Salut,
Ci-joint les 3 graph relatif à l'incubation d'œufs de Gris du Gabon.
Sur le 1er et 2eme Graph on observe une courbe un peu haute. Bien que que ces 2 œufs ont été mis dans une autre couveuse avec une hygrométrie plus faible, je n'arrive pas à les faire chuter vers la courbe optimale.
Ils perdent néanmoins du poids.
La coquille a été également légèrement poncé hier.
Quelqu'un pourrait'il me dire ce qu'il en pense ? (Michel, Francky ??... etc ..)
Dois je mettre un coup de Dremel ?
[attachment=2:1wv12z3x]Gris2 Courbe oeuf.jpg[/attachment:1wv12z3x]
[attachment=1:1wv12z3x]Gris Oeuf 3 courbe.jpg[/attachment:1wv12z3x]
[attachment=0:1wv12z3x]Gris Oeuf 4 courbe.jpg[/attachment:1wv12z3x]
merci dom, très intéressant et très parlant, j'attend la suite des pro.
éclosion prévue vers le combien.
Bonjour Dominique,
Mettre les 3 oeufs dans un incubateur sans eau, mais malgré cela à cette saison l'hygrométrie sera sans dout à 45 % !
Ensuite poncer les oeufs, surtout les 2 premiers, comme vu pendant le stage (jusqu'à rendre la coquille translucide ...)
Si cela n'est pas suffisant, faire un petit trou à 4/6 jours avant la date d'éclosion.
Il n'y a pas de raison que cela ne se passe pas bien !
A +, Michel
:hmm: :hmm: :hmm: Tu peux nous expliquer un peu Grom???
Pourquoi tes oeufs sont au dessus de la courbe?
Pourquoi poncer ou passer la "dremmel"?
:merci:
les œufs perdent du poids pendant l'incubation. S'ils n'en perdent pas assez c'est qu'il y a un souci, poncer permet l'évaporation, percer plus difficile à faire bien mais aide aussi. Ensuite si tout rentre en ordre on peut reboucher, le petiot ne doit pas sécher !
C'est bien ça Grominik ? des naissances pour bientôt ? Tu vas élever main...du boulot pour occuper ton hiver ?
S
Bonjour, chez pas d'eau et j'arrive a 35% RH[attachment=0:165vga1q]Youyou 3.xls[/attachment:165vga1q]
bonjour, l' œufs pendant l'incubation perd environ 15 % de son poids, après on utilise hygrométrie pour respecter au mieux la courbe
initiale.en gros,si trop lourd, on baisse hygrométrie, si trop léger on augmente. :bye:
Citation de: "piloui"C'est bien ça Grominik ? des naissances pour bientôt ? Tu vas élever main...du boulot pour occuper ton hiver ?
Oui c'est bien ça : bravo Piloui, tu vas pouvoir commander l'incubateur ! :D
Incubation donc EAM :bah:
Citation de: "charles37"éclosion prévue vers le combien.
C'est marqué pour chaque courbe (sauf pour le dernier ou il y a une petite erreur de report : la vrai date d'éclosion est le 28 janvier et non le 21)
Pour Michel et Robert (d'abord un grand Merci !) j'arrive à un RH de 24% en ayant vidé l'eau. (Exactement 22% sur l'indicateur de la machine et 24% sur L'hygromètre à cheveu placé à l'intérieur).
Je vais poncer les coquilles un peu plus.
Je vous ferais suivre l'évolution. (on croise les doigts)
Merci à tout le monde !
Je comprend que pas assez d'humité compromet la vie du BB, car trop sec, il va mourrir...
mais trop d'humidité dans l'oeuf ==> quel danger pour le futur BB?
:merci: (pardonnez mes questions, mais je n'ai pas fait de cours sur l'incubation! ;-) )
:soleil:
Il risque de se noyer a l'eclosion.
CitationJe vous ferais suivre l'évolution. (on croise les doigts)
Ne va pas poncer de traviole malheureux !
S
Citation de: "maracana"Il risque de se noyer a l'eclosion.
Sérieux??? :shock:
:soleil:
Citation de: "FRABER"Citation de: "maracana"Il risque de se noyer a l'eclosion.
Sérieux??? :shock:
:soleil:
Très sérieux :twisted:
Citation de: "maracana"Citation de: "FRABER"Citation de: "maracana"Il risque de se noyer a l'eclosion.
Sérieux??? :shock:
:soleil:
Très sérieux :twisted:
C'est donc une des mystérieuses morts dans l'oeuf... :hmm:
:merci: j'apprends beaucoup sur ce post très intéressant.
Faudra que je me renseigne s'il y a des cours d'incubation au Québec.
:soleil:
En Attendant France,
Tu as quelques bouquin sur ce Topic ===> post105595.html?hilit=livres#p105595 (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/post105595.html?hilit=livres#p105595%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;)
Notamment 'L'incubation pratique" qui est simple et complet.
Citation de: "Grominik"En Attendant France,
Tu as quelques bouquin sur ce Topic ===> post105595.html?hilit=livres#p105595 (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/post105595.html?hilit=livres#p105595%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;)
Notamment 'L'incubation pratique" qui est simple et complet.
:merci:
Mais çà va être de le trouver par ici...
Je me renseignerai à la librairie de mon coin....
mais quand je leur parle de perrok, j'ai l'impression de parler une autre langue... :bah:
En plus, les prix.... je te dis pas.... ce livre http://www.boutique-oiseaux.com/atlas-p ... p-836.html (http://www.boutique-oiseaux.com/atlas-perruches-perroquets-p-836.html%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;) en animalerie est à $99!!! :exor:
Même avec le taux de change, c'est largement plus du double.... :noire:
:soleil:
Perso je commande beaucoup de mes bouquins aux Etats Unis (je l'ai encore fait ce matin) et je n'ai pas de problème d'acheminement.
Citation de: "Grominik"Perso je commande beaucoup de mes bouquins aux Etats Unis (je l'ai encore fait ce matin) et je n'ai pas de problème d'acheminement.
C'est les frais de port et le taux de change qui font peur!!! :noire:
N'oublie pas que l'€ est plus fort que le $!!!
Mais je commence à bosser aujourd'hui, et les $, çà ne devrait plus être un problème... :yes:
:soleil:
Salut,
Topic intéressant !
Quand est-il Dom des oeufs sans apport d'eau dans l'incubateur ? Tu récupère la courbe ? Il est clair qu'en cette saison, le taux d'humidité ambiant est déjà très élevé. Tu as pu poncer pour favoriser les échanges ?
Perso je suis toujours réticent pour arriver au perçage (risque important d'attaque bactérienne)... Maracana ou Michel vous faites ?
Patrick
Citation de: "Benague"Salut,
Topic intéressant !
Quand est-il Dom des oeufs sans apport d'eau dans l'incubateur ? Tu récupère la courbe ? Il est clair qu'en cette saison, le taux d'humidité ambiant est déjà très élevé. Tu as pu poncer pour favoriser les échanges ?
Perso je suis toujours réticent pour arriver au perçage (risque important d'attaque bactérienne)... Maracana ou Michel vous faites ?
Patrick
Pour moi perçage, une bacterie passera aussi bien si poncé que perçé, une bacterie est très très petite et de toute façon la kokille est poreuse donc la bacterie passe de la même manière.
Citation de: "Benague"Quand est-il Dom des oeufs sans apport d'eau dans l'incubateur ? Tu récupère la courbe ?
Cela ne fait que 2 jours...mais le pourcentage de perte est plus important depuis qu'ils sont "au sec".
Je mettrai l'évolution de la courbe demain (je pèse vers 9h00) ça fera 1 point de +.
Citation de: "Benague"Tu as pu poncer pour favoriser les échanges ?
Oui, les 2 premiers œufs ont été poncé.
Pour le perçage, perso je n'ai jamais fait... enfin si, mais uniquement "à l'entrainement" chez Michel. :)
Donc si je me décide, ce sera une première.
Citation de: "maracana"...Pour moi perçage, une bacterie passera aussi bien si poncé que perçé, une bacterie est très très petite et de toute façon la kokille est poreuse donc la bacterie passe de la même manière...
C'est justement là dessus que je tique. La coquille est poreuse certes mais aux échanges gazeux. En général, elle reste une barrière bactérienne.
Maintenant le fait de la poncer ou pire de la percer en modifie la structure et le rôle... donc...le risque est majoré.
Mais cela ne reste que ma réflexion.
Patrick
Salut.
A mon avis, poncer ou percer, même combat pour les bactéries, elles seront capables de pénétrer dans un cas comme dans l'autre, je suis bien d'accord avec maracana sur ce point là. C'est pourquoi les mesures d'hygiéne dans un incubateur sont essentielles.
L'oeuf, à la ponte, me semble-t-il, est recouvert d'une couche protectrice (ce qui forme une sorte de mucus lorsqu'on nettoie un oeuf, la cuticule). Je pense que dés qu'on enléve cette couche en lavant l'oeuf, les bactéries peuvent passer. D'ailleurs, je crois bien que si on lave l'oeuf avant incubation(si on le fait, certains le font, d'autres non), il faut le faire dans une eau légérement plus chaude que l'oeuf lui même, sinon les bactéries et autres joyeusetés présentes sur la coquille se font une joie de pénétrer la coquille, donc par les pores d'une coquille intacte :bah: .
Citation de: "cetro"Salut.
A mon avis, poncer ou percer, même combat pour les bactéries, elles seront capables de pénétrer dans un cas comme dans l'autre, je suis bien d'accord avec maracana sur ce point là. C'est pourquoi les mesures d'hygiéne dans un incubateur sont essentielles.
L'oeuf, à la ponte, me semble-t-il, est recouvert d'une couche protectrice (ce qui forme une sorte de mucus lorsqu'on nettoie un oeuf, la cuticule). Je pense que dés qu'on enléve cette couche en lavant l'oeuf, les bactéries peuvent passer. D'ailleurs, je crois bien que si on lave l'oeuf avant incubation(si on le fait, certains le font, d'autres non), il faut le faire dans une eau légérement plus chaude que l'oeuf lui même, sinon les bactéries et autres joyeusetés présentes sur la coquille se font une joie de pénétrer la coquille, donc par les pores d'une coquille intacte :bah: .
Merci Cetro, la vérité sort de la bouche des sages.
Salut,
Un peu de nouvelles de cette incubation quelque peu préoccupante : mais tout d'abord, un grand merci à vous tous pour votre intérêt sur ce topic.
Comme les avis divergent quelque peu, j'ai choisi d'avoir une approche légèrement différente sur chacun des œufs.
Je vous donne la description de ce que j'ai fait ci dessous avec les graph correspondants (frais de ce matin) .
Oeuf n° 1 :
Ponçage moyen de la coquille.
Mise en incubateur à environ 20% Rh de moyenne.
Résultat : perte plus importante, mais reste au dessus de la courbe optimale
[attachment=1:361l073k]Courbe Gris 2.jpg[/attachment:361l073k]
Oeuf n° 2 :
Ponçage fort de la coquille.(translucide)
Mis en incubateur à environ 20% Rh de moyenne.
Résultat : Chute importante du poids en 2 jours. (peut être un peu trop ?)
Je l'ai remis dans un autre incubateur avec 60% Rh afin de stabiliser la tendance.
[attachment=2:361l073k]Courbe Gris3.jpg[/attachment:361l073k]
Oeuf n° 3 :
Aucun ponçage
Mis en incubateur à environ 20% Rh de moyenne
Résultat : perte de poids linéaire, un peu en dessus de la courbe optimale.
[attachment=0:361l073k]courbe Gris 4.jpg[/attachment:361l073k]
Citation de: "maracana"Merci Cetro, la vérité sort de la bouche des sages.
Mon dieu, si cetro est un sage, ayez pitié de l'humanité :mrgreen:
Pour en revenir à l'incubation, t'arrives à avoir 20% d'humidité??? Comment tu fais-ty donc??? Moi, les quelques fois où j'ai incubé, je suis jamais arrivé à descendre en dessous de 33%, et encore fallait-il que je mette du gel de silice dans l'incub, sinon, je descendais pas en dessous de 40%.
Et pour la préparation des oeufs avant incub, comment vous faites, vous? Vous les laissez tels quels, ou vous les nettoyez, ou bien encore vous les nettoyez et desinfectez???
Citation de: "cetro"Citation de: "maracana"Merci Cetro, la vérité sort de la bouche des sages.
Mon dieu, si cetro est un sage, ayez pitié de l'humanité :mrgreen:
Pour en revenir à l'incubation, t'arrives à avoir 20% d'humidité??? Comment tu fais-ty donc??? Moi, les quelques fois où j'ai incubé, je suis jamais arrivé à descendre en dessous de 33%, et encore fallait-il que je mette du gel de silice dans l'incub, sinon, je descendais pas en dessous de 40%.
Et pour la préparation des oeufs avant incub, comment vous faites, vous? Vous les laissez tels quels, ou vous les nettoyez, ou bien encore vous les nettoyez et desinfectez???
Moi je les desinfectes evidemment.
Bonsoir Dominique,
Même travail à faire sur 1 et 3 que sur le 2. Effectivement il faut maintenant remonter l'humidité pour qu'il soit pil poil !
A +, Michel
Citation de: "cetro"Pour en revenir à l'incubation, t'arrives à avoir 20% d'humidité??? Comment tu fais-ty donc??? Moi, les quelques fois où j'ai incubé, je suis jamais arrivé à descendre en dessous de 33%, et encore fallait-il que je mette du gel de silice dans l'incub, sinon, je descendais pas en dessous de 40%.
Pareil pour moi, j'arrive rarement à descendre en dessous de 35 % ! Mais avec certains hygromètre (électronique en général), la linéarité laisse à désirer dans les plages extrêmes de lecture ...
Citation de: "cetro"Et pour la préparation des oeufs avant incub, comment vous faites, vous? Vous les laissez tels quels, ou vous les nettoyez, ou bien encore vous les nettoyez et desinfectez???
Perso, je les nettoie légèrement et je désinfecte avant mise en incubateur !
A +, Michel
Je suis le premier étonné moi-même avec le taux d'humidité : au moment ou je post il est exactement de 19% sur l'affichage digital de la Rcom et de 22% sur l'hygro à cheveux qui est à l'intérieur. (Je précise que je suis à jeun :lol: ) A croire que c'est très sec ici :bah:
Pour la désinfection, même topo que Michel (faut dire que c'est mon prof aussi :lol: )
J'ai poncé les œufs 1 et 3 : à suivre .......
Je suis vraiment très interpellée par ce que je viens de lire comme infos intéressantes.
Je suis aussi frappée par la question que se pose Fraber à propos des morts dans l'oeuf...si j'ai bien compris les foetus seraient noyés par trop de liquide dans l'oeuf, en rapport avec le degré d'humidité.
Or il se fait que cette année, beaucoup d'éleveurs se plaignent de beaucoup de morts dans l'oeuf - et pas seulement pour les gris du gabon - ce qui n'aurait rien d'étonnant étant donné le climat humide que l'on a connu cette année.
Je me pose aussi une question par rapport à ce que je viens de lire.
En effet, vous parlez de poncer les oeufs voire de les percer en fonction de leur courbe de poids...
Mais je me pose la question de pourquoi ne pas laisser les oeufs aux parents plutôt que de les mettre en couveuse?
Y a-t-il une raison bien précise à celà ou est-ce un choix?
:merci: de vos explicationss
Citation de: "sultane"Mais je me pose la question de pourquoi ne pas laisser les oeufs aux parents plutôt que de les mettre en couveuse?
Les parents ne sont pas toujours ....de bons parents.
salut oui, il y en a qui mange leur oeufs, d'autre qui joue au foot avec, ou aussi qui vide la litière du nid et les œufs finissent en mauvaise état, ponte de perchoir, au ponte au sol en pleine hiver...
merci de l'info...je vois que c'est quand même différent des calopsittes qui elles se limitent en cas de problème à ne pas couver leurs oeufs.
et ce comportement est-il lié à un caractère particulier de certains parents ou est ce une tendance générale?
bonsoir en faite chaque oiseaux a son caractère, il peu même changer selon son environnement ou son partenaire.ils sont tous différents :bye:
avec quoi poncez vous les oeufs
Citation de: "aurelien85"avec quoi poncez vous les oeufs
Bonsoir Aurelien,
Avec de la toile emeri fine.
A +, Michel
Salut Dom alors on en est ou avec ces oeufs de petit gris.
Salut Robert !
L'embryon de l'œuf n°2 est mort : je l'ai retiré. Celui là, je l'ai jamais senti, il ne se développait pas bien.
Pour le 3 et 4 pour l'instant tout va bien : courbe un peu basse pour le 3 et un peu haute pour le 4.
1ere éclosion samedi si tous se passe bien .
Je ferais un petit topo (avec la fin des courbes) de toute façon pour conclure tout ça.
Une question, peut-être un peu bête, sûrement idiote, obligatoirement stupide puisqu'elle émane de moi, et pourtant que je brûle de poser: un poçage mal mené (et malmené, pour ce qui est de l'oeuf :D ), à un moment crucial du développement des membranes (et autres trucs et machins à l'intérieur de la coquille), ne peut-il nuire au développement futur de cet oeuf? On sait que les vibrations sont à éviter durant l'incubation, quid, donc, d'un ponçage trop...brut de décoffrage???
Cetro, comme je comprends ...à lire, on comprend trop bien le bien fondé du truc, à faire, je pense que cela doit être....délicat et je doute que n'importe qui puisse se lancer, un oeuf c'est tout de même fragile. On s'entraine sur des oeufs cuits dur comme les chirurgiens qui font des sutures aux poulets prêts à cuire ! Ou bien il y a une astuce ? Les " pros " ont-ils eu des mésaventures ?
S
Bonjour,
En effet suivant le stade de développement, il faut y aller en souplesse pour ne pas décrocher l'embryon ou arracher des vaisseaux ou autre...
Il faut effectivement s'entrainer un peu, mais sur des oeufs frais et non pas dur, car la cuisson modifie la structure de la coquille.
A +, Michel
Citation de: "Grominik"1ere éclosion samedi si tous se passe bien .
Alors??? :rose:
:soleil:
Bonjour,
Pas de bonne nouvelles malheureusement pour le 2eme œuf dont le poussin n'a pu éclore.
Je vais mettre de coté l'aspect émotionnel :( pour décrire au mieux ce qui c'est passé afin que vous puissiez me donner vos avis sur les raisons de ce décès et en tirer les enseignements.
J'ai constaté le pic du bêchage interne vendredi soir et tout avait l'air de bien se dérouler .
Dimanche, l'oisillon était bien vivant et vu l'agitation, je me suis dit qu'il allait éclore dans la nuit.
Lundi matin, plus aucun signe de vie et aucun signe de bêchage externe.
A l'ouverture de l'œuf, on constate que l'oiseau à déféquer à l'intérieur (photo 2) et qu'il semble collé à la paroi (photo 1) : la c'est mon interprétation :?
Pour moi, cet oiseau est resté collé et n'a pu s'extraire : peu-être un manque d'humidité ? la courbe semblait pourtant bonne en fin de parcours , à peine plus basse que la courbe idéale. :bah: il est donc resté trop longtemps et c'est éteint dans la nuit.
Humidité maxi dans l'éclosoir (70%), température 37°3.
Vos commentaires éclairés seront vraiment les bienvenus ... histoire de comprendre :noire:
[attachment=1:204fxx1m]IMG_9565 (Small).JPG[/attachment:204fxx1m]
[attachment=0:204fxx1m]IMG_9575 (Small).JPG[/attachment:204fxx1m]
Bonjour, la je pense que tu aurais du intervenir dimanche soir du moins moi je l'aurais fait.
On remarque que le poussin est terminé donc il etait ou n'a pas eu la force de sortir.
Ce n'est que mon avis d'amateur mais chacun fait a sa façon.
Citation de: "maracana"Bonjour, la je pense que tu aurais du intervenir dimanche soir du moins moi je l'aurais fait.
Salut Robert,
c'est ce que j'ai pensé aussi... mais à postériori, trop tard.
sur le moment, vu l'agitation, j'ai pensé qu'il allait éclore. :?
Salut DOMI,
Je répondrais comme Robert. A mon avis vue la photo le petit était près à sortir, je serais intervenus aussi. Cela est assez fréquent que l'on doivent intervenir
pour aider le poussin à sortir de sa coquille. Cette année j'ai été obligé d'aider 3 Jandaya et 1 nobilis. Tous sauvés et partis s'épanouir dans d'autres volières. :mrgreen:
La prochaine fois tu sera t'inquiète. Tout viens avec les expériences négatives ou positives. Courage :bye:
FRANCKY ;-)
Bonsoir Dominique,
Toujours difficile de poser un diagnostic à distance !
Peux-tu mettre la courbe finale pour cet oeuf ?
Qu'est-il arrivé aux n° 1 et 3 ?
Peut-être que cette fois-ci il fallait intervenir, mais fais attention la prochaine fois de ne pas intervenir trop tôt compte tenu de cet échec !!!
Le Buddy (station de monitoring) te permet devoir si la vitalité de l'embryon (bébé) est bonne ou bien si il s'affaiblit ...
A +, Michel
:? vraiment désolé Dominique.... :cry:
:rose: :rose: :rose:
CitationLe Buddy (station de monitoring)
Mygos, tu peux expliquer plus, s'il te plaît ? Dommage Grominik pour ces oeufs, ce post nous apprend pas mal de choses, cela ne doit pas bien consoler...mais bon...merci d'avoir partagé cette expérience.
Cela permet aussi de voir que les éleveurs pour ramasser les euros avec leurs doigts crochus, comme le croient naïvement certains, ont bien des aléas !
S
Bonjour Piloui,
Dominique connait, car il est venu participer à mes stages. C'est une station de monitoring pour oeufs, qui permet d'obtenir sur un écran la courbe du rythme cardiaque de l'embryon dans l'oeuf. Ainsi, au stade de l'éclosion, on peut savoir si le rythme est normal ou s'il s'affaiblit... Toutefois il faut faire attention car en phase finale, il a des périodes ou l'embryon dort et d'autres ou il est actif et les battements cardiaques peuvent varier du simple au triple !!!
A +, Michel
OH oui que j'y ai pensé au Buddy ! croie moi c'est dans ces moments là que l'on regrette vraiment de ne pas avoir investi dans ce genre d'appareil :evilfire:
Car franchement, je suis d'accord avec tout le monde pour dire qu'une intervention humaine aurait été nécessaire... mais comment bien prendre la décision alors que tout semblait bien se passer et que l'on sait qu'il est souvent très risqué d'intervenir directement.
Je ne sais plus si c'est dans le Bouquin de Rob Harvey ou celui de Rick Jordan qu'il est dit qu'avec l'expérience, on peu faire la différence entre les cris d'un oisillon sain ou en détresse dans la coquille. Désolé, l'expérience... je peu pas l'acheter :?
Quoi qu'il en soit je pense que ce petit appareil lui aurait surement sauvé la vie ... c'est sur ! un petit descriptif ==> Buddy (http://www.avianbiotech.com/buddy.htm)
Dés que je dégage un peu de temps je mettrai tout le topo : courbes et paramètres.
L'éclosion de l'oeuf 3 était prévu pour aujourd'hui ... mais cela ne bouge pas bien fort la dedans et le bechage interne n'est même pas commencé (Je crains le pire). :?
C'est génial, le même style de monitoring que pour nous....il n'y a pas à dire, le progrès a du bon ! Merci pour ces infos Mygos, Grominik pour le lien, grâce à vous j'ai appris des choses aujourd'hui :sage:
S
Épilogue de cette incubation plutôt difficile :
Le dernier œuf n'a pas éclos : l'oisillon n'est pas sorti et pas de bêchage externe constaté.
Impossible de le faire chuter en poids malgré ponçage et trou dans la coquille 6 jours avant l'éclosion prévue.
C'est d'autant plus surprenant que j'ai retiré un œuf non éclos sous un autre couple de Gris du Gabon, (en incubation naturelle donc) et ... même symptôme, le poussin qui avait commencé son bêchage interne puis est mort sans pouvoir sortir !!! :hmm:
Aucun problème de la sorte sur l'incubation artificielle que je mène sur des Grand Alexandre actuellement avec une courbe parfaite.
Problème d'alimentation sur les gris ? :bah:
Pour info : les courbes complètes.
[attachment=1:1frm1sve]Gris Oeuf 3 Dernier.jpg[/attachment:1frm1sve]
[attachment=0:1frm1sve]Gris Oeuf 4 Dernier.jpg[/attachment:1frm1sve]