Voilà les amis, je reviens vers vous pour prendre vos avis éclairés...
Quand je me suis présenté ici, c'était pour adopter une amazone.... Puis je me suis rabattu sur une calopsitte pour plusieurs raisons : débutante, enfants jeunes....
Mes enfants ne sont pas beaucoup plus vieux lol. Mais pourquoi je ne sauterais pas le pas après tout ?
Et quitte à ne pas faire les choses à moitié... L'oratrix ?
Quand j'ai été voir l'éleveur de conure à tête bleue, un cri rauque m'a pris aux tripes... C'était le couple d'Oratrix qui se faisaient entendre. J'étais devant la volière, la femelle, tête ébouriffée qui me défiait du regard et le mâle carrément plus cool, accroché au grillage à 50 cm de mon nez, super curieux...
Ils sont juste sublimes, l'orange par ci par là, ce vert et ce jaune ! Et cette voix !!! J'adore ! Puissante mais "agréable", fascinante !
Alors oui.. .C'est une espèce en voie d'extinction... Doit-on laisser cette espèce à des fins d'élevage uniquement et ne pas participer au développement d'un commerce d'espèce en voie de disparition ?
Il me faudrait ADP et l'éleveur devra me fournir un CIC... Bien compris.... Et ils doivent être de 2ème génération...
Vous me direz aussi; alors pourquoi pas l'amazone à front bleue ou jaune ? le bec noir lol... Ce qui est un détail...
Sur Youtube je suis tombé sur une vidéo de Grominik où son couple d'Oratrix échange pour un concerto de printemps, c'est super drôle, on dirait que l'un chante et l'autre lui répond "hein ?" et du coup le premier reprend sa compo... ça m'aide pas à aller voir chez les autres amazones ^^
Il me semble qu'ici un seul membre possède un Oratrix : Mystic... Mais elle n'ai plus venu depuis longtemps ici.. DOmmage... D'autres retours ?
Tu sais, il y a pas mal de gens qui ont des enfants petits et des oiseaux et si tu habitues bien les uns et les autres, il n'y a pas de raison que ça se passe mal. D'autre part, avec Jack, tes enfants ont déjà eu une idée de ce qu'est un oiseau et toi tu as aussi plus d'expérience, alors pourquoi ne pas suivre ton envie d'amazone effectivement, je ne vois pas pourquoi ça ne ce passerait pas bien.
Pour l'oiseau lui-même, je ne peux rien te dire, je ne connais pas les amazones, mais ton expérience m'intéressera parce que ce sont des oiseaux que j'aime beaucoup aussi.
(Tu es plus courageuse que moi, je n'arrive pas encore à envisager un nouvel oiseau après Bambou, mais je pense que tu as raison).
Bon courage pour la décision et le choix !
Moya
L'oratrix est ma préférée, mais j'adore toutes les amazones
En effet pourquoi t'enquiquiner avec une ADP et touti quanti , la front jaune est aussi jolie, comme toutes les amazones ceci dit....
Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué me diras tu....apres je sais pas si on la trouve aussi facilement que les autres amazones .....
Morgane, je viens d'appeler l'éleveur, son couple d'Oratrix est trop jeune, pas de bébé cette année...
Il me conseille le front jaune... Je le trouve un peu moins joli... Mais c'est clair qu'au niveau paperasse, c'est plus sympa... Et... Il peut en avoir ! En fait il n'a pas de reproducteur, mais il peut m'avoir un jeune qu'il va EAM... Et comme je me fiche d'avoir un mâle ou une femelle ^^
Faut que je me pose.... Je ne veux pas prendre du second choix.... Arf très dur !
Moya, je n'ai pas plus de courage que toi... Moi j'étais préparé, pas toi... LE fait de me préparer à recevoir un autre plumeau, m'aide franchement... Tu devrais l'envisager, d'autant plus que tes équipements n'attendent qu'à resservir ! Tu ne remplacera pas Bambou, mais un autre viendra égayer à nouveau tes journées ! Il n'y a pas plus triste qu'une cage vide (sauf si cette cage est là en attendant l'arrivée d'un autre !). Je me sépare de la cage et des jouets de Jack (psychologiquement, c'est con, mais je n'aurais pas voulu qu'un autre titi les "récupère"...) et de toute façon ils ne sont plus adaptés vu que je change de gabarit...
Mouais....tu ferais bien de prendre ton temps......
Y'a pas? bin attend.....
pas de précipitation.....tu vas encore te planter sinon...
Il n'y a pas qu'un seul éleveur... même si tu en trouves un qui est loin, il y en a qui envoient les oiseaux...
Mais je ne savais pas qu'il fallait APD etc... pour l'Oratrix et c'est la barbe... peut-être plus simple de prendre une belle à front jaune...
Moya
ben je veux pas vous faire peur mais un front jaune c'est theoriquement guyanne.... donc c'est les meme paperasses....
par contre c'est a mon avis plus cool qu'un oratrix qui peuvent etre de veritable monstres....
je ne pense pas que les oratrix soient les plus adaptées a faire des oiseaux de pechoir....
une front jaune ( un panama si tu veux un bec blanc!), une farinosa, une salvini me semblent plus convenir....
cdlmnt
PS il me semble stupide d'eller chercher un oiseau chez un eleveur pour y acheter un oiseau qui vien t d'on ne sait où et elever par ses soins non? l'idee serait pas plustot de voir les parents et de discuter avec qqu'un qui connait l'espece???
cdlmnt
C'est marrant ce que tu dis Nicolas, notre belle amie canadienne dit juste tout le contraire :ptdr: l'oratrix selon elle serait le plus calme, plus enclin aux calineries et plus bavard, tout en ayant pas le « mauvais » coté "amazone" comme le nuque jaune
Il va de soi que je ne me permettrais pas de mettre en doute ta parole compte tenu que c'est plutot ta spécialité, mais peut etre as tu une explication à ça??
Et bien, c'est un beau sac de noeuds...
Je suis tombé sur ce topic : http://www.nosvolieres.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=18914 (http://www.nosvolieres.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=18914)
L'un des membres à décortiqué les différentes sources juridiques, et il y a des incohérences entre Cites, règlement européen et arrêté du 15 mai 1986 et suivant concernant l'arrêté de Guyane.. .J'ai essayé de suivre mais je n'y comprends rien du tout...
Les Amazones sont si différentes entre sous espèces ?
Et pour répondre à ton interrogation Nicolass, l'éleveur en question est un ami en qui j'ai pleinement confiance :icon_wink: C'est son métier, il est à 500 m de la maison (pratique pour aller voir le petit en sevrage ^^)
ce lien remonte à 2007 , les choses changent en 6 ans ou pas ....perso, je n'y comprends et surtout je n'essaye pas de comprendre tout ça, je suis donc incapable de t'aider :icon_wink:
Bon ça y est j'ai imprimé mon cerfa 12447*01... Une fois rempli il faudra que je l'envoie à la DDPP de mon département...
Je vais d'abord faire la demande d'APD... Pas de stress car l'oiseau n'est pas pour aujourd'hui...
J'ai encore été voir le couple de reproducteurs. Ils sont magnifiques. La femelle est venu à 30 cm de mon nez, et me grognait dessus :0007: / Je suis maso ! Le mâle est venu voir de plus près et il était très attentif à l'interaction entre cette ogresse et moi.
C'est un couple de 2009, ils ne sont donc pas encore à maturité sexuelle...
Cela va me laisser le temps de voir ma demande acceptée, d'aménager la maison... Si ce n'est pas pour cette année, ce sera l'année prochaine ^^
Depuis hier je vois des oratrix partout ! TV, internet... C'est un signe !
et bien pour voir des cples d'oratrix adultes regulierment.... ce sont probablement parmis les plus agressive...
mais ce 'est evidemment que mon avis....
je ne sais pas de quelle canadienne tu parles, perso je ne donne que mon avis avec mes connaissances...
bien sur ça n'engage que moi, et au fond ce n'est pas tres important puisque la decision est deja prise...
tiens pour voir, qui connait une oratrix ( mature soit plus de 5 ans) en oiseau de compagnie???
cdlmnt
Je ne connaissais pas ce point.....et ne savait pas qu'elles étaient aussi agressives.....
ceci dit passer d'une calo à une amazone c'est sur ça va changer, le point fort c'est qu'elle manquera pas de doigts à croquer cette amazone et ne mourra pas de faim :ptdr:
A Nicolass. La décision est prise mais l'achat n'est pas encore fait.... Et il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis isn't it ?
La femelle est très agressive mais je pensais naïvement que c'est parce que c'est une EPP destinée à la repro !
J'aimerais vraiment avoir des retours de pros et de propriétaires, mais les propriétaires d'Oratrix ne courent pas les rues...
Je ne resterais pas insensible à ton point de vue éclairée...
Bonsoir,
Pour les Oratrix je ne peux pas te renseigner, je n'en ai pas.
Elles ont effectivement la réputation comme les nuques jaunes de ne pas être très commodes.
Pour les fronts jaune, la mienne (et la 2e qui vient d'arriver) semble être un peu "hors normes" (comme quoi il est toujours difficile de faire des généralités).
Pour les points positifs : elle est calme, peu bruyante (elle a de la voix mais on ne l'entend pas beaucoup), très peu destructrice.
Pour les points négatifs: elle n'est pas très sociable et n'aime pas du tout être caressée (elle accepte tout au plus des gratouilles sur la tête), et elle n'est pas très réceptive au dressage, toutefois comme elle est gourmande j'arrive a un modeste résultat.
Le mâle (qui vient d'arriver) se rapproche semblerait-il de ce portrait.
Pour en avoir discuter avec Dominique, normalement les front jaunes sont plus sociables et plus vives (réceptives).
Je pense qu'en règle générale ce sont des oiseaux de compagnie d'approche relativement "facile".
Pour Nicolas, je pense que la canadienne dont parle Morgane est Johanne Vaillancourt dont les avis sont à prendre avec beaucoup de modération... :icon_rolleyes:
Daniel
Citation de: Titeshuya le 19 Février 2013 à 21:42:47
A Nicolass. La décision est prise mais l'achat n'est pas encore fait.... Et il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis isn't it ?
La femelle est très agressive mais je pensais naïvement que c'est parce que c'est une EPP destinée à la repro !
J'aimerais vraiment avoir des retours de pros et de propriétaires, mais les propriétaires d'Oratrix ne courent pas les rues...
Je ne resterais pas insensible à ton point de vue éclairée...
Il y a peu etre plusieurs bonnes raisons à cela
dans l'ensemble je crois pas que les amazones soient les plus faciles, et surtout de toute façon un perroquet n'a rien à faire avec des enfants, c'est vite pincé au sang un petit doigt (je prete éventuellement mes oiseaux si tu veux tester la solidité des doigts de tes enfants....) :ptdr:
Citation de: Morgane le 19 Février 2013 à 23:42:39
et surtout de toute façon un perroquet n'a rien à faire avec des enfants.
Pas vraiment d'accord avec ça.
Tous les enfants sont capables de comprendre assez vite comment fonctionnent nos oiseaux.
Mes enfants étaient très jeunes quand j'ai eu Fergus et Mauresque et il n'y a jamais eu aucun problème.
La relation qui s'est installée entre Fergus et ma fille de 4 ans est même très touchante, elle comprend d'instinct le langage corporel de l'oiseau, peut-être même mieux que moi.
Comme les oiseaux, il suffit d'éduquer les enfants au respect et à l'observation de l'animal.
Je laisserais bien plus volontiers ma fille seule avec Fergus qu'avec Gaya (berger blanc) qui est pourtant un amour mais a vite fait de la bousculer, (intentionnellement ou non) :Bahh:
+1 avec Kétile.
Et si tu cherches bien sur le forum tu trouveras peut-être une ancienne vidéo de Franky P. qui montrait à son petit garçon l'éclosion des oeufs et l'initiait à tout ça, c'était très chouette.
Je crois que Zébulon aussi a des enfants petits et d'autres encore, et ça se passe très bien.
Si un enfant est initié au respect envers les animaux et si on contrôle bien ses animaux, ça ne peut être qu'une bonne chose pour les enfants que d'être élevé avec des animaux, quels qu'ils soient. (et pour les animaux ça peut être très bien aussi).
Kétile, sans le dire à Mireille, :icon_lol: tu ne pourrais pas nous mettre une petite vidéo de ta fille avec Fergus ? Ca doit être joli comme tout.
Moya
Bonjour,
Je suis aussi d'accord avec Kétile, il faut évidement prendre certaines précautions éduquer et surveiller les enfants (surtout éviter les doigts dans les cages).
Cela permet d'inculquer le respect de l'animal à l'enfant.
Et puis s'il ne respecte pas les règles il y aura peut-être un coup de bec (ce qui est en général assez efficace pour rappeler les règles... :icon_mrgreen: ).
Un coup de bec d'amazone n'a rien à voir avec celui d'un chloro...
Je ne pense pas que ce soit plus "dangereux" que de mettre un enfant en contact avec un chien... même un Shih Tzu quand çà mord çà peut faire mal... :icon_wink:
Daniel
Mouais..... :icon_rolleyes:
si vous avez des enfants dont vous voulez vous debarrasser, j'ai un cple de chloro treeees efficace!! :join:
J'aurais certainement pensé très sérieusement à ta proposition il y a quelques années... :diablotin: :ptdr:
Malheureusement (ou heureusement pour eux) leur crise d'ado est enfin termimé!!! :yaisse:
:icon_Soleil:
:ptdr: z'êtes pas nets des fois tertous !!!
Merci pour tous vos avis ! Les pour, les contre... Je prends !
Et Morgane... Je peux te filer mes 3 enfants 1 semaine ? Ils sont propres :join:
Et au bout de 7 jours on regardera ce qui leur manque !
Bon je suis dans mon APD, ou ADP :kopkrab: ! Cerfa 12447*01 : Demande d'autorisation de détention d'animaux d'espèces non domestiques.
Activités pratiquées : coché détention simple OUI.
Utilisation : :kopkrab: :Bahh: Coché NON
Transport : Coché NON (le jour où je pars en vacances, faut faire un papier ?)
Nom vernaculaire (merci wikipédia !!!) : Amazone à tête jaune. Nom scientifique : Amazona ochrocephala oratrix. 1 spécimen sexe indéterminé.
Modalité d'acquisition des compétences :
Formation initiale en rapport avec la biologie ( :yaisse:) : Bac scientifique mention Sciences et VIe de la Terre (jamais vu un perrok en cours mais bon... Histoire de ne pas laissé un grand vide ^^) et 1ère année de licence SVT...
Stages, expériences dans l'élevage des animaux : néant...
Participation à des activités associatives ou pro en rapport avec les animaux ou la protection de la nature : participation active sur le forum perroquet.biz (j'ai pas mis que j'étais la championne des questions à la c.. :join:)
Bibliographie et autres moyens d'enrichissement des connaissances : là j'ai cité 3 autres forums et 4 bouquins :Bahh:
Et voilà !
MAintenant je m'attaque à l'annexe ! arffff !
Allez, vu que j'ai trouvé ce genre d'info nul part, je continu de vous mettre ce que j'ai inscrit sur mon APD... Si ça peut servir à d'autre... Même si je me fais "recaler" mais bon... dans tous les cas ça servira quand même lol...
Donc au niveau de l'annexe.
A-Espèce ou groupe d'espèce.
Nom scientifique : Amazona oratrix
Origine géographique : Amérique centrale, Panama, Sud du mexique
Biotope : Forêt, SAvane, marais tropicaux
Mode d'organisation sociale, particularités du comportement : Couple se forme à vie
Danger éventuel pour l'homme : risque de morsure de gravité moyenne pouvant nécessiter des points de suture
Danger éventuel pour la faune locale : Néant
Statut juridique et conséquences pratiques : Annexe I A (espèce en danger, risque élevé d'extinction). Acquisition soumise à APD, obtention du CITES, sujet doit être bagué et pucé et né en captivité.
JE suis preneuse de vos éventuelles corrections...
CitationDanger éventuel pour l'homme : risque de morsure de gravité moyenne pouvant nécessiter des points de suture
:ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:
C'est ce que t'as dit !!! lol
Tu as même dit qu'une Oratrix ça mangeait les doigts des enfants mdr !
J'ai pas parlé de suture sur mon APD (voilà ce que c'est que d'écrire sur le forum pendant que je bosses mdr, j'en rigole core toute seule !)... En revanche je dois parler de la transmission de certaine maladie comme Chlamidya ou coccidiose ?
J'en sais plus fichtre rien
je vais refaire la mienne incessement sous peu
si ça me revient je te dirais...
J'aimerais t'aider, mais à dire vrai, je n'ai jamais rempli et encore moins vu une APD .
Peut être que d'autres .....?
Salut,
L'APD, te demandera tes conditions de détention, il te faudra y joindre, photos, plans...
En règle générale, il s'agit d'une formalité, pour ceux qui n'ont jamais vu le document à remplir le voici : https://www.formulaires.modernisation.gouv.fr/gf/cerfa_12447.do (https://www.formulaires.modernisation.gouv.fr/gf/cerfa_12447.do)
@++
:bravo:
MErci Zebulon :icon_wink:
Mireille c'est l'intention qui compte :icon_biggrin: merci quand même !
Je vais continuer à alimenter ce post au fur et à mesure de mon avancé, ça pourra toujours servir à d'autre, et surtout de démystifier l'APD, c'est pas très compliqué mais faut y passer du temps...
Je vais appeler la DDSV pour savoir si je parle des maladies transmissibles à l'homme et surtout le pavé concernant la reproduction si je dois le remplir car mon "élevage d'agrément" n'est pas concerné, car un seul sujet lol
Tu peux parfaitement ne pas renseigné la partie reproduction si tu ne disposes que d'un seul individu.
:sage:
Et bien ma DDSV préfère que j'en fasses des tonnes :Bahh:... Donc annexe concernant les maladies transmissibles à l'homme et ils préfèrent mesurer mes connaissances y compris pour la repro !!!!
DOnc pavé B ALimentation
Granulés type nutribird P15 2 fois par jour à 8 et 19h
Fruits et légumes frais : 2 fois par jour à 8 et 19h
Fruits secs : papayes, ananas, raisins, noix, graine de tournesol : 1 fois pas jour lors des séances de travail.
Bloc minéral et d'argile, os de seiche : en permanence, renouveler dès épuisement
Océmue : En période mue
Autres particularités de l'alimentation et précautions : Aliments toxiques : Avocat, lait et fromage, pomme de terre, pépins pomme-poire, noyaux, rhubarbe, Miel, aubergine, champignon, oignon cru, tomates vertes, Coriandre.
Reproduction :
Age de la maturité sexuelle : 4-6 ans
Saison de repro : printemps
Modalités du choix des reproducteurs : ????? au secours
Modalités d'entretien des reproducteurs : ????? au secours
Durée de la gestation : ????? au secours
Incubation : 30 jours
Incubation arificielle : ????? au secours - température ??? Hygrométrie : ???? retournement des oeufs ?????
Nombre de jeunes espérés : 1 à 3 oeufs
Entretien des jeunes : 10 semaines au nid et ???????
Destination des jeunes : ????
Autres particularités et précautions : ????? au secours
L'état gestationnel est propre aux femelles vivipares ( mammifères et qq requins ) qui par définition, porte l'embryon dans l'utérus jusqu'a la mise bas .
Les oiseaux sont tous ovipares ,
donc, durée de gestation heuuuu :kopkrab:
il y a qques autres poissons aussi e amerique centrale eau douce... bref.....
va voir sur le Lexicon of parrots tu trouveras toutes tes réponses....
PS pour l'incubation artificielle, tu peux taper en touche et signaler que c'est contraire a ta philosophie.
Citation de: ENZORAUNA le 22 Mars 2013 à 14:22:59
Tu peux parfaitement ne pas renseigné la partie reproduction si tu ne disposes que d'un seul individu.
j'avais fait ça, on m'a retourné mon adp.....pourtant c'est écrit clairement ne pas renseigné si pas concerné.....
Pour l'alimentation, tu peux peut-être développer un peu en parlant de l'alimentation dans leur milieu naturel par exemple.
Tu pourrait aussi parler des graines germées, c'est pas très compliqué à faire et c'est très bon pour eux car ça leur amène quelques protéines.
Quant aux aliments toxiques... Je ne suis pas sure que le miel en fasse partie par exemple :Bahh:
CitationDonc annexe concernant les maladies transmissibles à l'homme
Tu peux nous en dire plus la dessus....?
Citationils préfèrent mesurer mes connaissances y compris pour la repro !!!!
:icon_eek: C'est vrais qu'avec un seul oiseau.... :Bahh:
Daniel
les pepins non plus....
si non j'en aurai eu depuis longtemps, des pepins.....
cdlmnt
Citation de: daniel adrian le 23 Mars 2013 à 12:13:47
CitationDonc annexe concernant les maladies transmissibles à l'homme
Tu peux nous en dire plus la dessus....?
Daniel
J'ai juste parlé de : coccidiose, salmonellose et chlamydiose qui sont les maladies les plus connues transmissibles à l'homme. Je pourrais vous faire un bête copier/coller car je ne maîtrise pas...
Sinon une fois mise au propre je mettrais mon APD ici ce sera plus simple. Quelqu'un de bien connu du forum m'a gentillement proposé de me la corriger ^^
[/quote]
J'ai juste parlé de : coccidiose, salmonellose et chlamydiose qui sont les maladies les plus connues transmissibles à l'homme. Je pourrais vous faire un bête copier/coller car je ne maîtrise pas...
Sinon une fois mise au propre je mettrais mon APD ici ce sera plus simple. Quelqu'un de bien connu du forum m'a gentillement proposé de me la corriger ^^
[/quote]
tu as bien de la chance...... :sm:
Bonsoir Titeshuya,
Voici en "résumé" ce que va vérifier le technicien qui instruira ta demande.
1/ L'hébergement doit être conçu et équipé pour satisfaire aux besoins biologiques des animaix et aux exigences législatives ou réglementaire en matière d'hébergement et de traitement des animaux.
2/ La prévention des risques afférents à la sécurité du demandeur, à la sécurité et à la tranquillité des des tiers, à l'introduction dans le mileu naturel, à la transmission de pathologies humaines ou animals doit être assurée.
Bon courage ;-)
Bonjour,
Es-tu certaine de ces infos ?
Je ne suis pas spécialistes en maladies mais selon moi la coccidiose n'est pas transmissible à l'homme et la salmonellose n'est pas vraiment active chez les oiseaux.
Mais peut-être que je me trompe...
Quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer ?
D'où tiens-tu tes sources ?
Daniel
J'ai lu sur plusieurs sites des infos convergentes
Par exemple pour la salmonellose : http://www.facmv.ulg.ac.be/amv/articles/2006_150_4_04.pdf (http://www.facmv.ulg.ac.be/amv/articles/2006_150_4_04.pdf)
et aussi : http://www.phytotherapia.eu/informations_medicales.php?num_info=531 (http://www.phytotherapia.eu/informations_medicales.php?num_info=531)
Entre autre...
Sinon Dominique m'a conseillé (gratuitement :rigole49: !!! grand merci à lui pour son aide !) de ne pas parler de ces zoonoses, de me contenter des morsures. En bref de ne surtout pas de donner de bâton pour me faire battre ;-)
Mon APD est corrigée :banane: Je la recopie au propre et elle part la semaine prochaine. Il n'y a plus qu'à !
Je ne joins qu'un pdf technique de la cage en plus (matériaux, dimensions)....
OK merci pour les infos, j'irai me coucher moins bête... mais bon cela reste quand même peu courant...
Merci de partager les infos de ton APD, cela pourra certainement servir... :icon_wink:
Daniel