Si vous voyez çà :
(http://www.birdtrader.co.za/j0182509.jpg)
Deguerpissez !
C'ets des hybride
C'est beau mai c'est nul
Voilà ;)
(http://giltphoto.com/images/birds/macaw9.jpg)
(http://www.the-oasis.org/images/sp3082101.jpeg)
(http://www.hillcountryaviaries.com/piedsevere.jpg)
(http://www.hillcountryaviaries.com/images/Catalina.jpg)
(http://www.hillcountryaviaries.com/images/3rdgenhybrid.jpg)
(http://www.hillcountryaviaries.com/images/3rdgenhybrid2.jpg)
(http://www.hillcountryaviaries.com/images/4thgenhybrid2.jpg)
(http://www.hillcountryaviaries.com/images/4thgenhybrid3.jpg)
(http://image02.webshots.com/2/4/72/52/42347252VAFAQz_ph.jpg)
(http://coe.west.asu.edu/students/sniewold/beauty2.jpg)
(http://many-feathers.com/images/SunLib-10.jpg)
(http://many-feathers.com/images/Capri-Brothers.jpg)
(http://many-feathers.com/images/SunLib-8.jpg)
(http://www.petoftheday.com/archive/2002/July/18.jpg)
(http://www.claytonsnyder.com/images/peso1.jpg)
(http://www.parrotpassionsuk.com/friendsphotos/Albumthree/images/pic12.jpg)
(http://www.codyhillbirdranch.com/images/catalinam.jpg)
(http://sphynxnparrots.com/images/Jade.JPG)
(http://www.sidecanyon.com/images/camelotmacawmalibuwcourtesyofcjohnson.jpg)
(http://www.enchantedfantasies.com/BMacTeacher1902.JPG)
(http://www.enchantedfantasies.com/BMacsAllNewFeathers.JPG)
(http://www.enchantedfantasies.com/BMacIGetting3some.JPG)
(http://www.enchantedfantasies.com/BMacIGetting3some.JPG)
(http://www.exotictropicals.com/encyclo/birds/macaws/images/BluffonsTBMH_U14_med.jpg)
(http://www.critterbreeders.com/cyrano3a.jpg)
(http://www.camelot-macaws.com/images/SpiceLV-1.jpg)
[website]http://www.camelot-macaws.com/[/website]
(http://www.camelot-macaws.com/images/Phoenix_011305-04.jpg)
(http://www.camelot-macaws.com/images/Phoenix_011305-10.jpg)
(http://www.camelot-macaws.com/images/Capri-Macaws_20305-06.jpg)
(http://www.camelot-macaws.com/images/Liberty&Phoenix-12504-1.jpg)
(http://www.camelot-macaws.com/images/Liberty7404-1.jpg)
(http://www.camelot-macaws.com/images/Phoenix_Liberty-1.jpg)
(http://www.gonzobirdcakes.com/cyrano_wings.jpg)
(http://www.exotictropicals.com/encyclo/birds/macaws/images/HarlequinWBMH_U31_30.jpg)
(http://www.rcat.com/birdland/pandy/flypan1.jpg)
(http://www.camelot-macaws.com/images/Capri-Macaws_011305-06.jpg)
Tout ça, dehors! sinon, vous finirez comme ça:
(http://www.eyeclopes.com/web-graphics/gallerypix/postcards/p(eye)rate.jpg)
Jsf on ne voit pas la 2e photo, en effet, l'hybridation je trouve pas ça génial, las espèces je dirais "pures" seront bientôt ( si l'on continue comme ça ) inexistantes ! :|
thomas
c pire que de teindre les chiens en rose !!
bon ok c joli .... ms c archi nul !! :evil:
D'ailleurs, l'association Perroquet Mania refuse toute forme d'hybridation.
mais en tant qu'hybrides, ils sont sterilent non,
comme les mulets de chardonnerets ou tout autre chose , les mulets tout court(anesse et cheval) et encore les tigrons, les ligrons sterilent aussi ;)
Nonon, car on peut faire des aras hybrides de plusieurs générations à la suite.
et ainsi creer une race parallele qui n existe pas ds la nature ....
Certains sont superbes,
(http://www.camelot-macaws.com/images/Liberty_011305-12.jpg) (on dirait un phénix)
d'autres j'aime moins
moi je n'ai rien contre l'hybridation, elle se fait naturellement donc ce n'est pas contre nature et au moins, on peut être sur que ceux qui en veulent un n'en prendront pas d'import, ce qui protégent les aras sauvages par la même occasion.
Wen
Comment c'est possible??!
(http://www.hillcountryaviaries.com/piedsevere.jpg)
mais oui c'est contre nature , dans celle-ci les colonies ne se mellent pas donc pas d'accouplement, içi, nous sommes toujours face à des cas nés en captivité,
enfermes un rauna et un macao dans une voliere , forcement au bout de qq années ils vont s'accoupler !
et comme c'est la meme espece , des petits naissent;
dans la nature cela n'arrive jamais ;)
Si celà arrive parfois, sauf qu'ils sont naturellement rejetés par leurs colonies et donc ne survivent pas. C'est d'ailleurs ce qui fait une espèce, la déviance lente de caractère qui peu à peu créé une nouvelle espèce totalêment distincte de leurs ainés... mais c'est un processus de très long terme (endémisme) et qui implique non pas de l'hybridation mais des changement chromosomiques...
Donc puisque chloroptères-macaos-raunas- sont très souvent liés dans la nature il peut arriver qu'il y ai des croisements.
Sauf que là c'est fait volontairement, et plus ça se fera, moins on aura de souche "pure" et plus on perdra l'espèce...
Citation de: "dana"mais oui c'est contre nature , dans celle-ci les colonies ne se mellent pas donc pas d'accouplement, içi, nous sommes toujours face à des cas nés en captivité, enfermes un rauna et un macao dans une voliere , forcement au bout de qq années ils vont s'accoupler ! et comme c'est la meme espece , des petits naissent; dans la nature cela n'arrive jamais ;)
oui c'est vrai, la majorité arrive en captivité, mais c'est possible, ce n'est pas une manipulation génétique, c'est pas là que j'entends le "contre-nature" d'autantplus que des hybridations en libertés arrivent avec d'autres animaux.
CitationSi celà arrive parfois, sauf qu'ils sont naturellement rejetés par leurs colonies et donc ne survivent pas. C'est d'ailleurs ce qui fait une espèce, la déviance lente de caractère qui peu à peu créé une nouvelle espèce totalêment distincte de leurs ainés... mais c'est un processus de très long terme (endémisme) et qui implique non pas de l'hybridation mais des changement chromosomiques...
oui des évolutions naturelles pour s'adapter aux changements de leur style de vie
CitationDonc puisque chloroptères-macaos-raunas- sont très souvent liés dans la nature il peut arriver qu'il y ai des croisements.
Sauf que là c'est fait volontairement, et plus ça se fera, moins on aura de souche "pure" et plus on perdra l'espèce...
non je ne suis pas de cette avis, les mulets sont aussi des hybrides mais les chevaux et les ânes n'ont pas disparus pour autant ;)
Wen
Un autre exemple :
Le tulu est aussi un hybride, mais le chameau et le dromadaire n'ont pas disparu non plus, j'en connais plein d'exemples comme ça :mrgreen: :mrgreen:
et le labernois, c'est bien un croisement entre le labrador et le bouvier bernois, et ça va devenir une race de chien a part entiere :roll:
je ne comprends pas pourquoi il faut casser toujours les hybrides :roll:
au parc d'amneville, le spectacle des aras est composé de 80% d'hybrides, et ils ne sont pas plus betes que les autres :roll:
:wink:
si on poursuit le vice encore plus loin, on peut aussi concidere le clonnage comme une forme de race a part entiere ?
je n'ai rien contre l'hybridation dans la mesure ou cela se fait naturellement , et cela ne met en aucun cas les races en danger de disparition, il est vrai aussi que ces hybrides sont largement utilisés pour les spectacles (betes de foires) et cela me derange car se genre de choses ne me plait pas du tout , comme les lions utilisés dans les cirques et les cétacés dans les marinelands , c'est ce que j'appelle "la traite des betes" et c'est cela qui me désole plus que le principe de l'hybridation son utilisation !
Citation de: "Dies"si on poursuit le vice encore plus loin, on peut aussi concidere le clonnage comme une forme de race a part entiere ?
ah non, là c'est un amalgame, c'est totalement différent, l'un est naturel l'autre est une manipulation génétique faite en laboratoire
Wen
Citation de: "Wen"[..]
ah non, là c'est un amalgame, c'est totalement différent, l'un est naturel l'autre est une manipulation génétique faite en laboratoire
Wen
oui je pousse le vice, c pr ca. perso j espere que le clonage on y viendrai pas
Aye aye aye, je vois que çà tourne mal.
Tu dis:
"non je ne suis pas de cette avis, les mulets sont aussi des hybrides mais les chevaux et les ânes n'ont pas disparus pour autant "
Mais ce n'est pas pareil ! Tu ne peux pas mélanger des populations de millions de chevaux , avec quelques centaine ou milliers d'aras, et encore, leur nombre est en déclin. Alors si l'on s'amuse à en plus mélanger leurs souches...
Imagine, tu as de la peinture bleue et de la peinture rouge, tu crois que si tu les mélange tu vas retrouver les couleurs initiales ? Non ! Alors c'est pareil pour les aras, plus on hybride, moins il nous reste de chances qu'il puissent perdurer dans le futur ! Tout simple !
justement, dans la nature, si un jour il y a de moins en mons de aras de chaque especes, un jour ou l'autre il vont se "croiser" naturellement :roll:
par contre je voudrais qu'on m'explique la differance entre l'hybridation et la mutation ?
:wink:
hello steph, je crois que la mutation est je vais dire la "couleur" de l'oiseau dont les parents était de la même espèce mais pas de la même " couleur", et l'hybridation est un croisement entre deux espèces bien distinctes ( ex ara ararauna et macao )
@+ :P
thomas
Une chose que vous semblez ignorer c'est que aux état-unis , ils ne peuvent détenir des aras d'origine mais des hybrides bien je ne sais pas si la france pour sa n'est pas pareiiles? simple question surtout pas une empoignade! ;)
la mutation est un processus de croisement entre plusieurs oiseaux de memes especes pour obtenir de nouvelles couleurs ( mutations lutino par exemple ) ! ces mutations st , pr la plupart, creer volontairement par les hommes ms il se trouve qu on peut en trouver dans la nature.
L'hybridation est un croisement entre 2 especes et cela donne en general ... des oiseaux condamnés a disparaitre car non reproducteur. Bref des oiseaux crées pr amuser la galerie.
ok, donc si je comprends bien, un ARA ararauna, n'est pas de la meme espece qu'un ARA macao, alors que pour moi il n'y a que la couleur qui change.
donc un agaponis roseicoli et un fisher ne sont pas de la meme espece non plus, meme ils ont eux le droit de se croiser pour faire des mutations ??? de meme pour les peruches ???
alors là je comprends plus rien, les hommes blancs et les noirs (sans racisme) se reproduisent bien entre eux et pourtant ils ne sont pas de la meme "race" (tjs sans racisme)
je ne suis pas pour ni contre l'hybridation, seulement contre l'importation.
ce n'est que ma reflexion perso, sans vouloir provoquer une "empoignade" non plus ;)
:wink:
CitationL'hybridation est un croisement entre 2 especes et cela donne en general ... des oiseaux condamnés a disparaitre car non reproducteur. Bref des oiseaux crées pr amuser la galerie.
et Dies on pense pareil ;)
maitenant en supposant que grace aux hybrides il n'y aurait plus d'importation, cela changerait la donne :!:
et là on serait tous daccord :D
Citationles hommes blancs et les noirs (sans racisme) se reproduisent bien entre eux et pourtant ils ne sont pas de la meme "race" (tjs sans racisme)
mais ils sont de la meme espece, c'est compliqué tout ça !
Hop hop hop,
Alors:
Citation"par contre je voudrais qu'on m'explique la differance entre l'hybridation et la mutation ? "
Un croisement entre deux espèce donne un
hybrideCroiser deux espèces est une
hybridationUne
mutation est une délétion, substitution, addition d'un élément de l'adn (c'est donc au niveau chromosomique)
Par exemple, un bout de l'adn est remplacé par un autre, ce qui changera
des caractères du phénotype (carcatères "physiques" propre à l'espece qui résultent du génotype)
En élevage , le terme
mutation est mal approprié car l'adn n'a pas subi de changement, par exemple, lorsque la couleur de l'oiseau est différent.
Simplement, de long processus de sélection font que l'on arrive à la couleur voulue.
(http://www.oiselleriepetitbisou.com/fichierimages/masque_vert_et_bleu.jpg)
Par exemple, il y a du bleu naturellement dans les inséparables, sauf que ce gène de couleur n'est pas exprimé.
Donc l'éleveur petit à petit sélectionnera cette expression du gène et obtiendra une souche "bleue"
Il faut donc parler de "race" et non de "mutation", et c'est une grosse erreur de la dénomation actuelle car plus personne ne s'y retrouve.
Là c'est plus explicite:
" MUTATION
Une mutation est une modification de la séquence d' bases " de l'ADN aux perles d'un collier, une mutation ponctuelle peut être l'altération d'une perle, le remplacement d'une perle par une perle d'un autre type, l'insertion ou la suppression d'une perle. "
Celà n'a donc rien à voir avec les oiseaux "mutation bleue" ou autre mutation quelconque.
Il faudrait parler de "race".
Ici, les aras sont des hybrides (c'est à dire, non "racés") ( et la race, contrairement à l'hybridation, préserve le matériel génétique intact de l'espèce, cependant, certains gènes (comme ceux de la couleurs) sont forcés à s'amener à s'exprimer, à cause de la sélection que l'éleveur effectue))
C'est pourquoi il est dit que l'Association Perroquet Mania refuse l'hybridation mais accepte les "mutations", c a d , les races.
"Si l'espèce procède de la nature, la race procède de la culture." Raymond Triquet
:mrgreen: :mrgreen:
:wink:
Citation de: "dana"CitationL'hybridation est un croisement entre 2 especes et cela donne en general ... des oiseaux condamnés a disparaitre car non reproducteur. Bref des oiseaux crées pr amuser la galerie.
et Dies on pense pareil ;)
maitenant en supposant que grace aux hybrides il n'y aurait plus d'importation, cela changerait la donne :!:
et là on serait tous daccord :D
CitationQuoi qu'on fasse, il y aura toujours une certaine forme d elevage en batterie.
et vi, on pense pareil :D
Citation de: "dana"maitenant en supposant que grace aux hybrides il n'y aurait plus d'importation, cela changerait la donne :!:
et là on serait tous daccord :D
c'est exactement ce que je disais et en plus, désolée Jsf, mais je persiste à dire que je ne vois pas en quoi la souche serait menaçée par l'hybridation en volière, la souche demeure dans la nature et dans les centres d'élevages qui font reproduire les Aras pour les relâcher ou pour les conserver.C'est certain que ceux qui élèvent des hybrides ne peuvent plus obtenir de macao ou de rauna ou de cloroptère de souche pure, mais ce n'est pas leur intention.
Enfin bon moi ça ne me choque pas, pas plus que les mutations même si c'est différent, elles aussi sont engendrées par l'homme même s'il intervient peu vu qu'il ne fait que mettre deux oiseaux ensembles, là aussi les couleurs changes même si la carte génétique de l'espèce reste relativement pure, on pourrait dire "adieu la callospsitte sauvage", il n'en est rien ;)
Wen
"maitenant en supposant que grace aux hybrides il n'y aurait plus d'importation, cela changerait la donne
et là on serait tous daccord"
Raté, car il y aura de l'importation... pour combler le manque de souche pures !!
pas forcément, ils peuvent les achetter chez un éleveur classique ;)
Voilà la photo qui n'aparaissait pas, on peut dire qu'ils sont gatés c'est un sacré arbre à jeu:
http://www.camelot-macaws.com/images/Liberty&Phoenix-12504-1.jpg
Wen
les perroquets sont assortis aux jouets! c pr ca qu il y a des hybrides ! c juste une question de design ;) ;) mdrrrrrrrrr :mrgreen: :mrgreen:
on dirait un bon informaticien avec phot shop
J'avoue que j'ai un petit penchant pour les oranges là aux couleurs de phoenix...
(http://www.camelot-macaws.com/images/FTHRs_7pinkFlights.jpg)
wow, superbes plumes, tu n'as pas de photos de l'oiseau à qui elles appartiennent ?
Jsf: "Non, l'oiseau en question est parti avec Harry Potter" :lol:
:wink:
en même temps c'est un post qui date de Avril 2005 , depuis nous avons bien progréssé ....
Yep,
et de plus, le modo JSF a remis les choses (les termes) en place aussitôt (faut lire tout le sujet !).
Mais merci quand même de venir repréciser les termes, et par le même coup de remonter un sujet malheureusement toujours d'actualité …
Merci pour cet éclaircissement, c'est vrai que ce post date de Mathusalem...
CitationUne espece caracterise un groupe d'individus ayant évolué naturellement pour s'adapter a son milieu suivant les regles de l'évolution ..
Donc une sous-espèce est une mutation ? Une espèce évolue par mutation, non ?