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Les forums de P.Biz => Comportement - Education - Apprentissage - Vol Libre => Discussion démarrée par: dali le 04 Novembre 2016 à 13:24:09

Titre: Picage, morsure et jalousie
Posté par: dali le 04 Novembre 2016 à 13:24:09
Bonjour

J'ai besoin de conseils svp, je vais vous expliquer mon problème :
J'ai un gris du gabon, Dali, depuis 7 ans que j'ai eu dès la naissance quasiment.
Fin mai, nous avons emménagé dans une nouvelle maison avec mon compagnon où nous faisons des travaux.
Dali a un grande cage avec perchoirs jouets balançoire. Je lui donne des graines, des fruits et légumes frais et du millet de temps en temps. Je lui fais sa douche tous les jours
Il est en liberté quand je suis à la maison et en cage le reste du temps mais il y a la présence de mon compagnon (il fait les quarts)
Depuis quelque temps déjà, il a tendance à voler sur mon compagnon quand il est en liberté et recherche sa présence.
Depuis 3 semaines, Dali a complètement changé de comportement. Il a fait une crise de picage et s'est arraché les plumes du torse et du coup.
Il est un peu plus agité et depuis 2 soirs, il me mord la lèvre à sang, je suis toute gonflée au niveau de la bouche et de la lèvre.
Le 1er soir j'ai eu une vive réaction, je me énervée et lui ai crié dessus en lui mettant une petite tape sur son bec avec ma main.
Hier soir, je l'ai lancé sur sa cage, sans rien dire et l'ai ignoré pendant un moment avant de le remettre dans sa cage en allant me coucher.
Le contexte a été le suivant : avant que mon compagnon rentre de quart, il est adorable, il est sur moi, me fait des câlins et en demande aussi en baissant sa tète, il vole dans la maison... Dès que mon compagnon rentre il veut absolument être posé sur lui et m'ignore. Il se pose un peu sur moi. Il est monté sur mon bras et a fait comme si il voulait me faire un bisou mais là, il a pincé si fort que j'étais en sang.
Je dois avouer qu'hier soir, pour la 1ere fois il m'a fait peur et je me suis demandée ce que j'allais faire.
Pouvez vous svp m'aider et me donner des conseils ?
Je suis inquiète de ce changement de comportement, d'autant que nous projetons d'avoir un enfant.
Merci de votre aide
Titre: Re : Picage, morsure et jalousie
Posté par: jybo le 04 Novembre 2016 à 18:40:59
Salut,

les causes de son changement de comportement peuvent être multiples, mais ce qui est certain c'est que l'agressivité est quasi toujours renforcée par nos comportements. Peut être que d'autres membres pourront t'aiguiller.

Par contre niveau picage, tu peux déjà oublier le lien avec le déménagement. Le picage n'est pas d'origine comportementale. Ce point de vue ne sera pas partagé par tous les membres du forum, mais pour avoir ouvert les yeux sur cette pathologie la solution n'est pas comportementale.

Je te conseille de lire ceci :

http://www.parole-de-plume.com/pages/mes-artciles/le-picage-on-leve-le-voile.html (http://www.parole-de-plume.com/pages/mes-artciles/le-picage-on-leve-le-voile.html)

Le "remède" est simple, adapté à chaque cas, mais les résultats sont là et très rapidement. Je te conseille de contacter Margaux Deman pour ce souci là, via le site que je t'ai donné.

Titre: Re : Picage, morsure et jalousie
Posté par: ENZORAUNA le 04 Novembre 2016 à 20:26:03
Je ne partage pas entièrement l'avis de Jérémy quant au picage et à ses causes même si la prise en compte de critères physiologiques doit constituer une priorité dans l'approche... C'est une problématique qui reste bien complexe et qui ne concerne pas que les oiseaux de compagnie, mais ceci constitue sans doute un autre débat.
En ce qui concerne ce gris, il semble évident, d'une part, que des modifications ont été apportées à son environnement (déménagement et travaux notamment, ce qui, incidemment a pu aussi entraîner une moindre disponibilité, des possibilités de vol plus réduites voire de la poussière qui pourrait avoir entraîné des problèmes épidermiques) et, d'autre part, que son comportement (et pas simplement son problème de picage) a évolué. Pour autant - et même si les blessures occasionnées sont conséquentes voire traumatisantes -, Dali peut parfaitement retrouver un comportement "normal" avec propriétaires mais cela impose de faire montre de rigueur. Selon moi, Dali ne doit plus être autorisé à se percher sur l'épaule et les "bisous" sont à proscrire. En outre, il faut veiller à ne pas renforcer - même non intentionnellement - cette sorte de concurrence qui semble s'être installée progressivement. Ton compagnon et toi-même devez tenter de mettre en place des séances courtes de "manipulations" au cours desquels Dali devra passer de l'un à l'autre (en mode "passage de témoin" et en visant le passage "volontaire") et être systématiquement valorisé/récompensé, par l'un et/ou l'autre, dès qu'il acceptera cette situation. Toutefois, il faut aussi lui laisser la liberté de choisir auprès de qui il souhaite se trouve à certains moments et s'il a décidé de privilégier ton compagnon actuellement, il faut simplement l'accepter.
Titre: Re : Picage, morsure et jalousie
Posté par: dali le 05 Novembre 2016 à 09:39:19
Merci pour les réponses
Je vais aller lire ce que tu m'as conseillé

Je vais aussi suivre les conseils concernant mes et nos rapports avec Dali même si cela risque d'être compliqué car Dali aime le contact et être sur  nos épaules. J'ai aussi sûrement pris quelques mauvaises habitudes car rarement il est sur moi quand je mange et je lui donne à manger avec ma bouche
:icon_redface:
Mais bon je vais essayer de trouver une relation plus équilibré e
On va essayer les petits exercices que tu conseilles
Je vous tiens au courant
Merci
Titre: Re : Picage, morsure et jalousie
Posté par: dali le 05 Novembre 2016 à 09:55:10
Voilà quelques photos de son environnement
Titre: Re : Picage, morsure et jalousie
Posté par: Grominik le 05 Novembre 2016 à 10:21:35
Citation de: JéremyLe picage n'est pas d'origine comportementale.
Oula oula .. comme tu t'emballes Père Jeremy !!  :icon_biggrin:  même Margaux , dans son article , dit qu'il s'agit d'une "conviction personnelle" .
Les solutions qu'elles proposent sont bien connues et sont la base même du bien être chez un oiseau captif .. il est vrai qu'en mettant à plat tout cela , on améliore très vite un état général dégradé.
C'est en cela que cet article (certes un peu touffus) est bien et peu aider pas mal de gens.. et de perroquets !

De la a tirer des conclusions aussi affirmatives...
En tous cas il faut commencer effectivement par les bases !  .. et l'essentiel (comme je dis toujours) c'est le résultat !  :Bahh: :icon_biggrin:
 
Titre: Re : Picage, morsure et jalousie
Posté par: jybo le 05 Novembre 2016 à 11:40:10
Je m'emballe peut être, mais le tout est effectivement que cela marche  :icon_wink:


Bon sinon pour reprendre les bases avec les infos qu'on a :


J'éviterai de le sortir quand vous êtes à table, et encore plus de lui donner la becquée à la bouche. Déjà c'est le meilleur moyen de lui transmettre des bactéries pathogènes (et vice et versa), ensuite l'alimentation humaine n'est pas adaptée aux oiseaux, et pour finir en faisant comme ça tu reproduit un comportement de régurgitation qui se fait entre partenaire dans un couple. Le fait que ton oiseau soit seul est également un problème, parce qu'au vu de ce que tu nous décris il n'a pas vraiment l'air d'avoir conscience que c'est un oiseau. Il reporte son besoin de congénère sur toi, d'où (en partie) le fait qu'il agresse ton compagnon.


Pour le picage, il est déjà bien avancé et ça ne va que s'empirer vu le stade. Tu lui donnes quoi à manger ?
Titre: Re : Picage, morsure et jalousie
Posté par: dali le 05 Novembre 2016 à 12:43:45
Oui en effet au stade où il en est il ne peut pas enlever plus
Je lui donne des graines de la marque versele laga
Perstige loro parque et des fruits et légumes frais et un apericube (il adore ça)
Une branche de millet de temps en temps

Ce n'est pas mon compagnon mais moi qu'il agresse
Je vais faire ce que tu dis en ne lui donnant plis à manger par la bouche
Ne penses tu pas que tous ces changements risquent de le perturber ?
Titre: Re : Picage, morsure et jalousie
Posté par: jybo le 05 Novembre 2016 à 12:49:31
Citation de: dali le 05 Novembre 2016 à 12:43:45
Oui en effet au stade où il en est il ne peut pas enlever plus

Ne crois pas ça, il peut finir d'enlever les plumes abîmées, et finir avec la peau à nue.

Citation de: dali le 05 Novembre 2016 à 12:43:45
Je lui donne des graines de la marque versele laga Perstige loro parque et des fruits et légumes frais et un apericube (il adore ça)
Une branche de millet de temps en temps
L'apéricube tu peux arrêter de suite, c'est super mauvais. Trop gras, trop salé, et c'est du lactose. Fruits et légumes frais c'est très bien, sans exagérer la proportion de fruits. Pour les graines, les mélanges versele sont souvent bourrés de tournesol. Pour un perroquet qui vit en cage et qui ne fait que quelques vols dans la maison, c'est beaucoup trop gras.
Titre: Re : Picage, morsure et jalousie
Posté par: dali le 05 Novembre 2016 à 13:54:36
Ah mince c'est pourtant les graines que m'avait conseillé mon eleveur à l'époque
Que me conselles tu stp ? Et merci pour tes réponses
Titre: Re : Picage, morsure et jalousie
Posté par: Grominik le 05 Novembre 2016 à 16:54:00
Il n'y aucun souci avec les mélanges de graines du commerce.. si tenté que la ration ne  soit pas donnée "à volonté" afin d'éviter que l'oiseau trie pour ne manger que les Tournesols
Il y a aussi beaucoup de ces mélanges qui sont élaborés spécialement pour chaque espèce et très pauvre en oléagineux.

Chaque régime alimentaire a ses avantages et ses inconvénients, l'essentiel est d'essayer de varier le plus possible .
Titre: Re : Picage, morsure et jalousie
Posté par: LEON36 le 05 Novembre 2016 à 19:42:02
Bonsoir, je me permets d'intervenir au sujet de Margaux DEMAN, ses recherches et son travail sont fabuleux !!!!! Elle est vraiment formidable, je suis régulièrement en contact avec elle après une première consultation téléphonique d'une heure. Franchement elle est vraiment de bon conseil, c'est une passionnée et elle est adorable.

Je pense que dans les cas "grave" il ne faut pas hésiter à la consulter c'est une pro en qui on peut avoir confiance !!

A+
Isabelle et Léon
Titre: Re : Picage, morsure et jalousie
Posté par: jybo le 05 Novembre 2016 à 19:43:53
Je pense effectivement comme Dominique sur ce point, doser pour avoir une ration journalière afin que ton oiseau consomme l'ensemble des graines qui sont dans son mélange. Tu peux également faire des graines germées en plus des fruits et légumes quotidiens.

Et effectivement comme Isabelle, pour les cas comme celui là je passerai par une consultation. Le souci sera réglé en quelques semaines, au lieu de tester des dizaines de méthodes farfelus et de faire traîner le problème plusieurs mois ou années.
Titre: Re : Picage, morsure et jalousie
Posté par: LEON36 le 05 Novembre 2016 à 19:49:55
Quelles sont les doses de nourriture journalière pour un gris du gabon ? Concernant les graines germée j'en propose à Léon mais il n'a pas l'air d'apprécier. Peut on les mélanger aux autres graines sans les faire germer ?
Titre: Re : Picage, morsure et jalousie
Posté par: jybo le 05 Novembre 2016 à 19:55:30
Je pense qu'il faut tester pour voir ce qui est consommé en une journée. Il est normal qu'il reste des choses et que la gamelle ne soit pas vide, mais il ne faut pas qu'il reste 90% du mélange. Tu peux donner une gamelle normale et la laisser plusieurs jours, en éliminant chaque jour les cosses de graines. De cette façon l'oiseau consommera d'abord les graines de tournesol, et après il sera bien obligé de manger le reste.

Ne mélange pas les graines germées aux graines sèches, mets les dans une gamelle à part. Par contre étant donné qu'on ne laisse les graines germées qu'une journée max, tu peux les mélanger aux cubes de fruits et de légumes. Il faut un peu de temps pour que l'oiseau accepte de goûter aux nouveaux aliments, mais ça viendra ne t'inquiètes pas.
Titre: Re : Picage, morsure et jalousie
Posté par: Grominik le 05 Novembre 2016 à 20:01:15
Petit rappel sur le danger des graines germées => ICI (http://www.perroquet.biz/forum/sante-hygiene-et-soins/matieres-grasses-tournesol-et-autres-graines-oleagineuses/msg148123/#msg148123)
Bien mesurer et appréhender le facteur Risque/Bienfait !
Désolé Jeremy, mais il ne se passe pas une semaine désormais sans que j'entende parler par les vetos des conséquences catastrophiques de cette "nouvelle mode" !
Sans vouloir t'embeter,  perso je déconseille totalement !

Pour les doses , c'est très difficile a dire .. en général 10 % du poids de l'animal est un bon compromis.. à ajuster en fonction de son activité.
Il faut évidement que l'oiseau est tout mangé pour ce permettre cet ajustement .. et pas resservir tout les jours au risque d'un déséquilibre.
Chose egalement impossible a faire avec des graines germées car trop rapidement périssable (quelques heures)
Titre: Re : Picage, morsure et jalousie
Posté par: Eliot12 le 11 Novembre 2016 à 12:12:41
Merci pour la mise en garde, tout est dans le dosage, c'est comme tout.

Voici d'ailleur un bon article sur le sujet : http://www.pionus.fr/article74/la-germination-de-graine-pour-nourrir-vos-perroquets (http://www.pionus.fr/article74/la-germination-de-graine-pour-nourrir-vos-perroquets)
Titre: Re : Picage, morsure et jalousie
Posté par: Grominik le 11 Novembre 2016 à 14:37:35
Dans les graines germées : ce n'est pas une question de dosage mais de processus : Végétaux + humidité + chaleur = prolifération de bactérie !  (voir cours de SVT en 6eme)

Un bon article aurait été celui qui mesure egalement les danger et donne les mises en garde pour ce type d'alimentation.  :icon_wink:
Tout le probleme est là !

Après les gens font ce qu'ils veulent ... :Bahh: