, en effet, qu'elle avait très envie de sortir.
Le petit de Chinon c'est surement pour le début de la semaine prochaine !! Je suis pressée. Ca va surement être moins facile qu'avec Mauresque.
Ce qui est bien c'est que, bien qu'il soit EAM, il a été élevé avec d'autres oiseaux, ce qui n'est pas le cas de Mauresque qui n'a jamais vu un seul oiseau.

Waou ! Ca va être super intéressant !
Tu nous raconteras tout hein ?
Moya

Promis, je vous raconte tout dès que je l'ai.
J'ouvrirai un post pour lui. Il va surement s'appeler Fergus, c'est le fils de Schrec dans le dessin animé.
Comme j'habite dans un marais, qu'il est vert et que son éleveur c'est Grom, ça va lui aller comme un gant  :icon_mrgreen:

Citation de: kétile le 30 Août 2011 à 09:16:03
Ca va surement être moins facile qu'avec Mauresque.

Je relis ton post et je ne comprends pas pourquoi tu dis ça de Fergus : tu vas avoir un "produit fini" si j'ose dire et très bien fini, ça devrait être facile au contraire, non ? Que crains-tu ?
Moya

Je pense que ça va être, peut-être, un peu plus compliqué parcequ'il sera un peu plus vieux que Mauresque quand je lui ai mis le harnais, surement moins imprégné (tu arrives à lui mettre, le harnais, à Bambou?).
Je vais prendre le temps.
Ce que je trouve intéressant, c'est de voir ce que chacun prendra de l'autre.
J'aimerais bien que le petit mâle lui apprenne des "trucs d'oiseau" et Mauresque, en échange, l'aidera à avoir vite confiance en nous.
Je suis super impatiente.
Ca serait le bonheur si j'arrivais, un jour, à les faire voler en couple (comme la vidéo, plus haut, avec les 2 amazones).
J'adorerais aussi les voir se lisser les plumes ou je ne sais quoi, les voir ensemble quoi  :0007:!!
Je suis trop pressée  :levitation:
Kétile

Je comprends ton impatience ! Je l'ai vécue il y a peu !  :rigole49:
J'ai du mal avec le harnais c'est vrai. Il est en vrac sur une de ses aires de jeux et elle le grignote et joue avec, elle est bien familiarisée avec l'objet et je passe la tête sans trop de problème. Par contre, pour les ailes elle est furieuse.  :angryfire:
J'attends, je laisse venir doucement ... en espérant que ça viendra, j'aimerais tellement la sortir avec moi ! J'ai regardé la vidéo dans laquelle tu le mettais à Mauresque... impossible de faire tenir Bambou tranquille comme ça ! C'est une pile électrique !  :icon_exorbite:
Moya

bonsoir  Ketile

CitationJe l'ai filmée. Elle anticipe un peu le 1er rappel mais le 2e est très bien

les deux rappels sont bon ne ten fais pas s il s anticipe un peut .moi je prefere qu ils s anticipent  un peut a devoire les appelers plusieur fois .

CitationJosé, il faut que tu rentres pour m'aider dans les phases suivantes si tu penses qu'elle est prête

alors maintenant se que tu peut faire c est de le laisser a  Mauresque sur la branche d un arbre par exemple ,et tu le laisse qu il s amuse un peut et apres tu t eloingne un peut et tu l appelle .s il repond bien tu lui donne sa recompense et tu le rentre a la maison et tu lui donne sa racion .si quand tu t eloingne un peut  Mauresque vient ver toi sans l avoir appeler tu lui donne une recompense egalement .se que l on fais avec sa c est que l oiseau relacione etre avec nous avec une recompense .pour l instant avant de le sortir a l exterieur  ne lui donne pas a manger .tu lui donne sa racion un fois que tu le rentre  d accord.seulement une fois que tu vois que ton oiseau repond bien tu peut comencer a lui donner un peut de fruit le matin et tu voit comment il repond .un petit detail si par hasard tu voit que  Mauresque s envole quand il est poser sur la branche .se que tu doit faire c est de toujour te maintenir en  contact avec ton oiseau .mais pas en lui crian comme si tu aurais peur de qu il s echape ,sinon en l appelant par un ton amable. les animaux en generales  reagisent  de diferente maniere selon le ton de voix que l on emploi.
cordialement  Jose

Contente que tu sois rentré José  :icon_wink:
Alors, j'ai fait comme tu as dit. Je l'ai posée sur un arbre et me suis assise pas loin. Au bout de 5mn, elle s'est envolée pour rentrer dans la maison et aller voir si il n'y avait rien à manger dans sa cage.
Je l'ai ressortie et posée sur son perchoir dehors. Elle a un peu joué et au bout de 5mn elle s'est envolée à une vingtaine de mètres, tout en haut d'un saule pleureur et elle m'a appelé. Je l'ai laissée 2mn et suis allée la chercher. Elle a très bien répondu et est descendue de la-haut (au moins 15m), direct sur ma main.
Là, je l'ai rentrée et lui ai donné à manger.
Maintenant je sais qu'elle connait très bien le jardin et n'a plus du tout peur de descendre d'un arbre.
Par contre, c'est vrai que quand elle s'envole, elle a tendance à aller se poser rapidement sur un arbre.
C'est super de pouvoir la sortir avec nous mais pour l'instant, elle n'a jamais fait de long vol contrôlé.

Kétile

bonsoir  Ketile

CitationMaintenant je sais qu'elle connait très bien le jardin et n'a plus du tout peur de descendre d'un arbre

et bien sa c est une des choses les plus importantes,  que   l oiseau reconaise sont territoire.si jamais un jour Mauresque decide d  aller faire un petit tour tu peut etre tranquile qu il sera revenir a la maison .sa c est la grande diference entre un oiseau qui pratique le vol libre et un oiseau qui est toujour enfermer a la maison ou dans une voliere.l oiseau qui est toujour enfermer a la maison ne reconais pas sont territoire et donc si jamais un jour il s echape il partira n importe ou .par contre un oiseau habitue a voler a l exterieur et si c est toujour au meme endroit, c est tres dificil qu il s echape ou qu il se perde ,sauf qu il y est  un acident .alor continue comme sa  :bravo: :bravo:.un petit conseil avec les oiseux il ne faut jamais se confier de trop car generalement la plupart des gens qui perdent leur oiseaux le font quand il se confie de trop .alor il faut toujour etre en garde .si tu fais sa tu ne devrais avoir aucun probleme.
cordialement  Jose

Bien sur, tu as raison, il ne faut pas que je lui fasse trop confiance.
Par exemple, cet après-midi, j'ai fait une expérience. J'étais dehors et Mauresque dedans avec la fenêtre ouverte, et bien elle est venue me rejoindre. Chose qu'elle n'avait jamais fait avant.
Je pense qu'aujourd'hui, je suis arrivée à un point que je n'aurais jamais espéré i y a quelques mois, c'est à dire qu'on peut la prendre avec nous dehors sans aucun problème. Même si elle a peur de quelquechose, elle s'envole et rentre ou fait un grand tour et revient se percher soit sur ma main, soit sur un arbre à proximité et dans ce cas, je peux la récupérer très vite maintenant.
C'est vraiment génial et plus que j'espérais pouvoir lui donner comme liberté. Merci beaucoup de notre part à toute les deux.
(Maintenant, c'est vrai que quand je vois les tiens, j'aimerais bien pouvoir lui faire faire des vols plus longs, contrôlés mais ça n'est pas l'essentiel)

Sinon, tu penses qu'avec le petit mâle qui va arriver, ça va l'aider que Mauresque connaisse bien son territoire. Elle pourrait lui montrer ??

le problème avec l'arrivée du mâle, est que , contrairement à mauresque il sera moins apprivoisé, le travail avec lui sera bien plus long et s'il etait mauvais élève , il ne faudrait pas qu'il entraine Mauresque avec lui ( nous avons toujours tendance à suivre les cancres  :icon_lol: )
et s'il venait à fuguer, là aussi il ne faudrait pas qu'il entraine Mauresque . La petite pourrait elle le temporiser, la canaliser ?? le risque est gros .

Oui, de toute façon, je ne vais, bien sur, pas le lâcher comme ça, en lui disant: "allez, vas, suis ta copine"
Je vais refaire pas à pas tout le travail depuis le début.
Ca va être intéressant de voir les différences.
En fait, la question que je me posais, c'est effectivement de savoir si le fait d'être 2 ne leur donnera pas plus d'assurance pour fuguer.
Il est vrai que les filles aiment bien suivre les mauvais garçons  :icon_mrgreen:

 

Citationle fait d'être 2 ne leur donnera pas plus d'assurance pour fuguer.

Les oiseaux ne cherchent pas à fuguer. Quelle drôle d'idée. Quand ils s'envolent c'est souvent par accident, peur !
Le nouveau va suivre Mauresque ce sera pour lui la balise. Bien sûr cela peut ne pas durer dans le temps mais un oiseau qui est dans le doute suivra celui qui se trouve bien là où il est !Il suivra peut être de loin, selon l'humeur à Mauresque. Il s'aidera de la confiance de Mauresque, comme un petit gamin qui imite un grand. Le temps de s'habituer, ce sera à toi de bien encourager, renforcer, fait la provisions de " bonbons " ! Ce qui risque plus de se passer c'est que Mauresque sera moins disponible pour vous mais c'est très souvent un bien, une vraie vie d'oiseau que tu leur offres !

Et... c'est pour quand ????
Tu arrives à dormir ?  :icon_biggrin:
Moya

Non, je mange plus, je dors plus, je ne fais qu'attendre le feu vert de Grom et le jour où je pourrais aller chercher mon petit Fergus  :pleure:

Voici 2 photos de Mauresque en vol.
Une dans la maison et une dehors.
Vous excuserez, j'espère mon manque de talent en photo.

J'adore ce gros bec rouge !
Moya

CitationVous excuserez, j'espère mon manque de talent en photo.

Tu veux faire ta modeste, tu es en recherches de compliments ?
Elles sont superbes tes photos, d'ac tu ne dois pas avoir un 7D mais tu as su saisir un beau vol, une belle attitude..C'est juste le matos qui te manque !

Citation de: piloui le 10 Septembre 2011 à 21:33:32
Tu veux faire ta modeste, tu es en recherches de compliments ?

Non, mais faut reconnaitre que c'est pas du Charles. Les couleurs sont bizarres mais ma Mauresque est tellement belle que ça reste passable.
En voilà une autre. Petite scène de la vie quotidienne.
C'est cool elle adore les poivrons mais pas ce qu'on mange, elle aime ce qu'on enlève: l'espèce de peau et les graines  :bravo: