Le printemps et l'été approchent avec un risque important de fugues dues à des fenêtres ouvertes...
Si votre oiseau a été éduqué à revenir sur votre bras losque vous l'appelez, ça peut être un moyen efficace de le récupérer en douceur s'il fugue...
J'ouvre ce post pour que chacun échange sur son expérience sur la manière qu'il a d'apprendre le rappel à son oiseau à l'intérieur de la maison ;)
* comment pratiquez vous ?
* combien de temps avez vous mis à ce que ça fonctionne ?
* est ce que ça vous permet de le rentrer + facilement dans sa cage ?
à vos claviers !! :banane:
En voilà une de tres tres tres bonne idée ..merci Anne ;)
Chez moi, oui le rappel fonctionne très bien , avec ma grise ,
sans méthode précise si ce n'est la mienne , je n'ai rien inventé ni rien copié , j'ai fait au feeling , comme avec tout mes animaux à chaque fois et ça marche ...
Quand Plume est arrivée à la maison elle était très nerveuse, je lui ai laissé 1 bon mois pour prendre ses repères, et puis nous avons commencé la période de manipulation , pas facile car très stressé le piaf ,
Je lui accordais des moments de sorties tous les jours, mais pour la rentrer c 'était un peu galère , tout naturellement , la première étape de cet apprentissage fût de lui faire accepter de monter sur le doigt sur commande , je me présentais donc face à elle, j'avançais le doigt doucement sous son ventre, pressent un peu comme pour la faire reculer , en lui disant " up " une fois monté sur mon doigt elle recevais un petit morceau de quelque chose qu'elle aime , c'est la grenade chez nous , facile à conserver et à distribuer vu que cela fait des petits grains, forme idéale pour une récompense ;)
Une fois le "up" acquis, nous avons travaillé le passage d'une main à l'autre, de la même façon , Plume motivée par le grain de grenade s'est avérée être une très très bonne élève :D
Puis, vint le moment de la manipulation proprement dite, c'est à dire, lui faire accepter de se retrouver à l'envers sur la paume de ma main par exemple, chose très pratique pour un examen médical ou pour se faire limer les ongles devenus un peu longs tout simplement ....en fait cela nous facilite la vie au quotidien , sans serviette , tubes cris et stress ...
Enfin, une fois tout cela acquis, il me restait le rappel ...bha , sans difficultés , ma belle vient sur commande ( j'aime pas trop dire ça ainsi "sur commande" c'est moche !!) en tout cas, dans la maison, je l'appelle par son nom , puis en claquant de la langue et enfin le " up " elle vient se percher sur mon épaule , à oui là j'ai échoué je voulais lui enseigner de venir se poser sur ma main , mais non, c'est l'épaule, et comme franchement c'est vraiment pas grave , je lui ai laissé choisir le point d'atterrissage qu'il lui convenait au mieux ;)
Parfois elle avait de la grenade parfois rien , maintenant c'est souvent rien , juste quelques paroles , une caresse , elle se complimente seule aussi c'est drôle à entendre .
Il est vrai que le rappel est très important au quotidien, car cela demande tout d'abord d'instaurer une grande confiance entre l'oiseau et son maître, mais comme tu le dis Anne, en cas de fugue , ce geste peut s'avérer être salvateur pour l'oiseau et vraiment destressant pour le maître qui voit son piaf dans les arbres .
bonjour,super poste que tu a ouvert ANNE ,comme je suis en pleine phase de le prendre sur moi tout les conseils seront bon.
olivier & tango
L'expérience de Dana peut être un bon début pour ton Tango ;)
Je suis étonnée qu'aussi peu de personnes s'expriment sur ce sujet... Vous n'apprenez pas à votre compagnon à venir à la demande ? vous lui apprenez mais il ne répond pas ?
Exprimez vous...
Notre petit Max qui a à peine 5 mois vient relativement bien aussi, au début je faisait mine de quitter la pièce en l'appelant, maintenant il semble avoir bien compris, et il suffit de se retourner pour qu'il vienne sur l'épaule à son nom.
Concernant Zoé son ainée, nous avions opté un temps pour les plumes taillées après une courte fugue (option abandonnée !), maintenant elle comprend bien aussi, mais bat des ailes et prend la position du planeur avant de se décider à venir en volant. Il faut dire que souvent, la voyant tellement hésiter sa patronne vient la chercher, alors pourquoi se fatiguer ! (je pense tout de même qu'une certaine appréhension de louper son envol subsiste)
Toutefois, attention, le rappel à la maison n'est pas le vol libre, et à l'extérieur les réactions peuvent être très différentes ! et les acquis , très précaires !
Nous nous sommes fait un belle frayeur, il y a deux ans avec Zoé qui revenait déjà bien à la maison et qui s'est envolée après un faux pas, une fois derrière la maison ....les choses se son avérées bien différentes , mais ça s'est bien terminé après 24 heures !!
Je suis à 100 % d'accord avec toi bonsai... pas question de parler ici de vol libre : je ne prendrais pas la responsabilité (ou l'irresponsabilité) de pousser qui que ce soit à lacher son perroquet dans la nature.
Il s'agit bien "d'éduquer" son perroquet afin qu'il réponde à son nom pour simplifier le quotidien ;) en plus, faire des exercices avec son perroquet c'est aussi renforcer la relation entre lui et son maitre.
Bonjour a tous,
Avant que je ne dise qqc de nouveau, je me permets une auto-citation :
« On prend quelques grains dans la main droite. On montre l'une à l'oiseau, en tenant la graine dans les doigts. S'il s'intéresse, on le lui donne. On répète cela 2-3 fois.
Puis on lui montre une autre graine sans le lui donner immédiatement. On pose la main droite de telle manière que l'oiseau doit faire un pas pour recevoir la graine. On répète cet exercice, en faisant l'oiseau marcher dans toutes les directions. Il ne faut jamais déplacer la main avec des graines quand l'oiseau s'approche. Sinon il va perdre la confiance.
Quand on voit que l'oiseau court vers la main de loin, on commence à cacher la graine dans la paume. Au début on ne lui montre qu'une partie de la graine, en cachant le reste entre les doigts. Petit a petit l'oiseau viendra, juste en voyant le poing serré parce qu'il sait que les graines sont dedans. Et il va suivre le poing comme un « cible ».
Cela s'appelle « ciblage ».
A ce point on peut essayer un nouvel exercice. Mettez votre main gauche de telle manière qu'elle soit entre le perroquet et la graine. Récompensez l'oiseau même s'il fait un seul pas vers la main. Puis attendez qu'il s'approche un peu. Puis essayez de le faire toucher la main. Enfin essayez de le faire traverser la main, en allant vers la graine.
Quand il le ferra sans hésiter, vous lui donnerez la graine au moment où il se trouve sur la main pour qu'il y reste pendant un moment.
N'essayez pas monter la main. Ne la bougez pas au début, car cela peut effrayer l'oiseau. Attendez le moment quand le perroquet restera sur la main de son propre gré pour recevoir plus de graines.
On peut faire le même exercice sur un perchoir ou sur la cage. Le problème c'est que le perchoir ne donne pas autant de la liberté des mouvements et sur sa cage le perroquet peut être plus agressif. »
C'est une étape préparatif, très important.
A ce point on peut essayer de faire le perroquet sauter, puis voler sur la main. Ce n'est pas si difficile que cela. Le seul secret c'est d'augmenter la distance très lentement. Beaucoup de gens sans expérience commencent d'une distance de 50 cm par ex. Puis on demande leur perroquet de voler 1m etc. Moi je n'augmente la distance que par 5 cm chaque fois, en commencent par une distance zéro, c-a-d par « monter sur la main ».
Puis il faut répéter le même exercice dans des endroits divers. Cela s'appelle « généralisation ». La généralisation est aussi (même plus) importante que le rappel lui- même, car dehors ce n'est pas le vouloir de perroquet de revenir qui compte (ce vouloir ne manque jamais), mais sa capacité de le faire. Le rappel a l'intérieur on ne le pratique pas pour « motiver » le perroquet a venir, comme certains pensent, mais pour lui donner la possibilité de s'exercer. Dr. Sue Tygelskie a prêté beaucoup d'attention a cela au séminaire 2007.
Citationj'avançais le doigt doucement sous son ventre, pressent un peu comme pour la faire reculer , en lui disant « up »
C'est vrai que l'on a utilisé cette technique pendant des années et qu'elle se prouve assez efficace. J'ai du arrêter le livre dont je suis co-auteur, dans l'imprimerie pour corriger ce conseil dans mes vieux articles. Pourtant il faut savoir que « presser » ou « pousser », c'est du renforcement négatif. Et le renforcement négatif a ses effets latéraux. Même aujourd'hui quand je n'utilise que le renforcement positif (récompense) avec tous mes oiseaux depuis des annees, je peux voir la différence dans l'attitude de ceux qui étaient enseignés par cette méthode et ceux qui ne connaissent que le renforcement positif.
Encore une note important : en travaillant rappel, n'oubliez pas de récompenser d'autres activités, comme jouer tout seul ou avec vous, rester sur la cage, rester dans la cage etc. Les gens qui tiennent leurs perroquets dans les volières, oublient souvent que l'hyper-dépendance est une de plus graves problèmes de comportement, très difficile à corriger.
Bien amicalement,
Igor
Coucou!
Bon sujet, mais pas de rappel de mon côté pour notre calo male (4 ans, eam) et notre pionus eam (2 ans, eam). C'est sans doute un tort, mais je ne me sens pas assez courageux pour me lancer la-dedans (j'avais commencé le ciblage avec notre calo au tout debut, et j'ai du tenir deux semaines en tout! ;-)
Avec notre pionus, ce serait plus difficile car malgré qu'elle soit eam et qu'elle réclame longuement des gratouilles, elle ne prend jamais de nourriture si je lui tend entre mes doigts, ou meme si je la laisse posé sur son parcours:pour elle, la nourriture c'est dans la cage...
Donc le seul 'rappel' dont on peut user, c'est de quitter la piece en les appelant, là généralement, ils viennent (je sais bien que ca n'a rien a voir avec le rappel sensu stricto, mais bon, on se débrouille avec ça).
A+
Syll
Merci Igor pour ces précieux conseils. C'est clair que le renforcement positif est un précieux allier pour développer la confiance de l'oiseau et l'aider à progresser.
Tu as écrit un livre Igor ? tu peux nous en dire plus...
Syllucas, c'est vrai que ça demande du temps et de la constance... on a rien sans rien :-)
Merci Igor pour ces précisons, il est vrai que lorsque on fait les choses au feeling , les erreurs sont helas présentes ,
et puis comme je suis curieuse , j'aimerais comme Anne en savoir un peu plus sur ce bouquin ;)
Citation de: "dana"j'aimerais comme Anne en savoir un peu plus sur ce bouquin ;)
Voila le livre http://mybirds.ru/info/library/newbook/P7242818.jpg (http://mybirds.ru/info/library/newbook/P7242818.jpg)
On est 4 auteurs: 2 vetos de zoo de Moscou, une biochimiste et moi. Ma partie c'etait le comportement et l'education. (le nom sur la premiere page que l'on voit sur la photo, c'est le nom du compilateur, pas le mien. Moi en russe c'est Игорь Маскин :P )
Je pourrais meme l'envoyer - j'ai une vintaine - mais c'est en russe.
Bien amicalement,
Igor
Citation de: "Igor Maskin"Voila le livre http://mybirds.ru/info/library/newbook/P7242818.jpg (http://mybirds.ru/info/library/newbook/P7242818.jpg)
On est 4 auteurs: 2 vetos de zoo de Moscou, une biochimiste et moi. Ma partie c'etait le comportement et l'education. (le nom sur la premiere page que l'on voit sur la photo, c'est le nom du compilateur, pas le mien. Moi en russe c'est Игорь Маскин :P )
Je pourrais meme l'envoyer - j'ai une vintaine - mais c'est en russe.
Bien amicalement,
Igor
Prévois tu une traduction en français ? si c'est le russe qui te bloque, j'ai une amie russe qui pourrait me filer un coup de pouce là dessus, merci d'avance.
+++
Oh oui une traduction, ce serait formidable !
C'est une bonne nouvelle ça, en russe mais ça ne va pas durer ? S'il vous plait !
S
Игорь Маскин , пожалуйста ... ;)
Citation de: "dana"Игорь Маскин , пожалуйста ... ;)
Mireille! tu comprends russe? A quelle adresse j'envois le livre? 8)
Amitiés,
Igor
Citation de: "zebulon"Prévois tu une traduction en français ? si c'est le russe qui te bloque, j'ai une amie russe qui pourrait me filer un coup de pouce là dessus, merci d'avance.
Désolé de ne pas répondre tout de suite. Je changeais l'ordinateur hier.
Je ne pense pas que ce livre en entier puisse être intéressant pour des lecteurs francophones. De 180 pages une grande partie est consacrée a la médecine vétérinaire et les francophones sont chanceux d'avoir le livre de Dr. André (pour ceux qui comprennent l'italien il y a aussi des livres de Dr. Conzo).
Le chapitre sur la nutrition n'est pas mal, mais il faudra le réécrire complètement, car en Russie des granulés ne se vendent pas et d'autres produits ne sont pas les même qu'en France.
Par contre j'ai certains articles sur l'éducation qui font partie de ce livre et si tu connais qq'un qui peut traduire ce genre de texte de russe en français, je serai content d'essayer (je me suis mis a ce travail plusieurs fois, mais cela me prend trop de temps. Il est plus facile d'écrire un nouvel article en français :P ).
Sinon ceux qui me connaissent depuis beaucoup d'années, comme toi, savent que si je suis un peu silencieux sur les forums, cela ne veut pas dire que je ne prépare rien ;)
Amitiés,
Igor
Citation de: "piloui"Oh oui une traduction, ce serait formidable !
S
La traduction est un grand problème. J'en ai eu beaucoup d'expérience, en préparant le séminaire a Valbertier en 2007. Même avec une traductrice professionnelle cela m'a pris beaucoup d'heures du travail (et cela coute cher en plus) .
Et c'était de l'anglais. Du russe ce sera pire.
Mais la situation actuelle ne va pas durer en tout cas ;)
Amitiés,
Igor
Bonjour
Pour ce qui est de mon témoignage :
J'entraine la presque totalité de mes oiseaux, à plus moins faible niveaux, grâce aux méthodes de rappel et plus particulièrement du renforcement positif. Bien évidemment, avec mes connaissances modestes et le maigre savoir que j'ai pu acquérir notamment de ma rencontre avec Igor et des intervenants de grandes qualités lors du Free Flight 2007 chez Christine.
D'ailleurs, la vidéo que j'ai réalisée las-bas sur la démonstration de l'apprentissage de base me sert souvent de mémo de référence.
Je le dis très souvent et je vais donc me répéter, pour ma part j'ai trouvé en cette technique une autre façon de me rapprocher et d'avoir un contact différent avec mes oiseaux.
Et surtout désormais, plutôt que d'employer des moyens plus ou moins "agressif" et stressant lors d'une fuite ou même simplement pour effectuer un simple examen je préfère rappeler l'oiseau ainsi conditionné sans contention ni stress.
J'ai déjà raconté une récente mésaventure avec mon mâle ARA qui avait décidé de se faire la belle il y a quelque temps : entraîné depuis quelque mois, je n'ai eu aucun mal à le récupérer sur l'ordre habituel de retour.
Egalement, un mâle Alba de 7 ans que j'ai recueilli avec un lourd passif de solitude et probablement de maltraitance. Ce dernier avait développé des reflexes de défenses tel, qu'il attaquait systématiquement tout ce qui passait à sa portée en infligeant parfois de sévères blessures aux humains !
Six mois après, il grimpe sur ma main et ne mord plus.
Ce n'est certes pas très spectaculaire, mais c'est le résultat le plus gratifiant pour moi : cet oiseau était considéré comme « irrécupérable » par beaucoup … de plus avec un KKto ou la tendance est de qualifier cette espèce comme psychopathe.
Il évolue désormais rapidement chaque jours au fur et à mesure que la confiance s'établie et je suis pratiquement sur (vu la capacité impressionnante d'assimilation de cet oiseau) d'obtenir un rappel parfait d'ici quelque temps !
Egalement j'ai travaillé sur d'autres oiseaux (très farouches jusqu' alors) qui désormais me donnent leurs pattes pour l'entretien ou qui montent d'eux-mêmes sur la bascule pour la pesée.
Il ne faut font donc pas croire que cette méthode est un travail insurmontable, réservé à une élite et prenant des heures et des heures d'entrainements.
Je pense d'ailleurs que ce n'est pas la durée de l'entrainement qui compte, mais plutôt la régularité. J'ai pu m'en apercevoir très vite : certain oiseaux saturent quand on passe par exemple tout un week-end à les entrainer, alors que j'ai remarqué une meilleure progression avec seulement 10 minutes par jours et par oiseau.
Ce n'est pas non plus rébarbatif, c'est souvent un jeu pour le perroquet (comme pour l'humain) et comme cette technique n'est basé sur aucune contrainte, aucun forçage, le travail n'en ait que beaucoup plus plaisant et confortable.
Je regrette malheureusement que peu d'éleveurs semblent s'intéresser à cet apprentissage que certain assimilent parfois à du Show ou du cirque. Ceci est fort dommage et cela devrait avoir le mérite d'être considéré ne serait-ce que pour la simple approche et de mise en confiance qui éviterai souvent stress et manipulations angoissante pour l'oiseau.
Voilà , je suis donc prêcheur converti et j'encourage chacun à se renseigner sur cette technique pour de meilleurs rapport entre humain et perroquet.
;)
Bonjour,
Suite a toutes ces choses interessantes que j'ai lu, j'ai de + en + envie d'essayer d'apprendre ce fameux rappel a mes oiseaux.
J'avais deja lu plein de choses sur le clicker training pour les meme raisons : le rappel et pouvoir rentrer mes oiseaux sans "bagarre" et enervement mais tout le travail a effectué me paraissait long et insurmontable...
Si quelqu'un veut bien me conseillé sur les etapes, je suis preneuse. De meme si vous preferez que j'ouvre un sujet a part, c'est sans souci.
Merci et bravo a vous tous de ce que vous avez reussi avec certains oiseaux !
Citation de: "Grominik"Je regrette malheureusement que peu d'éleveurs semblent s'intéresser à cet apprentissage que certain assimilent parfois à du Show ou du cirque. Ceci est fort dommage et cela devrait avoir le mérite d'être considéré ne serait-ce que pour la simple approche et de mise en confiance qui éviterai souvent stress et manipulations angoissante pour l'oiseau.
Ce sont les "amateurs" et "passionnés" d'oiseaux qui souvent investissent du temps dans la relation et l'éducation de leur compagnon... Les éleveurs considèrent souvent qu'en laissant leurs oiseaux "tranquilles" ils auront une meilleure "rentabilité"... pas les mêmes profils ;)
Citation de: "Grominik"j'encourage chacun à se renseigner sur cette technique pour de meilleurs rapport entre humain et perroquet.
Oui... et comment/où se renseigner pour acquérir les bases du rappel et du renforcement positif ?
En tout cas ton expérience donne envie d'en savoir plus :D
Alors, j'ai commencé à apprendre le rappel à mes oiseaux il y a de cela 12 ans, (je ne connaissais pas tout ce que je connais aujourd'hui sur le sujet) c'est lorsque j'ai eu une grise un peu espiègle qui s'envolait sur une des poutres de notre salon se trouvant à quelques 3 mètres du sol, il fallait prendre une grande échelle, y grimper, et alors, melle s'envolait à l'autre bout de la poutre en rigolant et sifflant :?
Moi-même et ma fille avons alors commencé à lui apprendre à revenir sur notre main, puis petit à petit on s'est éloignées, en laissant un échelon de plus entre nous et la poutre en question... jusqu'à ce qu'elle revienne sur nous lorsque nous étions sur le plancher des vaches.
Cela nous à pris du temps. Je m'appuyais alors sur les enseignements que je connaissais pour éduquer les chiens, avec une récompense à la clef.
Mais cela valait la peine, car cette demoiselle était non seulement espiègle mais aussi fugeuse. Déjà à 5 mois, elle nous faussa compagnie et nous l'avions retrouvée trois villages plus loin, heureusement pour nous village de son éleveur.
Plus tard, elle fugua encore, et là , ce fut plus facile, car nous lui avions appris à revenir sur ordre.
Avec elle, je fis aussi plus d'un an de vol libre, alors qu'on n'en parlait encore nulle part dans les forums...
Je cessais lorsque j'ai déménagé il y a de cela 4 ans, l'endroit ne s'y prêtant plus, elle eu peur un jour, et partit de l'autre côté de la voie de chemin de fer et j'eu beaucoup de mal à la faire revenir sur moi à cause des trains. La vallée de montagne est étroite, route, train, route, autoroute et des forêts de sapins des deux côtés pour couronner le tout, des nids de rapaces derrière ma maison (troisième fugue) entre quillemets, puisqu'elle volait alors dans le jardin avec moi et une de mes filles.
Tout ceci pour dire que le rappel est la chose la plus importante qu'on puisse apprendre à son perroquet, de compagnie ou de volière.
Cela facilite les manipulations lors des visites du nid, des nettoyage des volières, du baguage, des visites vétérinaires, et j'en passe.
C'est un plus, qui n'est pas négligeable. Quelques minutes par jour, sous forme de jeu, et le tour est joué.
Voilà un peu en bref et condensé pourquoi et comment j'ai commencé à éduquer mes perroquets au rappel. ;)
Avant cela, j'avais des oiseaux de cage et volière, mais ne les avait jamais éduqués... à part une petite ondulée aveugle qui elle se laissait manipuler et prendre sur la main.
J'ai la chance en ce moment (de part l'entreprise ou je travaille) de disposer de grands hangars de stockage couverts et surtout vides !
Lieu idéal pour pouvoir entrainer les oiseaux sur des longueurs importantes que la maison .
Quelques photos : pas supers... mais pas facile tout seul :? (va falloir que je fasse appel aux talents de Charles ;)
(http://images2.photomania.com/345940/1/radFCE33.jpg) (http://www.photomania.com/) (http://images2.photomania.com/345940/1/radA99D0.jpg) (http://www.photomania.com/)
(http://images2.photomania.com/345940/1/rad78D0D.jpg) (http://www.photomania.com/) (http://images2.photomania.com/345940/1/radD1E45.jpg) (http://www.photomania.com/)
(http://images2.photomania.com/345940/1/rad84239.jpg) (http://www.photomania.com/) (http://images2.photomania.com/345940/1/rad85048.jpg) (http://www.photomania.com/)
(http://images2.photomania.com/345940/1/rad98295.jpg) (http://www.photomania.com/)
En intérieur (chez moi) j'ai un rappel proche du 100 % avec cet oiseau.
Dans un envirronement étranger, comme celui-ci, il y a un temps d'adaptation au milieu. Une fois laché, il y a un bon quart d'heure d'observation ou l'oiseau est plus réceptif à l'atmosphere ambiante qu'à mes ordres de rappel.
Passé ce délai, il n'y a plus de problèmes, il revient et repart sur demande.
Je fais une scéance de 20 mn pas plus pour ne pas trop fatiguer et saturer.
Ceci à pour but en autre d'habituer l'oiseau à un rappel dans n'importe quelles conditions et milieu ambiant avant d'acquérir une plus grande sécurité en cas de fuite.
Egalement cela permet à cet annimal de brûler des calories et de se muscler. Du fait de son activié plus grande, cet oiseau n'a d'ailleurs pas la même allimentation que les "sédentaires".
Citation de: "Grominik"il y a un bon quart d'heure d'observation ou l'oiseau est plus réceptif à l'atmosphere ambiante qu'à mes ordres de rappel.
Passé ce délai, il n'y a plus de problèmes, il revient et repart sur demande.
Desensibilisation et generalisation :) Apres "monter sur la main" et le rappel, ce sont des choses les plus importantes :!:
Magnifiques photos!
Bien amicalement,
Igor
c'est vrai que ça fait rêver :D les photos sont superbes !
Sans même parler du sujet de fond concernant le rappel, quel beau cadeau à faire à nos oiseaux qu'un tel moment de semi liberté!
Tu as de la chance Grom de pouvoir uriliser un cet endroit !
Un exemple de travail de rappel en intérieur. C'est du 100%. Merci à Grom de m'avoir montré le résultat de son travail, et de m'avoir prêté, pour immortaliser l'instant, son bel appareil photos :coeur:
(http://images2.photomania.com/415435/1/_radABDBA.jpg) (http://www.photomania.com/photoview3.asp?login=x_x05022008_FIZI4&photo=radABDBA.jpg&album=1)
(http://images2.photomania.com/415435/1/_radD8497.jpg) (http://www.photomania.com/photoview3.asp?login=x_x05022008_FIZI4&photo=radD8497.jpg&album=1)
(http://images2.photomania.com/415435/1/_rad3D235.jpg) (http://www.photomania.com/photoview3.asp?login=x_x05022008_FIZI4&photo=rad3D235.jpg&album=1)
(http://images2.photomania.com/415435/1/_radD83BE.jpg) (http://www.photomania.com/photoview3.asp?login=x_x05022008_FIZI4&photo=radD83BE.jpg&album=1)
(http://images2.photomania.com/415435/1/_radE64F6.jpg) (http://www.photomania.com/photoview3.asp?login=x_x05022008_FIZI4&photo=radE64F6.jpg&album=1)
Superbes photos!!! :bravo:
Mais c'est de la triche... Dom a un ara devant le visage...!!! :noire: :lol:
:soleil:
Hey France, le sujet c'est le rappel, pas le trombinoscope !
Citation de: "roydalbion"Hey France, le sujet c'est le rappel, pas le trombinoscope !
Je sais, je sais!!! :rose:
On peut toujours espéré.... :lol: :soleil: