Forum Perroquet Mania : Le forum des éleveurs et passionnés de Perroquets et Perruches

Comme je l'ai déjà exprimé l'expérience du vol libre me tente beaucoup (d'autant plus avec le retour des beaux jours) toutefois je me pose encore pas mal de questions.

Je sais qu'il s'agit d'un sujet controversé et à tendance polémique donc merci d'essayer de respecter les avis de chacun.
Je suis pour ma part convaincu des bienfaits de cette pratique pour le bien être de l'oiseau mais je suis tout aussi conscient du danger potentiel de sa mauvaise utilisation. D'où mes questions... <!-- s;) -->;)<!-- s;) -->

Je voudrais aussi préciser que ce n'est pas pour en faire un usage en spectacle (du moins pas en extérieur).

Ces quelques précisions étant faites allons-y pour les questions (désolé c'est encore une fois assez long... mais j'ai difficile à être précis et concis... <!-- s8) -->8)<!-- s8) --> ) :

A propos de l'oiseau :

Pour revenir en bref sur son entraînement je dirais que depuis le tout début (vers ses 4/5 mois) j'ai commencé a travailler le rappel avec Gringo mon cacatoès quasi quotidiennement.
En intérieur pour commencer et en extérieur (avec harnais) par la suite. Cela fait donc maintenant 1 an et demi que je travaille le rappel avec lui. Il maîtrise donc très bien le vol de A vers B, de B vers A et de A vers A (allez/retour).
Pour rappel j'avais fait une petite vidéo pour illustrer son entraineemnt au vol : http://www.youtube.com/watch?v=jyvJf2joSyw# (http://www.youtube.com/watch?v=jyvJf2joSyw#)
Je dirais aussi que Gringo est fort imprégné et vit quasiment en liberté en intérieur (sauf durant les absence bien sûr... <!-- s;) -->;)<!-- s;) --> ).

Je lis souvent qu'il faut obtenir un rappel à 100%. Mais qu'appelle t'on un rappel à 100% ? Mes chiens (du moins 1 des 2...) je l'appelle une fois et il est là...quoi qu'il arrive. Avec Gringo cela reste quand même fort différent...

Je dirais quand je travaille seul avec lui, en intérieur connu la réponse est immédiate (donc 100%). En extérieur il a plus tendance à inspecter les lieux  avant de se lancer  (ce qui est je suppose normal) donc je dois parfois l'appeler 2,3 fois.
J'ai également tenter l'expérience dans la partie boisée du jardin (avec moins de distance parce que trop d'arbres) en le mettant sur des branches à hauteur moyenne et haute. Les premières fois qu'il découvre ce nouvel environnement il se met à grignoter les branches, et à ce moment mon rappel n'a que très peu d'effet et je suis obliger d'attendre qu'il ai envie de venir ou de tirer (doucement) sur la cordelette si j'estime qu'il y a un danger que celle-ci s'emmêle autour d'une branche.

(https://lh5.googleusercontent.com/-yvgXADpIlIs/Tl6dyIM-LCI/AAAAAAAAAPs/X2-P8eXLa4o/s640/DSC_0531.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-NFWOhfGoi8Q/Tl6dymgvMgI/AAAAAAAAAPw/tTDu7ByTEA4/s640/gring%2520arbre.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-gp0g-cWpSKk/Tl6dzKK294I/AAAAAAAAAP0/AhpBvYKVyYk/s640/DSC_0539.jpg)


Il arrive aussi en intérieur (en dehors des séances de travail) soit par jeu soit parce qu'il suppose qu'il va devoir aller dans sa cage (et qu'il n'a pas envie) qu'il ne réponde pas au rappel et qu'il s'envole quand je m'approche. La plupart du temps dans ce cas il suffit de l'ignorer de s'en aller pour que quelques secondes après il arrive.

De même dans des situations  intérieures dans des lieux qu'il ne connaît pas et surtout s'il y a des inconnus son rappel ne fonctionne pas (ou peu). Je suis obligé de me mettre à un endroit où il n'y a personne et l'appeler à plusieurs reprises (il fini toujours par revenir...).

Je ne pense pas que plus d'entraînement va sensiblement améliorer cette situation... J'ai l'impression que (du moins en ce qui concerne le rappel) je suis dans le haut de la courbe d'apprentissage. Je ne constate plus vraiment d'évolution depuis quelques mois.
Cela voudrait-il dire que mon kkto n'est pas un bon candidat au vol libre ?

Parlons maintenant de l'environnement :

Nous habitons (point A sur la carte) en milieu rural avec à proximité d'autres maisons souvent avec des propriétés clôturées. A une centaine de mètres (de l'autre côté de la rue) commence un grand bois (de plusieurs km). À l'arrière de notre maison, notre jardin est très boisé et derrières cette partie boisée commence des champs qui s'étendent aussi sur plusieurs km (voir carte satellite – merci Google).
(https://lh6.googleusercontent.com/-fSpIGrUU3ko/Tl6d0iTdOMI/AAAAAAAAAP8/grpTfziCaoc/s640/radoux-1.jpg)

A côté de notre maison se trouve la descente pour aller vers le garage. J'utilise cet espace (env. 30 m de long sur 5 m de large) pour travailler le vol avec harnais parce que c'est le seul endroit sans arbres hauts. Je fais également quelques exercices dans la partie boisée (voir les photos pour vous faire une idée).
(https://lh3.googleusercontent.com/-ZfXxCCNkTaQ/Tl6dvyV9MQI/AAAAAAAAAPc/1X4_bDIT23o/s640/DSC_0491.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-XVuUA6qhrWU/Tl6dxkG3Q8I/AAAAAAAAAPo/qx57FwXnES4/s640/cote-maison-2.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-HjNO03hYkQc/Tl6dz3q-XJI/AAAAAAAAAP4/Sy2_OnIZEuU/s640/pano-terasse-1.jpg)

Cet environnement ne me paraît pas propice au vol libre toutefois Gringo le connaît bien (dans les limites de sa cordelette).

A un petit km de notre domicile il y a un espace très ouvert (champs) sur quelques centaines de mètres avec des arbres dans le fond qui me paraît beaucoup plus propice au vol libre (voir photo satellite). Toutefois Gringo ne connaît pas du tout cet endroit et je devrais demander l'autorisation au(x) fermier(s).

Quelle serait dès lors la meilleure option selon vous ? En sachant que pour des raisons pratiques je préférerais tenter l'expérience dans notre jardin mais que s'il y fait des vols de reconnaissance il passera sans doute assez rapidement au dessus des arbres et sera dès lors hors de vue...

En bref je dirais que je suis assez confiant sur sa faculté de rappel, mais que le fait de le perdre de vue m'inquiète très fort...

Comment gérer également les éléments imprévus qui risquent de l'effrayer et d'entraîner un vol de panique.
Mon vétérinaire m'expliquait qu'il y a quelques années, il laissait son ara en liberté dans son jardin sans problème que celui-ci volait autour de la maison et revenait toujours vers le jardin, jusqu'au jour où une mongolfière est passée au dessus du jardin. Le ara paniqué est partis en ligne droite durant plusieurs km et n'a plus retrouvé le chemin du retour... Heureusement il l'ont retrouvé (grâce à des avis de recherches) 2 jours plus tard à 2/3 km. Depuis son ara ne sort plus... <!-- s:( -->:(<!-- s:( -->
Y a t'il moyen de gérer ce genre de situation imprévisible ou cela fait-il partie du risque ?
Le rappel sur un oiseau paniqué me semble utopique  <!-- s:? -->:?<!-- s:? -->

Dernière question (pour l'instant) existe t'il un moyen de marquer visiblement l'oiseau pour que en cas de perte on puisse facilement lire le n° de téléphone  (p.e.). Je sais qu'il existe la bague et la puce (ce qu'a Gringo) mais si quelqu'un le trouve, ces informations ne sont pas accessibles de suite.
J'avais lu l'histoire de Watson la callopsitte (je ne retrouve plus le lien sur le site ou le forum...) avec ses lanières en cuir sur lesquelles était noté le n° de téléphone (ce serait d'ailleurs intéressant d'avoir des nouvelles de Watson  <!-- s;) -->;)<!-- s;) --> ) . Je trouve cela une bonne idée, mais je pense qu'avec le bec de Gringo ces lanières ne feront pas long feu...
J'avais aussi pensé lui laisser son harnais sur lequel je pourrais écrire notre n° de téléphone mais je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée... Je pensais aussi à une 2e bague avec le n° de téléphone mais cela n'est hélas non plus pas très lisible.

Voilà donc pas mal de questions (qui en entraîneront sans doute d'autres). J'espère avoir des avis des spécialistes en la matière tel que Igor, Christine, Antoinette e.a.
Mais aussi si certains d'entre-vous ont tenté l'expérience, merci de partager vos réflexions  <!-- s8) -->8)<!-- s8) --> .

Merci d'avance à tous.

Bonjour Daniel,

Citation de: "daniel adrian"Je lis souvent qu'il faut obtenir un rappel à 100%. Mais qu'appelle t'on un rappel à 100% ? Mes chiens (du moins 1 des 2...) je l'appelle une fois et il est là...quoi qu'il arrive. Avec Gringo cela reste quand même fort différent...

Voilà, c'est ça ... c'est ce que tu connais avec ton chien ...
Avec un cacato, même à 100%, il y a un temps de latence avant le retour, de par son côté piéton, et de par sa nature même que tu décris si bien.

Citation de: "daniel adrian"En extérieur il a plus tendance à inspecter les lieux  avant de se lancer  (ce qui est je suppose normal) donc je dois parfois l'appeler 2,3 fois.
J'ai également tenter l'expérience dans la partie boisée du jardin (avec moins de distance parce que trop d'arbres) en le mettant sur des branches à hauteur moyenne et haute. Les premières fois qu'il découvre ce nouvel environnement il se met à grignoter les branches, et à ce moment mon rappel n'a que très peu d'effet et je suis obliger d'attendre qu'il ai envie de venir ou de tirer (doucement) sur la cordelette si j'estime qu'il y a un danger que celle-ci s'emmêle autour d'une branche.

Ce que tu décris là est typique des sorties ponctuelles à caractère relativement exceptionnel ... Ton oiseau n'est pas rôdé à son environnement, tout est neuf, source de jeux, d'émerveillement ... fort déconcentrant !!!
Avec l'entraînement quotidien de longues sorties en extérieur, cela passe !!

Citation de: "daniel adrian"Il arrive aussi en intérieur (en dehors des séances de travail) soit par jeu soit parce qu'il suppose qu'il va devoir aller dans sa cage (et qu'il n'a pas envie) qu'il ne réponde pas au rappel et qu'il s'envole quand je m'approche. La plupart du temps dans ce cas il suffit de l'ignorer de s'en aller pour que quelques secondes après il arrive.

Exactement ... c'est un individu, avec ses velléités, et ce qui importe, c'est que l'intensité de votre relation soit au-delà de la force de ces dernières ... Comme ton exemple le démontre ...

Citation de: "daniel adrian"De même dans des situations  intérieures dans des lieux qu'il ne connaît pas et surtout s'il y a des inconnus son rappel ne fonctionne pas (ou peu). Je suis obligé de me mettre à un endroit où il n'y a personne et l'appeler à plusieurs reprises (il fini toujours par revenir...).

Je ne suis pas étonnée, tu le décris comme timide vis à vis de l'inconnu depuis le tout départ.
C'est aussi une chose que l'entraînement, l'habitude et la maturité font évoluer ...

Citation de: "daniel adrian"je suis dans le haut de la courbe d'apprentissage. Je ne constate plus vraiment d'évolution depuis quelques mois.
Cela voudrait-il dire que mon kkto n'est pas un bon candidat au vol libre ?

Etant donné tout le reste du descriptif, je n'en arriverais pas du tout à cette conclusion !!!
Question de méthode, d'expérience et de temps ...

Citation de: "daniel adrian"Cet environnement ne me paraît pas propice au vol libre toutefois Gringo le connaît bien (dans les limites de sa cordelette).

Qu'est ce qui vous inquiète particulièrement dans cet environnement?

Citation de: "daniel adrian"A un petit km de notre domicile il y a un espace très ouvert (champs) sur quelques centaines de mètres avec des arbres dans le fond qui me paraît beaucoup plus propice au vol libre (voir photo satellite). Toutefois Gringo ne connaît pas du tout cet endroit et je devrais demander l'autorisation au(x) fermier(s).

Personnellement, je ne le ferais pas, j'opterais pour votre jardin.

Citation de: "daniel adrian"En bref je dirais que je suis assez confiant sur sa faculté de rappel, mais que le fait de le perdre de vue m'inquiète très fort...

C'est l'une des choses que j'intègre dans "expérience" de la pratique  ...

Citation de: "daniel adrian"Comment gérer également les éléments imprévus qui risquent de l'effrayer et d'entraîner un vol de panique.
Mon vétérinaire m'expliquait qu'il y a quelques années, il laissait son ara en liberté dans son jardin sans problème que celui-ci volait autour de la maison et revenait toujours vers le jardin, jusqu'au jour où une mongolfière est passée au dessus du jardin. Le ara paniqué est partis en ligne droite durant plusieurs km et n'a plus retrouvé le chemin du retour... Heureusement il l'ont retrouvé (grâce à des avis de recherches) 2 jours plus tard à 2/3 km. Depuis son ara ne sort plus... :(
Y a t'il moyen de gérer ce genre de situation imprévisible ou cela fait-il partie du risque ?

Bien sûr !! Nous en connaissons tous, nous qui le vivons, des moments tels que celui que vous décrivez ... Les vidéos pédagogiques de Marcus Von Kreft l'illustrent d'ailleurs parfaitement !!
A l'exemple de votre véto viennent s'opposer tous ceux de nous autres qui vivons cela au quotidien, avec plusieurs oiseaux, et sans en avoir jamais perdu un seul, malgré les passages surprises d'ULM et autres, les chiens surgissant en aboyant furieusement, les pies ou corbeaux qui se fâchent et, et, et ...
Encore une fois, je dirais, question de méthode et d'expérience ...

Citation de: "daniel adrian"Le rappel sur un oiseau paniqué me semble utopique  :?

Absolument pas !! Au contraire, c'est certainement même là que le lien vocal prend toute son ampleur d'ailleurs !!
L'une des vidéos de Marcus que j'évoquais précédemment le démontre d'ailleurs fort bien !!

Citation de: "daniel adrian"Dernière question (pour l'instant) existe t'il un moyen de marquer visiblement l'oiseau pour que en cas de perte on puisse facilement lire le n° de téléphone  (p.e.). Je sais qu'il existe la bague et la puce (ce qu'a Gringo) mais si quelqu'un le trouve, ces informations ne sont pas accessibles de suite.

En regardant du côté du monde de la fauconnerie, c'est là qu'on obtient les meilleures infos sur ce genre de choses !!

Cordialement
Christine

Bonjour,

Citationexiste t'il un moyen de marquer visiblement l'oiseau pour que en cas de perte on puisse facilement lire le n° de téléphone

Une idée comme ça en passant, vous pourriez peut être utiliser le petit étui métallique qui est proposé aux ciens ou aux chats, dans lequel on glisse un petit morceau de papier avec les coordonnées du maître? A fixer au harnais si vous décidez de le laisser finalement à Gringo? A la bague avec un anneau brisé, cela me paraît peut être source de blessures ou d' ennuis... Un petit truc, pour éviter de perdre une partie du dispositif, qui souvent se dévisse (sic!), mettre un petit point de colle.

CitationPersonnellement, je ne le ferais pas, j'opterais pour votre jardin

Est ce qu' il ne faut pas qu' il aille en bonne compagnie avant, voire et repérer l' autre côté? qu' il ne connait pas.

salut Daniel,

Sujet plus qu'intéressant que je surveillerais de loin , car tout conseils erronés risques d'être fort préjudiciable pour l'oiseau , Christine possédant bien sur les compétences nécessaires a déjà les brides en main et je l'en remercie .

Pour ce qui est de Watson la calo , j'ai retrouvé cela au cas ou :  viewtopic.php?t=7093 (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/viewtopic.php?t=7093%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;) .

Merci beaucoup à Christine pour son aide
Ce qui m'inquiète le plus dans l'environnement c'est la proximité d'arbres hauts qui vont couper le contact visuel (dans les 2 sens) une fois qu'il passera au dessus. Il y a également le bois à l'avant de la maison dans lequel j'aurais bien du mal à le retrouver s'il décide de s'y aventurer.

CitationUne idée comme ça en passant, vous pourriez peut être utiliser le petit étui métallique qui est proposé aux ciens ou aux chats, dans lequel on glisse un petit morceau de papier avec les coordonnées du maître? A fixer au harnais si vous décidez de le laisser finalement à Gringo

Merci pour l'idée mais je crois que vous sous-estimé la puissance et la précision du bec de cacatoès... :P  Je suis prêt à parier que en moins de 10 min. il aura défait l'anneau qui tiens l'étui, il aura ouvert l'étui (même avec un point de colle) il aura lu le papier  :lol:  et en aura fait des confettis... Eh oui c'est aussi çà un cacatoès  :roll:
Le plus simple serait je pense d'écrire sur le harnais, mais j'ai bien peur que s'il se retrouve seul il va pouvoir l'ouvrir en partie (il y a 3 attaches - mais il est déjà parvenu à en ouvrir) et qu'une fois ouvert cela va le gêner dans son vol et risque aussi de rester accrocher à une branche.

CitationPour ce qui est de Watson la calo , j'ai retrouvé cela au cas ou : viewtopic.php?t=7093 .

Merci Dana je n'étais pas parvenu à le retrouver.
A t'on des nouvelles de Watson depuis ? Cela date quand même de 2007

Citation de: "dana"salut Daniel,

Sujet plus qu'intéressant que je surveillerais de loin , car tout conseils erronés risques d'être fort préjudiciable pour l'oiseau , Christine possédant bien sur les compétences nécessaires a déjà les brides en main et je l'en remercie .

Bonjour !!

Je t'en prie Dana, et te remercie de ta confiance !!

Citation de: "daniel adrian"Merci beaucoup à Christine pour son aide
Ce qui m'inquiète le plus dans l'environnement c'est la proximité d'arbres hauts qui vont couper le contact visuel (dans les 2 sens) une fois qu'il passera au dessus. Il y a également le bois à l'avant de la maison dans lequel j'aurais bien du mal à le retrouver s'il décide de s'y aventurer.

C'est effectivement quelque chose auquel il faut très sérieusement songer dans les tous premiers temps ...
Le seul moyen de pallier à ce problème, c'est d'être très très pointu sur le contact vocal !!
Je sais que vous avez déjà coutume de jouer à cache-cache tous les deux, et qu'il est habitué à venir vous retrouver alors qu'il ne vous a pas en vue.
C'est un exercice à développer, au cours duquel vous introduirez un son très sonore (sifflet à roulette par exemple), pour la suite !! En essayant d'avoir cet entraînement dans les endroits à la fois les plus vastes et les plus sécurisés possibles avant que de vous risquer en extérieur.
Peut-être, si possible, ensuite aller pratiquer ce jeu dans le jardin, avec le sifflet à roulette au son maxi, et la complicité d'une personne tenant Gringo en harnais tandis qu'il "vole" à votre rencontre !!

Ensuite, lorsqu'il sera prêt et sortira non harnaché, guider l'oiseau au son de l'appel habituel dès que vous le perdez de vue derrière ces arbres, en ayant pris soin les premières fois de poster une personne relais au delà de cet écran pour le reprendre en visuel quand vous vous ne le verrez plus.

Ils se repèrent en fait très bien. L'une de mes albas est une grande fan des excursions solitaires en forêt, elle part y bricoler deux à trois heures parfois. (C'est une forêt directement attenante à la maison) Nous ne la voyons bien sûr plus du tout, et l'avons déjà croisée assez profondément dans les bois, mais elle, sait toujours où elle est.
Elle aime garder un contact sonore avec nous, et quand nous l'appelons (parfois déjà d'elle-même) lance sa traditionnelle et sonore rengaine de crécerelle, ce qui fait qu'elle nous signifie, "tout va bien", "suis par là".

Bien sûr la (les) premières fois sont assez inquiétantes ... c'est pour ça qu'on a plus de facilités quand on a ensuite le recul de l'expérience de différents profils d'oiseaux.
Il faut d'abord être bien sûr de son apprentissage et de ses acquis respectifs.

Peut-être n'avez-vous pas encore pu prendre assez de champ entre vous et lui, pour savoir s'il donne de la voix quand il vous perd de vue en extérieur?
C'est bien pratique  ;) et c'est aussi quelque chose que vous pouvez lui faire acquérir par le renforcement positif !!  ;)

Cordialement
Christine

CitationJe suis prêt à parier que en moins de 10 min. il aura défait l'anneau qui tiens l'étui, il aura ouvert l'étui (même avec un point de colle) il aura lu le papier  et en aura fait des confettis..

Dans ce cas là; il vaut peut être mieux qu' il apprenne directement votre numéro de téléphone par coeur ;)

CitationDans ce cas là; il vaut peut être mieux qu' il apprenne directement votre numéro de téléphone par coeur

En voilà une idée qu'elle est bonne  :lol:
Je vois bien mon kkto hurler notre n° de téléphone du haut d'un arbre... :lol:  :lol:  :lol:

Salut !

Merci à Daniel qui comme à son habitude à des sujets bien intéressants et surtout bien détaillés. :top:

J'aimerais essayer de revenir sur un point qu'il soulève et qui a créé en son temps beaucoup de polémiques ainsi que suscité bien de vilaines paroles qui font désormais que le débat sur sujet n'est plus qu'unilatéral : certain ne voulant plus intervenir, à juste titre, de peur de retomber dans un dialogue stérile.
Ce sujet est : le rappel à 100 % !
Personnellement j'aimerais bien savoir ce que l'on entend par 100 %.
Tout le monde s'accorde qu'effectivement un oiseau peu être distrait, avoir une peur subite etc etc... et donc mettra un labs de temps (je suppose) plus ou moins long à répondre à son rappel. il n'y a donc pas de 100 % ?
Mais peu-être me trompe-je sur la signification exacte du 100 % ?

J'ai bourlingué un peu depuis que j'ai commencé à m'intéresser au sujet et des quelques adeptes du vol libre (expérimentés ou autodidactes) que j'ai pu rencontrer,  je n'ai jamais vu un oiseau revenant au doigt et à l'œil. (sauf en spectacle : mais ceci n'a rien à voir)
Certes, les oiseaux reviennent, c'est sur : mais le temps de réponse est parfois assez long. donc le 100 % ????

De plus, ce qui m'a été rapporté des 1er lachés ont souvent un point commun : le temps de réponse est très long la 1ere fois.

Egalement, je ne sais pas sait tu te rappels Christine, quand nous étions chez toi, les aras (les saligots :D ) n'avaient rien trouvé de mieux que d'aller se poser de l'autre coté de ton champs, sur des personnes qui étaient en train de faire un barbecue. (c'est même moi qui t'avait prévenue). Tu avais donc été obligé d'aller les chercher (a pied).

Pour ma part j'ai une expérience peu heureuse avec le mâle Rauna chez moi, qui s'étant échappé (c'est le roi de l'évasion) c'est trouvé fort à l'aise sur un sapin à 25 mètres de haut et n'a jamais voulu en descendre. le rappel en intérieur était pourtant nickel.
Pour la kkto c'est un peu différents : elle revient , mais après voir longuement observée et jouée dans son nouvel environnement.
Bien que convaincu par les bienfaits du vol libre perso, je ne les lache pas ... pas assez d'expérience, de temps ou trop trouillard, je ne sais pas .

Question donc : qu'appel t'ont "rappel à 100 %" réellement ?
Peut-on tolérer une marge dans le temps de réponse ?

Bien que n'ayant jamais été un fana du harnais, je m'intéresse de prés à l'expérience de Daniel et je suis en passe de peut être retourner ma veste (encore ?  :D ) sur ce point !
Un petit essai prochainement peut être ... sont-ils vendu avec des longes d'au moins 25 mètres ?  :mrgreen:

J'aimerai également, et surtout, que les anciens reviennent débattre sans craintes, sur le sujet et que nous puissions enfin mêler les expériences de chacun à l'abri de toutes polémiques.
On veillera à que tout ce passe bien, promis ! Un harnais pour chacun ... :mrgreen:
Merci à l'avance

J'entraîne mon tête bleue au rappel depuis que je l'ai ( 2 ans ) et maintenant je vois un mieux réel. C'est un eam et le plus difficile pour lui est de me lâcher. le jeu du rappel il est tellement fan que j'ai arrêté un long moment. De temps à autre l'idée me traversait l'esprit et je refaisais mais pas concluant même sans l'appeler dès qu'il me voit, m'entend il arrive comme un pataud et se pose sur moi, la tête, les jambes peu lui importe.
Et dernièrement, merveille il a compris ! Il attend que je l'appelle pour venir sur la main !!! On aura galéré. Là j'essaie de lui enseigner le "reste", je crois qu'il n'en est pas loin. Je l'envoie sur sa corde et il reste jusqu'à ce ce que je l'appelle...
Le rigolo de l'histoire c'est ma petite conure molinae qui ne veut pas rester ignorée ( jamais ) et elle me fait de jolis rappels !
Le souci avec ma tête bleue en extérieur, il a volé et un jour j'ai vu des buses avec corbeaux dans le ciel, j'ai eu peur et ai voulu le prendre en main, il s'est envolé et est parti haut dans le ciel, très haut, dans un hêtre ! Un oiseau qui a peur ne répond pas quand on l'appelle, le mien a répondu 2 ou 3 heures plus tard, il n'arrivait pas à descendre de son arbre. Je ne sais pas s'il est particulièrement gauche mais il n'a réussi à me rejoindre que le lendemain en le faisant aller d'arbres en arbres sur un arbre plus bas où à pattes de branches en branches il est redescendu. Aujourd'hui encore il ne sait pas descendre l'escalier chez moi..il reste donc sans voler à l'extérieur tant qu'il ne maîtrisera pas.
Je le sors cependant sans qu'il vole régulièrement. Je veux qu'il soit habitué aux tracteurs, vaches, motos etc..je l'ai toujours fait même avec ma petite conure. Je veux que mes oiseaux, s'il arrive un jour un " accident" et qu'ils se retrouvent dehors, connaissent un maximum leur environnement large. Pour l'instant Pipo n'aime pas les étrangers, il crie. Kikruk, elle ce sont les vélos, je pense que c'est parce qu'ils arrivent sans bruit, elle sursaute.  
J'ai toujours eu l'habitude que ce soit avec les enfants, le chien, les oiseaux, de signaler les dangers, les nommer. Ca permet pour mes oiseaux par exemple de savoir que j'ai bien noter l'avion dans le ciel,ils l'ont vu et savent que moi aussi, ça ne m'inquiète pas donc on peut retourner à nos occupations.
L'idée du vol libre est formidable, après nul n'est besoin de se presser...
S

Bonjour Daniel,

 Cela fait plaisir de voir que vous cherchez toujours faire des progrès avec vos oiseaux, bien que vous ayez déjà fait un grand travail et vous aviez obtenu de très bons résultats. A mon avis vous pouvez toujours obtenir les meilleurs résultats avec le rappel de Gringo à l'extérieur, en corrigeant certaines choses, mais pour en parler il me manque une description de vos entrainements à rappel. Je sais qu'on l'a discuté dans un autre thème. Pourtant je propose de la mettre ici et la faire en forme d'un algorithme : 1) premier étape, 2) 2ieme 3) troisième etc. Puis je vous propose de faire la même liste pour les étapes que vous suivez, en sortant Gringo à l'extérieur. Comme cela nous pourrons figurer un programme de travail. Ce ne sera pas un cours de vol libre pour tous, mais on pourra clarifier certaines questions.

 Pour le moment je ne vais que pointer quelques idées qui sont dangereuses :

1) Harnais qui reste en permanence sur un oiseau qui volent librement sans attache = un danger mortel. Dans un bois de sapins le risque qu'il s'accroche est très élevé tout comme vous le dites. A la limite vous pouvez penser à un collier, comme celui que vous avez vu sur la photo de PsittaScene, mais il doit être très bien ajusté.

2) Les envols de panique dont votre vétérinaire parle. C'est une chose TRES courante. Il y avait beaucoup de cas qui étaient très bien documentés et analysés dans les groupes de travail où je participe, donc on pourra en parler au fur et à mesure. Il est vrai qu'à mon avis dans 80% de cas ces envols sont le résultat d'erreurs d'entrainement, commis par l'entraineur, et nous pourrons en parler, en parlant des étapes d'entrainement à l'extérieur.

3) Faites attention à la longueur de la laisse que vous utiliser quand Gringo se promène sur les branches. Je n'aime pas du tout la vue de cette longue fille qui peut facilement s'enrouler autour ces branches ou autour de l'oiseau (ce n'est pas si grave quand il fait un vol dans un espace ouvert).

Et surtout je n'aime pas l'idée de ce que vous devez tirer parfois (même le plus légèrement) pour éviter le danger. Non seulement ce n'est pas une méthode sur, mais les conséquences latérales de ce renforcement négatif sont très néfastes pour le rappel. J'en dirai plus dans mes futurs messages.
   
Voila une petite introduction de ma parte, en attendant vos explications sur les étapes d'entrainement.

Bien amicalement,
Igor

Bonjour,

Citation de: "Grominik"Salut !
Personnellement j'aimerais bien savoir ce que l'on entend par 100 %.
Tout le monde s'accorde qu'effectivement un oiseau peu être distrait, avoir une peur subite etc etc... et donc mettra un labs de temps (je suppose) plus ou moins long à répondre à son rappel. il n'y a donc pas de 100 % ?
Mais peu-être me trompe-je sur la signification exacte du 100 % ?

Pour ma part, je ne peux que te renvoyer à ce que j'écris et dis depuis tout ce temps et dans ce sujet même ... tes mots en sont une sorte de paraphrase, nous sommes donc d'accord sur ce point (voir ci-dessous mes paroles d'hier):

Citation de: "Christine P"Bonjour Daniel,

Citation de: "daniel adrian"Je lis souvent qu'il faut obtenir un rappel à 100%. Mais qu'appelle t'on un rappel à 100% ? Mes chiens (du moins 1 des 2...) je l'appelle une fois et il est là...quoi qu'il arrive. Avec Gringo cela reste quand même fort différent...

Voilà, c'est ça ... c'est ce que tu connais avec ton chien ...
Avec un cacato, même à 100%, il y a un temps de latence avant le retour, de par son côté piéton, et de par sa nature même que tu décris si bien.

Citation de: "Grominik"J'ai bourlingué un peu depuis que j'ai commencé à m'intéresser au sujet et des quelques adeptes du vol libre (expérimentés ou autodidactes) que j'ai pu rencontrer,  je n'ai jamais vu un oiseau revenant au doigt et à l'œil. (sauf en spectacle : mais ceci n'a rien à voir)
Certes, les oiseaux reviennent, c'est sur : mais le temps de réponse est parfois assez long. donc le 100 % ????
De plus, ce qui m'a été rapporté des 1er lachés ont souvent un point commun : le temps de réponse est très long la 1ere fois.

Idem ... paraphrase encore de ce que j'ai mis hier, donc je vois que nous sommes là aussi sur la même longueur d'ondes ... (voir ci-dessous ce que j'ai écrit hier):

Citation de: "Christine P"

Citation de: "daniel adrian"En extérieur il a plus tendance à inspecter les lieux  avant de se lancer  (ce qui est je suppose normal) donc je dois parfois l'appeler 2,3 fois.
J'ai également tenter l'expérience dans la partie boisée du jardin (avec moins de distance parce que trop d'arbres) en le mettant sur des branches à hauteur moyenne et haute. Les premières fois qu'il découvre ce nouvel environnement il se met à grignoter les branches, et à ce moment mon rappel n'a que très peu d'effet et je suis obliger d'attendre qu'il ai envie de venir ou de tirer (doucement) sur la cordelette si j'estime qu'il y a un danger que celle-ci s'emmêle autour d'une branche.

Ce que tu décris là est typique des sorties ponctuelles à caractère relativement exceptionnel ... Ton oiseau n'est pas rôdé à son environnement, tout est neuf, source de jeux, d'émerveillement ... fort déconcentrant !!!
Avec l'entraînement quotidien de longues sorties en extérieur, cela passe !!

Citation de: "Grominik"Egalement, je ne sais pas sait tu te rappels Christine, quand nous étions chez toi, les aras (les saligots :D ) n'avaient rien trouvé de mieux que d'aller se poser de l'autre coté de ton champs, sur des personnes qui étaient en train de faire un barbecue. (c'est même moi qui t'avait prévenue). Tu avais donc été obligé d'aller les chercher (a pied).

Je m'en souviens tellement bien que je vais pouvoir te rappeler exactement ce qui s'est passé (car ce que tu relates le déforme nettement)
-tu es venu me voir pour me dire que sur l'autre bord "du pré des poulains" mes aras étaient avec "des gens"
-je ne les ai pas rappelés, car je voulais voir de quoi il en retournait, et ce que faisaient "ces gens" exactement avec mes oiseaux, donc oui, forcément j'ai traversé le pré à pied (30 mètres :roll: )
-en m'approchant, j'ai découvert mes stagiaires, installés là à l'ombre pour leur pause midi, en plein pique-nique avec leurs deux petites amies qui étaient venues les rejoindre comme tous les midis. Pour info, c'est moi qui avais demandé à ces stagiaires de garder les aras vers eux pendant la pause, puisque la partageant avec le groupe dans le manège, je n'avais plus l'œil sur eux et qu'il y avait tant de monde soudain chez moi !!! Monde qui de plus ne se comportait pas vraiment très bien, souvent tenté d'attirer les aras à qui mieux mieux à coup de friandises sorties des poches (Même s'il était compréhensible d'avoir envie de rentrer en contact avec eux, cela allait à l'encontre de ce que j'étais en train de leur apprendre, de ne pas aller voir tout le monde !!), et c'est une des choses que devaient d'ailleurs surveiller les stagiaires !!

Je ne sais pas ce que peux amener cet épisode ici, étant donné qu'il ne s'agissait pas d'un Rappel ... :roll:  Et je suis bien heureuse de te connaître, car j'aurais sinon pu y voir de mauvaises intentions, et un départ de ces fameuses polémiques stériles que j'abhorre et que tu soulignes justement vouloir éviter pour faire avancer ce sujet !!!

Maintenant, pour info, je n'ai pas été guidée à l'époque de mes premiers pas autrement que par de rapides contacts par e-mail et mon instinct auprès des animaux que j'avais l'habitude d'éduquer de manière éthologique et par le renforcement positif depuis de très longues années déjà, et les premiers résultats obtenus n'ont pu qu'être réajustés par la suite, grâce à la fabuleuse rencontre et aux très profonds échanges que j'ai eus avec le Dr Susan Friedman et mon ami Marcus Von Kreft.
J'ai d'ailleurs à ce moment-là témoigné sur forums des insatisfactions concernant le Rappel de Gandor, et ai dû le remettre en intérieur pour plusieurs mois et tout remettre à plat avec lui !!!
Pour mémoire, je marchais alors sur un sentier non déblayé, et quand j'ai commencé à en parler à l'époque, c'était une découverte pour le monde psittaphile de l'internet français et encore très inconnu en Europe même ...


Si donc je peux maintenant éviter à d'autres des résultats de démarrage infructueux, c'est très volontiers que je partage  ...

Citation de: "Grominik"Pour ma part j'ai une expérience peu heureuse avec le mâle Rauna chez moi, qui s'étant échappé (c'est le roi de l'évasion) c'est trouvé fort à l'aise sur un sapin à 25 mètres de haut et n'a jamais voulu en descendre. le rappel en intérieur était pourtant nickel.

Mais oui, Dominique, il y a une énorme différence entre l'intérieur et l'extérieur, comme ressassé partout sur tous les posts à ce sujet, tu n'es donc certainement pas étonné, je pense ...
Souviens-toi, on en avait d'ailleurs parlé de vive voix après la frayeur que t'avait procuré ta tentative de vol en extérieur, lorsqu'il était passé hors de ta vue de l'autre côté de ta maison ...

Citation de: "Grominik"Pour la kkto c'est un peu différents : elle revient , mais après voir longuement observée et jouée dans son nouvel environnement.
Bien que convaincu par les bienfaits du vol libre perso, je ne les lache pas ... pas assez d'expérience, de temps ou trop trouillard, je ne sais pas .

Trouillard ... hum ... la prudence n'est pas une trouille, il faut effectivement que tellement de paramètres soient réunis pour que cela se passe sereinement et efficacement ...
On ne peut qu'enjoindre ceux qui pourraient être tentés à être aussi prudents que cela au contraire !!

Citation de: "Grominik"Question donc : qu'appel t'ont "rappel à 100 %" réellement ?
Peut-on tolérer une marge dans le temps de réponse ?

Voir plus haut pour éviter les redites incessantes ...

Citation de: "Grominik"Bien que n'ayant jamais été un fana du harnais, je m'intéresse de prés à l'expérience de Daniel et je suis en passe de peut être retourner ma veste (encore ?  :D ) sur ce point !
Un petit essai prochainement peut être ... sont-ils vendu avec des longes d'au moins 25 mètres ?  :mrgreen:

Comme très souvent répété également, il n'y a pas de méthode figée et rigide, ni de recette miracle à appliquer mécaniquement sur un oiseau, ni de modèle à copier. Chacun est un individu, et sera au cœur de la démarche qu'on entreprendra et qui prendra tous les autres nombreux paramètres en compte (environnement, santé de l'individu, capacité de ceux qui l'accompagnent, connaissances et expériences de l'oiseau et de son humain, facteurs relationnels ... etc ...). L'œil avisé et expérimenté évalue tout cela et adapte sa pédagogie au fur et à mesure des besoins de l'apprenant et des variations de paramètres ...

Citation de: "Grominik"J'aimerai également, et surtout, que les anciens reviennent débattre sans craintes, sur le sujet et que nous puissions enfin mêler les expériences de chacun à l'abri de toutes polémiques.

Ah ... je ne pensais pas que Daniel avait ouvert un sujet-débat ...  :shock:

Et de polémiques, il ne devrait effectivement pas y en avoir, ce n'est absolument pas le lieu, et cela n'apporterait rien ni à Gringo, ni à Daniel ... et fait d'ailleurs partie des craintes que j'ai immédiatement eues en répondant ici à son appel ... Renforcées à la lecture de certains de tes mots Dominique ...
Heureuse donc d'en lire la chute !!!!  :D

CitationC'est un exercice à développer, au cours duquel vous introduirez un son très sonore (sifflet à roulette par exemple)

C'est ce que je fais déjà depuis un certain temps.
J'ai ajouté au rappel "Viens Gringo" un coup de sifflet.
Je siffle avec ma bouche, je trouve cela plus pratique qu'un appareil.
Le bruit est sans doute moins puissant mais il le connaît déjà bien, je ne pense donc pas changé sauf si nécessaire.
De même lors des exercices de vols a/r je le rappelle en sifflant plutôt qu'en l'appelant et il a bien compris le principe.

CitationJe sais que vous avez déjà coutume de jouer à cache-cache tous les deux, et qu'il est habitué à venir vous retrouver alors qu'il ne vous a pas en vue.
C'est un exercice à développer, au cours duquel vous introduirez un son très sonore (sifflet à roulette par exemple), pour la suite !! En essayant d'avoir cet entraînement dans les endroits à la fois les plus vastes et les plus sécurisés possibles avant que de vous risquer en extérieur.
Peut-être, si possible, ensuite aller pratiquer ce jeu dans le jardin, avec le sifflet à roulette au son maxi, et la complicité d'une personne tenant Gringo en harnais tandis qu'il "vole" à votre rencontre !!

Je pense que c'est une bonne idée et je vais effectivement développer les exercices de cache-cache.
J'avais une salle à ma disposition, mais les travaux ont commencés donc hélas plus de disponibilités avant décembre... :(
En extérieur le problème dans la partie boisée (où il y a beaucoup de possibilités pour se cacher) c'est que à cause des branches basses le fil du harnais à tendance à accrocher facilement et donc arrête son vol de manière brusque. Je fais donc des exercices à relative courte distance.
Mais je vais m'appliquer à trouver de nouveaux lieux...

Citationen ayant pris soin les premières fois de poster une personne relais au delà de cet écran pour le reprendre en visuel quand vous vous ne le verrez plus.

Je vais devoir partir en exploration à l'arrière de notre terrain... tout celà est cloturé et il faut donc que je découvre les possibilités d'accès.
Je suppose que comme le suggérais escargoteam que ce serait bien de prendre Gringo pour ces promenades exploratrices  :P

CitationPersonnellement j'aimerais bien savoir ce que l'on entend par 100 %.
Tout le monde s'accorde qu'effectivement un oiseau peu être distrait, avoir une peur subite etc etc... et donc mettra un labs de temps (je suppose) plus ou moins long à répondre à son rappel. il n'y a donc pas de 100 % ?
Mais peu-être me trompe-je sur la signification exacte du 100

C'est aussi la question que je me posais...(voir ci-dessus)
Christine y a répondu (au-dessus et au-dessous) je pense que l'on peut effectivement résumer en disant qu'un rappel instantané (comme avec un chien bien élévé) n'est pas possible en toute circonstance.
Je pense aussi que de par son intelligence un perroquet va analyser les paramètres avant de se lancer comme une bombe à nos ordres... :P
Et que donc un temps de latence est effectivement "normal" dans certaines situations.

J'ai remarqué (pour rejoindre Christine) que lors des exercices dans la partie boisée, au début il analysait tout (branche, feuilles, bruits, autre oiseaux, etc...) ce qui rendait son temps de rappel assez long (mais il finissait toujours par venir...). Après plusieurs séance il connaissait cet environnement ses réaction au rappel sont beaucoup plus rapide.

CitationBien que n'ayant jamais été un fana du harnais, je m'intéresse de prés à l'expérience de Daniel et je suis en passe de peut être retourner ma veste (encore ?   ) sur ce point !
Un petit essai prochainement peut être ... sont-ils vendu avec des longes d'au moins 25 mètres

Je ne suis pas fana du harnais en soit, mais celà me semble la seule alternative en extérieur avant de faire le GRAND PAS de la liberté totale ! J'en reparlerai un peu plus bas pour répondre au message d'Igor.
Pour la technique que j'utilise je recopie ce que j'avais mis dans un autre sujet (pour info complémentaire j'utilise un harnais Feather-Teather (?)  avec 3 oeillets d'attache, mais je pense que tout autre harnais fait l'affaire) :

La cordelette en nylon est assez fine mais très résistante. Par sécurité je remplace le point d'attache tous les 2/3 semaines (sauf si dégâts visibles). La cordelette est sur une grosse bobine de laquelle je déroule une bonne longueur (15/20 m) et le reste de la bobine reste au sol (non attachée) au centre de la zone de vol (ce qui laisse une trentaine de mètres de vol). Si dans son vol il dépasse la longueur du fil déroulé (ce qui n'est arrivé que très rarement) il commence a traîner la bobine et a donc une certaine résistance et fait dès lors demi-tour.
Entre chaque vol je vérifie que la corde ne s'est pas attachée dans un buisson ou sous une pierre (ce qui est déjà arrivé...  et qui arrête son vol de maniere assez brusque - mais pas suffisamment que pour qu'il tombe - je me rapproche dans ce cas assez rapidement pur qu'il puisse venir chez moi).

CitationOn veillera à que tout ce passe bien, promis ! Un harnais pour chacun ...

Merci pour ta bienveillance naturelle  :lol:  :lol:  :lol:

Bonjour Daniel,

Citation de: "daniel adrian"

CitationC'est un exercice à développer, au cours duquel vous introduirez un son très sonore (sifflet à roulette par exemple)

C'est ce que je fais déjà depuis un certain temps.
J'ai ajouté au rappel "Viens Gringo" un coup de sifflet.
Je siffle avec ma bouche, je trouve cela plus pratique qu'un appareil.
Le bruit est sans doute moins puissant mais il le connaît déjà bien, je ne pense donc pas changé sauf si nécessaire.

Le sifflet avec la bouche est incontestablement ce qu'il y a de plus pratique, et c'est ce que je fais pour mes oiseaux, mais durant cette première étape de maîtrise de l'espace autour de sa maison, avec disparition du champ visuel, le sonore a, comme évoqué, énormément d'importance, et personnellement, c'est durant cette étape là, que j'ai doublé le sifflet naturel avec le sifflet instrumental. Je l'ai par la suite effectivement (très vite) abandonné car il n'était plus justifié et qu'il est tellement moins pratique!!
C''est juste une sécurité supplémentaire, et on n'en a jamais de trop !!  ;)

CitationCela fait plaisir de voir que vous cherchez toujours faire des progrès avec vos oiseaux, bien que vous ayez déjà fait un grand travail et vous aviez obtenu de très bons résultats. A mon avis vous pouvez toujours obtenir les meilleurs résultats avec le rappel de Gringo à l'extérieur, en corrigeant certaines choses, mais pour en parler il me manque une description de vos entrainements à rappel. Je sais qu'on l'a discuté dans un autre thème. Pourtant je propose de la mettre ici et la faire en forme d'un algorithme : 1) premier étape, 2) 2ieme 3) troisième etc. Puis je vous propose de faire la même liste pour les étapes que vous suivez, en sortant Gringo à l'extérieur. Comme cela nous pourrons figurer un programme de travail. Ce ne sera pas un cours de vol libre pour tous, mais on pourra clarifier certaines questions.

Cher Igor,

Merci beaucoup pour votre intervention.
Je vais commencer par vous décrire une séance de travail "type" en extérieur (et les quelques variantes possibles)
Je répondrai ensuite à vos remarques sur le harnais  ;)

- Je dépose Gringo sur son perchoir de travail (qui est une pelle, enfoncée dans le sol... :P ) et déroule 15/20 m de cordelette jusqu'au centre de la zone de travail (voir photo ci- dessus - en dessous du plan Google)
- Je me poste au haut de la côte (à une distance d'environ 30 m) et l'appelle en sifflant.
- En général (s'il n'y a pas d'éléments perturbateurs) il vient assez rapidement.
- Il reçoit ses félicitations et sa récompense nourriture (toujours les petits morceaux de gâteau  :D )
- Du point haut de la côte je le fais partir, pour le rappeler (en sifflant)  quand il arrive à mi-chemin. Il fait donc un vol a/r + récompense
- Je recommence en général cet exercice une 2e fois
- Du point haut je le renvoie vers son perchoir en lui donnant l'ordre "va sur ton perchoir" qu'il connaît bien (+ récompense)
- Je recommence cette série d'exercices 4/5 fois
- De temps en temps je fais venir mon fils à la fenêtre du 2e étage et je lui fait faire quelque vols ascendant/descendant sur une courte distance. Il maîtrise très bien cet exercice (la fenêtre est à 6/7 m de hauteur).
- Depuis quelques temps j'ai ajouté des exercices dans la partie boisée (j'en reparle ci-dessous)
- Je fais également un exercice où il se trouve sur son perchoir et moi au début de la partie boisée. Il ne me voit donc pas et doit faire un demi-tour pour venir chez moi. Sur cette exercice le temps d'attente au rappel est parfois long.

Voilà j'ai été le plus précis possible, mais si vous avez encore des question n'hésitez pas !

CitationHarnais qui reste en permanence sur un oiseau qui volent librement sans attache = un danger mortel. Dans un bois de sapins le risque qu'il s'accroche est très élevé tout comme vous le dites. A la limite vous pouvez penser à un collier, comme celui que vous avez vu sur la photo de PsittaScene, mais il doit être très bien ajusté.

C'est bien ce que je pensais...  :?

CitationLes envols de panique dont votre vétérinaire parle. C'est une chose TRES courante. Il y avait beaucoup de cas qui étaient très bien documentés et analysés dans les groupes de travail où je participe, donc on pourra en parler au fur et à mesure. Il est vrai qu'à mon avis dans 80% de cas ces envols sont le résultat d'erreurs d'entrainement, commis par l'entraineur, et nous pourrons en parler, en parlant des étapes d'entrainement à l'extérieur.

Si on peut réduire ce risque par un bon entraînement, je suis toute ouie  :P

CitationFaites attention à la longueur de la laisse que vous utiliser quand Gringo se promène sur les branches. Je n'aime pas du tout la vue de cette longue fille qui peut facilement s'enrouler autour ces branches ou autour de l'oiseau (ce n'est pas si grave quand il fait un vol dans un espace ouvert).

Et surtout je n'aime pas l'idée de ce que vous devez tirer parfois (même le plus légèrement) pour éviter le danger. Non seulement ce n'est pas une méthode sur, mais les conséquences latérales de ce renforcement négatif sont très néfastes pour le rappel. J'en dirai plus dans mes futurs messages.

Je comprend bien votre inquiétude... :oops:
Mais comme je l'explique plus haut à Dominique le harnais est pour moi la seule alternative en attendant de le laisser voler tout à fait librement.
J'ai ajouté ces exercices dans les arbres parce que je voulais tester sa réaction dans un environnement inconnu (dans lequel il se retrouvera sans doute le jour ou il volera librement).
Je fais très attention à ce qu'il n'aille pas trop haut de façon à pouvoir défaire la corde si nécessaire.
Durant un de ces exercices il était aller se percher sur une branche très haute (3 - 4 mètres - voir photo avec le cercle jaune) et a commencer a explorer cette branche et là comme je voyais une possibilité de problème et qu'il ne voulait pas venir j'ai effectivement tirer (doucement) sur la corde.
Depuis je l'ai encore envoyé sur cette branche haute et le rappel a mieux fonctionné (toujours avec un temps d'attente assez long)
Vaudrait-il mieux selon vous de ne pas faire ces exercices dans la partie boisée ?

Vollà, voilà... j'attends vos nouvelles remarques avec impatience  8)

Pardon et désolé Christine pour  toutes ces... paraphrases !   :mrgreen:
Je ne devais pas être très bien réveillé ce matin quand j'ai rédigé : cela aurra eu le mérite d'appuyer sur ce que tu entends vraiment par rappel à 100 %.
Personnellement je voyais un retour immédiat et l'épisode chez toi (entre autres) m'avait fait m'interroger sur ce point : pas de polémique, juste un exemple parmi d'autre !  ;)

CitationEt dernièrement, merveille il a compris ! Il attend que je l'appelle pour venir sur la main !!! On aura galéré. Là j'essaie de lui enseigner le "reste", je crois qu'il n'en est pas loin. Je l'envoie sur sa corde et il reste jusqu'à ce ce que je l'appelle...
Le rigolo de l'histoire c'est ma petite conure molinae qui ne veut pas rester ignorée ( jamais ) et elle me fait de jolis rappels !
Le souci avec ma tête bleue en extérieur, il a volé et un jour j'ai vu des buses avec corbeaux dans le ciel, j'ai eu peur et ai voulu le prendre en main, il s'est envolé et est parti haut dans le ciel, très haut, dans un hêtre ! Un oiseau qui a peur ne répond pas quand on l'appelle, le mien a répondu 2 ou 3 heures plus tard, il n'arrivait pas à descendre de son arbre. Je ne sais pas s'il est particulièrement gauche mais il n'a réussi à me rejoindre que le lendemain en le faisant aller d'arbres en arbres sur un arbre plus bas où à pattes de branches en branches il est redescendu. Aujourd'hui encore il ne sait pas descendre l'escalier chez moi..il reste donc sans voler à l'extérieur tant qu'il ne maîtrisera pas.

Merci Piloui pour ton témoignage.
J'ai aussi du apprendre à Gringo d'attendre l'ordre "viens", il a donc également appris l'ordre "attend".
De même les vols acendants/descendants ne sont pas très naturels pour nos perroquets.
Nous avons une cage d'escalier ouverte et il a donc très vite compris comment monter et descendre sans devoir se taper les escaliers  ;)
Actuellement je travaille cet exercice en extérieur depuis les fenêtres de la maison.

CitationL'idée du vol libre est formidable, après nul n'est besoin de se presser...

Non c'est vrais mais il y a quand même un moment où il faut faire le grand saut...
Je pense que c'est aussi un question de confiance réciproque avec l'oiseau.

Pfiouuu...
Eh bien.... pas mal de réactions et de pistes fort intéressantes.

Merci à tous pour vos interventions  :top:
Là je vais un peu travailler sinon je passe ma journée sur l'ordi  :lol:

Bonjour Sylvana,

Citation de: "piloui"Un oiseau qui a peur ne répond pas quand on l'appelle, le mien a répondu 2 ou 3 heures plus tard, il n'arrivait pas à descendre de son arbre.

Ce n'est pas forcément vrai.
Je sais que tu as visionné les vidéos de Marcus, dont celle où le meyer s'envloe de frayeur à l'aboiement d'un chien inconnu.
On voit bien qu'il s'appuie sur le Rappel efficace de Marcus à ce moment-là et qu'il répond dans sa frayeur; il fait d'ailleurs un grand arc de cercle ayant Marcus pour point de mire rassurant, et vient le rejoindre en quelques dizaines de secondes malgré sa peur.

Personnellement, je n'ai pas de souci non plus pour leur faire entendre le Rappel quand ils ont peur.

 

Citation de: "piloui"Je ne sais pas s'il est particulièrement gauche mais il n'a réussi à me rejoindre que le lendemain en le faisant aller d'arbres en arbres sur un arbre plus bas où à pattes de branches en branches il est redescendu. Aujourd'hui encore il ne sait pas descendre l'escalier chez moi..il reste donc sans voler à l'extérieur tant qu'il ne maîtrisera pas.

C'est évidemment la sagesse même. l'apprentissage d'un Rappel partant d'un point élevé fait partie des choses primordiales à acquérir avant de risquer de se retrouver dans un grand arbre (par exemple).
Ton oiseau n'est pas une exception dans ce que tu qualifies de gaucherie, il n'a tout simplement pas acquis cette base-là. Tous ont à apprendre à gérer ce genre de difficultés. ;)

Citation de: "Grominik"Pardon et désolé Christine pour  toutes ces... paraphrases !   :mrgreen:
Je ne devais pas être très bien réveillé ce matin quand j'ai rédigé : cela aurra eu le mérite d'appuyer sur ce que tu entends vraiment par rappel à 100 %.

Pas de problème, Dominique !!
Cela aura effectivement eu le mérite d'appuyer l'une des questions initiales de Daniel, et ainsi ressoulignée, permettra sans doute à Igor de ne pas oublier d'y répondre aussi  :D !!!

bonjour j'ai lu ce post avec interet ainsi que sur novoliere mais j'ai remarqué que toutes les personnes qui s'opposaient avaient leur conte desactivé?
moi je trouve que le magicien a fait un travail remarquable avec son oiseau mais je m'arreterai la
on les aime trop nos oiseaux pour prendre tous ses risques trop c'est trop il me semble.

Citation de: "tété91"bonjour j'ai lu ce post avec interet ainsi que sur novoliere mais j'ai remarqué que toutes les personnes qui s'opposaient avaient leur conte desactivé?

Salut !
D'ou tu sors ça , aimable nouvel inscrit ? :ptdr:

Une petite présentation ? ===> c'est [clignote:1du0fd7x]ICI (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/presentation-des-uns-et-des-autres-f12.html)[/clignote:1du0fd7x]
Je pense que cela serait déjà plus sympa non ? Plutôt que de venir proférer quelques insinuations non fondées dont j'ignore le but exact... et ceci dans une toute 1ere phrase : quelle arrivée !   :D
Bienvenue à toi néanmoins, et merci de rester dans le sujet....  ;)

Citationbonjour j'ai lu ce post avec interet ainsi que sur novoliere mais j'ai remarqué que toutes les personnes qui s'opposaient avaient leur conte desactivé?
moi je trouve que le magicien a fait un travail remarquable avec son oiseau mais je m'arreterai la
on les aime trop nos oiseaux pour prendre tous ses risques trop c'est trop il me semble.

Sur nos volières ce n'est pas moi...
Qu'on s'y oppose je peux bien le comprendre mais je ne pense pas que quelqu'un ai été "désactivé" ici pour cette raison :?

Tu sais une fois que l'on commence à faire voler son oiseau et qu'on voit le plaisir qu'il y prend il est difficile de faire l'impasse sur la pratique du vol libre.

Rassures-toi je suis plus inquiet que quiconque de l'éventualité de perdre mon oiseau et le but de ce sujet n'est pas de me convaincre de ne pas le faire (çà je peux le faire tout seul) mais plutôt de le faire de manière a s'approcher au plus du risque 0 (et là c'est clairement plus difficile).

En matière de risques, il y en a de plus réels (et plus insidieux) auxquels on pense pas toujours : il y a quelque temps j'ai surpris Gringo (alors que j'étais au téléphone) en train de mâchouiller un fil électrique... :twisted:  il avait déjà dénudé un fil...quelques secondes plus tard et il était mort... 0:)

Je terminerais en disant que c'est le fait d'aimer (trop je ne sais pas...) mon oiseau qui me donne envie de lui rendre sa vie en captivité la plus agréable possible.

Le magicien te remercie pour tes compliments mais ne s'arrêtera sans doute pas là  ;)

Citation de: "tété91"bonjour j'ai lu ce post avec interet ainsi que sur novoliere mais j'ai remarqué que toutes les personnes qui s'opposaient avaient leur conte desactivé?
moi je trouve que le magicien a fait un travail remarquable avec son oiseau mais je m'arreterai la
on les aime trop nos oiseaux pour prendre tous ses risques trop c'est trop il me semble.

 Re - Bienvenue parmi nous et mefi , j'ai la "désactivation " facile depuis peu  :banane:

bonjour,
Juste pour faire partager mon expérience perso :
Je pratiquais le vol libre avec mon calo.
Je dirai qu'il répondait à 99.99 % au rappel il y a juste quelques fois ou je devais l'appeler plusieurs fois mais il revenait toujours.
En fait je le pratiquais sur une surface assez vaste puisque ma maison était entourée de champs de maïs. Seulement je l'avais toujours à porter du regard ou presque  :!: .
Seulement voila un jour de tempête le facteur est venu me livrer un colis et mon calo est malencontreusement sorti ce jour là, puisqu'il avait l'habitude de sortir un peu quand il voulait, sauf que là il ne faisait vraiment pas beau et mon calo a été pris de panique par la tempête et a filait tout droit jusqu'à ce que je ne le voit plus ...
Depuis je ne l'ai jamais retrouvé malgré plusieurs avis de recherche.  :cry:
Il est sur que c'est super de pouvoir voir évoluer son oiseau en liberté, chez moi il mangeait avec nous sur la terrasse, j'allais chercher le courrier avec lui enfin on faisait tout ensemble sans aucunes craites (sauf au début biensûr) qu'il ne revienne mais bon je vous raconte pas la douleur après quand je l'ai perdu  :cry:
Enfin tout ça pour dire que même quand on a une confiance totale en notre compagnon, un élément imprévu est si vite arrivé, qu'aujourd'hui je me demande si ça vaut vraiment la peine de prendre de tels risques  :?:
Pour ma part je pense que le harnais est une bonne solution intermédiaire entre pas de vol du tout et le vol libre même si ça n'est pas tout à fait pareil quand même.
Après chacun est libre de faire ce qu'il veut mais je voulais juste faire savoir que c'est très douloureux de voir son oiseaux s'envoler et ne plus jamais le revoir.  :|

CitationAprès chacun est libre de faire ce qu'il veut mais je voulais juste faire savoir que c'est très douloureux de voir son oiseaux s'envoler et ne plus jamais le revoir

C'est clair.... :(
Je n'ose même pas me l'imaginer... :cry:  :cry:  :cry:

Il me semble toutefois que cet envol relève plus de l'accident et aurait tout aussi bien pu arriver avec un oiseau n'ayant jamais pratqiuer le vol libre.
Il démontre hélas aussi que les sens de l'orientation de nos becs crochus n'est pas très efficace dans ces moments de panique...

Merci en tout les cas d'avoir partagé ce témoignage

oui c'est vrai tu as raison, mais les risques sont quand même réduits avec un harnais ou un oiseau qui ne pratique le vol libre par rapport à un oiseau qui pratique le vol libre même si il est sur que dans mon cas de figure l'envol relève plus d'un accident. Dans mon cas c'est une tempête l'élément déclencheur mais ça aurait très bien pu être autre chose un jour de beau temps.
Un bruit d'hélico un autre oiseau ou que sais-je d'autre. ?
Sache que je n'essaie pas de te dissuader de pratiquer le vol libre puisque moi même je l'ai fait mais je tiens juste à montrer les risques qu'il y a prendre.  ;)

Citationmais les risques sont quand même réduits avec un harnais ou un oiseau qui ne pratique le vol libre par rapport à un oiseau qui pratique le vol libre

Je ne le crois vraiment pas.
Un oiseau n'est pas un cerf volant et quand on a fait voler un cerf volant on sait que ça se coince dans un arbre ou se scratche au sol...
Quand on parle avec des éleveurs, des propriétaires d'oiseaux, en maison, en volière, on sait qu'il y a régulièrement des accidents. Des pattes dans les portes, des objets que l'oiseau n'aurait pas dû toucher ( fil électrique chez Daniel ) et mille autres dangers. Dans les volières, idem, de l'agression d'un" nuisible", à la volière qui n'a pas supporté le vent, ou juste l'attaque du colocataire... Ce qui est vivant est mortel. Nous sommes responsables de nos animaux, à nous d'éviter au maximum les erreurs ! Ce n'est pas toujours facile de calculer tous les risques potentiels. Quelque soit la façon dont on maintient nos oiseaux.
Mais je crois que chacun de nous fait au mieux.
S

Daniel,

Votre description est très bonne et votre programme d'exercices est presque impeccable. Est-ce que je comprends bien que Gringo fait un demi-tour en plein vol pour revenir vers vous si vous l'appelez ? Si oui, sachez que vous avez meilleur rappel que la plupart des gens ont ou auront ;)

Il ne me reste qu'une paire des questions sur ce que vous dites :

1) Je n'ai pas bien compris la dernière ligne de votre explication où vous parlez d'un nouvel exercice dans la partie boisée.

2) Est-ce que je comprends bien que le perchoir pour les exercices se trouve toujours dans le même endroit ?

3) De quelle distance avez-vous appelé Gringo pendant votre tout premier exercice dans la partie boisée ?

Quant au harnais, je pense effectivement qu'il ne vous faut pas faire des exercices dans la partie boisée tant qu'il y a du risque que la laisse s'enroule autour quoi que ce soit à une hauteur où vous ne pourrez pas reprendre Gringo avec vos mains. C-a-d vous pouvez continuer des exercices là où il n'y a pas des arbres ou vous pouvez venir dans la partie boisée avec une laisse courte. (En principe pour la partie boisée je vous proposerais une autre approche dont je parlerai plus tard).

Sinon j'utilise le harnais (laisse très courte) avec beaucoup de succès pour promener l'oiseau sur mon épaule. Des longues promenades dans les alentours où il va voler, sont très bénéfiques, car elles permettent au perroquet de connaitre le terrain et de se désensibiliser à l'ambiance sans risquer de se perdre (vous en avez déjà pensé, n'est-ce pas ?)

Seulement faites attention aux parcours que vous choisissez ! Une fois libre le perroquet va petit à petit visiter tous les endroits qu'il a visités sur votre épaule si vous lui laissez cette possibilité.

Bien amicalement,
Igor

CitationJe lis souvent qu'il faut obtenir un rappel à 100%. Mais qu'appelle t'on un rappel à 100%

100% de rappel est une mode de parler qui n'a aucun sens réel.

Sur la liste Free Flight nous avons eu l'habitude de parler de « 90% de rappel ». Cette expression a eu un sens bien précis. 90% veux dire que dans une série de 10 rappels, faite dans un environnement raisonnablement amical et connu, il n'y a qu'une seule fois que le rappel doit être répété avant que l'oiseau ne vienne. On considère qu'un tel rappel à l'intérieur est suffisamment solide pour passer à l'extérieur.

Amicalement,
Igor

Merci Igor pour cette précision.
J'ai personellement à peu près le même niveau de rappel en intérieur, mais comme je le disais plus haut, mes différentes expériences ainsi que mon angoisse (naturelle) vont personnellement me faire me décider pour l'essai avec harnais dans un premier temps. Le travail de Daniel me conforte également dans mon changement d'avis concernant l'utilisation du harnais.

Bonsoir Igor,

CitationEst-ce que je comprends bien que Gringo fait un demi-tour en plein vol pour revenir vers vous si vous l'appelez ?

Oui c'est bien çà, vous pouvez le voir sur la vidéo (voir ci-dessus) entre 32 s & 42 s.
Depuis il le fait sur une plus grande distance et en partant d'endroits différents.
Le retour n'est jamais forcé par une tension sur la corde.
Quelques fois au lieu de revenir il va vers son perchoir. Je peux d'ailleurs le voir au moment où il s'envole s'il part très bas (vers le sol) en général il va sur son perchoir (même si je le rappelle).
Si mon épouse arrive sur la terrasse il lui arrive d'aller chez elle plutôt que de revenir chez moi.
Mais en règle général on va dire que ce retour fonctionne à 80/85 %

J'avais déjà beaucoup travailler sur l'aller/retour en intérieur (et en salle) puisque un de mes objectifs en spectacle est de le faire voler au dessus du public et retour. Objectif réussi, sauf que quand il y a du public il ne va pas très loin... (problème déjà évoqué - mais on y travaille...)

CitationSi oui, sachez que vous avez meilleur rappel que la plupart des gens ont ou auront

Voilà une nouvelle qu'il est agréable d'entendre... ;)

CitationJe n'ai pas bien compris la dernière ligne de votre explication où vous parlez d'un nouvel exercice dans la partie boisée.

Je vais essayer d'être plus clair  ;)
Le point de départ est son perchoir (pelle).
Si vous regardez bien sur la 2e photo en dessous du plan satellite, un peu à gauche de la porte (rouge) de l'abris de jardin vous pouvez voir Gringo sur son perchoir.
Moi je me place dans l'espace à gauche du rosier (fleurs blanches) un peu en arrière (quand il y a du soleil c'est un espèce de trou très sombre...).
Donc quand je l'appelle il doit partir, faire demi-tour et s'enfoncer entre les buissons et arbres. Aujourd'hui il a très bien fait cet exercice.
Il venait à chaque fois au premier ou second appel. J'ai même essayé en me cachant plus sur le côté (il ne pouvait donc pas du tout me voir en rentrant dans la partie boisée) et en continuat de l'appeler, très vite il a tourner pour venir chez moi (j'étais content... :banane:  - grosse récompense... :P )

CitationEst-ce que je comprends bien que le perchoir pour les exercices se trouve toujours dans le même endroit ?

Dans la partie découverte, oui (c'est la pelle enfoncée dans le sol).
Dans la partie boisée ce sont des grosses branches basses.

CitationDe quelle distance avez-vous appelé Gringo pendant votre tout premier exercice dans la partie boisée ?

Je dirais max 6/7 mètres (je ne sais pas trop m'éloigner à causes de multiples branches, plantes, etc... qui risquent d'accrocher sa corde).

Quand j'arrive à réquisitionner mon fils ou mon épouse je fais des exercices d'appel d'une personne à l'autre sur une plus grande distance dans cette partie boisée (15/20 mètres)

CitationSinon j'utilise le harnais (laisse très courte) avec beaucoup de succès pour promener l'oiseau sur mon épaule. Des longues promenades dans les alentours où il va voler, sont très bénéfiques, car elles permettent au perroquet de connaitre le terrain et de se désensibiliser à l'ambiance sans risquer de se perdre (vous en avez déjà pensé, n'est-ce pas ?)

Pensé, oui... mais je ne l'ai pas encore fait ! Mais cela ne saurait tarder. ;)

CitationCette expression a eu un sens bien précis. 90% veux dire que dans une série de 10 rappels, faite dans un environnement raisonnablement amical et connu, il n'y a qu'une seule fois que le rappel doit être répété avant que l'oiseau ne vienne

"raisonnablement amical et connu" a évidement tout sons sens... c'est effectivement dans des situations nouvelles ou avec des distractions possibles (humains, animaux, e.a.) que ce rappel devient moins systématique.

Merci pour vos commentaires et précissions

Amicalement

Daniel

CitationJ'ai personellement à peu près le même niveau de rappel en intérieur, mais comme je le disais plus haut, mes différentes expériences ainsi que mon angoisse (naturelle) vont personnellement me faire me décider pour l'essai avec harnais dans un premier temps. Le travail de Daniel me conforte également dans mon changement d'avis concernant l'utilisation du harnais.

Bonsoir Dominique,

Chouette, si mon expérience arrive à te faire changer d'avis  :top:
Tu sais je n'ai jamais considéré le harnais comme un substitut au vol libre.
C'est plutôt un outil qui permet de faire voler (et d'entraîner) son oiseau sans trop prendre de risques (avec un minimum d'attention...).

Je ne l'ai non plus jamais utilisé comme un "cerf-volant"... 8)
Je n'ai par exemple jamais appliquer de tension sur la corde, l'oiseau reste "relativement" libre dans ses mouvements tout en ayant une sécurité en cas d'imprévus.
Avec mon système de bobine qui reste au sol (sans être attachée !) sur les très nombreux exercices que j'ai fait 2 fois il a voulu partir plus loin et à commencer à tirer la bobine derrière lui et à chaque fois cette légère résistance à suffit à lui faire faire demi-tour pour qu'il revienne chez moi (mais il est vrais qu'il était entraîné en intérieur au vol a/r).
Maintenant avec un ara il faudra peut-être légèrement alourdir la bobine... ;)

La qualité du fil est aussi importante j'ai pris un fil nylon tressé très solide et pas trop épais pour qu'il n'ai pas trop de prise avec son bec.
Mon kkto qui est un champion de la destruction n'arrive pas à le couper (à ce jour - restons prudent... :lol: ) il le mordille bien et arrive à l'endommager. Quand je remarque qu'il a été trop loin je coupe la partie endommagée

Il faut faire attention, avec une très grande longueur de corde , aux arbustes,  plantes, grosses pierres et autre obstacles au sol. Il m'est effectivement arrivé quelques fois que la corde qui traîne au sol s'accroche (presque toujours dans les vols a/r - parce qu'il est difficile d'imposer ou de prévoir sa trajectoire...). Dans ces cas il faut rapidement se rapprocher afin qu'il puisse atterrir sur la main.
Il est donc important si on veut travailler sur de longues distances avec le harnais de trouver un espace le plus ouvert possible.

Un problème qu'il risque de se poser avec ton ara (je suppose que c'est avec lui que tu veux travailler) est que si je me souviens bien il est déjà adulte et s'il n'a jamais été en contact avec un harnais il risque de ne pas l'accepter.  Mais çà il n'y a qu'en essayant que tu le sauras... ;)

Tiens nous au courant...  :top:

Amitiés

Daniel

En fait pour toi enfin ton oiseau, le harnais lui permet de se familiariser avec tout le monde extérieur ? J'ai vu que Gringo est allé la mer, tu le sors beaucoup de façon à lui montrer le plus de choses possibles ? Tu vis quelque chose de chouette avec ton oiseau...C'est vrai que ça fait rêver mais les possesseurs d'oiseaux savent le temps, l'investissement, les contraintes, quand on est passionné tout cela compte peu, voire pas...
en tout cas,argumenté, expliqué, toujours bien illustré avec de belles photos, grand merci.
S

Citation de: "daniel adrian""raisonnablement amical et connu" a évidement tout sons sens...

Bonjour Daniel,

Si cette notion semble d'etre flue, on peut essayer de la preciser ;)

A plus tard, Igor

Bonjour Daniel,

Il me semble que Gringo n'ait aucun problème avec son rappel. Il est vrai que son maitre a fait sa vie un peu difficile, en passant aux exercices dans la partie boisée un peu brusquement, mais cela ne doit pas avoir des effets à long terme.

Voilà les choses qu'il fallait changer pour obtenir de meilleurs résultats avec Gringo :

1) Les exercices que vous faites sur le perchoir/ pelle sont très bons. Il faudra pourtant les généraliser. C-a-d dire il faudra déplacer le perchoir autours de la propriété et répéter les même exercices dans 3-4-5 endroits différents.

Chaque fois, en déplaçant le perchoir, il faut commencer par « monte » et puis il faut passer aux vols de plus en plus longs très graduellement.

2) En passant aux exercices dans la partie boisée, il ne fallait pas commencer par mettre Gringo sur les branches, mais par faire les exercices sur le perchoir tout à coté de ce sapin.

3) En mettant Gringo dans une situation toute nouvelle – la branche à la place d'un perchoir – il ne faut pas essayer de l'appeler tout de suite. Il ne va pas réagir et vous allez abimer le rappel. Laissez-le s'habituer aux nouveautés. Vous pouvez lui parler tranquillement sans dire le mot-clef que vous utilisez comme l'appel. Quand vous voyez que son attention revient vers vous, c'est alors que vous pouvez essayer le rappel. S'il ne réagit pas, ne l'appellez pas encor et encor. Faites la mine de l'ignorer pendant un moment (tout comme vous faites a la maison).

4) Daniel, 6-7 m pour tout premier exercice c'est ENORME. En passant dans la partie boisée, vous avez changé le type de perchoir, l'endroit, l'ambiance, même la lumière n'était plus la même (les taches de lumière entre les arbres sont très déconcertants pour un oiseau). Dans une telle situation il fallait commencer par le « monte » et il ne fallait pas essayer les vols qu'après avoir obtenu des résultats avec cet exercice et avec des petits sauts sur la main.

Et voilà. Ce petit sermon est aussi un programme de travail pour qq jours à venir ;)

1) Déplacer le perchoir
2) Faire des exercices sur le perchoir parmi les arbres
3) Faire le « monte » sur les branches.

Entre temps je vais expliquer la situation avec les envols de panique. Puis on pourra passer aux choses même plus intéressantes ;)

Bien amicalement,
Igor

merci Igor pour ces précieux conseils  !
je pense que nous sommes plusieurs à être très intéressés.
s

Bonsoir Igor,

CitationIl est vrai que son maitre a fait sa vie un peu difficile, en passant aux exercices dans la partie boisée un peu brusquement

;) C'est vrais que le maître à tendance à vouloir aller trop vite, mais j'ai un élève qui est très réceptif donc je dois aprendre à tempérer mes ardeurs... :lol:  
J'avais constaté ce même défaut lors du séminaire de Barbara Heindereich (qui elle travaille effectivement par mini-mini étape), j'en avais discuté avec elle et elle m'avais fait comprendrez que c'est l'erreur classique des débutants... :oops:
Je vais donc m'appliquer à y aller en douceur...

CitationC-a-d dire il faudra déplacer le perchoir autours de la propriété et répéter les même exercices dans 3-4-5 endroits différents.

Je vais essayer mais ce n'est pas facile parce qu'il n'y a pas beaucoup de grands espaces ouvert.

CitationDaniel, 6-7 m pour tout premier exercice c'est ENORME. En passant dans la partie boisée, vous avez changé le type de perchoir, l'endroit, l'ambiance, même la lumière n'était plus la même (les taches de lumière entre les arbres sont très déconcertants pour un oiseau). Dans une telle situation il fallait commencer par le « monte » et il ne fallait pas essayer les vols qu'après avoir obtenu des résultats avec cet exercice et avec des petits sauts sur la main.

Pas de problème je vais reprendre les exercices depuis le début en suivant vos conseils

CitationCe petit sermon est aussi un programme de travail pour qq jours à venir

Je ne le prend pas comme un sermon  :P  mais comme une correction des erreurs de mon inexpérience...
Je vais y travailler !

CitationEntre temps je vais expliquer la situation avec les envols de panique. Puis on pourra passer aux choses même plus intéressantes

J'attend tout cela avec impatience  ;)

Merci beaucoup pour votre aide

Bien amicalement

Daniel

Bonjour Sylvana,

Citation de: "piloui"je pense que nous sommes plusieurs à être très intéressés.
s

Je suis content si cela aide !

Mais attention ! Bien que la plupart de ces choses soient les même pour tous les cas, certaines de ces explications ne concernent que la situation de Daniel. N'oublions pas que Gringo est beaucoup plus avancé dans son entrainement que la plupart d'oiseaux de Cie.

Bien amicalement,
Igor

Citation de: "daniel adrian"Je vais essayer mais ce n'est pas facile parce qu'il n'y a pas beaucoup de grands espaces ouvert.

Ce n'est pas un problème. Il ne vous faut pas arriver chaque fois aux longs vols et aux exercices les plus sophistiqués. Même si ce n'est que pour quelques «monte»s, ce sera bénéfique. Ce ne sont pas les exercices mêmes qui vous sont importants en ce moment, mais la désensibilisation a l'environnement et la généralisation du comportement.

Faites attention aux réactions de Gringo a l'environnement et aux stimuli différents.

Bien amicalement,
Igor

Cher Igor,

J'ai travaillé aujourd'hui dans un espace de la partie boisée qu'il ne connaissait pas encore et qui est un peu dégagé (il fait beaucoup trop chaud pour travailler en plein soleil - on a un petit coup de chaleur pour l'instant dans le "grand nord"... :soleil:, les ours polaires ont du mal  :lol:  :lol: ).

J'ai utilisé son perchoir "intérieur" qu'il est plus facile de placer et déplacer que la "pelle".
J'ai suivi votre conseil en augmentant l'espace de vol petit à petit (de quelques cm jusqu'à 10 m), et effectivement son rappel était très bon.
Au début il a inspecté les lieux du regard mais le fait de m'éloigner progressivement pour l'appeler semble lui donner confiance.

Au milieu de la séance il a du apercevoir quelque chose (que moi je n'ai pas vu) et c'est mis à crier (hurler.... :lol: ), la crête relevée  comme peuvent le faire les cacatoès. Il a fallu qu'il se calme pour reprendre les exercices... ;)
J'ai aussi remarqué que lorsque je changeais de lieu pour le rappeler d'une grande distance (sans avoir fait un éloignement progressif) son rappel était plus long, il semblait analyser la situation.

J'ai également essayé  à partir d'un branche en suivant vos conseils et le rappel était également très satisfaisant.

Je vais donc essayer dans les jours qui viennent de varier le plus possible les lieux, je comprend en effet très bien la nécessité de cette "désensibilisation".

Encore merci :top:

Amicalement

Daniel

Daniel bonjour,

Je suis content que vous voyiez des progres avec Gringo.

Avez-vous remarque' s'il y a des choses a l'exterieur qui enfluencent son comportement plus que des autres? Quelle est la reaction de Gringo s'il vois qqc qui devait - a votre avis - l'effrayer?

Une autre question. Est-ce que Gringo sais rester sur la place sur votre demande? Un signal comme "reste" ou "ne bouge pas"?

A bientot,
Igor

Bonjour Igor,    

CitationAvez-vous remarque' s'il y a des choses a l'exterieur qui enfluencent son comportement plus que des autres? Quelle est la reaction de Gringo s'il vois qqc qui devait - a votre avis - l'effrayer?

Comme l'environnement est très boisé il y a beaucoup d'oiseaux (principalement des pigeons et des pies) donc quand il les voit passer il les tiens à l'oeil mais je n'ai pas l'impression que cela l'effraie.
Au début il était inquiet (effrayé ?) quand il entendait des moteurs de tondeuses ou tronçonneuses, mais cela ne semble pour l'instant plus l'inquiéter.
Du côté rue il y a un casse-vitesse et quelques fois il y a des tracteurs ou camions avec des remorques qui le prennent sans freiner et cela fait un sacré bruit qu'il le fait saisir (et moi aussi d'ailleurs...). La dernière fois que c'est arrivé nous étions tout les 2 du côté rue, et il s'est envolé.
J'ai essayé de le rappeler mais il n'est pas revenu, par contre il est aller se poser sur son perchoir de travail. (il n'a pas essayé d'aller en hauteur vers un arbre).

CitationUne autre question. Est-ce que Gringo sais rester sur la place sur votre demande? Un signal comme "reste" ou "ne bouge pas"?

Oui il écoute bien à la commande reste (que j'utilise surtout en intérieur).

J'ai parlé de mon projet de vol libre avec le reste de la famille et pour le moins la réaction n'est pas très enthousiaste.... :?
Mon épouse trouve que c'est beaucoup trop risqué et mon fils adolescent "t'es pas cool"  :lol:  de 16 ans, trouve que ce serait dommage et risqué de perdre Gringo mais n'a surtout pas envie de me supporter après une perte éventuelle de mon oiseau "chéri"...  :D

Donc je ne pense pas entreprendre quoi que ce soit avant les vacances (fin juillet jusqu'au 4 août) pour ne pas gâcher des vacances bien méritées en cas de problème...

De plus pour l'instant la météo s'est remise à la pluie et au vent donc pas vraiment top pour aller s'entraîner dehors.

Je continue en tous les cas les exercices en différents endroits, ce qui me semble consolider son rappel.
Si vous avez encore des idées d'exercices de ce type je suis à l'écoute  ;)

Amicalement

Daniel

Bonjour Daniel,

Citation de: "daniel adrian"La dernière fois que c'est arrivé nous étions tout les 2 du côté rue, et il s'est envolé.
J'ai essayé de le rappeler mais il n'est pas revenu, par contre il est aller se poser sur son perchoir de travail. (il n'a pas essayé d'aller en hauteur vers un arbre).

Dans un certain sens c'est bien que vous avez eu cette expérience. Il nous sera plus facile de clarifier le problème de la panique et de voir pourquoi le perroquet a une telle ou une telle réaction. Continuez, svp, d'observer les réactions de Gringo. Cela vous sera très utile en futur. Vous connaissez déjà une situation dans laquelle vous pouvez attendre que Gringo se met à voler.

Quant aux exercices, des que vous voyez que son rappel à l'extérieur est comparable à ce que vous avez  à l'intérieur, ajoutez le « reste » à vos sessions. Vous pouvez toujours récompenser tous ses venus vers vous, mais il faudra mettre un accent sur les venus « autorisés », en les récompensant abondamment.

Faites également un accent à la désensibilisation dont nous avons parlé. C'est une partie d'entrainement qui est très importante, mais qu'on manque souvent. Et pourtant, selon ABA, elle peut avoir une influence dramatique sur les résultats du travail et même sur la valeur respective des renforceurs.

Bien amicalement,
Igor

Bonjour Igor,

Je continue (suivant les possibilités de la météo) à travailler le rappel dans des endroits différents.
Là j'ai un peu fait le tour des endroits possibles, donc je refait une deuxième "tournée".

Son rappel devient effectivement de plus en plus précis.
Hier je travaillais au niveau de la rue, et des passants se sont arrêtés pour nous regarder travailler. Il les a vu mais n'a pas bronché et a continué a faire ses exercices sans problème.
Il n'y a que quand je me cache qu'il met parfois beaucoup de temps à venir.

Le "reste" fonctionne bien, il ne vient que rarement sans que je l'appelle.
Au niveau des événement "inattendus" il n'y en a pas beaucoup... nous habitons dans un endroit assez calme... :)

CitationEt pourtant, selon ABA, elle peut avoir une influence dramatique sur les résultats du travail et même sur la valeur respective des renforceurs.

C'est qui (ou quoi) ABA ?
ABBA je connais, mais je ne pense pas qu'il s'occuppent de perroquets  :lol:

Merci

Amicalement

Daniel

viewtopic.php?t=7933 (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/viewtopic.php?t=7933%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;)
S

Bonjour,

Bon voilà... on est rentré de vacances  :(  / :)
J'ai repris depuis hier l'entraînement (vol libre et "training")  qui a été interrompu pendant 15 jours et à mon grand étonnement Gringo n'a rien perdu de son travail.
Mon fils (de 16 ans) s'en est occupé (en intérieur et pas avec la même assuidité que moi... ;)  ) durant ces 15 jours et il semble bien heureux de reprendre les séances quotidiennes.

Je continue donc pour l'instant a renforcer son rappel en travaillant à des endroits différents à chaque séance.

Et elles ont été bonnes ces vacances ?
C'est super que Gringo ait pu continuer l'entraînement avec ton fils, non pas qu'il oublie mais son quotidien n'a pas été trop perturbé et il n'a pas dû se sentir abandonné !
s

CitationEt elles ont été bonnes ces vacances ?

Très bien merci  :P  C'était des vacances repos(mon épouse en avait bien besoin) sur Kos une petite île grecque.

CitationC'est super que Gringo ait pu continuer l'entraînement avec ton fils, non pas qu'il oublie mais son quotidien n'a pas été trop perturbé et il n'a pas dû se sentir abandonné !

C'est clair que celà m'arrange bien... (notre fils ne veut plus partir avec nous  :roll: ).
Gringo le connaît bien et l'accepte sans problème (ce qui est le cas de très peu de personnes... :? ).
Je ne pense pas pouvoir partir en vacances en sachant qu'il devrait rester 15  jours enfermer dans sa cage  :oops: .

Il est également intéressant de voir la différence de réactions avec les différents oiseaux.
Cookie la conure (la plus âgée) ne voulait rien faire avec mon fils, il a eu du mal à la faire rentrer dans sa cage lors des sorties quotidiennes (qui sont devenues de moins en moins quotidiennes j'ai l'impression... :? ).
Et depuis notre retour c'est un vrais crême... et c'est la super entente avec sa nouvelle petite copine.

Bonjour Daniel,

Merci pour de bonnes nouvelles. Quand un entrainement est fait correctement meme des pauses beaucoup plus longues ne causent pas de problemes. Bien au contraire. L'oiseau est "avide" des exercices.

Il est temps pour parler des envols de panique et j'essayerai de donner mon point de vue prochemment.

Bien amicalement,
Igor

CitationIl est temps pour parler des envols de panique et j'essayerai de donner mon point de vue prochemment

.
Igor, nous sommes patients...on trépigne un peu quand même  ;)  !!!

CitationCookie la conure (la plus âgée) ne voulait rien faire avec mon fils, il a eu du mal à la faire rentrer dans sa cage lors des sorties quotidiennes (qui sont devenues de moins en moins quotidiennes j'ai l'impression... :? ).
Et depuis notre retour c'est un vrais crême... et c'est la super entente avec sa nouvelle petite copine.

Les conures ont un caractère bien trempé, ce que tu racontes ne m'étonne pas du tout ! Ce qui est extra c'est que les deux conures s'entendent bien, tu te promets de jolis moments !
S

Bonjour Igor,

CitationIl est temps pour parler des envols de panique et j'essayerai de donner mon point de vue prochemment.

Eh bien la période est bien choisie...
Pour l'instant,  chez nous, le temps des moissons semble avoir commencé avec son cortège de machines agricoles biens impressionnantes et bruyantes...
De quoi bien inquiéter notre Gringo  ;)
Ceci dit c'est en général plutôt le matin ou fin de journée cela ne perturbe donc pas trop notre entraînement.

Je sens Gringo bien prêt,  j'ai déjà été tenté à plusieurs reprises de lui enlever son harnais mais mon inquiétude (ou mon bon sens...je ne sais pas trop...  :?  )  fini par prendre le dessus... :oops:
Je me dis toujours qu'il n'y a pas d'urgence... mais bon un jour ou l'autre il faudra bien le faire ce premier pas...

Il faut en tout les cas que j'aille encore reconnaître les lieux avec lui à l'arrière des grands arbres (mais l'accès n'est pas très facile).

CitationIgor, nous sommes patients...on trépigne un peu quand même   !!!

Je ne dirais pas mieux  :lol:

Amicalement

Daniel

CitationCe qui est extra c'est que les deux conures s'entendent bien, tu te promets de jolis moments !

Effectivement l'entente est très bonne.
L'évolution de la relation et les différences de caractères sont également intéressantes.
J'en reparlerai d'ici peu (avec quelques photos à l'appui) dans un autre post.

Bonjour,

Je suis ce sujet depuis son début et je dois dire que tes vacances ont été " longues " Daniel  :mrgreen:

plus sérieusement, bien heureuse que le sujet soit de nouveau animé car on ne peu plus intéressant ,
ajouter à cela le fait que notre ami Igor va nous parler des envols paniques qu' ajouter de plus ??

merci à tous pour ce sujet très très instructif qui aura pour aboutissement entre autre,  de superbes photos de Gringo en vol, sans harnais , sans ficelle ...le rêve pour tout possesseur d'oiseaux tout simplement .

Bonjour à tous,

Il est vrai qu'on a eu une période d'attente, mais il fallait bien laisser Gringo acquérir un peu d'expérience pour que notre discussion ne soit pas stérile ;)

On parle beaucoup des envols de panique, en parlant du vol libre. Et il y a beaucoup de notions égarées sur ce sujet, qui compliquent sa compréhension. A mon avis, bien que les « envols de panique » sont courants,  dans 90% de cas ce n'est pas la panique, mais les fautes d'entrainement préalable qui sont à blâmer.

La plus répandue des idées fausses est celle qu'un perroquet se met à voler en panique en vue d'un danger, d'un rapace par ex., et que c'est comme cela qu'il se perd ou qu'il devient la proie de ce même rapace. Je pouvais constater maintes fois qu'un oiseau bien préparé ne se met à voler hystériquement non seulement quand il voit un rapace, mais même quand un rapace s'approche. Ce serait un suicide. Un rapace attaque à une vélocité de 150-200 km/h et un perroquet vole à 30-50 km/h. Un perroquet ne peut jamais survoler un rapace et normalement il le sait.

Un perroquet sous attaque reste sur sa place jusqu'au dernier moment s'il se trouve dans une position convenable. Et ce n'est qu'au dernier moment qu'il essayera d'échapper, en manœuvrant. (C'est d'ailleurs pourquoi il est dangereux de laisser un perroquet se promener sur le sol quand il est à l'extérieur. Il lui faudra trop de temps et d'efforts pour monter à une hauteur où il pourra manœuvrer et il est fort probable qu'il n'aura pas de ce temps).

Je parle tellement des rapaces parce que la plupart des dangers sur lesquels on pose des questions, sont « faits » à leur instar. Hélicoptères, avions, camions etc. ils ne doivent pas faire voler un perroquet que s'ils sont très prés et un entraineur prévoyant n'arrive pas à une situation où il se trouvera à quelques mètres prés d'un avion, en ayant un oiseau avec lui ;)

D'habitude les situations de ce genre dans la maison ou à l'extérieur quand l'oiseau se met à voler frénétiquement, sont les fautes de l'entraineur qui ne savait pas lire le langage corporel de son perroquet et comprendre que celui-ci se trouve dans un état de stress et qui a manqué des étapes d'entrainement et n'a pas désensibilisé l'oiseau à l'environnement comme il le fallait. Le terme « désensibilisation » doit être utilisé sans guillemets, car c'est un terme accepté aussi bien par les scientifiques, spécialistes d'analyse de comportement appliquée (ABA), que par les entraineurs et il décrit bien la procédure.

 En fait la seule situation où l'oiseau peut se mettre à voler d'une manière désordonnée et que ce soit logique et acceptable, c'est quand il entend subitement un son et que le perroquet ne peut pas comprendre tout de suite d'où ce son vient. Mais là un oiseau bien entrainé va se calmer assez vite et, si le danger n'est pas réel, il va retourner à un point où il est habitué de se trouver. L'expérience que Daniel a eue avec Gringo le montre très bien.

Pour éviter les ennuis il faut :

1) payer beaucoup d'attention à la désensibilisation
2) ne pas bruler des étapes
3) observer attentivement le comportement de perroquet
4) être prévoyant dans ce qui concerne les distractions
5) ne pas paniquer nous-mêmes

Voilà pour le moment.

Bien amicalement,
Igor

Citation5) ne pas paniquer nous-mêmes

Je ne sais pas ce qu'en pense Daniel mais pour moi c'est le point le plus compliqué. Je vois faire les corbeaux avec les buses, ils sont en groupe harcèlent la buse...donc j'imagine ce qui pourrait arriver.Et c'est en voyant une grande buse tourner que j'ai voulu maintenir ma conure qu'elle s'est envolée, alors qu'elle n'avait pas vraiment peur, elle avait vu la buse mais pas bougé. C'est moi qui ai paniqué.
merci je vais  bien revoir tout ça ...
S

Bonjour Igor,

En ce qui me (nous) concerne les rapaces ne représentent pas un danger (à mon avis...).
Je n'en ai à ce jour jamais aperçu et vu la multiplication des pigeons je ne pense pas qu'il y en ai qui officient dans notre environnement.
Donc à moins d'un cas isolé et égaré je pense que de ce côté le danger est minime.

En ce qui concerne les bruits je ne pense pas que l'on devrait avoir de grosses surprises hormis le casse vitesse dont j'ai parlé plus haut.
Sa réaction d'envol pour aller se percher à un endroit connu dans le cas d'un bruit violent m'a un peu rassuré quand à ses intentions (il faut évidemment voir si sans harnais sa réaction sera la même).

Il reste tout de même des éléments vraiment imprévisibles comme le cas exposé par mon vétérinaire (ou un ULM motorisé qui déboule au dessus des arbres...çà arrive...pas souvent mais çà arrive).
A ce propos  hier quand j'étais à l'extérieur avec Gringo, une montgolfière est passée assez prêt, et il ne semblait pas particulièrement effrayé, il la tenait à l'oeil mais n'avait pas de réactions de peur (encore une fois je ne sais pas s'il en serais de même sans harnais).

Ce qui me préoccupe encore  le plus, c'est la proximité des arbres hauts qui en cas de vols d'exploration plus avancés feront que nous nous perdrons de vue et il n'est pas simple de poster quelqu'un de l'autre côté (ce sont des propriétés privées et clôturées...). J'avais pensé mettre une lettre dans les boîtes des quelques propriétés dans cette zone afin de les prévenir, et en leur demandant de me contacter s'ils aperçoivent un grand perroquet blanc dans leur propriété...  (mais je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée... :? ).

Encore une question (peut être idiote...  :? ) que je me pose également : quel est le danger éventuel de la proximité des câbles électriques aériens (je ne parle pas de câbles haute-tension mais des câbles d'éclairages public et d'alimentation en électricité). Nous sommes à la campagne donc le réseau électrique est principalement alimenté par ce type de câbles. Je suppose que s'il se pose dessus il n'y a pas de danger (puisque d'autres oiseaux le font) mais s'il mord dans ces câbles ?

Il est en tout les cas vrais que en cas de problèmes le plus difficile doit être de ne pas paniquer soit-même... :oops:
Surtout la (les) première(s) fois...
Dans ce type de situation, ce n'est je pense que l'expérience qui permet de rester zen... Mais comment acquérir cette expérience sans être confronté au problème.... aaarghh je retourne méditer  :sage:

Merci encore pour toutes ces précisions.

Amicalement

Daniel

Bonjour, je me présente vantamlee. Excuse moi Daniel Adrian de ne pas avoir répondu plus tôt sur ton forum, le temps passe vite. Je ne sais pas si tu es allé voir les vidéos et les textes sur mon blog ( http://vantamlee.skyrock.com/ (http://vantamlee.skyrock.com/%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;) ainsi que les vidéos sur you tube à vantamlee) où j'explique déjà pas mal de choses sur mon démarrage concernant le vol libre. Je suis très fusionnel avec mon oiseau Cassi,il me suit partout, et ma progression avec lui se passe vraiment très bien.Le vol libre est je crois bien assimilé.Je l'emmène tous les jours et il peut me suivre partout, il reste sur mon épaule quand je me déplace avec lui sans le faire voler et sinon il fait sa petite vie par terre autour de moi.Quand je lui donne l'ordre il s'envol,  fait son tour et revient à mon sifflet.Je suis maintenant surtout à essayer de résoudre le problème de son cri très bruyant, d'autant plus que je vis en appartement.J'ai déjà quelques pistes pour atténuer cette nuisance.Je suis ravi de pouvoir partager ma passion avec tous ceux qui le désirent...

Bonjour,

Content de te retrouver pour partager ton expérience et ta passion.

J'avais effectivement vu tes vidéos et lu tes commentaires sur Youtube et sur ton blog (suite à un post ici même : http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/videos-vol-libre-avec-pyrruhas-molinae-t11492.html ), et ton expérience en milieu urbain me parrait très intéressante.

Juste un petit rectificatif : ce n'est pas "mon" forum  :lol: mais juste un forum de passionné auquel je participe et où les échanges ce font en toute sympathie.

Bienvenue à toi donc

Daniel

CitationCe qui me préoccupe encore le plus, c'est la proximité des arbres hauts qui en cas de vols d'exploration plus avancés feront que nous nous perdrons de vue et il n'est pas simple de poster quelqu'un de l'autre côté (ce sont des propriétés privées et clôturées...). J'avais pensé mettre une lettre dans les boîtes des quelques propriétés dans cette zone afin de les prévenir, et en leur demandant de me contacter s'ils aperçoivent un grand perroquet blanc dans leur propriété... (mais je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée... :? ).

Tu as raison cela pourrait inciter les gens à l'attirer ou essayer,  sans motifs.
J'ai vu les aras à Christine voler, loin ! Mais je les ai aussi entendus ! Je suppose que ton oiseau a une bonne voix, donne lui l'habitude de te répondre quand tu appelles, les oiseaux de toutes façons fonctionnent comme cela. Ils restent en contact par la voix, ils savent où est le copain. Et ton oiseau sait descendre, le mien toujours pas. Si je le laisse à l'étage chez moi, il y reste le benê,t en criant plaintivement... mais fort !
En fait plus on approche du moment où on pourrait les lâcher plus on réfléchit à toutes les situations à risques que nos oiseaux pourraient rencontrer. Perso, je continue à beaucoup sortir mon oiseau de façon à ce qu'il s'habitue un max à notre environnement, aux sons etc...Un oiseau vit longtemps...pas besoin de se précipiter.
S

CitationJe ne sais pas si tu es allé voir les vidéos et les textes sur mon blog ( http://vantamlee.skyrock.com/ (http://vantamlee.skyrock.com/%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;)

Je suis allée voir aussi ! C'est assez impressionnant de voir voler les petites conures en ville ! Tu n'as pas de soucis avec les voisins ? En tous cas merci pour ton expérience.
S

Bonsoir Piloui,

CitationJe suppose que ton oiseau a une bonne voix

...oui on peut dire çà... :lol:  :lol:  :lol:
Et effectivement quand on fait des exercices de cache-cache et qu'il ne vient pas il répond à mes appels (de manière assez calme, sans hurler).
En extérieur il ne hurle que très rarement, c'est arrivé quelques fois et c'était souvent dans la partie boisée quand il entend ou voit quelque chose d'inhabituel.

CitationEn fait plus on approche du moment où on pourrait les lâcher plus on réfléchit à toutes les situations à risques que nos oiseaux pourraient rencontrer.

C'est clair que l'étape finale est une sacré décision à prendre... :?

Citation'ai vu les aras à Christine voler

Tu as participé au séminaire à Valbertier ? C'est je pense le genre d'événement  où l'on apprend beaucoup de choses et qui doit donner une furieuse envie de passer à l'acte... ;)

CitationTu as participé au séminaire à Valbertier ?

Yep, et tu as raison, cela aide énormément. Pas seulement ( à mon avis ) pour les intervenants mais pour toutes les personnes présentes. Nous avons tous la même passion, les mêmes inquiétudes et la vision de chacun contribue , aide à réfléchir à tout ça. Il y avait,, la fois où j'étais présente, 3 oiseaux qui apprenaient, un tout jeune et un un peu plus expérimenté et un qui avait quelques soucis. Les oiseaux ont volé dans le manège très sécurisant.  Et nous avions plusieurs personnes qui expliquaient, c'était formidable, vraiment !  Et Susan Friedman est une personne très à l'écoute qui sait faire passer ses connaissances. un bon souvenir !!!
S
un ti lien vers du vol libre :
http://www.vuelo-libre.net/videos/judi1_2.html (http://www.vuelo-libre.net/videos/judi1_2.html%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;)

Daniel, une question: j'ai cru comprendre que ton fils travaille aussi avec ton oiseau...Mon oiseau ne travail qu'avec moi et ne peut  se poser que sur moi, est-ce que le tien peut se poser sur d'autre personne? Au début il a essayé de se poser sur d'autes personnes mais j'ai toujours refusé et il l'a maintenant bien assimilé( Je demandais aux gens de le pousser, c'est arrivé seulement trois fois quand il était bébé).Il n'a pas non plus tendance à se poser sur les arbres ou autre.
Je suis surpris par ce forum car vous avez l'air de bien connaitre déjà le système du vol libre.Aujourd'hui je voulais parler du sifflet....Pour moi le sifflet ne sert qu'au contact quand il s'envole loin car sinon il revient toujours de lui même sans que j'ai besoin de le rappeler.Avant avec mes pyrrhuras, pour moi je pensais que le sifflet était vraiment le signal du retour mais avec Cassi je me rend compte qu'il faut en faire un autre usage pour qu'il me localise.C'est un oiseau qui fait des vols courts.Avec lui il y a vraiment les excercices de travail ou je lui demande de voler mais lui ne semble pas très motivé.Cela reste alors des tous petits vols qui servent à le muscler encore un peu.Et il y les moments ou je sens qu'il a envie de voler et là il fait des vols vraiment magnifiques ou il à l'air de se faire plaisir et revient quand il le souhaite. Je crois vraiment que c'est un perroquet fait pour le vol libre.
J'aimerais pouvoir parler de plein d'autre sujets encore sur ce thème il y a beaucoup à dire...Petit à petit. Daniel, je trouve ton oiseau splendide, il à l'air très épanouie et je pense qu'il n'est pas forcément nécessaire de le mettre au vol libre, ça peut être un vrai risque mais c'est vrai que cela dépend de chaque oiseau et de la relation que tu as avec lui.A toi de sentir si cette expèrience pourrait être fructueuse pour vous deux ou pas...A bientôt.

Citation de: "piloui"Je ne sais pas ce qu'en pense Daniel mais pour moi c'est le point le plus compliqué. Je vois faire les corbeaux avec les buses, ils sont en groupe harcèlent la buse...

Bonsoir Sylvana,

Merci de m'avoir rappelle les corbeaux. Les corbeaux ne sont presque pas dangereux pour un oiseau qui sait voler comme il faut. Ils peuvent ennuyer dans 3 cas :

1) Le perroquet ne vole qu'un peu. C'est vraiment dangereux. Un corbeau qui s'approche et voit que ce perroquet ne se sauve pas en volant, le prend pour un signe d'agression. Et il attaquera.

2) Le perroquet fait de grands vols pour la première fois. Dans ce cas les corbeaux peuvent commencer à le poursuivre, en défendant leur territoire arien.  Ils ne vont pas le blesser, mais ils peuvent le faire s'envoler assez loin.

3) Les corbeaux connaissent l'oiseau et l'admettent dans leur espace, mais en période de repro ils peuvent agir comme dans le (2)

Le premier et le troisième paragraphes c'est à l'entraineur d'éviter de telles situations. Quand au 2ieme c'est un peu plus compliqué. Il faut veiller quand même que cela n'arrive que quand l'oiseau est prêt. Je vais en parler dans mon deuxième message.

Bien amicalement,
Igor

Bonsoir Daniel,

1) C'est justement au casse vitesse que je me referais, en parlant de l'expérience que Gringo a déjà acquis. C'était une bonne indication de ce comment il pourra ce comporter au futur dans les cas pareils.

2) Quant aux arbres hauts, une lettre aux voisins est une bonne idée. Un signal sonore/un appel qu'il pourra entendre de loin, c'est aussi important. Mais le plus important c'est qu'avec un bon programme de passage aux exercices sans laisse Gringo ne devrait y aller avant qu'il ne soit prêt (et quand vous serez prêt aussi).

3) Les câbles électriques aériens eux même ne sont pas dangereux dans la plupart des cas. Ce n'est que quand l'oiseau se perche là où il peut en toucher 2 à la fois (très prés d'un poteau) que cela devient grave. Plus d'info à ce propos on peut trouver, en parlant aux fauconniers de votre région (de vive voix ou en ligne). Ils en parlent souvent.

4) Ne pas paniquer, c'est super-important. Ne pas crier trop, ne pas courir après l'oiseau... on en a parlé ici http://parrot-school.com/French/article ... oiseau.pdf (http://parrot-school.com/French/articles/A%20l'aide%20mon%20oiseau.pdf%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;)

Amicalement,
Igor

Bonsoir Lee (je ne sais pas si ton prénom est Vantam ou Lee - ou les 2 ... :) ),

Citationj'ai cru comprendre que ton fils travaille aussi avec ton oiseau...

Tout à fait, depuis le début j'ai tout fait pour qu'il accepte mon épouse et mon fils et cela fonctionne très bien.
Nous faisons souvent des appels d'une personne à l'autre et il est très réceptif à ce genre d'exercices.
Par contre avec les inconnus... rien à faire...il ne veut pas  :evilfire:
J'essaie bien le plus souvent possible mais il refuse dans 95 % des cas de monter sur un bras inconnu.

Les conures par contre aucun problème... elles vont avec beaucoup de plaisir chez tout le monde (et là curieusement la plus âgée a refusé de travailler avec  mon fils pendant notre absence... va donc comprendre... :roll: )

CitationJe demandais aux gens de le pousser

Pourquoi ?

CitationAujourd'hui je voulais parler du sifflet....Pour moi le sifflet ne sert qu'au contact quand il s'envole loin

C'est une bonne idée. Christine en parlait au début de ce post et Igor en reparle ci-dessus

CitationC'est un oiseau qui fait des vols courts

Il a quel âge ? Chez moi les 2 conures (14 mois et 5 mois) ont un vol très rapide et très précis (par contre je n'ai pas encore pu tester s'ils vont très loin)
La petite nouvelle me semble également une très bonne candidate au vol libre, son rappel est pour l'instant presque parfait (j'ai même plutôt du mal à la faire rester en place... mais elle commence à comprendre... :P ).

Je pense qu'il est souvent conseillé pour les petits oiseaux de les faire voler au minimum en couple (protection et appels mutuels).
Christine ou Igor sont mieux placé pour nous en parler.

CitationPetit à petit. Daniel, je trouve ton oiseau splendide, il à l'air très épanouie et je pense qu'il n'est pas forcément nécessaire de le mettre au vol libre, ça peut être un vrai risque mais c'est vrai que cela dépend de chaque oiseau et de la relation que tu as avec lui.A toi de sentir si cette expèrience pourrait être fructueuse pour vous deux ou pas...A bientôt.

Merci, je ne suis pas pressé...

A bientôt

Daniel

Bonsoir Igor,

CitationMerci de m'avoir rappelle les corbeaux. Les corbeaux ne sont presque pas dangereux pour un oiseau qui sait voler comme il faut. Ils peuvent ennuyer dans 3 cas :

Chez nous peu (ou pas) de corbeaux par contre quelques pies. Est-ce moins ennuyeux ?

Amicalement

Daniel

Pff tu as raison Daniel, chez moi aussi plein de pies ! Le mois dernier il y avait tout plein de jeunes pies, c'était sympa de les voir apprendre à voler, on les voyait faire de petits ( en liberté c'est relatif ) tours mais sans s'éloigner vraiment de " leur arbre " ! Les pies ont eu une belle saison de reproduction je pense. Mes callopsittes avaient très peur des pies et se sont habituées. J'ai l'impression que les pies protègent leur arbre mais ne cherchent pas à attaquer...Mon chien a essayé de prendre un bout de charogne à des corbeaux, ce sont les corbeaux qui ont gagné, c'est aussi pourquoi je me méfie d'eux, ils sont vraiment en groupe et travaillent ensemble !
S

Dans la littérature spéciale, en parlant de l'agressivité de pies, on ne cite normalement que les exemples de leurs attaques aux nids d'autres oiseaux. .

Quant à ma propre expérience, je n'en ai presque pas. Les pies habitent ici, mais je ne les ai jamais vues se prendre à mes oiseaux. Contrairement aux corbeaux dont les activités multiples j'ai décrites ci-dessus.

Cela s'entend bien avec ce que Sylvana vient d'écrire

Amicalement,
Igor

Citation1) Le perroquet ne vole qu'un peu. C'est vraiment dangereux. Un corbeau qui s'approche et voit que ce perroquet ne se sauve pas en volant, le prend pour un signe d'agression. Et il attaquera.

2) Le perroquet fait de grands vols pour la première fois. Dans ce cas les corbeaux peuvent commencer à le poursuivre, en défendant leur territoire arien. Ils ne vont pas le blesser, mais ils peuvent le faire s'envoler assez loin.

3) Les corbeaux connaissent l'oiseau et l'admettent dans leur espace, mais en période de repro ils peuvent agir comme dans le (2)

Le premier et le troisième paragraphes c'est à l'entraineur d'éviter de telles situations. Quand au 2ieme c'est un peu plus compliqué. Il faut veiller quand même que cela n'arrive que quand l'oiseau est prêt.

Merci pour toutes ces infos et conseils. C'est vraiment sympa de prendre de ton temps, j'apprécie beaucoup Igor !
S

"pourquoi je demandais aux gens de le pousser" = j'avais un pyrrhura élévé EPP (Fifi) et l'autre EAM (Loulou). Loulou était trop docile et se posait trop facilement sur les gens. Lorsque je les entrainais j'avais peur de perdre Loulou. D'ailleurs, c'est ce qui arriva. Un jour, ils ont pris en chasse un groupe de pigeons. Du coup, je les ai laissé environ 1h libre. Puis au moment de les siffler pour rentrer, uniquement Fifi est revenu. Loulou s'était posé sur l'épaule d'un homme à 500m de là. Et celui-ci l'avais ramené chez lui. Je l'ai retrouvé suite à une annonce... Et là, je peux te dire Daniel, j'ai eu vraiment peur qu'on lui coupe les ailes. C'est pourquoi, j'ai décidé d'entraîner Cassi à ne jamais se poser sur les autres.

http://www.youtube.com/watch?v=ZTrNkD1c ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=ZTrNkD1cgO4&feature=related%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;)
http://www.youtube.com/watch?v=CDEl9RI9 ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=CDEl9RI9ILM&feature=related%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;)
http://www.youtube.com/watch?v=D_IIVgXm ... re=channel (http://www.youtube.com/watch?v=D_IIVgXmLpw&feature=channel%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;)

il y a d'autres vidéos du même auteur, j'ai apprécié
s

Citation de: "Igor Maskin"Quant à ma propre expérience, je n'en ai presque pas. Les pies habitent ici, mais je ne les ai jamais vues se prendre à mes oiseaux. Contrairement aux corbeaux dont les activités multiples j'ai décrites ci-dessus.

Pour l'avoir vécu, Je confirme que des pies, interpellées par les cris d'une callo... n'ont pas mis longtemps à poursuivre agressivement l'oiseau...
Elles sont sans doute moins "téméraires" avec les plus grosses espèces!?...


Passionnant ce sujet sur le vol libre!!!
Merci à tous!!!!

@+
freedom

Citation de: "freedom"Elles sont sans doute moins "téméraires" avec les plus grosses espèces!?...
@+
freedom

Ni mes gris, ni mes aras et ni mes cacatoes n'ont jamais etes deranges par les pies. Peut-etre est-ce parce que les corbeaux et les corneilles sont toujours les premiers sur la place ;)

Amicalement, Igor

Cela fait un bout de temps que je ne suis plus intervenu sur ce sur ce sujet.
Je n'ai pour autant pas été inactif... que du contraire  <!-- s8) -->8)<!-- s8) -->  !
Sur ces 2 mois pas mal de choses ce sont passés...  Je vais essayer de reprendre tout cela chronologiquement. (2 mois c'est long donc le compte-rendu est lui aussi assez long... <!-- s;) -->;)<!-- s;) --> )

Après avoir fait part de mon envie d'enlever le harnais j'ai eu des contacts avec Igor qui m'a très gentiment proposé de m'aider et de m'accompagner par mail interposé afin de proposer à Gringo (et à moi...) un plan de travail très progressif afin de faire le grand saut en douceur !

Vers la fin août Gringo est parvenu  (après 2 ans de bons et loyaux services...  ) à casser un des fermoirs de son harnais (je l'ai pris pour un un signe...  <!-- s:baaa: -->:baaa:<!-- s:baaa: -->  ) et après pas mal de questions et inquiétudes... j'ai  donc décidé de tenter l'expérience... (j'ai tout de même racheté un harnais au cas où... <!-- s;) -->;)<!-- s;) --> ).

Le premier conseil d'Igor était de faire une sortie le plus près possible de la maison, et de veiller à ce qu'il n'y ai aucun élément perturbateur (porte ou fenêtre qui claque, chien, voisin, etc...). Comme nous avons un petit bout de pelouse devant notre terrasse qui surplombe le reste du jardin j'ai décidé de travailler sur cet espace qui est à 2, 3 mètres de la porte de terrasse. Il m'a ensuite demandé de ne faire la première semaine que des exercices monte/descend depuis son perchoir de travail (que j'utilise également en intérieur). Comme Gringo maîtrise parfaitement cet exercice je me suis dis que tout cela avait l'air tellement simple que cela ne pouvait que fonctionner.

Par un beau lundi du mois d'août, où j'avais du temps devant moi,j'ai pris la décision de faire ce fameux premier pas... 
La journée s'y prêtait plutôt bien : météo chaude et couverte, pas trop de vent, personne à la maison, pas de tondeuses à gazon...

J'ai quand même fait 10 fois le tour du salon en me disant "bon allez on y va....  " <!-- s:oops: -->:oops:<!-- s:oops: --> .
Je l'ai pris sur ma main, on est sortis "tranquille"  <!-- s:? -->:?<!-- s:? --> , je l'ai déposé sur son perchoir et nous avons fait les exercices monte/descends (avec récompense).
Il n'y avait aucune hésitation de la part de Gringo. Je lui ai laissé (un peu...) le temps sur son perchoir et sur ma main.
Il regardait autour de lui (il n'avait pas l'habitude de travailler là) mais sans donner l'impression de chercher un endroit pour se percher.
On a fait une quinzaine de fois ces exercices (max. 5 à 10 min) et puis on rentré. Là non plus pas de mouvement particulier il est resté tranquille sur ma main.
A l'intérieur il a reçu une quadruple récompense et son jouet préféré avec lequel il a joué un petit bout de temps.
Nous avons ensuite repris notre séance habituelle de travail en intérieur et cela sans aucun problème.

Voilà donc... notre première sortie était plutôt réussie  <!-- s:bravo: -->:bravo:<!-- s:bravo: -->   .
Je dois avouer que j'étais très content d'être rentré et que tout c'était bien passé.

J'ai donc répété ces exercices tous les jours de la semaine en prenant petit à petit confiance et en me sentant de plus en plus à l'aise (mais vigilant) en sortant.

La deuxième semaine je me suis éloigné un petit peu (1 à 2 mètres) de façon a lui faire faire un petit saut.

Troisième semaine encore un peu plus de distance afin qu'il fasse de court vol, j'ai commencé à bouger autour du perchoir afin de l'appeler de différents endroits.

Les rappels étaient parfaits (rapide et précis – on peut dire du 100%). Depuis que nous travaillions sans harnais ses rappels ont été beaucoup plus rapides (il ne perd plus de temps à mordillez son harnais ou a jouer avec la corde...).


J'ai terminé la quatrième semaine sur la distance maximale possible sur cet espace (soit 5 – 6 mètres) et ai donc décidé de descendre vers la partie basse du jardin (les séances deviennent un peu plus longue 10/15 min.). Voici quelques photos de ces derniers exercices.
(https://lh3.googleusercontent.com/-o_gBDe26ej8/Tl6d1NCM7jI/AAAAAAAAAQA/_eGGgxU3BnY/s640/P1460449.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-e9H3y5d1tq0/Tl6d1aqKYyI/AAAAAAAAAQE/X-AkOxrY7JU/s640/P1460450.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-dIK8xNFQJgU/Tl6d164IbOI/AAAAAAAAAQI/ULKpa-7JrQg/s640/P1460453.jpg)




Quatrième semaine, je suis donc descendu vers la partie basse du jardin afin de prendre plus de distance.

Les premiers jours rien de particulier nous avons continué à faire des rappels en m'éloignant de plus en plus (pour arriver à 10 – 15 mètres)

Le jeudi j'ai remarqué qu'il avait l'air assez nerveux (apparemment sans raisons précise) et dès que je m'éloignais un peu trop (on va dire plus de 6/7 mètres) il s'envolait pour venir chez moi sans que je l'appelle. J'ai essayé de le faire rester en place et attendre mon ordre (ce qu'il fait habituellement) mais il venait tout de même... Ceci dit je le récompensait quand même parce que j'étais content que malgré sa nervosité il vienne chez moi.

Le lendemain c'était pire : là il était très nerveux (aussi sans raison apparente - je n'ai en tout les cas rien vu ni entendu...) il s'est mis à crier la huppe redressée quand je l'ai déposé sur son perchoir. Il ne voulait pas venir quand je l'appelais (il continuait à crier...) je l'ai pris chez moi pour essayer de le calmer mais rien à faire. Je suis rentré avec lui et nous avons fait quelques rappels en intérieur (il s'est un peu calmé, mais restait très nerveux); on est ressortis sur la pelouse devant la terrasse, avons fait quelques rappels courts avec succès et puis sommes redescendus. J'ai pu travailler avec lui (pas trop longtemps) mais il restait très tendu/nerveux.

Je ne comprends absolument pas ce qui c'est passé mais j'ai pu constaté que dans une situation de "nervosité - excitation - peur ? " il ne voulait pas s'envoler mais rester chez moi, ce qui m'a rassuré quand a sa réaction en cas de problème.

Les jours qui ont suivi tout c'est de nouveau passé normalement.
D'après Igor cette nervosité passagère pourrait être du à sa mue et son conseil était de ne pas insister dans de tel cas et de rentrer (ce que j'ai fait...).

Dans les jours qui ont suivi nous avons fait quelques exercices de vol dans la partie boisée. Nous avons terminé avec des exercices où il devait se faufiler entre les arbres pour arriver chez moi. Ce qu'il a fait sans problème, sauf une fois où il est aller se percher sur une branche (pas très haute) je me suis rapproché et l'ai appelé. Il est revenu rapidement.

Durant les exercices de vol dans la partie non-boisée il a commencé à faire des vols allers-retours. Lors de l'un des exercices où je le renvoie vers son perchoir, il est partis vers son perchoir et a fait demi-tour au dernier moment je l'ai rappelé et il est venu vers moi (comme il le faisait avec le harnais) sans problème. Nous avons refait cet exercice plusieurs fois.

Le dimanche j'ai demandé à mon fils de faire quelques photos depuis la terrasse.
Nous avons fait une séance habituelle (vol vers moi et vers le perchoir en m'éloignant petit à petit et puis vols a/r) Lors de l'un de ces vols aller/retour il a décidé d'aller vers mon fils mais comme il faisait des photos il ne s'est pas perché sur lui mais sur la corniche du toit qui est juste au dessus de la terrasse. Je suis monté vers la terrasse le l'ai rappelé il s'est un peu promené sur la corniche (2/3 min.) et puis est revenu vers moi. Nous avons arrêté là, sommes rentré et félicitations comme d'habitude.

(https://lh6.googleusercontent.com/-o7wSBwy9PsQ/Tl6d2X0ubkI/AAAAAAAAAQM/pWIWAspTnXM/s640/DSC_1054.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-sK9N-2G_QWs/Tl6d4tNjdDI/AAAAAAAAAQc/D9uDm2BYdnA/s640/P1460559.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-WoSQLqcNJzM/Tl6d3LLuEyI/AAAAAAAAAQQ/Kid2EAN3e24/s640/DSC_1120.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-rIEy5HL9NoA/Tl6d4MZ1xzI/AAAAAAAAAQY/yXGROOzj6yw/s640/DSC_1133.jpg)

Le lendemain je suis sorti comme d'habitude après avoir fait un petit essais en intérieur (il était un peu hésitant mais sans plus...). Je suis descendu dans le jardin l'ai déposé sur son perchoir.
Je l'ai appelé à 4/5 mètres et là il s'est envolé vers la pointe du toit...  sur laquelle il s'est mis a se promener en criant "Cookiiiee viens... <!-- s:mrgreen: -->:mrgreen:<!-- s:mrgreen: --> " (ce qu'il fait aussi en intérieur - Cookie étant le nom d'une des conures...). Je l'ai appelé et sifflé à plusieurs reprises mais il avait l'air de bien se plaire sur le toit...  et n' avait pas la moindre envie de revenir...   <!-- s:roll: -->:roll:<!-- s:roll: --> .
Puis je pense (mais je ne suis pas certain de ce qui c'est passé) qu'un oiseau est passé assez près, il s'est saisis et s'est envoler en hauteur, en criant (la huppe relevée). Là je l'ai rappelé (et siffler), il a fait demi tour et a fait un vol en piqué pour venir se percher sur ma main. Ouffff....
J'ai mis ma main sur ses ailes pour être certain qu'il ne fasse pas une 2e tentative. Nous sommes rentrés tranquillement (  ) et félicitations habituelles... Ensuite j'ai fait notre séance de travail en intérieur qui s'est très bien passé...

Tout cela n'a pas duré plus de 5/10 min, mais a fait monter très rapidement mon taux d'adrénaline... j'ai eu quelques sueurs froides, qui ont un peu refroidies mon enthousiasme... <!-- s:? -->:?<!-- s:? -->

Igor m'a rassuré en me disant que 5/10 min c'est tout à fait raisonnable pour une première escapade et m'a conseillé de ne pas le rappeler de suite et de ne pas rentré de suite après son retour afin qu'il ne le prenne pas comme un punition.

Le lendemain j'ai fait une nouvelle sortie avec Gringo.
Comme d'habitude je l'ai mis sur son perchoir, nous avons fait 2 rappels sans problème.
Au 3e rappel il s'est à nouveau envolé vers la pointe du toit... 
Il semblait scruter les environs en criant de temps en temps (moins qu'hier).
Je l'ai appelé quelques fois après un temps il a pris son envol a fait un petit tour et revenu chez moi. (félicitations... et récompense).
Je l'ai remis sur son perchoir pour "continuer" nos exercices. Mais au lieu de revenir chez moi c'était retour vers le toit...
Même scénario : il se promène sur le toit en criant un peu je l'appelle après un temps il prend son envol et a fait un premier tour et puis est partis vers les arbres du jardin voisin je l'ai donc perdu de vue un court instant (trop long à mon goût...  ) j'ai vu son ombre passé au dessus de moi et il est retourné vers la terrasse où il s'est perché. Je l'ai rappelé depuis la terrasse et il est venu chez moi quand nous sommes retournés vers son perchoir nouvel envol vers le toit...  (même scénario en criant plus fort, parce qu'il a je pense vu les voisins qui travaillait dans leur jardin...). Il a repris son envol fait 2, 3 tours (je pouvais plus ou moins le voir) je l'ai appelé et il est revenu vers moi. Félicitations ...mais j'ai quand même mis ma main sur ses ailes (en le caressant) et nous sommes rentrés (grosse récompense).
Tout cela a durer je pense 10/15 minutes.

Voici mes réflexions « à chaud » (dont j'avais fait part à Igor) suite à cette sortie :

- Dans la partie basse du jardin (où nous travaillons) je le perd très rapidement de vue dès qu'il commence à s'éloigner un petit peu. Il y a de très nombreux arbustes et petits arbres qui coupe la vue...

- J'ai l'impression de perdre le contrôle de Gringo, il ne vient que quand lui a envie et non pas à ma demande (à ce moment les récompenses ne sont pas suffisantes pour le stimuler...). Un peu comme quand il fait une bêtise (souvent destructrice...  ) en intérieur (à ce moment il ne vient pas non plus quand je l'appelle)

- je pense que je n'ai plus le choix de simplement lui faire faire des vols vers moi et vers son perchoir. Il a découvert le plaisir de la liberté et de l'espace il a bien compris que je n'ai plus aucun contrôle sur lui. Je trouve que sur ces 2 jours il a déjà pas mal expérimenté et je pense qu'évidemment il ne vas pas s'arrêter là (et c'est tout a fait compréhensible)

- Mon sentiment lors de ces vols est très partagé.... D'un côté un réel plaisir de le voir voler et évoluer librement. Hélas ce plaisir est gâché par mon inquiétude de ne plus le voir et d'ainsi avoir l'impression de perdre le contrôle... (je suppose que là aussi avec le temps, cela devrait aller mieux  )
Peut-être que Gringo est un bon candidat au vol libre mais je ne suis pas certain que moi je le sois... 

Je suppose que toutes ces interrogations et sentiments sont normaux mais je ne suis pas vraiment certain pour l'instant de vouloir continuer...

Une proposition de Igor est de combiner, lors des sorties, les exercices de vol avec des exercices de réflexion (prendre/donne, culbute, etc...)  afin de lui donner une variété d'activités qui l'occuperont plutôt que d'aller faire de sa « promenade ».

Depuis j'ai encore fait quelques sorties (beaucoup moins nombreuses pour diverses raisons :  retour de la pluie, emploi du temps chargé et temps de réflexion...).
A chaque fois il a fait quelques vols « non contrôlés » mais reviens toujours vers moi. La dernière fois il n'est plus retourné sur le toit mais a exploré la terrasse.

Après avoir laissé reposer les émotions du moment je me dis que finalement il ne fait que quelque chose de très naturel : il explore.
A ce jour il ne s'est jamais fort éloigné et est toujours revenu assez rapidement. De plus quand nous rentrons et faisons nos exercices habituels en intérieur il est très coopératif il n'y a aucun signe de « perte de contrôle » de ce côté.  Je pense donc continuer les sorties lorsque la météo le permettra (ce qui va devenir beaucoup plus rare en hiver).
Autre problème : la chasse qui est ouverte depuis début octobre et je n'arrive pas à savoir si elle est autorisée dans notre région (comme nous sommes à la limite de la « frontière linguistique » nous dépendons de 2 administrations...  ce qui ne simplifie pas le problème  <!-- s:? -->:?<!-- s:? --> ).

Voilà en bref donc une expérience exaltante mais pour laquelle il faut avoir le nerfs bien accrochés... <!-- s:exor: -->:exor:<!-- s:exor: -->
Je remercie encore Igor pour toute son aide et si j'ai omis des détails qui lui paraissent important qu'il n'hésite pas à me corriger ou à me compléter.

ce que tu fais Daniel est je trouve hyper courageux ....

merci pour cet article

Citation- Mon sentiment lors de ces vols est très partagé.... D'un côté un réel plaisir de le voir voler et évoluer librement. Hélas ce plaisir est gâché par mon inquiétude de ne plus le voir et d'ainsi avoir l'impression de perdre le contrôle... (je suppose que là aussi avec le temps, cela devrait aller mieux )
Peut-être que Gringo est un bon candidat au vol libre mais je ne suis pas certain que moi je le sois...

Quand Gringo va sur le toit, cela me fait penser à Pipo qui s'amuse à aller sur un cadre, il sait que je vais râler, m'occuper de lui pour le distraire. Pour Gringo c'est encore mieux, il te fait angoisser un peu. J'ai toujours trouvé les oiseaux très manipulateurs ( j'adore ça, je trouve que ça montre combien ils sont malins et savent utiliser les opportunités et nos faiblesses ) Pour mon oiseau, quand c'est possible j'ignore son comportement désagréable, du coup en général s'il croit que je ne l'ai pas vu il cherche un autre moyen plus approprié pour m'intéresser.
C'est vraiment fort intéressant et je te remercie de partager ainsi votre expérience. Je sors toujours mes oiseaux, très peu, en étant très prudente puisque mon Pipo ne sait toujours pas descendre l'escalier en intérieur chez moi et Kikruk préfère se blottir dans la main. Ton expérience m'est utile. Et franchement, tu n'as pas été émerveillé quand ton oiseau a vraiment volé, pas juste un bond pour aller de son perchoir à ta main ? Je sais que moi j'en suis restée estomaquée, de voir Pipo haut dans le ciel, décrire de belles courbes et voler si bien...Impressionnée par son talent à mon pouillon ! Ici, c'est la chasse, alors maintenant c'est à l'intérieur en outre on a un vent..terrible, plus un froid de canard !
Encore grand merci d'avoir pris le temps !
S

Bonjour Daniel, bonjour à tous !

Daniel, merci pour ce compte-rendu. J'aimais le lire moi-même bien que je connaisse les détails de cet exploit. Ce texte donne l'impression que je ne fait qu'encourager tandis qu'au début j'ai du plutôt jouer le rôle d'une force refreinante ;) Quelques commentaires dans ce sens :

1) La 2ieme semaine, en passant des monte/descends aux sauts, on a parlé de la nécessité de commencer par les sauts très courts, voir qq centimètres, pour arriver à 2 m vers la fin de la semaine. Il ne faut jamais se dépêcher pendant cette étape très importante.  A la moindre hésitation, il faut revenir en arrière et faire les exercices moins difficiles.
2) En passant aux exercices dans la partie boisée, tout comme dans n'import quel autre nouveau endroit, il faut (fallait) recommencer tout du zéro, c-a-d les monte-descends d'abord, puis des sauts courts de qq cm, puis des vols un peu plus longs etc. Il faut agir de la même manière si la nouvelle personne commence à travailler avec l'oiseau (nous en avons parlé par rapport a la participation de votre femme).  
3) Dans ce qui concerne sa nervosité de Gringo, tant que vous ne voyez pas une raison directe d'un tel comportement, on ne peut pas savoir pourquoi. La mue peut être la cause, mais on ne sait pas si elle l'était. POURTANT cela n'est pas trop important pour les sessions d'entrainement. Si l'on voit que le perroquet ne fait pas ce qu'on attend de lui, il faut simplifier les exercices, dans notre cas raccourcir la distance. Il est bien de comprendre les raisons de cette régression, mais ce n'est pas toujours possible. Il faut donc savoir contourner des obstacles, même quand ils sont inconnus ;)

Pour le reste  je suis toujours admiratif, en voyant ce travail que vous faites avec Gringo. Bravo !

Amicalement,
Igor

CitationQuand Gringo va sur le toit, cela me fait penser à Pipo qui s'amuse à aller sur un cadre, il sait que je vais râler, m'occuper de lui pour le distraire. Pour Gringo c'est encore mieux, il te fait angoisser un peu.

Et encore tu ne l'a pas vu quand il était sur la pointe du toit... <!-- s:roll: -->:roll:<!-- s:roll: -->
En train de se promener en roulant des mécaniques (j'ai l'impression que c'est un truc typique des kktos çà...) et en criant "Cookie vient..." , si çà ce n'était pas pour me narguer  <!-- s:mrgreen: -->:mrgreen:<!-- s:mrgreen: -->

Citationj'ignore son comportement désagréable,

C'est ce que je fais en intérieur aussi (et ce que m'a conseillé de faire Igor), mais en extérieur quand il est loin de toi pas facile de lui tourner le dos et de partir.... <!-- s:? -->:?<!-- s:? --> 

CitationEt franchement, tu n'as pas été émerveillé quand ton oiseau a vraiment volé, pas juste un bond pour aller de son perchoir à ta main ?

Si bien sur, et ce qui est encore plus palpitant c'est de le voir revenir de son propre chef. Mais je peux te dire que quand je le vois s'éloigner, je retiens ma respiration... <!-- s:exor: -->:exor:<!-- s:exor: -->
Mais je suis certain que c'est une question d'habitude, depuis j'ai refait quelques sorties (encore une aujourd'hui) et je commence à m'habituer...
Allez voici encore quelque photos de la sortie d'aujourd'hui (j'en profite tant qu'on a encore un peu de soleil... <!-- s:soleil: -->:soleil:<!-- s:soleil: --> ).

(https://lh5.googleusercontent.com/-1PNQbwLt6OE/Tl6d5FY29YI/AAAAAAAAAQg/ZqJpVjc54cY/s640/P1460561.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-VCw6DwHo1EY/Tl6d3olVltI/AAAAAAAAAQU/Bt00V-9uj2A/s640/DSC_1124.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-n24uax9dNQ0/Tl6d53FCkAI/AAAAAAAAAQk/gHRb0wP9L3c/s640/P1460566.jpg)

Bonsoir Igor,

CitationCe texte donne l'impression que je ne fait qu'encourager tandis qu'au début j'ai du plutôt jouer le rôle d'une force refreinante

C'est exact... :oops:

CitationPour le reste je suis toujours admiratif, en voyant ce travail que vous faites avec Gringo. Bravo !

Euhh... merciii  :oops:  :oops:
Et encore merci à vous  :top:

Amicalement

Daniel

Citationquand je le vois s'éloigner, je retiens ma respiration... :exor:
Mais je suis certain que c'est une question d'habitude, depuis j'ai refait quelques sorties (encore une aujourd'hui) et je commence à m'habituer...

Merveilleux, très belles photos, quand on voit nos oiseaux en vol, nos volières, cages font doucement rire !
Je ne pense pas que ,nos oiseaux aient envie de partir de " retrouver" la liberté, nous sommes leur groupe et les oiseaux restent en groupe. Ensuite il y a toujours l'accident possible mais il est possible dans les volières, dans nos maisons enfin partout. Les oiseaux que j'ai vu en vol libre sont souvent 2, est-ce sécurisant pour eux, comme pour les oies par exemple ?
Le fait qu'Igor t'ait " aidé " c'est super sympa, on sent comme quand on apprend à conduire, il y a une personne compétente qui chapeaute c'est très rassurant je suppose ?
Encore merci et bravo au photographe et son modèle !
S

Bonjour Daniel,

Merci beaucoup pour ces magnifiques photos et surtout de partager les moments importants de ces premières sorties avec ton magnifique cacatoès.

Je veux juste te rassurer sur un point. Il est normal de sentir ses tripes se nouer lorsqu'un de nos perroquets prend son envol en extérieur.  :exor:  :exor: Enfin pour moi en tout cas. Je ne sais pas comment le ressentent les autres personnes faisant du vol libre en extérieur. Pour ma part, j'ai toujours eu l'impression que ma grise se sentait plus à l'aise que moi. ;)

Citation- Mon sentiment lors de ces vols est très partagé.... D'un côté un réel plaisir de le voir voler et évoluer librement. Hélas ce plaisir est gâché par mon inquiétude de ne plus le voir et d'ainsi avoir l'impression de perdre le contrôle... (je suppose que là aussi avec le temps, cela devrait aller mieux )
Peut-être que Gringo est un bon candidat au vol libre mais je ne suis pas certain que moi je le sois...

Je suppose que toutes ces interrogations et sentiments sont normaux mais je ne suis pas vraiment certain pour l'instant de vouloir continuer...

Une proposition de Igor est de combiner, lors des sorties, les exercices de vol avec des exercices de réflexion (prendre/donne, culbute, etc...) afin de lui donner une variété d'activités qui l'occuperont plutôt que d'aller faire de sa « promenade ».

C'est une proposition des plus intéressantes que t'a conseillée Igor. Ainsi, ton perroquet associe le "dehors" non plus seulement au vol de liberté, mais aussi à des moments agréables à partager avec toi. Tu verras, c'ela deviendra aussi agréable pour toi que pour lui à la longue .

Bonjour,

J'ai profité des derniers beaux jours pour faire une petite vidéo de nos exercices.
http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/video-vol-libre-cacatoes-t11703.html

Ces derniers temps vu la météo nos sorties ne sont plus très régulières.
J'essaie lors d'une même séances de varier les lieux pour nos exercices (partie boisée - verger - partie ouverte - terrasse) + quelques petits exercices de réflexion et celà semble porter ses fruits  :P  Gringo n'a plus fait (à ce jour...) d'escapade incontrôlées...

Je pense toutefois interrompre nos sorties pendant les mois d'hiver, les prévisions météos pour les semaines à venir sont  :cry:  ... et à partir du 15 novembre jusqu'à fin décembre c'est pour moi la "haute-saison" donc je n'aurai plus trop de temps.
Une petite précision à ce propos : je ne fais des sorties que quand je suis certain d'avoir largement le temps, pour être certain en cas d'escapade d'avoir du temps a lui consacrer et ne pas stresser comme un malade parce que j'ai un rdv...

A ce propos je voulais demander à Igor si en cas de longue interruption (3, 4 mois) des exercices en extérieur, s'il était nécessaire a la reprise des sorties de recommencer toute la procédure ( plus rapidement...) ?
 Voilà, on se redonne donc rendez-vous au printemps prochain  :P

Daniel

encore merci !

CitationVoilà, on se redonne donc rendez-vous au printemps prochain :P

et j'espère qu'il ne traînera pas...Je vous attend, Gringo toi et le printemps ! Ici les montagnes commencent à blanchir...

Citationà partir du 15 novembre jusqu'à fin décembre c'est pour moi la "haute-saison"

Bonne saison alors, Donne plein d'émerveillement et de joie à ton nombreux public !
S

Bonjour Daniel,

Dans 3-4 mois le perroquet ne va pas tout oublier. En fait il ne va rien oublier. Pourtant, pour votre propre tranquillite', il faudra refaire les exercices de base pendant quelques jours. Apres tout, le vol demand beaucoup des efforts physiques d'oiseau (et psychologiques de son maitre ;) ). Il faut lui (leur) laisser du temps pour revenir en forme.

La video est superbe!

Je vous souhaite beaucoup de succes pendant la haute-saison!

Bien amicalement,
Igor

P.S. Avez-vous note' la date de 17-18 avril dans votre calendrier?  8)

Bonjour Igor,

CitationP.S. Avez-vous note' la date de 17-18 avril dans votre calendrier?  

Voilà qui est fait.... ;)

Merci

Amicalement

Daniel

Merci pour de partager ainsi ton expérience via ce compte-rendu humble, détaillé et explicite.
Une certaine forme de magie opère à la simple vue de ces images qui me fascinent littéralement.

Bonsoir,

Voici une petite mise à jour avant le w.e. "Vol Libre" à Tours :

Cela fait environ un mois que j'ai repris les exercices en extérieur avec Gringo.

La toute première sortie n'ayant pas été convaincante du tout : il ne répondait pas (ou mal) au rappel j'ai décidé mettre fin rapidement à cette sortie (Il n'a toutefois pas fait de tentative de vol "hors contrôle").
La semaine qui a suivis j'ai donc remis le harnais et repris les exercices qu'i connaissait bien.
Après une semaine comme son rappel était à nouveau très correct j'ai repris les séances sans harnais en variant les lieux et les exercices.

Tout c"est très bien passé pendant 2 - 3 semaines.
Les derniers jours, comme il faisait beau, après nos exercices dans la partie boisée je le laissait jouer dans un arbre où il pouvait gruger,  bougeons et jeunes pousses avec beaucoup d'ardeur... ;-)
Puis il y a quelques jours il est repartis à la découverte de la pointe du toit... (je pensais qu'il l'avait oublié... mais non...  :roll:  )
Il a l'air de bien se plaire la haut ...  :mrgreen:  il y a évidemment une vue beaucoup plus vaste que du bas.
Il finis toujours par revenir mais quand lui en a envie... (après 5 à 10 min.)

Un des derniers jour  il a commencé  à faire un concert de cris, de son vocabulaire et de HURLEMENTS...  :shock:
A un point tel que les voisins sont venus voir ce qui ce passait (une voisine toute paniquée le voyant hurler sur le toit pensait qu'il s'était échappé ....  :oops:  ). Il a fini par revenir, mais j'ai peur qu'un jour il parte à la recherche d'un point qui lui plaise mieux et encore plus en hauteur... (et surtout hors de ma vue...)
Aujourd'hui comme il avait l'air très nerveux ont est rentré et ressortis avec le harnais...
En intérieur par contre son rappel fonctionne toujours très bien... (on peut dire à du 98 %...).

Avec le ara je travaille aussi presque chaque jour le rappel en extérieur avec le harnais.
Il commence à répondre avec plus de régularité.
Quand je fais des rappels sur une plus grande distance il y a les extrémités de la clôture, entre lui et moi, où il prend un malin plaisir à aller se poser plutôt que de venir chez moi... :roll:
Par contre quand mon épouse arrive elle l'appelle une seule fois et il file comme un flèche...  :coeur:  

Avec les conures j'aimerais bien tenter l'expérience mais comme je ne sais pas faire d'essais avec le harnais (elles détestent çà...) je pense que je vais attendre la construction de la volière pour les habituer à l'extérieur.

Voilà je suis donc assez concerné par ce séminaire sur le Vol Libre durant lequel j'espère trouver des réponses et des conseils à mes nombreuses questions.

A bientôt

Daniel

Bonsoir,

A peine rentré de Tours j'ai mis les premiers conseils de Chris Biro en application  <!-- s:top: -->:top:<!-- s:top: -->

En bref pour ceux qui n'y étaient pas, il préconise de faire évoluer les lieux d'entraînement de l'oiseau au fur et à mesure que les compétences de celui-ci s'améliorent.

Il subdivise donc ces différents types de terrains (lieux) en 5 niveaux (plus le niveau 0 pour l'intérieur ou la volière)

Tout apprentissage commence évidement au niveau 0
On passe ensuite au niveau 1 : terrain plat, ouvert et bien dégagé.
Selon Chris Biro c'est la même chose que le niveau 0 sans les murs...  <!-- s;-) -->;-)<!-- s;-) -->  comme il le dit : "devil is in details" (ou le diable est dans les détails...). Moi je dis que c'est quand même une sacré différence....

Ensuite niveau 2  : terrain légèrement accidenté et avec un certain relief
niveau 3 : terrain avec des obstacles qui permettent de perdre le contact visuel
niveau 4 : terrain avec de nombreux obtacles où la récupération de l'oiseau devient difficile en cas de problème
niveau 5 : terrain où la récupération de l'oiseau est impossible (haute falaise - canyon p.e) ce niveau "expert" n'est réservé qu'à certains oiseaux et à certains entraîneur...

Comme le terrain autour de notre maison est fortement boisé le risque de perte du contact visuel est important en plus avec toutes les clôtures ce n'est pas ce qu'il y a de plus simple pour le récupérer.
Je dirais que j'ai donc commencé avec un terrain de niveau 3 - 4... <!-- s:? -->:?<!-- s:? -->

Comme Gringo me fait de temps en temps des fantaisies (sur le toit...) j'ai décidé de recommencer au niveau 1.
J'en avais parlé tout au début de ce post il y a des grands champs ouverts pas très loin de chez moi.

J'ai donc décidé depuis ce lundi de reprendre l'entraînement avec Gringo dans ce lieu.

Alors c'est clair c'est tout autre chose... Avec une vue dégagée sur 500 m à 800 m il peut voler loin sans le perdre de vue.
Il y a quelques arbres proches facilement accessible où je devrais pouvoir le récupérer assez facilement s'il décidait de s'y poser.
Comme disais Chris Biro essayer d'éviter les arbres ce sont des "aimants à perroquets"... <!-- s:D -->:D<!-- s:D -->

Comme Gringo a quand même déjà une certaine expérience, je l'ai laissé voler assez rapidement après lui avoir fait faire 2/3 rappels sur son perchoir.
Pour l'instant il ne s'éloigne pas beaucoup, il fait un grand cercle et revient chez moi et n'a pas encore essayé de faire plusieurs cercles de suite.
Je suppose qu'au fur et à mesure qu'il prendra  de l'assurance il va s'éloigner un peu plus.
Aujourd'hui il y avait pas mal de vent (cela ce sent évidement beaucoup plus dans un espace ouvert) et il a donc du apprendre à jouer avec. Comme cela avait été souligné durant le séminaire il est impressionnant de voir a quelle vitesse il apprennent ces compétences.

Je vais donc doucement commencer a chercher un lieu de niveau 2  <!-- s;-) -->;-)<!-- s;-) -->

Voici quelques photos de l'entraînement de cet après-midi pour vous faire une idée.

Daniel

(https://lh6.googleusercontent.com/-21Vi4MbaohU/Tl6d7q0lJCI/AAAAAAAAAQ0/vXLTbeFG7us/s640/P1460719.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-g-1aD-igCas/Tl6d69YbHyI/AAAAAAAAAQs/kEz1CiOxl38/s640/P1460715.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-RVnAhttoe0M/Tl6d7Q9m3JI/AAAAAAAAAQw/YZzSr8VRM5I/s640/P1460716_2.jpg)

:bye: quel courage se daniel, merci beaucoup pour ces photos bon courage pour la suite.

Bonjour,
Effectivement... et tout de suite, que de belles photos !

Avais tu tous le matériel que Chris Biro à conseillé ?  :D

Je voudrais savoir quel est la nature de son vol ? Est ce un peu les vidéos que nous avons vu ?
Il tourne plusieurs fois autour de toi et reviens ou se pose t'il entre temps ?

Dans 1 mois tu reviens parmi nous et on te trouvera facilement du relief pour faire du Niveau 5 !

Bravo en tous cas  :bravo:

Bonjour,

Citationquel courage se daniel, merci beaucoup pour ces photos bon courage pour la suite.

Merci, mais courage pas vraiment (je n'ai qu'à ouvrir la cage...), inconscience non plus (contrairement à ce que pense sans doute certains... :? ), je dirais plutôt confiance en mon oiseau (et un peu en moi aussi quand même... ;-) ).
Il faut quand même rappeler qu'il y a un long entraînement la derrière et que je n'ai fait que de  passer d'un lieu difficile à un lieu plus facile.

La seule angoisse, de ce lieu, est que nous ne sommes pas chez nous et que s'il devrait faire un vol panique, il se retrouvera dans un lieu inconnu (ce qui serait sans doute également le cas s'il ferait un tel vol chez nous). L'avantage ici c'est que j'ai une vue périphérique très éloignée et que j'aurai dès lors une bonne idée de la direction prise.

CitationAvais tu tous le matériel que Chris Biro à conseillé ?

Les jumelles (de qualité moyenne...) : oui, les bonnes chaussures : oui, les radios GPS : non (mais comme je suis seul cela ne me servirait pas à grand chose... ) j'ai par contre toujours mon portable avec moi.

CitationJe voudrais savoir quel est la nature de son vol ? Est ce un peu les vidéos que nous avons vu ?
Il tourne plusieurs fois autour de toi et reviens ou se pose t'il entre temps ?

Non, pour l'instant il fait ce qu'il a l'habitude de faire c'est à dire un grand cercle et puis il reviens chez moi (vols a/r).
A deux reprises il a été se poser sur la camionnette qui est garée à quelques mètres (il le fait également parfois lors  des vols à la maison).

CitationDans 1 mois tu reviens parmi nous et on te trouvera facilement du relief pour faire du Niveau 5 !

Oh, je ne pense pas... ;-)  
Ce n'est pas non plus le but, je voudrais surtout acquérir plus d'assurance sur sa capacité à revenir lorsqu'il me perd de vue (ce qui peut être rapidement le cas où nous habitons) et le programme de Chris Biro à cet effet me paraît intéressant.
Et puis c'est quand même quelqu'un avec une sacré expérience, je pense qu'on peut lui faire confiance  :yes:  

Daniel

Super Daniel,félicitations

On va bientôt pouvoir te voir faire des spectacles dans un bateau pirate qui parcourt la France ;-)

En tout cas si tu as d'autre photos n'hésites pas, c'est chouette de voir un oiseau s'amuser comme ça.

Max

Citation de: "daniel adrian"

CitationAvais tu tous le matériel que Chris Biro à conseillé ?

Les jumelles (de qualité moyenne...) : oui, les bonnes chaussures : oui, les radios GPS : non (mais comme je suis seul cela ne me servirait pas à grand chose... ) j'ai par contre toujours mon portable avec moi.
 
Daniel

 :top:  comme ça, si Gringo se perd il te téléphonera  :yes:

Waou ! Impressionnant !
Beau travail et superbe complicité entre ton perroquet et toi ; c'est vraiment beau à voir.

Bonsoir,

Petit coup de blues aujourd'hui.... :(

Rien de dramatique, mais si je vous fais partager les bons moments, vous pouvez aussi partager les moins bons...  0:)

Aujourd'hui Gringo est aller se percher très haut dans un des arbres (les "aimants à perroquets") les plus proches de l'endroit ou je le fait voler (ceux que l'on voit sur la droite, sur la première photo). Ce n'est qu'après une grosse heure de "négociations" qu'il a bien voulu redescendre....
Il me l'avait déjà fait la semaine dernière mais j'avais pu le récupérer après une dizaine de minutes. Là il m'a totalement ignoré pendant environ 40/45 min. (il faisait beau, pas de vent, il était peinard sur sa branche... :?  ). Et puis il a commencé a bouger a chercher un endroit pour descendre pour enfin venir me rejoindre...

Comme prévu au fil des jours il a commencé à s'éloigner de plus en plus. Un jour il m'a même fait un vol trèèès loin (je me suis dit oulààà... j'espère qu'il va faire demi-tour et il l'a fait... ) puis il a commencer a voler jusqu'aux arbres, à les contourner et à se poser... :(

Ce qui m'attriste (m'ennuie...) le plus c'est que le scénario est le même qu'avec le toit à la maison : il fait une série de vol (10 / 15 min.) sans problèmes puis tout d'un coup décide de se diriger vers les arbres... Maintenant qu'il a bien repéré les lieux il va recommencer, j'en suis certain !

C'est bien dommage parce que là l'endroit est quasiment idéal (hormis les quelques arbres... :roll:  ). Difficile de trouver mieux... pas de câbles ni de poteaux électriques,  pas d'habitation, petite route pas très fréquentée...

Bon bref je ne sais pas trop quoi faire là...  :(  Arrêter... faire une pause... chercher l'endroit encore plus idéal... faire des cessions très courtes... retravailler avec le harnais....autres... sais pas.... :(

Daniel

Attendons les avis des pros....

Faire venir quelques copains bûcherons peut-être et se débarasser ainsi de ces quelques "aimants à perroquets" :mrgreen:

Bonjour a tous,

C'est ça, le problème avec " un endroit idéal". On peut commencer a le chercher, mais c'est une quête interminable ;)

1) Daniel, il vous faut décider si vous laissez Gringo errer un peu ou non/jamais. Les 2 systèmes ont des + et des - qu'il faut accepter. (Dites-moi ce que vous décidez).

2) En tout cas, pour améliorer le rappel. Raccourcissez d'une manière drastique la distance de vol. Si c'est nécessaire, mettez-vous a une distance aussi courte du perchoir que votre corps bloque a Gringo la possibilité de partir où que ce soit, sauf dans votre direction

3) Faites vos entrainements très court. 10-15 min = beaucoup de répétitions. N'en faites que 5! Ou même 3 s'il le faut. Arrêtez avant que Gringo ne commence a s'ennuyer

4) Alternez les vols avec d'autres exercices que Gringo aime. Choisissez les plus simples et les plus appréciés. Il faut arriver a la situation quand ce sera plus intéressant pour Gringo de rester avec vous que d'aller errer. (En ce moment il semble que vous l'ennuyiez un petit peu) ;)

C'est pour commencer.

Bien amicalement,
Igor

Bonsoir Igor,

Merci pour vos conseils et votre aide.

Pour l'instant je préfère ne pas laisser Gringo se "balader" librement. D'autant plus que je pense que ce n'est possible que à partir de notre maison et non pas d'un endroit  plus éloigné. Mais peut-être que je me fait pas la bonne idée du terme "errer" !
Si vous entendez par là lui ouvrir la porte le matin et attendre qu'il revienne... je ne suis pas vraiment prêt pour çà... :?

Mon idée est plus de laisser voler Gringo un peu comme on laisse courir son chien "sous contrôle"... :?
S'il va se balader dans un arbre 5/10 min : OK ;  mais là... plus d'une heure... je commençais à la trouver longue...  :bah:

Comment serais-je censé réagir tans un tel cas ? Ne plus l'appeler ?  M'éloigner ? (ce que j'ai fait, mais pas trop sinon je ne le voyait plus...).

Citationdistance aussi courte du perchoir que votre corps bloque a Gringo la possibilité de partir où que ce soit, sauf dans votre direction

Là je ne vois pas vraiment comment, sauf faire du monte/descend... :hmm:
Si je me place à 1 m il peut facilement se retourner et partir dans l'autre sens...
Je ne pense pas qu'il le ferait au début mais sans doute après un certain temps...
C'est un peu çà son problème...  au début tout ce passe bien puis après un temps il décide de passer à autre chose...

Vous dites qu'il s'ennuie sans doute, mais faire des grands vols comme il le fait depuis une semaine c'est quelque chose de nouveau pour lui. Même 10/15 min. celà ne me parait pas long... par contre 1h dans un arbre cela me parait très long... :mrgreen:

J'avais essayé dans notre jardin de varier les lieux et les exercices cela a bien fonctionné un moment mais après un certain temps il a décidé de reprendre la direction du toit...
C'est un comportement qu'il a aussi parfois à l'intérieur.  Quand il n'a pas envie de répondre à ma demande il va se mettre à un endroit où il sait que j'ai du mal à le faire venir sur ma main.
Toutefois il ne fait jamais celà durant les séances de travail. En intérieur durant les séances de travail il est très fiable.

Réduire, dans un premier temps, la durée des séances me parait une bonne idée.
J'espère qu'il ne vas pas trop vite comprendre qu'il doit se dépêcher de faire ses bêtises... :roll:

Je vais également aller faire quelques balades dans mon coin, voir s'il n'y a pas d'autres endroits intéressants pour le faire voler (ne fût-ce que pour varier les lieux).

Je  trouverais dommage d'interrompre notre apprentissage parce que c'est un réel plaisir de le voir voler ainsi, cela vaut bien les petites misères qu'il me fait... :diablo:

Daniel

Je vais souligner en court qq points pour y revenir plus tard:

Citation de: "daniel adrian"Comment serais-je censé réagir tans un tel cas ? Ne plus l'appeler ?  

Absolument OUI, sinon vous altérez le rappel.

CitationLà je ne vois pas vraiment comment, sauf faire du monte/descend... :hmm:

S'il le faut! Daniel, vous connaissez mon avis. Je commencerais des "monte-descend", en venant dans un endroit nouveau, et j'y reviendrais dans chaque situation problématique.

CitationMême 10/15 min. celà ne me parait pas long... par contre 1h dans un arbre cela me parait très long... :mrgreen:

Et Gringo? Apparemment il le voit autrement ;)

CitationToutefois il ne fait jamais celà durant les séances de travail. En intérieur durant les séances de travail il est très fiable.

Daniel, variez des exercices! Faire le même exercice pendant 15 min sans devoir motiver le perroquet très fortement (je parle de la nourriture), c'est difficile, voir impossible.

A bientôt, Igor

Bonjour Daniel,

Comment ça va avec Gringo?

En relisant vos questions et en y pensant, je trouve que nous avons déjà nommé 3 éléments principaux qui peuvent changer la situation:

1) entrainement plus "serré"

2) sessions plus courtes

3) exercices plus variés.

Sinon il faut toujours essayer de trouver les renforceurs plus efficaces, mais nous en avons beaucoup parlé (primaires/secondaires, nutritifs/ non nutritifs) et je ne vais pas y reparler.

Notez qu'il faut revenir aux "monte-descend"s toujours, mais ce n'est pas "pour toujours" ;) C'est juste pour reprendre une bonne allure.

Bien amicalement,
Igor

P.S. Je pensais aussi que "10-15 min" ne soient pas une bonne description de ce que vous faisiez. Dites-moi combien de répétitions (de vols) faisait Gringo pendant ce temps?

Bonsoir igor,

Depuis sa dernière escapade nous n'avons plus fait de sorties.

Les premier jours parce que je voulais réfléchir (et attendre votre avis).
Ensuite une combinaison de travail et de météo défavorable ne m'ont pas permis de faire de sorties.
Pour l'instant idem je suis fort occupé jusqu'à fin mai et la météo n'est vraiment pas bonne (pluie, vent, froid... :roll: ).

Comme je crains une nouvelle escapade je ne sortirai que quand j'ai bien le temps... :?

Dès que possible je vais tenter un mix de vos conseils.

Pour ce qui est des 10/15 minutes je n'ai jamais vraiment ni compté ni chronométré mais je dirais que je lui faisait faire 2/3 rappels pour voir s'il était bien disposé et puis une petite dizaine de vols a/r. Je faisais aussi un jeux qui semblait bien l'amuser : je le met sur mon bras, puis me met à courir, a un certain moment il prend son vol et fait un, (deux ou trois) tours autour de moi et reviens ensuite.
J'ai aussi fait des vols avec l'aide de mon fils en le faisant voler de l'un vers l'autre (ce qu'il faisait très bien).

Ce qu'il a fait quelques fois c'est aller se poser sur le toit de la camionnette qui était garée un peu plus loin, et ensuite il s'amuse (du moins c'est l'impression qu'il donne  ;-) ) a se promener sur le toit de la camionnette. A ce moment il ne répondait pas au rappel mais quand j'allais le chercher il venait facilement.

Amicalement

Daniel

Bonjour Daniel,

Citationet puis une petite dizaine de vols a/r.

Tant que vous avez le problème avec ses envols, il sera mieux de faire 2-3 a/r de suite, puis une trêve, remplie d'autres exercices. Arrêtez des qu'il perd l'intérêt.

Citationquand j'allais le chercher il venait facilement.

Ce serait une bonne idée de ne pas aller le chercher quand il joue sur la camionnette pour qu'il ne apprenne pas que vous venez vers lui chaque fois qu'il ne répond pas au rappel. Attendez! Il est mieux de lui enseigner qu'il devra venir quand même, en l'ayant sur la camionnette que quand il joue dans les arbres.

Amicalement,
Igor

Toujours passionnant ! Il aurait fallu monter toute cette histoire en vidéo...un beau grand film...ensuite avec les bénéfices dudit film tu offrais une île à Gringo !

Les oiseaux que j'ai vu vivre en vol libre, errent toujours et c'est bien normal, à mon avis, pour un perroquet, animal intelligent. Il aime tant de choses, s'y intéresse, Gringo prend sûrement plaisir à te voir stressser pour lui le roi des cieux !!!
Ne serait-il pas intéressant de trouver des jeux d'extérieur pour lui, je me doute que ce n'est pas aisé, mais l'emmener jouer à l'eau, courir, faire du vélo qu'il pourrait suivre en volant, je ne sais mais un truc qui l'intéresse l'amuse. Gringo n'a-t-il pas d'affinité avec un autre de tes oiseaux que tu garderais avec toi et qui l'attirerait ? Ou même ton ara en harnais ne susciterait-il pas une jalousie qui le " contraindrait " à rester dans tes parages ? Avec les chiens, on dit que l'on doit savoir être plus motivant que l'environnement ...Si c'était tout simple cela nous passionnerait moins, la difficulté nous stimule, non ?
Gratouilles à ton petit monde

Bonjour à tous. Je viens de lire un peu tous vos témoignages...Si je peux me permettre de donner aussi mon avis sur le débat...De mon expèrience (vol libre avec d'abord callopsyte et pyrrura et maintenant avec mon conure de patagonie), il y a une vrai relation de confiance entre nous 2 et il m'accompagne de partout.Pour parvenir à ce résultat je crois que le plus important c'est surtout de lui apprendre la peur que son maitre s'en aille et non l'inverse.Au début quand il restait sur l'arbre et ne voulait pas revenir à mon rappel, je partai et le laissait.Il s'envolait alors pour me rechercher.Je garde mon sifflet toujours sur moi au cas il s'éloigne car il sait me localiser facilement avec le sifllet. Maintenant je peux l'emmener de partout avec moi.Je le laisse en totale liberté faire la découverte de son petit monde mais il  reste toujours en vigilence d'être à portée de ma vue.Quand il est trop pris par ses découvertes et que je ne le vois plus, un coup de sifflet et il me retrouve tout de suite.C'est lui qui me suit et non l'inverse.
Je viens de faire l'acquisition d'un gris du Gabon.Peut être ne réagira t'il pas du tout de la même façon mais je vais voir quel cheminement prendre avec lui et si je peux arriver au même résultat.Je mets quelques vidéos de mon Conure Cassi si ça vous intéresse.Au plaisir.( http://www.youtube.com/watch?v=aBmVQvEaUP0 (http://www.youtube.com/watch?v=aBmVQvEaUP0%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;))

J'aimerais savoir quel genre de sifflet utilise Vantamlee ; un sifflet "normal" (à bille, de prof de sport ou de flic lol) ou un sifflet ultrason ?

Citation de: "ENZORAUNA"J'aimerais savoir quel genre de sifflet utilise Vantamlee ; un sifflet "normal" (à bille, de prof de sport ou de flic lol) ou un sifflet ultrason ?

mon sifflet est à bille "normal" :sage:  :sage:  :sage: vos idées et votre expérience sont les bien venues.merci à tous. ( http://www.youtube.com/watch?v=WSghiO3uUQo (http://www.youtube.com/watch?v=WSghiO3uUQo%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;) )

Citation de: "vantamlee"de lui apprendre la peur que son maitre s'en aille et non l'inverse.

Je ne parlerai pas de "peur", mais en principe vous avez raison. Si le perroquet sait que l'on va le suivre, il jouera, en allant de plus en plus loin. Le problème est que la possibilité de le perdre de vue est tellement désagréable que l'on doit choisir entre 2 maux. Mais, comme j'ai dit a Daniel a propos de la camionnette, si l'on peut ne pas venir vers l'oiseau qui vous ignore, il sera mieux  d'attendre qu'il vient vers vous.

Amicalement,
Igor

Bonsoir,

J'ai repris les sessions en extérieur avec Gringo. La météo est hélas très (trop...) variable, pour l'instant ce n'est donc pas très régulier... :?

J'ai repris le travail dans notre jardin en me disant que tant qu'attendre 1 h au bas d'un arbre je préfère le faire chez moi c'est plus pratique... :?

J'ai fait des séances plus courtes en essayant de varier au plus les exercices et en évitant les grands vols vers le toit.
A ce jour cela a plutôt bien fonctionné sauf une fois où il s'est envolé dans un arbre en tout début de séance (je pense que quelque chose l'a effrayé, mais je ne sais pas quoi...) mais il est revenu vers moi après 5/10 min et puis nous avons continué comme d'habitude et sans problème. Je pense retourner dans la zone ouverte (les champs) dès j'aurai bien du temps devant moi... ;-)

Citationl'emmener jouer à l'eau, courir, faire du vélo qu'il pourrait suivre en volant, je ne sais mais un truc qui l'intéresse l'amuse. Gringo n'a-t-il pas d'affinité avec un autre de tes oiseaux que tu garderais avec toi et qui l'attirerait ? Ou même ton ara en harnais ne susciterait-il pas une jalousie qui le " contraindrait " à rester dans tes parages ?

Tu sais trouver un endroit propice au vol (sans danger) n'est déja pas une chose aisée alors trouver de l'eau en plus... :mrgreen: .
Faire du vélo ou du jogging avec Gringo me parait trop  risqué... il y a trop de point de distraction et de dangers potentiels (poteaux électriques, véhicules, etc...) et quand tu bouges il est beaucoup plus difficile de contrôler tout çà...
Chris Biro fait ce genre d'exercice avec ses aras : du trekking dans le grand canyon avec  5/6 aras autour de lui... :shock:  mais c'est un autre niveau de compétence.... ;-)
Pour les oiseaux : le ara ce n'est pas une bonne idée il en a encore peur, les conures peut-être...  (j'ai essayé mais quand elles sont en cage en extérieur elle ne crient plus beaucoup... :mur: )
En fait tout objet ou situation inconnue a tendance a l'effrayer,  je préfère donc prendre 2/3 objets connus de nos exercices intérieurs et le distraire avec cela.

Citationpour parvenir à ce résultat je crois que le plus important c'est surtout de lui apprendre la peur que son maitre s'en aille et non l'inverse.Au début quand il restait sur l'arbre et ne voulait pas revenir à mon rappel, je partai et le laissait.Il s'envolait alors pour me rechercher.Je garde mon sifflet toujours sur moi au cas il s'éloigne car il sait me localiser facilement avec le sifllet.

Mouais... :?  plus facile à dire qu'à faire... ;-)
Je ne suis pas particulièrement anxieux quand je le fais voler (du moins j'essaie de rester le plus zen possible... :? ).
Les tiens sont peut-être particulièrement sensibles à cet éloignement (et je pense dans mon cas que les conures le sont plus que le kkto - même si je n'ai pas encore fait de vols extérieurs avec elles...).

La première fois qu'il est allé se percher sur un des arbres, je l'ai fait : je suis retourné vers notre point de départ qui était quand même à un bonne cinquantaine de mètres des arbres mais cela ne l'a pas fait revenir... :non:
De plus à cette distance je ne le vois plus (même avec des jumelles... ;-) ) et s'il décide de repartir dans l'autre direction les arbres faisant écran je ne le verrais plus du tout... Difficile dans ces conditions (en tout les cas pour moi...) d'attendre à distance... :?

En tous les cas super tes vidéos  :top: tu n'a pas froid aux yeux... :shock:
En milieu urbain sincèrement je n'oserais pas... (le tout premier vol que tu lui a fait faire en extérieur est celui que l'on voit sur un parking avec de la neige ?).
Ta conure ne va jamais se percher en hauteur (pour découvrir, explorer...) et ne répond donc plus à ton sifflet ?

CitationLe problème est que la possibilité de le perdre de vue est tellement désagréable que l'on doit choisir entre 2 maux.

C'est exactement çà...

Daniel

Bonsoir Daniel.Je sais que c'est pas évident de faire du vol libre avec nos compagnons...Mais je trouve ça génial qu'on soit de plus en plus à du moins essayer pour leurs faire profiter de leur liberté.En tout cas, c'est vrai que pour ma part c'est juste pour partager ma propre expèrience.J'ai toujours fonctionné avec beaucoup d'instinct en m'adaptant selon l'oiseau.Avec Cassi j'ai vraiment beaucoup appris et vécu des expèriences incroyables.Je l'ai d'abord presque constamment gardé avec moi, sur mes mains ou en me reposant dans ma maison.Dès que je changeai de pièce il m'appelait...Dès le début il était toujours collé à moi.Si bien que j'ai eu suffisament confiance en notre attachement mutuel que je savais d'instinct qu'il me suivrait aussi de partout à l'exterieur comme il le faisait chez moi...Le fait qu'il m'accompagne de partout dans ma vie de tous les jours lui a aussi permi de connaitre le quartier.Une nuit je rentrai du travail il a pri son envol, je l'ai retrouvé en train de m'attendre sur ma terrasse.De même un matin ou je me suis arreté boire un café à environ 300 m de chez moi.Il s'est envolé, je me suis pas inquiété.Une demi heure après je suis rentré et sifflé de ma terrasse,il est revenu...
J'ai bien conscience que maintenant j'attaque une nouvelle expèrience avec mon gris du gabon coco...Cela va être bien plus long et plus difficil.Il a trois ans et cela fait deux ans qu'il était enfermé dans une petite cage, il ne sortait jamais...Il ne sait donc pas voler.De plus, ce sont des oiseaux déjà très craintifs et le mien s'est mis à mordre tout le monde lorsque ses anciens propriétaires ont ramené un chien à la maison! La première fois que je l'ai vu j'ai eu droit à 1 bonne morsure jusqu'au sang!! lol sympa le premier contact! Mais au contraire, je comprends sa crainte et cela m'intéresse d'autant plus d'établir une relation de confiance avec cet oiseau.
C'est un bon challenge pour moi.Cela fait trois jours qu'il est à la maison et on peut le carresser...C'est un bon début.
Désolé de m'attarder autant sur le forum!!!Je m'arrête là mais je suis tellement passionné en j'ai tellement besoin de partager cela avec d'autres.
La prochaine fois si j'ai toujours le droit de venir vous voir promi j'la ferait plus courte!!! lol a bientôt et daniel continue comme ça!!

"Ta conure ne va jamais se percher en hauteur (pour découvrir, explorer...) et ne répond donc plus à ton sifflet ?"

En fait pour moi le sifflet c'est juste pour qu'il me repère.Quand je suis près de lui je l'appelle par son prénom directement et il vient.Quand il reste perché à s'occuper je m'en vais vraiment et quand je suis très éloigné(plus de contact visuel) je siffle plusieurs fois pour lui dire ou je suis et il revient toujours...Il fait des tours d'environ trois cent mètres d'envergure en ville.

Bonsoir Vantamlee,

Merci de partager ton expérience.

CitationCela va être bien plus long et plus difficil.Il a trois ans et cela fait deux ans qu'il était enfermé dans une petite cage, il ne sortait jamais..

C'est clair que cela va être fort différent... :?

CitationLa prochaine fois si j'ai toujours le droit de venir vous voir promi j'la ferait plus courte!

Je ne vois pas pourquoi tu n'aurais plus le "droit' de venir.... :hmm:

Comme tu l'auras remarqué mes sujets ne sont jamais particulièrement court.... :oops:
Mais j'aime être précis et parler des détails...
Comme disait Chris Biro "Devil is in details..."  :yes:

A bientôt et tiens nous au courant de l'évolution avec ton gris.

Daniel

pour continuer le débat

Citationje crois que le plus important c'est surtout de lui apprendre la peur que son maitre s'en aille

Avec le chien cela fonctionne très bien, si le chien part dans un sens on va aller dans le sens inverse, cela le faire revenir au galop ! Pour un perroquet qui est une proie, j'aurais comme Daniel peur. J'aurais pensé que l'on ne peut avoir le même comportement pour éduquer un chien ou un perroquet ! Un perroquet qui a peur ( et il peut être vite effrayé, inquiété ) va faire n'importe quoi y compris des choses dangereuses pour lui.
Là, tu parles de ta patagonie, sort-elle régulièrement ? Tes callo et pyrrhura, sortent-ils encore et à quel rythme ?
En tous cas merci de donner ton expérience, c'est en cherchant que l'on trouvera la meilleure façon de faire !
S

Merci à tous pour vos échanges fructueux et enrichissants ; je suis loin d'être prêt pour le vol libre mais ce que je lis me passionne !

"Là, tu parles de ta patagonie, sort-elle régulièrement ? Tes callo et pyrrhura, sortent-ils encore et à quel rythme ?"

Mes calopsittes et pyrrhuras ne sortent plus.Ils sont dans une grande volière en extèrieure.J' ai par contre rencontré une personne qui a des pyrrhuras en semi liberté à la, campagne(comme des pigeons).Il les laisse sortir librement la journée et les rappelle le soir.
Cassi (patagonie) lui sort quasi tous les jours avec moi sauf les journée où j'ai vraiment trop de travail.En principe je le sort de sa volière de midi à 19h en moyenne.Après on va en extèrieure en fonction de notre programme de la journée, il nous suit.

Re bonjour. :bye:  
J'ai une question qui trotte dans ma tête...J'aimerai mettre une chose au clair.Je crois que tous ceux qui veulent se mettre au vol libre devrait avant tous chose se poser cette question: :hmm:
Quel intéret et pourquoi voulons nous faire voler nos oiseaux?
Est-ce que c'est si important de vouloir faire voler un compagnon qu'on aime par dessus tout?
Notre oiseau est-il vraiment apte à cela?N'y a t'il pas des espèces plus aptes que d'autres pour cela? Ou des cas de figures plus appropriés?
Je crois qu'il y a un vrai travail de reccueil d'informations à effectuer pour nous les passionnés. Il s'agit de prendre en compte les possibilités et l'endurance pour le vol libre en fonction des caractéristiques de chaque espèce, de l'âge de l'oiseau et de ses conditions de vie, habitudes et rapport avec son maiter...Beaucoup de paramètres. :exor:  
Exemple: je suis quelqu'un de la nature, très souvent en ballade dehors.Le vol libre m'a interpelé car pouvoir emmener mon oiseau avec moi à la pêche,aux champignons etc...était un vrai rêve d'enfant.J'ai eu mes oiseaux tout petit.J'ai pu dès le début leur donner les bases n"cessaires pour cela.Je suis vraiment très curieux de voir avec mon Gris du gabon que je reccueille alors qu'il a trois ans et aucune expèrience hors de sa cage comment il peut réagir.Sera t'il apte à changer son mode de vie? En aura t'il l'envie? Il ne s'est jamais musclé pourra t'il seulement en avoir désormais les capacités? Ya t'il un stade butoir ou l'on ne peut demander à son oiseau tous ces chagements? Outre mon immense envie de pouvoir dans peut être quelques mois ou quelques années l'emmener de partout avec moi comme Cassi, il va falloir que je sois à son écoute avant tout et ne pas le pousser dans une voie s'il ne le désire pas. :bah:

CitationJ'aimerai mettre une chose au clair.Je crois que tous ceux qui veulent se mettre au vol libre devrait avant tous chose se poser cette question: :hmm:
Quel intéret et pourquoi voulons nous faire voler nos oiseaux?

je pense qu'en reprenant le post depuis la première page on a pas mal de renseignements.
C'est vrai qu'un petit résumé, clair dans ce fouillis d'infos ....

Citation de: "vantamlee"

Citation de: "ENZORAUNA"J'aimerais savoir quel genre de sifflet utilise Vantamlee ; un sifflet "normal" (à bille, de prof de sport ou de flic lol) ou un sifflet ultrason ?

mon sifflet est à bille "normal" :sage:  :sage:  :sage: vos idées et votre expérience sont les bien venues.merci à tous. ( http://www.youtube.com/watch?v=WSghiO3uUQo (http://www.youtube.com/watch?v=WSghiO3uUQo%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;) )

http://www.youtube.com/watch?v=0MlwyL9_Hys (http://www.youtube.com/watch?v=0MlwyL9_Hys%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;)

Bonsoir,

CitationQuel intéret et pourquoi voulons nous faire voler nos oiseaux?

C'est presque une question existentielle que tu poses là... :lol:
Tu aurais du assister au séminaire de Chris Biro il répond en partie à ta question (tu trouveras un CR très complet de cet événement que Enzorauna à eu  la gentillesse de mettre à notre disposition : ( http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/conference-vol-libre-tours-2010-t12016.html ).

Sinon je pense que cela dépend des sensibilités de chacun...
Dans mon cas ce n'était pas prévu au départ avec mon kkto, ce n'est qu'après l'avoir entraîné en intérieur que j'ai eu envie de tenter l'expérience en extérieur. Pourquoi ??? Sans doute pour améliorer le quotidien d'un animal qui n'est pas destiné à être enfermé dans une cage... :? Oui je sais c'est nous qu'il l'avons enfermé  :oops:  mais ainsi on rééquilibre ainsi un 'tout petit peu' la balance... :?

Une autre question que je me suis également posé : un oiseau prend t-il vraiment du "plaisir" à voler ? Quand on voit les vidéo de Chris Biro celà ne fait aucun doute... pourtant dans la nature les oiseaux volent principalement (uniquement ?) par nécessité.
Quand je vois Gringo voler j'ose espérer que cela lui procure un certain "plaisir" mais quand il va se percher dans un arbre pour grimper, gruger, crier (comme il l'a encore fait aujourd'hui...) j'ai l'impression qu'il y prend autant (si pas plus ) de "plaisir"... On peut évidement difficilement faire l'un sans l'autre (le mettre dans un arbre sans maîtriser le vol en extérieur... ;-) )

J'ai également été voir ton blog et tu fais un travail remarquable avec ta conure Cassi  :top:
Le bonhomme qui l'a kidnappé.... :evilfire:  tu as quand même du faire un gros effort pour garder ton sang froid... :gun:
Toutefois si je peux me permettre une remarque : je trouve que tu prends quand même un certain risque à la faire voler seule. Les conures sont des oiseaux de groupe et c'est le groupe qui se protège des attaques externes.
Je suppose qu'en milieu urbain il ne doit pas y avoir beaucoup de soucis à ce niveau mais à la campagne ou dans les bois une pie, une corneille ou pire une buse peu pourchasser ta conure... :?

Une petite question aussi :

CitationMes calopsittes et pyrrhuras ne sortent plus.Ils sont dans une grande volière en extèrieure

Pourquoi ?

Daniel

Citationpourtant dans la nature les oiseaux volent principalement (uniquement ?) par nécessité.

tu as observé les oiseaux dans la nature ? bé crois moi, les oiseaux s'amusent à voler, à prendre des " chemins " compliqués avec obstacles juste par jeu, à se poursuivre etc... !. Le printemps dernier il y a eu plein de naissances chez les pies, c'était un vrai spectacle de les voir faire plus ou moins agiles ! Daniel les oiseaux s'amusent à voler, pas tous, je pense un peu comme nous humains, cela dépend des envies, des individus, Gringo est peut être plus un grignoteur, tu as de la chance, c'est facile de le contenter, une belle branche doit faire son bonheur ! Pipo est un peu ainsi, il peut rester de très longs moments à gruger faire des acrobaties, tailler, faire copeaux, on l'oublie...pour le vol, il reste brouillon, les petites conures sont beaucoup plus douées quand je les vois passer par des passages étroits, virer, Mokoto fait des "presque looping"
ps : Pipo fait la  roulade dans la main, il arrivera peut être à faire aussi bien que Gringo

CitationMes calopsittes et pyrrhuras ne sortent plus.Ils sont dans une grande volière en extèrieure

Citation de: "Daniel"Pourquoi ?

Je vis en appartement mais à mon travail qui est à 500 mètres j'ai une grande cour avec une très grande volière où ils peuvent voler à l'intèrieur parmi mes autres oiseaux.Ils s'entendent vraiment bien tous les deux et ont l'air très heureux comme ça.Je rente dans la volière tous les jours pour les voir. Cassi lui manifeste bien plus d'envie de contact avec moi et dépend plus de moi.Avec mon gris du Gabon(et mes voisins!) j'ai préféré mettre Coco plus au calme à la maison avec nous pour son entrainement.
Concernant mes questions , il s'agit aussi et surtout de prévention pour ceux qui peuvent venir lire les forums et seraient tentés de faire comme nous.Cela ne doit pas se résumer à une sorte d'effet de mode comme j'ai souvent eu l'impression à travers mes diverses rencontres.Prendre un oiseau doit être une décision réfléchie et il faut que les gens prennent  aussi conscience des responsabilités que l'on doit avoir vis à vis d'eux.(J'ai déjà été amené plusieurs fois à récupérer des oiseaux ou devoir aller aider des propriétaires qui ne savent pas comment s'y prendre...Oiseaux mordeurs la plupart du temps).
Là je vais aller voir une dame qui a un Gris du Gabon et un KKTO qui se piquent et se déplument complètement...Cette dame ne sait absolument pas quoi faire.
Un autre monsieur qui a aussi un Gris depuis 6 ans et qui n'est jamais sorti une seule fois de sa cage...Sans parler de mettre les oiseaux au vol libre,il y a déjà un minimum de choses à connaitre (ex.du cliker training pour au moins sortir un peu l'oiseau de la cage)et à respecter pour leur bien être.
Comme je fais beaucoup de rencontes quand je me ballade avec Cassi de personnes ayant des oiseaux et n'ont pas accès à internet pour toutes les info,je profite aussi du forum et du merveilleux travail que vous faites tous avec vos oiseaux pour interpeller les gens.
Au plaisir.

Au plaisir.

OK merci pour ces précisions

Daniel

Bonsoir,

Voici les dernières (pas trop bonnes  :? ) nouvelles de mon travail avec Gringo :

Depuis quelque temps j'ai repris les exercices en extérieur dans notre jardin en essayant de varier le plus possible les exercices et les situations.

Tout c'est bien passé pendant tout ce temps. Il a bien fait quelques escapades vers le toit ou vers un arbre mais en revenant chaque fois assez rapidement.

Lors de l'une de nos dernières séances dans la partie boisée il s'est envolé vers le haut d'un arbre et s'est ensuite envolé au-dessus des arbres et a fait tout un tour sans que je puise le suivre visuellement mais est finalement revenu vers la terrasse de la maison.

Jeudi passé après avoir fait quelques vols sans problèmes comme d'habitude il a pris son vol vers les hauts arbres qui se trouvent dans le fond de la partie boisée de notre jardin.
Il m'était impossible de le voir de la terrasse et après avoir rappelé et sifflé je l'ai entendu répondre du fond du jardin. J'ai donc essayé de le retrouver, mais le fond du jardin est très touffu et impossible de l'apercevoir.

Il continuait toutefois à répondre (vocalement) a mes appels. Je suis donc retourné vers la terrasse en me disant que s'il voulait revenir, à l'arrière je ne verrais de toute façon rien... :?

Je me suis donc installé sur la terrasse en l'appelant de temps en temps et en recevant de temps en temps quelques cris en retour.

J'ai ensuite installé les 2 conures dans une cage sur la terrasse en me disant que leurs cris allaient peut être servir d'appelant.

Cela n'a hélas pas eu beaucoup d'effet ... quelques cris en retour mais sans plus...

Tout ce petit manège a duré environ une heure (et il était déjà 19 h).

Puis je n'ai plus rien entendu... plus de réponse ni a mes appels ni aux cris des conures... :?
J'ai commencé a m'inquiéter un peu plus... en me disant qu'il était sans doute partis explorer plus loin et que je n'avais pas la moindre idée dans quelle direction... :(

J'ai donc fait a pied le tour du pâté de maison afin d'essayer d'arriver dans les champ derrière notre jardin. J'ai continué a l'appeler et à siffler (et entendait les conures crier de temps en temps au loin..) mais sans succès...

Là j'ai commencé à me préparer mentalement aux grandes manœuvres (impression d'affichettes, liste des numéros à appeler, ballade à 4 h du mat. etc...etc... :bah: ) en me jurant que le vol libre pour moi s'arrêtait là  !

Retour vers la maison encore quelques appels infructueux, il était entre-temps 20h...
Je me disais que la nuit allait bientôt tomber mais que comme il faisait doux cela ne devrait pas trop lui poser de problème...

Ne sachant pas quoi faire d'autre dans l'immédiat je me suis dis que j'allais faire un tour en vélo afin de vérifier s'il ne se serait pas installer dans un des arbres de la zone de vol que l'on avait exploré précédemment (voir plus haut).
Le temps de préparer le vélo dans le garage j'ai entendu les 2 conures crier beaucoup plus fort, j'ai été voir et c'est là que Mr Gringo se trouvait sur la pointe du toit.

Grand OUF de soulagement... :saut:   Quand il m'a vu il s'est mis a crier, je l'ai appelé et il est venu directement chez moi grosse récompense et retour à l'intérieur... :bise:

Voilà tout est donc bien qui finit bien mais par contre j'ai décidé d'arrêter là cette expérience du vol libre (du moins pour l'instant...).

Sur le moment ma décision me paraissait irrévocable, mais depuis j'ai refait quelques sorties (avec harnais) et je me dis que c'est quand même beaucoup mieux sans  :bah:
Je ne sais plus qui disait (et c'est assez vrais) que le vol libre une fois que l'on y a goûter, difficile de faire marche arrière...

D'un autre côté je n'arrive pas a me faire à l'idée de le laisser partir et d'attendre qu'il veuille bien revenir sans savoir ce qu'il se passe...  :oops:
Je sais que certains le font mais désolé moi pour l'instant je ne peux pas...  :cry:

Ces 2 heures (surtout la  deuxième) m'ont paru interminables et c'était une véritable montagne russe d'émotions... :titanic:  donc tant qu'il n'y a pas de changements radicaux au niveau de son comportement ou de l'environnement de travail on va se contenter de vol libre en intérieur...

Merci en tout les cas pour tout vos avis, encouragements et conseils et un grand merci tout particulièrement à Igor  :merci:

Daniel

les personnes qui font du vol libre laisse leurs oiseaux vivre leur vie, l'oiseau rentre pour manger et dormir, suivant où on vit c'est super stressant.
Je me demande dans quelles mesures un oiseau n'est pas plus réceptif lorsqu'il a pu explorer et faire ses petites affaires tranquille ? Les oiseaux habitués au vol libre que j'ai vus sont un peu comme les oiseaux qui vivent dans nos maisons, ils sont contents quand on leur accorde un peu d'attention.
où en es-tu avec tes autres oiseaux ? Chez moi, si je m'occupe d'un autre animal, ils observent ce que l'on fait, certains font même ce que je demande..en tous cas ils s'intéressent !
merci pour les nouvelles, cela permet aussi de comprendre que laisser voler librement n'est pas n'est pas aisé !!!

Bonjour Daniel,

Le suspens jusqu'au bout de ton post ,hate d'arriver à la fin pour voir que tout fini bien ,ouf.

Daniel,

  Gringo te tourne en bourrique , c'est vraiment trop drôle de te lire , ( surtout que cela fini bien, sans quoi ... :non: )  :mrgreen:

Il me serait bien difficile de te donner conseil mais quand je m'imagine pouvoir faire du vol libre avec mes oiseaux , c'est quand même beaucoup  de cette façon que je l'envisage , mes oiseaux en liberté , libres d'aller et venir ou bon leur semble , dans la durée qui leur convient ...
certains préfèrent nommer cela liberté non surveillée et mettent le doigt sur tout les dangers auxquels les oiseaux sont exposés  :bah: bha ....chez moi, le chien revient au sifflet c'est déjà pas mal je trouve  !

Je te souhaite bonne continuation et ne lâche pas maintenant , tu le regretterais pendant des années  ;-)

Wouahou, j'ai pris peur au début du message! Je comprends bien l'angoisse que c'est ça m'est arrivé plusieurs fois et les premières fois je me suis aussi dis comme toi que je ne recommencerai pas...Mais à mes débuts ça c'est toujours bien fini,heureusement.Par contre , j'ai finalement continué le vol libre, mais j'avais remarqué de mes première expèriences qu'ils avaient tendance à partir comme ça sans donner signe quand je les poussais un peu trop au vol.Depuis je ne fais voler l'oiseau qu'à sa guise je trouve que ça se passe mieux.En tout cas je comprends ton angoisse et ton dilemne actuel...C'est pas facil quand on sait combien ces oiseaux représente pour nous...Je pense que tu va finir par trouver le bon compromis de tout ça pour votre bien à tous les deux.
A bientôt pour des nouvelles.http://www.youtube.com/watch?v=r5FTQPKfLkQ (http://www.youtube.com/watch?v=r5FTQPKfLkQ%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;) http://www.youtube.com/watch?v=NpK6-X0E ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=NpK6-X0EzWU&feature=related%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;)

Je lis souvent les nouvelles infos sur ce sujet... qui me passionne!!!

Tout est bien qui fini bien!...
Je n'ai pas de conseils à donner seulement constater l'excellent travail que tu as effectué (et que j'ai suivi avec intérêt!) avec Gringo et ton ara ou tes conures!!!
Et comme le précise Diana et Vantamlee, "L'aventure vol libre" avec tes oiseaux doit elle s'arreter là?...

Après cette expérience la réponse n'est pas simple j'en conviens!!!

A bientôt pour des nouvelles...

@+
freedom

Bonsoir,

Citationes personnes qui font du vol libre laisse leurs oiseaux vivre leur vie, l'oiseau rentre pour manger et dormir, suivant où on vit c'est super stressant.

Oui...trop pour moi  :?

Citationoù en es-tu avec tes autres oiseaux ?

Avec les conures çà va très bien (toujours mieux avec la femelle qu'avec le mâle... ;-) )
J'attend la construction de la volière (en principe fin août) pour tester leurs réactions en extérieur.
La femelle me semble tout a fait apte à tenter l'expérience du vol libre, mais peut-être que je vais là aussi au devant de problèmes...

Avec le ara j'ai vraiment des difficultés à le faire répondre au rappel en extérieur (avec harnais) mais j'en reparlerai dans le sujet le concernant.

CitationGringo te tourne en bourrique

Sincèrement je ne le pense pas...
Lors de cette dernière escapade il ne pouvait pas me voir, et j'ai fait un gros effort pour essayer de ne pas l'appeler trop souvent.
Je pense tout simplement qu'il part à la découverte de son environnement (ce qui me parait assez normal) et que dans cette situation mon rappel n'a plus beaucoup d'impact (ce qui est peut-être normal mais fort dérangeant...).
Ces escapades inattendues sont peut-être également liées au caractère parfois imprévisible des cacatoès...

En intérieur par exemple son rappel est excellent, mais il lui arrive de temps en temps d'aller se percher ailleurs et de ne pas vouloir venir de suite.
En intérieur ce genre de comportement n'a évidement pas le même impact qu'en extérieur... :bah:

Ce qui m'inquiète aussi dans ces escapades c'est que c'est toujours plus loin, toujours plus long...

Citationc'est vraiment trop drôle de te lire

Ben je t'assures que moi cela ne m'a pas fait rire du tout... :?

Citationquand je m'imagine pouvoir faire du vol libre avec mes oiseaux , c'est quand même beaucoup de cette façon que je l'envisage , mes oiseaux en liberté , libres d'aller et venir ou bon leur semble , dans la durée qui leur convient ...

Mouais... plus facile à dire qu'à faire... (pour moi en tous les cas)
Moi je l'envisageais plus comme une promenade avec les chiens...
On sort, on s'éclate pendant une demi-heure et on rentre...
Cela parait hélas difficilement réalisable  :?

Mes chiens je ne voudrais pas les laisser vagabonder toute un journée sans aucun contrôle.
Mes oiseaux encore moins...
Il y a trop d'éléments potentiellement dangereux et même si nous vivons à la campagne, à vol d'oiseau nous somme quand même très proche des danger de la "civilisation"  ;-)

En plus du lien affectif, dans mon cas je travaille en spectacle avec mes oiseaux et en cas 'd'accident" c'est 3 ans de travail qui sont anéantis...  :cry:

Citationne lâche pas maintenant , tu le regretterais pendant des années

Si je devrais le perdre, je pense le regretter encore plus...

CitationC'est pas facil quand on sait combien ces oiseaux représente pour nous...Je pense que tu va finir par trouver le bon compromis de tout ça pour votre bien à tous les deux

J'espère... je n'ai pas encore tout a fait enterrer le projet mais il faudra qu'il y ai des avancées significative et pour l'instant je ne vois pas trop comment... :hmm:
Mais rien n'est jamais définitif  :rose:

Merci à tous pour vos encouragements et si changements il devrait y avoir je ne manquerai pas de vous tenir au courant.

Daniel

CitationMes chiens je ne voudrais pas les laisser vagabonder toute un journée sans aucun contrôle.
Mes oiseaux encore moins...
Il y a trop d'éléments potentiellement dangereux et même si nous vivons à la campagne, à vol d'oiseau nous somme quand même très proche des danger de la "civilisation" ;-)

je vois de même donc je te comprends bien !

CitationEn intérieur par exemple son rappel est excellent, mais il lui arrive de temps en temps d'aller se percher ailleurs et de ne pas vouloir venir de suite.

et est-ce que cela ne serait pas lié au besoin qu'à l'oiseau de faire ce que lui a décidé ?

CitationJe pense tout simplement qu'il part à la découverte de son environnement (ce qui me parait assez normal) et que dans cette situation mon rappel n'a plus beaucoup d'impact (ce qui est peut-être normal mais fort dérangeant...).

je crois aussi et c'est plus que normal !
Pour ce souci avec le rappel, il faut que tu trouves une super récompense qui soit vraiment bien mieux que l'ordinaire : la saucisse de Strasbourg !!! Je rigole on prend ça pour nos chiots et ça marche..1X sur 2, les autres aiment plus le fromage !
Un truc imparable dont Gringo a rêvé, un truc un peu interdit, un yaourt. Il n'aime pas, les noisettes, Pipo adore les pas mûres d'en ce moment ? Enfin le truc magique ( c'est ton boulot tout de même ) ! Et nous ne rentrons jamais l'oiseau de suite quand il est bien revenu, on le relâche un petit coup histoire qu'il n'associe pas le retour à la privation de liberté !
De toutes façons tu vas trouver, j'ai confiance. Et tu sais quand tu dis :

CitationEn plus du lien affectif, dans mon cas je travaille en spectacle avec mes oiseaux et en cas 'd'accident" c'est 3 ans de travail qui sont anéantis... :cry:

Nul n'est à l'abri d'un problème même avec un oiseau qui ne quitte pas l'abri de sa volière de son chez lui !
S

Bonjour Daniel,

Comme vous savez, je n'aime pas pousser les gens dans leurs expériences avec les vols. Si vous ne vous sentez pas en accord avec ce qui se passe pendant vos sorties, il sera mieux d'attendre que vous trouvez un "point de réconciliation". Je sais par expérience ce que l'on sent, en attendant un oiseau revenir, et je comprends bien votre manque d'envi de ressentir cela.

Donc mon conseil N1 ne sortez pas dehors avant que vous n'aviez l'envi de le faire. Le vol libre doit être "fun" pour vous aussi bien que pour Gringo.

Deuxième chose. Je suis assez d'accord avec ce que Sylvana a dit. Si vous ne voulez jamais voir votre oiseau s'éloigner, il vous faudra avoir un très fort renforcateur. Il faut penser a ce comment vous pourriez le trouver.

Pour en dire plus il me faut un peu plus de temps.

Bien amicalement,
Igor

Bonsoir Sylvana et Igor,

Citationet est-ce que cela ne serait pas lié au besoin qu'à l'oiseau de faire ce que lui a décidé ?

Si, sans doute... mais j'ai l'impression que le cacatoès a plus tendance à avoir des comportements imprévisibles que les autres.
Les conures ou le ara ils viennent (ou non) suivant les moments, mais ils vont rarement décider de faire tout à fait autre chose.
Tandis que le cacatoès bien... mais tout ceci n'est peut-être qu'une interprétation de mon expérience et nullement une généralité.... :hmm:

CitationPour ce souci avec le rappel, il faut que tu trouves une super récompense qui soit vraiment bien mieux que l'ordinaire : la saucisse de Strasbourg !!! Je rigole on prend ça pour nos chiots et ça marche..1X sur 2, les autres aiment plus le fromage !
Un truc imparable dont Gringo a rêvé, un truc un peu interdit, un yaourt.

Je le fais déjà... ;-)  quand je part en spectacle j'ai toujours un pot de Danio (sa gourmandise préférée avec le beurre... :roll: ) avec moi, au cas où... (et cela m'a déjà servi...).
Par contre dans le cas de sa dernière escapade pas moyen de le "soudoyer" visuellement avec cette "super récompense"...
Je ne peux pas lui en donner en permanence en extérieur , sinon cela n'est plus une "super récompense" ou un "jackpot" comme le nomme nos amis anglo-saxons.

CitationEt nous ne rentrons jamais l'oiseau de suite quand il est bien revenu, on le relâche un petit coup histoire qu'il n'associe pas le retour à la privation de liberté !

Oui je sais, mais là après 2 heures je n'avais plus fort envie d'encore faire un "petit essais".... :bob:
Par contre quand nous rentrons (même sans problèmes) il ne retourne jamais tout de suite dans sa cage.
Il reçoit toujours quelques morceaux de fruits et un peu de jus ensuite je prépare sa panade de fruits et parfois je fais encore quelques exercices.

CitationNul n'est à l'abri d'un problème même avec un oiseau qui ne quitte pas l'abri de sa volière de son chez lui !

Oui je sais et j'en ai déjà fait l'expérience.
La différence c'est quand extérieur tu es tout à fait impuissant... :?

Le plus difficile (à mons sens) c'est de ne pas savoir où il se trouve et ce qu'il bricole... :diablo:
Quand on connait le potentiel destructeur et la curiosité de ces oiseaux, cela ne rassure pas.... :?
En plus en cas de vol panique si on ne le voit pas, on ne rappelle pas...et est-il vraiment capable de retrouver sa route ?

CitationDonc mon conseil N1 ne sortez pas dehors avant que vous n'aviez l'envi de le faire. Le vol libre doit être "fun" pour vous aussi bien que pour Gringo.

Je suis assez d'accord avec ce point de vue...

CitationDeuxième chose. Je suis assez d'accord avec ce que Sylvana a dit. Si vous ne voulez jamais voir votre oiseau s'éloigner, il vous faudra avoir un très fort renforcateur. Il faut penser a ce comment vous pourriez le trouver.

Oui mais comme expliqué ci-dessus : quid quand il n'y a pas de contact visuel ?

D'autre part Igor que pensez-vous du fait que ses escapades soient de plus en plus longues et de plus en plus éloignées. ?
A partir de quel moment est-ce censé devenir préoccupant (inquiétant...) ?

Est-ce que comme expliqué plus haut le côté imprévisible du cacatoès peut avoir une influence sur ce comportement ou tous les oiseaux font ce genre d'escapade sans raisons ?
J'ai par exemple l'impression que les conures sont beaucoup plus tenues par un contact visuel.
Je n'ai pas encore essayé en extérieur mais en intérieur dès que l'on sort de leur champ visuel elles arrivent (même sans appel).

Ce qui me désole avec Gringo c'est qu'en intérieur il répond tellement bien, et là depuis que je lui ai remis son harnais ses rappels sont irréprochables... :bah:

Amicalement

Daniel

bonjour à tous ,Pour moi tous les oiseaux même les mieux éduqués sont imprévisibles...Est-ce que Gringo a été éduqué avec un sifflet, qui porte plus  loin qu'un sifflement?
Cassi volle à chaque fois de plus en plus loin et plus longtemps.Il ne revient pas forcément à l'ordre du sifflet mais plutôt quand il se rend compte qu'il me perds dans son champs de repère. Je pense de plus en plus qu'il y a des espèces plus disposées que d'autres comme les conures par exemple.En même temps j'ai l'impression que je me perds dans la signification du vol libre.Au début c'était faire voler un oiseau et le faire revenir à chaque rappel.Maintenant je ne suis plus dans cette directive du vol libre mais plutôt dans la démarche d'avoir des oiseaux qui m'accompagne dans ma vie de tous les jours.Le sifflet n'est plus un ordre de rappel mais juste une sécurité pour cassi de continuer à me localiser quand il volle au loin.Je doute moi même si c'est bien ce que je fais car je prends quand même tous les jours le risque de le perdre.Je pense quand même qu'il serait désormais capable de retrouver le chemin de la maison comme il l'a déjà fait à plusieurs reprises mais on est jamais à l'abri.Qu'en pensez-vous?  http://www.youtube.com/watch?v=uJlwnUoxeRM (http://www.youtube.com/watch?v=uJlwnUoxeRM%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;) http://www.youtube.com/watch?v=TKlFJl3_FMU (http://www.youtube.com/watch?v=TKlFJl3_FMU%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;)

un oiseau qui connait bien son environnement revient, c'est évident et prouvé sur pas mal d'oiseaux. Pourtant le risque zéro n'existe pas, personne ne peut garantir quoique ce soit. Il faut juste bien calculer pour eux, le site, le moment, les circonstances où le risque est moindre.
Je me demandais s'il ne serait pas possible de prendre un exercice intermédiaire au rappel, un exercice qui est automatisé chez l'oiseau, un truc qu'il aime bien et qu'il fait à tous les coups. Sur pas mal d'animaux cela marche bien, tu demandes le tourne à Pipo, même s'il est occupé il va le faire, ça ne lui prend que 2 sec et il a vraiment automatisé, cela permet de récupérer son attention. Parce que le rappel quand le monde s'ouvre à Gringo...ça doit le faire pester, il a tant de choses à voir, à faire...Il ne t'a jamais été possible de le veiller aux jumelles ou téléobjectif ? C'est Christine qui racontait que ses oiseaux aimaient aller à la rivière et qu'elle avait eu très peur la première où son oiseau est parti, depuis elle sait que ses oiseaux vont à la rivière mais reviennent, cela fait partie de leur tour du matin. Gringo répond quand tu l'appelles ? c'est une grande aide quand c'est le cas.
Tu sais Daniel, les oiseaux sont comme nous, il y a des moments où ils sont plus réceptif et d'autres où ils ont envie de faire à leur idée...ce sont des périodes, peut être aussi te sent-il stressé ou...
laisse le temps au temps, Gringo a plein de belles années devant lui et tu es bien assez doué pour trouver le bon truc, on va être bien patient et attendre sans douter de vos capacités à tous 2

Bonsoir,

Désolé pour le retard à cette dernière réponse, mais c'est vacances... et puis il fait chaauuuuuddd.... :soleil:

CitationJe pense quand même qu'il serait désormais capable de retrouver le chemin de la maison comme il l'a déjà fait à plusieurs reprises mais on est jamais à l'abri.Qu'en pensez-vous

Je pense en effet que l'on n'est pas à l'abris d'un imprévu (prise en chasse par un autre oiseau, poteaux & cables électriques, ULM, etc... etc...) et ce qui est très stressant lorsque l'on a plus de contact visuel, c'est que l'on a absolument aucune idée de ce qu'il peut se passer....  :?

CitationJe me demandais s'il ne serait pas possible de prendre un exercice intermédiaire au rappel, un exercice qui est automatisé chez l'oiseau, un truc qu'il aime bien et qu'il fait à tous les coups.

C'est ce qu'avait proposer Igor et c'est ce que j'ai fait.
Cela a bien fonctionné un certain temps mais il y  a un moment où il a sans doute envie d'aller découvrir son environnement... (et c'est effectivement assez normal...)
Souvent je pouvais deviner à son comportement qu'il allait s'envoler vers un arbre ou vers le toit, mais la dernière fois il m'a vraiment pris par surprise.... :?

Citation.Il ne t'a jamais été possible de le veiller aux jumelles ou téléobjectif ?

Ben non... vu la hauteur des arbres une fois qu'il passe derrière impossible de le suivre visuellement... :(

CitationGringo a plein de belles années devant lui et tu es bien assez doué pour trouver le bon truc, on va être bien patient et attendre sans douter de vos capacités à tous 2

 :top:

Daniel

Est-ce moi qui ne peux retrouver cette discussion qu'une fois sur 5 ou il y a des problèmes?

Bonjour Igor,
On a eu quelques problèmes de serveur ces derniers temps, mais qui semble désormais résolu.
Dis nous si le problème persiste.

Merci Dominique. Cela fonctionne bien pour le moment.

Bonjour Daniel,

Comment ça va?  Désolé pour ce délai. Je ne pouvais pas trouver un chemin vers cette discussion ;)

Citation de: "daniel adrian"Oui mais comme expliqué ci-dessus : quid quand il n'y a pas de contact visuel ?

D'abords un contact visuel n'est pas aussi nécessaire si vous avez un contact sonore. Ma grise peut bien être hors de vue, mais des qu'elle entend "yaourt", elle vient.

Sinon quand j'ai parlé d'un renforceur "fort", je pensais a qqc aussi attractive que Gringo ne vous quitte pas des yeux du moment ou il sait que vous avez cette récompense avec vous. C'est a approfondir.

CitationD'autre part Igor que pensez-vous du fait que ses escapades soient de plus en plus longues et de plus en plus éloignées. ?
A partir de quel moment est-ce censé devenir préoccupant (inquiétant...) ?

Cela dépend. Mes oiseaux ont perdu tout l'intéresse pour le vagabondage après 6-8 mois d'une liberté presque illimitée. Pendant ce temps ils se promenaient souvent hors de vue, mais ils n'ont jamais quittée le quartier. Je ne sais pas pourtant si cette mode de vivre convient a votre situation. Les oiseaux qui restent dehors pendant des heures, cela n'est pas évident a gérer.

CitationEst-ce que comme expliqué plus haut le côté imprévisible du cacatoès peut avoir une influence sur ce comportement ou tous les oiseaux font ce genre d'escapade sans raisons ?

Daniel, je ne pense pas que l'on puisse parler des escapades sans raisons. Je suis sur que Gringo a des raisons pour le faire. L'art d'entrainement consiste a savoir gérer la situation même sans connaitre toutes les raisons qu'un animal peut avoir ;)

Bien amicalement,
Igor

Bonsoir Igor,

Désolé à mon tour pour le délais de réponse mais j'étais en vacances...

Pour l'instant je n'ai pas repris les sorties avec Gringo.
J'ai effectivement difficile à me faire à l'idée qu'il puise partir plusieurs heures sans savoir où...

Pour l'instant je suis occupé à réaliser un projet de volière extérieure.
Je ne sais pas si cela changera la donne...

J'ai été faire cet été une visite au Parc de Villars les Dombes où j'ai eu l'occasion de discuter avec le responsable du spectacle de vol libre et comme je le pensais dans ce genre de spectacle il travaille le contrôle du poids.
Il m'expliquait qu'avec la plupart des perroquets ce n'était pas très strict, mais qu'ils étaient pesés journellement... et que c'était la seule manière d'obtenir un résultat fiable (2 fois par jour...).

Pour l'instant je ne veux pas me lancer dans ce genre d'expérience.
Le vol libre n'étant pour moi pas un besoin en spectacle mais plus un plaisir pour l'oiseau (et pour moi..)
Je préfère ne pas contrebalancer ce plaisir par des privations de nourriture...

Pour l'instant j'ai pas mal de projet en réalisation et donc pas trop de temps libre, bientôt la saison de chasse et puis l'hiver...
Je ne pense pas retenter l'expérience avent le printemps prochain.
Entretemps je vais essayer de consolider son rappel.

Amicalement

Daniel

Voila un sujet très intéressant ma fois, je remonte un sujet assez vieux mais y'a une bonne mine d'infos dans tout ça. Ca vaut le coup de se taper les 10 pages. Et pour ceux qui s'intéresse du vol libre je pense que c'est à lire

Cette phrase illustre d'ailleurs parfaitement ma façon de penser, actuelle :

CitationRassures-toi je suis plus inquiet que quiconque de l'éventualité de perdre mon oiseau et le but de ce sujet n'est pas de me convaincre de ne pas le faire (çà je peux le faire tout seul) mais plutôt de le faire de manière a s'approcher au plus du risque 0 (et là c'est clairement plus difficile)

Qu'en est il aujourd'hui Daniel ?

Bonjour Julien,

Effectivement ce post rassemble pas mal d'infos bien intéressantes sur le sujet.
J'ai vu que les photos n'y sont plus (changement de serveur) je vais les remettre, ce sera plus parlant !

Ben aujourd'hui pas de gros changements...
Je n'ai pas repris les séances sans harnais avec Gringo...
C'est sans doute idiot, mais j'ai pris sa dernière escapade comme un sérieux avertissement !
Il faut aussi savoir que je travaille professionnellement avec Gringo et que si je le perd (hormis l'attachement sentimental - sans doute un peu exacerbé... :icon_wink:) c'est 4 ans de travail qui son anéantis !

Je continue de faire voler ma petite conure (qui elle est très "fiable").
C'est la grosse différence avec le Gringo, il est plus "imprévisible" il a ses moments de folies qui arrivent sans crier gare (comme souvent avec les kktos) et si c'est juste au moment d'une sortie c'est embêtant... :icon_confused:

J'aimerais également tenter l'expérience avec mes aras mais là je suis devant de sérieuses questions.
Entre mon mâle qui répond en intérieur de manière  excellente au rappel, mais qui ne supporte que très difficilement le harnais, qui est un gros paniqueur, très nerveux et qui m'a fait avec le harnais des vols dans tous les sens... :icon_confused:
Ou la femelle qui elle est beaoucoup plus calme mais qui répond moins bien au rappel (sauf si elle a faim ou si mon épouse est dans le coin...).
Et puis il reste notre environement très boisé avec lequels je vais très rapidement perdre les oiseaux de vue... ou les champs pas très loin de chez moi mais qu'ils ne connaissent pas...

Bref... c'est compliqué.... :icon_wink:

Daniel

Je comprends pour Gringo, je pense que ce qui te frêne au delà de l'aspect professionnel, c'est que c'est une boule d'énergie qui peut devenir incontrôlable, c'est bien ça ? Le mien a ses coups de folies que dans les endroits qu'il connait très bien. Dans un nouvel environnement je n'ai jamais encore vu ce "coup de folie"

Me vient donc la question : Le terrain
Faut il systématiquement renouveler le terrain pour qu'aucune habitude ne se pose et que l'oiseau soit toujours très réceptif aux ordres ?

Je pense que pour les premiers essais il faut un grand champ à perte de vue (quitte à prendre la voiture) et lâcher l'oiseau en plein milieu. Il n'aura pas beaucoup d'endroits pour se poser. Je compte faire cela avec Loki prochainement. Je cherche d'ailleurs le coin en ce moment même.

CitationJe comprends pour Gringo, je pense que ce qui te frêne au delà de l'aspect professionnel, c'est que c'est une boule d'énergie qui peut devenir incontrôlable, c'est bien ça ?

Ce qui me freine ce n'est pas tant l'idée qu'il se perde (je pense qu'il connait bien son environnement) mais qu'il lui arrive un accident lorsqu'il est hors contrôle (et surtout hors de ma vue).
C'est pour moi le plus difficile : qu'il puisse évoluer en extérieur sans que je sache ce qu'il fait et où il est...
Déjà en intérieur je ne laisse jamais seul (sous peine de découvrir sa dernière bêtise...  :angryfire: ) alors en extérieur...

CitationLe mien a ses coups de folies que dans les endroits qu'il connait très bien. Dans un nouvel environnement je n'ai jamais encore vu ce "coup de folie"

Il est encore jeune...

CitationFaut il systématiquement renouveler le terrain pour qu'aucune habitude ne se pose et que l'oiseau soit toujours très réceptif aux ordres ?

Je pense que pour les premiers essais il faut un grand champ à perte de vue (quitte à prendre la voiture) et lâcher l'oiseau en plein milieu. Il n'aura pas beaucoup d'endroits pour se poser. Je compte faire cela avec Loki prochainement. Je cherche d'ailleurs le coin en ce moment même.

Non, le genre d'endroit que tu décris est parfait, toutefois dans mon cas je dois choisir entre ce genre d'endroit qu'il ne connaît pas (et où en cas de fuite il n'aura pas ses repères) ou l'espace autour de ma maison qu'il connait bien mais qui est loin d'être idéal (arbre très nombreux et très hauts).
Pour commencer un grand espace ouvert est effectivement considéré comme idéal.
Par contre il est aussi important d'essayer de l'habituer le plus possible aux bruits et actions qui risque de le faire paniquer (moto, tracteurs, etc... - mais difficile de faire passer un ULM dans la prairie où tu travailles pour contrôler sa réaction... :icon_mrgreen:)

Daniel

Bah un ULM c'est jamais qu'une mobylette avec des ailes, donc ça fait le meme bruit  :rigole49:

Bonjour,

Pas mal de nouvelles avec mes oiseaux.

J'ai profité de du beau temps et surtout de la présence de mon épouse pour tenter les premières sorties avec mes aras (la femelle étant particulièrement attaché à mon épouse).
Les résultats sont plutôt (très) satisfaisant.
Comme préconisé par Igor et José je fais des séances très courtes (entre 3 et 5 rappels maximums) afin de garder leur attention au maximum.
J'ai également choisi de travailler en environnement connu (notre jardin) certes moins adapté au vol libre, mais qu'ils connaissent bien (présence de la volière).

La femelle ne quite pas mon épouse des yeux et n'a tenté qu'un seul vol hors contrôle vers la volière où se trouvait son mâle.

Le mâle est assez nerveux mais répond très bien au rappel. Il a également fait un vol incontrôlé vers la pointe du toit. Il est toutefois revenu vers moi après quelques minutes. Ce qui m'inquiète le plus chez lui c'est sa nervosité et une panique possible en cas d'événement inattendu. Je pense d'ailleurs que quand il s'est envolé vers le toit c'est lorsqu'il à entendu la musique du marchand de crème glacée.... :icon_rolleyes:

Dans la foulée j'ai également fait sortir ma conure mâle pour la première fois et étonnamment, en extérieur, son rappel est excellent. Aucune tentative de vol vers les arbres et un retour quasi instantané. J'ai donc fait une tentative avec les 2 ensembles. La femelle étant maintenant bien habitués aux arbres elle a entrainé son mâle . Du coup les rappels (des 2 ) étaient nettement moins efficaces. J'ai donc repris les sorties individuelles  :icon_wink:

Dans l'exhalation générale  :icon_razz:  j'ai également décidé de ressortir Gringo (je ne l'avait plus fait depuis presque 2 ans...).
Pour les premières sorties il était très excités et ne prenait pas ses récompenses. J'ai donc fait des sorties très très courtes.
Les jours suivants il s'est calmé et répondait très bien aux rappels. Il a toujours été plus attentif lorsque nous travaillons à 2.
Depuis 2 jours je travaille seul avec lui, et comme pour les autres je fait des sorties courtes . Dès que je sent son attention diminuer (où son intérêt pour les élément extérieur augmenter...  :icon_wink:) on arrête !

Cela fait maintenant 2 semaines que nous sortons presque tous les jours et dans l'ensemble  je suis assez satisfait. Maintenant il va falloir voir dans le temps comment cela va évoluer. Je ne peux me permettre ce genre de travail que les jours où je suis certain de ne pas devoir partir, et où je n'ai rien d'urgent à faire, je prévois de rester "disponible" en cas de problème.

Je vous met une petite vidéo dans la rubrique vidéo
http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/index.php/topic,13513.0.html (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/index.php/topic,13513.0.html)

Daniel

C'est de l'entrainement, surtout que tu en as pas mal à sortir... Mais c'est tellement agréable de les voir dehors.

bonsoir Daniel
en premier je vous prie de m excuser car dernierement je m ecris presque pas dans les forums .car dernierement je suis tres ocuper .
quand j ai lu ton post sa ma fais drolement  plaisir de savoire que tu a enfin decider de faire du vol libre en exterieur avec tais oiseaux.comme je te l´ai dis quand je suis passer te visiter ,tais oiseaux on un tres bon entrainement et que tu ne devrais pas avoir de probleme pour les volers a l exterieur .

CitationLe mâle est assez nerveux mais répond très bien au rappel. Il a également fait un vol incontrôlé vers la pointe du toit. Il est toutefois revenu vers moi après quelques minutes. Ce qui m'inquiète le plus chez lui c'est sa nervosité et une panique possible en cas d'événement inattendu. Je pense d'ailleurs que quand il s'est envolé vers le toit c'est lorsqu'il à entendu la musique du marchand de crème glacée

ne tan fais pas une fois qu il connais sont territoire meme s il s efraye il nira pas trop loin et comme il connais sont territoire il reviendra a la maison .sa c est un des avantages de les volers toujour au meme endroit.
les aras tu les volent ensemblent ? ou separement?

CitationCela fait maintenant 2 semaines que nous sortons presque tous les jours et dans l'ensemble  je suis assez satisfait. Maintenant il va falloir voir dans le temps comment cela va évoluer. Je ne peux me permettre ce genre de travail que les jours où je suis certain de ne pas devoir partir, et où je n'ai rien d'urgent à faire, je prévois de rester "disponible" en cas de problème

plus tu fais volers tais oiseaux a l exterieur ,plus ils perfectieneront leur vol ,et ils a s habitueront  a  diferente situacion .ne ten fais pas ,si tu ne peut pas les volers tout les jours.comme tu dis ils est preferable de ne les volers que quand tu est disponible au cas ou il y aurais un imprevu .
cordialement Jose

Bonsoir José,

Content de voir "réapparaître"  :icon_wink:

Citationles aras tu les volent ensemblent ? ou separement?

Pour l'instant séparément. Je préfère au début !
Si je les laisse voler ensemble ce sera dans l'espace ouvert (les champs) que je t'avais montré.
Mais je préfère d'abord faire de petits vols chez moi pour tester leurs réactions.
Le mâle qui est le plus nerveux (celui qui t'a pincé... :icon_redface:) est aussi le plus réactif en extérieur.
On verra comment les choses évoluent.

Daniel

bonsoir  Daniel

CitationPour l'instant séparément. Je préfère au début !

oui il est preferable de les volers separement au debut.car par exemple quand tu vole le male normalement la femelle se comunique avec lui non ?
moi par exemple si je volait mais 2 chloropteres ensemblent ils ne repondais pas tres bien au rappel .et il mais arriver qu un jour que je les at volers ensemblent ils sont parti faire un tour et sont rester dehor un jour et demi et apres ils sont revenu tout seul a la maison .depuis se jour la je ne les est plus volers ensemblent ,je les alterne je vol un de mais chloroptere avec mon rauna ,et l autre je le vole avec le militaire et sa marche tres tres bien .alor il faut  faire atencion de toute maniere chaque oiseaux est diferent a toit de voire comment ils se porte .mais si tu veut etre plus tranquile je te conseille de les volers separement.

CitationMais je préfère d'abord faire de petits vols chez moi pour tester leurs réactions

.
sa c est super important de faire voler les oiseaux a la maison pour qu il conaisse leur territoire.mais chloroptere quand ils sont parti s ils ne conaissais pas leur territoire ils n aurais jamais pu revenir d eux meme a la maison .sa c est l entrainement que fais mon ami  Alfredo avec c est oiseaux je je peut t assurer que sa fonctione  tres bien .
cordialement Jose

Citationtu vole le male normalement la femelle se comunique avec lui non

Oui tout à fait, et les conures encore plus... :icon_wink:

Merci pour tes conseils José, de toute façon contrairement à ce que j'avais fait avec Gringo (le kkto) je vais commencer par faire de courtes séances (entre 3 et 5 rappels maximum).
Par la suite on verra... je ne manquerai pas de te (vous) tenir au courant.

Amicalement

Daniel

Nouvellement inscrite, je viens de lire de bout en bout ce post ...passionnant,...et riche d'enseignements  :icon_biggrin:
A-t-on des nouvelles de Gringo et de Daniel ?

Bonjour,

Daniel va bien, et Gringo aussi. :icon_wink:

Vu la météo très froide que l'on a eu ses derniers temps je n'ai pas encore repris les sorties avec les oiseaux.
Là cela va enfin mieux, mais hélas par manque de temps les sorties sont en "attente".

J'ai eu l'occasion, cet hiver, de travailler pour un haras qui dispose d'un TRES grand hangar pour faire travailler leurs chevaux.
J'avais posé la question de l'éventuel entrainement de mes oiseaux dans cet espace et l'idée n'avait pas l'air de leur déplaire.
Je vais donc les recontacter très bientôt pour tester leur rappel dans ce genre d'endroit (en espérant qu'ils n'aient pas changer d'avis...)

Daniel

Citation de: daniel adrian le 01 Mai 2013 à 15:15:57

un TRES grand hangar pour faire travailler leurs chevaux.

Ça s'appelle un manège  :icon_cool:

 :dessus:   

Ben oui mais c'est quand même un très grand hangar....  :icon_wink:
En même temps je ne suis pas spécialiste ni en hangar ni en manège... mais cela m'a paru très grand (et haut) et je me suis dis que ce serait un bel endroit pour faire voler mes oiseaux.
Si cela se concrétise, je vous ferai quelques photos.


Daniel

Bien contente d'avoir ces nouvelles (j'avais peur d'une suite malheureuse : ben oui , je vais me mettre au vol libre, et suis donc au stade où on imagine le pire ! :icon_sad:

Ce qui est drôle, c'est que moi aussi, je suis sur un plan manège (rv demain matin avec la responsable)
Enfin, je vais ouvrir mon propre post, pour ne pas polluer celui-ci qui est juste ... génial  :Applaudissements03:

Merci d'avoir été si fidèle et honnète dans les comptes-rendus, c'est vraiment très très intéressant  :icon_biggrin:

Hello ! Comment se porte El gringo ? Le cacatoes qui m'avait donné envie de m'inscrire ici ;)
Quels sont les exercices actuels ? Je suppose que tout comme moi la méteo n'a pas aidé !

Portez vous bien !

Bonsoir Julien,

Gringo va bien mais me pose quelques petits soucis...
Je vais ouvrir un sujet pour en parler (je t'en avais déjà touché un mot)...

Pour ce qui est des exercices il est toujours aussi performant... il apprend très vite !  Quelle différence avec les Aras ou pire les Amazones...
Et oui je travaille quelques nouveautés intéressantes, j'en reparlerai quand ce sera tout à fait acquis.

Par contre pour l'extérieur, je n'ai effectivement plus fait grand chose.
Nous avons eu de la pluie et du froid tout le printemps.
Là cela fait une semaine que l'on a du soleil (mais j'ai été fort occupé) et c'est bientôt fini... :icon_rolleyes:

Daniel

Hello Daniel,

Oh je vois ... Je pensais que ça ne serait que temporaire. J'attends ton topic :)
Concernant les nouveautés impatient de voir ça. J'ai revu tes vidéos aujourd'hui pour me donner des idées pour Loki, il a encore pas mal de boulot avant de faire ce que faisait Gringo à 2 ans ^^. Je suis toujours aussi admiratif du travail accompli avec Gringo.

J'espère pouvoir voir bientôt une nouvelle vidéo de votre duo.

Julien

j'ai fait voler librement mon eclectus de 1 an.
Je précise que le rappel était parfait à l'intérieur et que je l'ai deja sorti plusieurs fois en harnais.
Je l'ai fait voler librement dans ma cour intérieur qui est forme de U. J'ai choisi cette endroit qu'il connait bien puisque je le sort quasi tous les jour (dans sa cage) à cet endroit, et que la forme restreint les issus pour s'échapper.
Tous s'est très bien passé. Le rappel à été un peu long (j'ai du appeler plusieurs fois).
Mon cocq a été très alaise et pas stressé. il ne voulait pas revenir je pense car il aurait bien voulu rester un peu plus.
je vais travailler encore la dessus car c'est quand même chouette de le voir en pleine liberté.
Par contre je vais faire la technique que j'ai lu ici, à savoir le faire voler le ventre vide, je pense que le rappel accompagné d'un pot de graine sera autrement plus efficace  :icon_rolleyes:

Belle expérience.
Cependant, il faut savoir rester prudent et bien prendre son temps, comme tu l'as fait, en s'assurant de disposer d'un excellent rappel intérieur, d'entraînements extérieurs, de prises de repères mutuelles et d'un environnement adapté. :bravo:

Si t'arrive à filmé vos séances, ça serait top! J'aime beaucoup les Eclectus et on en voit peut en vol libre comparativement à d'autres espèces. ça serait chouette d'en profiter et de voir vos progrès.  :icon_biggrin:
C'est tellement chouette de pouvoir leurs offrir ça et tellement beau à voir! ok à 100% avec la mise en garde d'Enzo par contre.  :sage:

Oh, et moi qui débarque sur ce forum, je peut dire que ton petit Loki m'a autant touchée que Gringo, Djoul. Il est juste adorable et tes vidéos sont superbes. Il me fait beaucoup rire quand il revient à toi tout ébouriffé, trop content et plein d'énergie. Vraiment craquant!  :0007:

Salut! pour l'instant je ne l'ai sorti que deux fois dans ma cour intérieur. A l'époque nos rapport était très bon et malgré cela la sortie a été assé bref (>10mn). Même si j'avais tout prévu pour le récupérer on est jamais trop rassuré  :icon_rolleyes:
En revanche j'ai des petit soucis de comportement ces temps ci alors je ne tente pas le diable. Il sort toujours.. mais dans sa cage. Je ne manquerais pas de faire une vidéo à la prochaine sortie.

T'a raison de ne pas prendre de risques. D'après mes lectures sur le sujet, c'est quand on brûle les étapes qu'on a le plus de chances que ça tourne mal.
Tu travail sur ses souçis de comportement? t'arrive à trouver l'aide et les infos nécessaires? tu continu bien les entraînements au vol en intérieur du coup? ou alors, c'est devenu difficile aussi?
Et je ne sait pas si t'a essayer de le familiariser au harnais? ça peut être un outil pour qu'il continu à se familiariser à l'extérieur et à faire quelques vol d'un point à un autre par exemple, ça peut peut être permettre de continuer l'entraînement... mais tout dépends des souçis que tu rencontre avec lui en ce moment.
Puis, je sait que les sorties en harnais sont déconseillés par certains pros (comme Chris Biro) aussi donc à voir au cas par cas...

Tu parles de ses problèmes de comportement quelque part?

oui j'ai ouvert un sujet dans cette section. Je galère toujours un peu même si c'est mieux, et il y a toujours un soucis dont je n'arrive passa à vraiment identifier la cause. C'est chiant. Sinon le harnais je lui met de temps à autre, mais tu ne peut pas voler avec le harnais. c'est la chute systématique et j'ai toujours peur qu'il se blesse

Je pensais pas vraiment à du vol libre. Plus à des vols d'un point A à un point B. ou d'une branche assez basse à toi par exemple, juste histoire de pouvoir continuer à travailler son rappel et son écoute à l'extérieur et à développer sa maîtrise du vol et la connaissance du terrain en extérieur.
ll doit y avoir moins de risques de chutes en procédant à des vols courts d'un point à un autre?

vu mon inexpérience, je ne peut pas t'aider quand à son comportement mais dans ta video, ça ressemble un peut à une parade, non? Montrer le rouge de ses ailes comme ça et le fait qu'il te régurgite de la nourriture aussi... je crois que d'autres t'on dit que ça pouvait être un début de phase hormonale d'ailleurs. ça te semble être une explication plausible?
En me renseignant sur les eclectus, j'ai souvent lu qu'ils pouvaient être particulièrement hormonaux par rapport à d'autres perroquets et qu'ils pouvaient commencer jeunes... alors peut être que... puis chez eux, ce n'est pas juste quelques mois dans l'année en plus.

Mais ces moments d'excitation t'empêche de le faire travailler tout court? il n'est réceptif à rien? tu disait réussir à ne pas l'encourager et à détourner son attention, c'est toujours le cas? parce que ça me semblait bien dans l'idée.

je refais un point dans la section approprié pour ne pas développer le hs :)

Citation de: tonton le 04 Juin 2014 à 08:59:23
mais tu ne peut pas voler avec le harnais. c'est la chute systématique et j'ai toujours peur qu'il se blesse

Je ne suis pas certain de bien comprendre... Un oiseau peut parfaitement voler avec un harnais ; je pratique cela depuis des années avec mon ara sans le moindre problème. Il faut simplement trouver un terrain adapté  :icon_wink:

bonjour .sa fesais longtemp que je ne rentrais pas sur le forum.car dernierement j etais  tres ocuper a travailler mais chevaux .mais maintenant j ai un peut plus de temp libre .et se sera avec plaisir  que j esayerais de  t aider .Tom Tom si tu pourrais mettre une petite video pourque  je puisse voire comment travaille ton oiseau se serais super.cordialement Jose

ça serait top ça!  :icon_biggrin:

Je ne comprend pas trop bien non plus ton problème de harnais...?
Si celui-ci est bien placé et bien ajusté, les oiseaux volent très bien avec un harnais.
Le seul danger est qu'ils puisent voler trop loin et aller se percher trop haut (et rester accrocher à une branche avec le harnais ou la corde)


Daniel