Bonsoir,
Comme je l'ai déjà expliqué je suis "magicien" et dans l'un de mes spectacles je travaille avec des colombes, des perruches (catherines) et mon cacatoès (et bientôt ? une conure soleil).
Comme je suis belge, en Belgique pas de problème (pour "une fois"... :P ).
Il ce fait que 5 à 10 fois par an je viens aussi dans votre merveilleux pays :P et je me posais la question en tant que "européen" si je viens faire quelques galas par an en France dois aussi obtenir ce fameux Certificat de Capacité ?
Si oui, où dois-je m'adresser, y a t'il un endroit où l'on peut savoir quelles sont les formalités à remplir quelles sont les connasissance à avoir et autres détails pratiques. Et aussi n'y a t-il aucune dérogation (en Belgique on aime bien les dérogations 8) )
D'autre part, ces formalités ont déjà l'air d'être compliquées pour vous français, pensez donc pour nous pauvres belges... mais encore comment font des artistes espagnols ou finlandais (p.e. parce que je sais qu'il y en a) pour remplir toutes ces formalités françaises (et en français, je suppose...) ???
Par ailleurs si l'on vient tout de même sans ce fameux certificat (pas sur la tête... les pierres svp :lol: ) y a t'il vraiment des contrôles et quelles sont les sanctions (amendes ? saisie ?) et sont-elles vraiment appliquées ?
Je sais que par exemple en principe pour venir faire un spectacle en France avec des colombes il faut une attestation vétérinaire européenne (dont j'ai oublié le nom exact).
Je l'ai fait une fois par ce qu'il s'agissait d'un gros événement où il y aurait pu y avoir un contrôle. Un vétérinaire attitré est venu chez moi (moyennant paiement évidement) a vaguement regardé la volière a demandé le numéro des bagues (elles on juste des petits anneaux colorés... :) ). Il à ensuite écrit son certificat sans vérifier la moindre colombe :shock:
Depuis je viens dans "l'illégalité" en France avec mes colombes et je n'ai jamais eu le moindre problème...
Dernière petite remarque : je ne suis pas certain que toutes ces complications administratives servent les animaux... J'ai eu l'occasion de travailler à deux reprises avec des artistes français qui avait des animaux "non domestiques" (et pas que des perroquets !) qui étaient transportés et tenus en coulisses dans des condition lamentables. Ils devaient pourtant certainement avoir leur certificat de "capacité"... :cry:
Je pense que c'est plus une question de mentalité que de paperasserie administrative :roll:
Merci d'avances pour vos éclaircissements.
je viens d' en parler sur un autre post ;)
oui CC PRESENTATION AU PUBLIC OBLIGATOIRE EN FRANCE et bien sur des controles!!!!!
mais tu peux aller faire un spectacle dans le 71 là bas c' est "les bouseux" (je plaisante :lol: c' était pour faire allusion à la grom idf ;) ) ils ne connaissent pas vraiment la loi et tolère apparement jusqu' au jour ou les supérieurs vont débarqués ;)
On a pu voir plusieurs fois à la TV des spectacles de magie avec Perroquets effectués par des personnes provenant de pays européens voire des US et aucune demande d'autorisations leur a été demandée puisque la plupart du temps les émissions étaient enregistrées 1 mois avant leur parution (donc les contrôles ne pouvaient se faire en temps réel).
De plus, les contrôles sont effectués souvent par délation lors de manifestations ponctuelles (ce qui s'est passé quand j'exposais à ORAISON début Novembre 2008).
Citation de: "Maximo"De plus, les contrôles sont effectués souvent par délation lors de manifestations ponctuelles (ce qui s'est passé quand j'exposais à ORAISON début Novembre 2008).
:shock: :shock: :shock: :shock:
Raconte ?
Et bien, il y avait plusieurs Perroquets dont 1 Ara Chloroptère mais non bagué. Le dimanche, comme par hasard, on a eu la visite des agents de l'ONCFS qui voulait connaitre l'identité du propriétaire dudit Ara ;)
Citationui CC (Certificat de Capacité) PRESENTATION AU PUBLIC OBLIGATOIRE EN FRANCE
Merci, mais j'aimerais un peu plus de précisons (artistes étrangers, où, quoi, comment ?). Merci d'avance
CitationOn a pu voir plusieurs fois à la TV des spectacles de magie avec Perroquets effectués par des personnes provenant de pays européens voire des US et aucune demande d'autorisations leur a été demandée puisque la plupart du temps les émissions étaient enregistrées 1 mois avant leur parution (donc les contrôles ne pouvaient se faire en temps réel).
C'est ce que je pense aussi... 8) (je suppose que tu parles du Plus Grand Cabaret).
CitationEt bien, il y avait plusieurs Perroquets dont 1 Ara Chloroptère mais non bagué. Le dimanche, comme par hasard, on a eu la visite des agents de l'ONCFS qui voulait connaitre l'identité du propriétaire dudit Ara
Et quoi ? Y a t-il eu des sanctions et si oui lesquelles ? C'est quoi l'ONCFS ?
Merciiii
un petit up a lire
Commerce et spectacles d'animaux
5. Toute personne physique ou morale exploitant un commerce d'animaux, logeant moyennant rémunération des
animaux, les élevant à des fins commerciales, s'en servant à des fins de transport, les exposant ou les exhibant dans
un but commercial, doit en demander l'autorisation au Ministre, qui pourra assujettir l'autorisation à des conditions
destinées à assurer le bien-être des animaux.
Toute personne physique ou morale qui utilise les animaux à des fins de spectacle ou d'exhibition doit en demander
l'autorisation du Ministre.
La présente disposition n'est pas applicable aux exploitants agricoles qui font le commerce des animaux de leur
propre entreprise, ni aux cirques ambulants disposant d'une autorisation délivrée par les autorités de leur pays
d'origine.
21à Dispositions pénales
Les infractions à la présente loi et aux règlements et arrêtés pris en son exécution sont punies d'un emprisonnement
de huit jours à six mois et d'une amende de 251 euros à 20.000 euros ou d'une de ces peines seulement.
En cas de récidive dans les deux ans, les peines prévues à l'alinéa 1er du présent article peuvent être portés au
double.
En cas d'infraction à la présente loi ou aux règlements et arrêtés pris en son exécution le tribunal peut prononcer
une interdiction de tenir des animaux d'une durée de trois mois à quinze ans. Cette interdiction de tenir des animaux
produit ses effets à partir du jour où la décision qui l'a prononcée a acquis l'autorité de la chose jugée.
Toute personnes qui tient des animaux malgré l'interdiction judiciaire est punie d'une peine d'emprisonnement de
huit jours à un an et d'une amende de 251 euros à 5.000 euros ou d'une de ces peines seulement.
Patrick,
Peux tu nous donner la source et la référence de ton article .... stp ;)
je ne sais plus dom !!!c' est un copier coller que j avais garder sur les article de loi au quel j' etait conserner pour l'ensemble des animaux de spectacle .
je me trompe peut etre mais je l' avais enregistrer comme un article du code penal
Aaahh voici quelque chose d'intéressant :lol: :
Citationni aux cirques ambulants disposant d'une autorisation délivrée par les autorités de leur pays d'origine.
Je peux devenir membre d'un cirque s'il le faut, ou d'une compagnie de spectacles circassiens (entendez cirque "nouveau") ou les spectacles de "music-hall" ne sont-ils pas assimilés aux cirques ? Et vu qu'en Belgique il ne faut aucune autorisation... Je vous ai dis qu'en Belgique on aime bien les dérogations :lol: :lol:
Plus sérieusement, quel est l'autorité compétente dans ce domaine, je vous entend parler de la DDSV de votre département, mais pour un belge ?
Merci en tous les cas pour ces précisions pompier ;) (d'où vient ce texte ?)
Ooups... je vois que nos réponses et demandes se sont croisées...
Deux dispositions existent en outre concernant l'utilisation
des animaux dans les spectacles publics
Un décret du 26 mars 1987 indique : "Il est interdit de faire participer à un spectacle tout animal dont les caractéristiques ont été modifiées par l'emploi de substances médicamenteuses ou qui a subi une intervention chirurgicale telle que la castration des spécimens d'espèces sauvages ou le dégriffage pour toutes les espèces, à l'exception des interventions pratiquées par un vétérinaire pour des raisons de santé."
Le décret du 18 mai 2004 réaffirme l'interdiction de l'emploi d'animaux domestiques dans les spectacles, sauf si l'animal est détenu dans des conditions conformes à son bien-être. Il est de surcroît précisé, concernant le dressage que : « Aucun animal de compagnie ne doit être dressé d'une façon qui porte préjudice à sa santé et à son bien-être, notamment en le forçant à dépasser ses capacités ou sa force naturelles ou en utilisant des moyens artificiels qui provoquent des blessures ou d'inutiles douleurs, souffrances ou angoisses.»
La Direction Départementale des Services Vétérinaires (DDSV) et la délégation
départementale de l'Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage (ONCFS)
sont les services d'Etat chargées du contrôle des établissements maintenant des
spécimens de la faune sauvage en captivité. Elles sont également à
même de vous apporter toute information que vous jugeriez utile d'avoir à ce propos,
ou en cas de doute sur les demandes qui vous sont faites.
Les conditions d'utilisation (je confirme code pénal)
d' animaux dans le spectacle
En préalable, on rappellera que sont prohibés, pour tout animal, les sévices graves ou actes
de cruauté, les atteintes volontaires ou involontaires à sa vie ou à son intégrité qui relèvent
de sanctions pénales (articles 521-1, R 654-1 et R 655-1 du nouveau code pénal).
S'agissant de l'utilisation des animaux dans les spectacles publics, il existe un texte
spécifique dont la portée est limitée puisqu'il se résume à ce seul article : "Il est interdit de
faire participer à un spectacle tout animal dont les caractéristiques ont été modifiées par
l'emploi de substances médicamenteuses ou qui a subi une intervention chirurgicale telle que
la castration des spécimens d'espèces sauvages ou le dégriffage pour toutes les espèces, à
l'exception des interventions pratiquées par un vétérinaire pour des raisons de santé."
(Décret 87-223 du 26 mars 1987)
Néanmoins, si l'on se réfère au code rural, on constate que dès lors qu'un spectacle intègre
"la présentation au public de spécimens de la faune locale ou étrangère" les compagnies
doivent être titulaires d'un certificat de capacité pour l'entretien de ces animaux et bénéficier
d'une autorisation particulière pour l'ouverture de leur établissement.
Enfin le commerce et le transport international des animaux font l'objet de deux conventions,
l'une internationale (la Convention de Washington) et l'autre européenne.
Citation de: "pompier59163"un petit up a lire
Commerce et spectacles d'animaux
5. Toute personne physique ou morale exploitant un commerce d'animaux, logeant moyennant rémunération des
animaux, les élevant à des fins commerciales, s'en servant à des fins de transport, les exposant ou les exhibant dans
un but commercial, doit en demander l'autorisation au Ministre, qui pourra assujettir l'autorisation à des conditions
destinées à assurer le bien-être des animaux.
Toute personne physique ou morale qui utilise les animaux à des fins de spectacle ou d'exhibition doit en demander
l'autorisation du Ministre.
La présente disposition n'est pas applicable aux exploitants agricoles qui font le commerce des animaux de leur
propre entreprise, ni aux cirques ambulants disposant d'une autorisation délivrée par les autorités de leur pays
d'origine.
21à Dispositions pénales
Les infractions à la présente loi et aux règlements et arrêtés pris en son exécution sont punies d'un emprisonnement
de huit jours à six mois et d'une amende de 251 euros à 20.000 euros ou d'une de ces peines seulement.
En cas de récidive dans les deux ans, les peines prévues à l'alinéa 1er du présent article peuvent être portés au
double.
En cas d'infraction à la présente loi ou aux règlements et arrêtés pris en son exécution le tribunal peut prononcer
une interdiction de tenir des animaux d'une durée de trois mois à quinze ans. Cette interdiction de tenir des animaux
produit ses effets à partir du jour où la décision qui l'a prononcée a acquis l'autorité de la chose jugée.
Toute personnes qui tient des animaux malgré l'interdiction judiciaire est punie d'une peine d'emprisonnement de
huit jours à un an et d'une amende de 251 euros à 5.000 euros ou d'une de ces peines seulement.
Une petite recherche et...malheureusement cet article ne nous concerne pas Patrick puisque tiré du
RECUEIL DES LOIS SPECIALES EN MATIERE CIVILE, COMMERCIALE ET PENALE
EN VIGUEUR AU LUXEMBOURGANNOTE D'APRES LA JURISPRUDENCE
A JOUR AU 1er FEVRIER 2007
Dont tu trouveras l'intégralité ICI (http://www.legilux.public.lu/leg/textescoordonnes/compilation/recueil_lois_speciales/TABLES.pdf)
Oh ben zut alors.... en plus au Luxembourg j'y vais presque jamais ;)
On repart donc à 0 :cry:
En fait je vais le plus régulièrement dans le Nord-Pas de Calais, et au pire ( :lol: ) jusqu'à Paris et exceptionnellement dans le Sud . Dois-je donc m'adresser à une DDSV dans le Nord ou y a t-il un bureau central ?
merci cela peut servir
pour reparler de la loi française sur LE CC PRESENTATION AU PUBLIC
ce n' est pas parceque dans ton pays d' origine il n' y a pas de loi sur le sujet que tu en seras exempt arrivé chez nous ;)
pour répondre a éric, oui je pense aussi qu' à la télé il y a moyen de passer à travers le CC PRESENTATION AU PUBLIC car dans ce contexte pas de pub au préalable ;)
Alors, pour la France :
Il faut obligatoirement le CC présentation au public pour exercer une activité spectacle.
Mais ...
Les pouvoirs publics sont relativement tolérant pour des représentations occasionnelles sous couvert que l'on signale au DDSV concernées les dates et durée de manifestations. Ainsi, cela peut rentrer dans le cadre des 7 visites d'élevages/présentations annuelles dont nous avons droit avec un CC ordinaire.
Dans tous les cas, je pense que l'obtention d'une confirmation écrite de la DDSV est absolument nécessaire, ne serai-ce que pour des problèmes d'assurances.
Source JMA - DDSV37 - 25/11/08
Citation de: "Grominik"Alors, pour la France :
Il faut obligatoirement le CC (Certificat de Capacité) présentation au public pour exercer une activité spectacle.
Mais ...
Les pouvoirs publics sont relativement tolérant pour des représentations occasionnelles sous couvert que l'on signale au DDSV concernées.......
cela dépend de la ddsv concerné effectivement, certaines tolérentes (rare) d' autres pas, alors comme la dit grominik mieux vaut prévenir de ses intentions avant et demander une attestation écrite ;)
CitationLes pouvoirs publics sont relativement tolérant pour des représentations occasionnelles sous couvert que l'on signale au DDSV concernées les dates et durée de manifestations. Ainsi, cela peut rentrer dans le cadre des 7 visites d'élevages/présentations annuelles dont nous avons droit avec un CC (Certificat de Capacité) ordinaire.
Dans tous les cas, je pense que l'obtention d'une confirmation écrite de la DDSV est absolument nécessaire, ne serai-ce que pour des problèmes d'assurances.
Bien c'est une bonne chose, mais si je comprend bien cela veut dire qu'à chaque visite je dois prévenir la DDSV du département concerné ? Je me dis aussi que s'il refuse, je suis mal... parce que non seulement ils savent que je viens, ils savent où et qu'ils ont refusés. Donc en cas de contrôle je ne peux même pas faire le gentil couillon de belge qui ne savais pas... :lol:
En plus si il faut à chaque fois un document écrit ;), je ne sais pas en France mais en Belgique quand il faut obtenir un document de l'administration, il faut s'accrocher :roll:
Mais je ne sais toujours pas si je veux le passer ce fameux certificat ou si je veux avoir plus de détails, où et à qui dois-je m'adresser ? Et d'après le peut que l'ai pu en lire cela à l'air difficile à obtenir, mais a quel niveau ? (documents, expérience, formation ?)
Pompier tu m'as l'air bien renseigné en matière de législation sur les psittacidés, saurais tu me dire s'il faut une autorisation pour exercer le vol libre d'oiseau, je te remercie d'avance et bon réveillon.
non dètronpe toi y a un monde entre les loi des perroquets et la legislation des rapaces de plus je suis plus souvant en belgique que en france puisque l ensemble de mes volieres vont deménager pour la belgique ou les loi sont moins :twisted: mais bon y a bien une personne sur le forum qui sera te renseigner si non fait comme moi les meilleurs infots la dsv direct ou telephone c est le mieux a faire pour etre sure
Comme je n'obtenais pas de réponse précise (où, quoi, comment...?), j'ai décidé d'appeler vos DDSV pour avoir plus de renseignements.
J'ai commencé par appeler celle du Nord (puisque c'est là que je "sévis" le plus souvent :P ) et ils m'ont gentiment aiguillé vers celle de Paris qui s'occupe des dossiers pour les ressortissant étrangers.
Dans les 2 cas on m'a tenu le même discours AUCUNE dérogation et OBLIGATION d'avoir ce fameux certificat.
A Paris j'ai eu un contact avec une dame bien aimable qui s'occupe apparemment des dossiers "ressortissants étrangers".
Son discours était assez positif et elle semblait dire qu'il n'était pas impossible d'obtenir ce certificat (long... mais pas impossible...).
J'ai donc reçu par mail la liste des documents à présenter afin de constituer le dossier de demande.
C'est vrai que cela n'a pas l'air simple mais pas non plus insurmontable.
Le seul point qui pose vraiment problème sont les exigences au niveau expérience.... :shock:
Ils exigent 3 à 5 ans d'expérience suivant les cas (ce n'est pas très clair...)....
Dans mon domaine particulier en tant que belge je peux obtenir cette expérience en travaillant en Belgique (puisque ici c'est légal) mais comment fait un français qui doit obtenir des années d'expériences sans pouvoir pratiquer :shock: :shock: :shock:
La dame de la DDSV m'a expliqué que l'on pouvait travailler sous la tutelle d'une personne expérimenté, mais dans mon domaine AUCUN magicien ne va en former un autre et lui faire partager son expérience (ils sont TRES secret les magiciens :roll: ) et ainsi permettre à un concurrent de se lancer sur le marché... (mais je pense qu'au niveau des dresseurs le problème doit être le même...).
Et même si on trouve une bonne âme, pour un stage de quelques semaines peut-être, mais 3 ANS ???
Bref ces exigences me paraissent tout à fait irréalistes, j'en ai discuté avec la dame de la DDSV qui comprend le problème et qui conseille de réunir le plus de documents possible prouvant une expérience avec le travail d'animaux en spectacle... (plus facile à dire qu'à faire :? ).
Y a t-il des personnes sur ce forum ayant déjà tenté d'obtenir (avec succès ou non) ce fameux certificat ? Je serais très curieux de lire leur expérience.
Autre question plus générale. Quel est l'historique de telles complications administratives. Pourquoi avoir pris (et ce uniquement en France - et sans doute en Suisse) de telle décisions. Je pense comprendre le bien fondé de ces réglementations (le bien être des animaux) mais comme je l'ai dis plus haut pour avoir travaillé à 2 reprises avec des "artistes..." français travaillant avec des animaux sauvages on peut sincèrement constater que le résultat n'est pas (du tout) à la hauteur des attentes (et complications).
En tous les cas comme j'aimerais bien être en règle, je vais me lancer dans l'aventure et on verra comment cela ce passe... ;)
Je ne manquerai pas de vous tenir au courant... ;)
Salut Daniel,
Et bienvenue dans le monde magique de la législation française ! :lol:
Pour ce qui est des justification de compétences, je ne pense que ce soit au niveau de ton métier proprement dit, mais plutôt au niveau de ce qui concerne la présentation des animaux.
Ils s'attacheront uniquement aux points suivant (en gros ) :
1) Sécurité et bien être de l'animal
2) Sécurité du public
3) Respect de la législation
C'est l'essentiel pour eux
Donc je ne pense pas que des stages chez d'autres magiciens soient bénéfiques, mais peut être plus chercher vers les ZOO (qui eux aussi parfois pressentent des oiseaux en spectacles) des capacitaires, des séminaires, des réunions ect....
En ce qui concerne les 3 ans demandés, je pense que tu peux justifié de + 3 années "d'élevage/apprentissage" avec tes perroquets ?
Je pense que cela leur suffira.
Essai aussi 2 ou 3 petit tours de passe/passe ... :lol:
Pour l'avoir passé en 2001, je peux te préciser qu'ils te demanderont aussi d'approfondir quel message Pédagogique tu vas faire passer ???
Merci pour vos réponses (et encouragements... :lol: )
CitationRespect de la législation
Celà veut dire qu'il pose des questions précises sur des articles de la legislation française (pfffff.... :? )
CitationEn ce qui concerne les 3 ans demandés, je pense que tu peux justifié de + 3 années "d'élevage/apprentissage" avec tes perroquets ?
Je pense que cela leur suffira.
C'est ce que j'espère... La personne de la DDSV avait l'air d'abonder dans ce sens....
CitationEssai aussi 2 ou 3 petit tours de passe/passe ...
Tout à fait... 8) De plus elle me conseillais d'envoyer une vidéo du spectacle avec l'oiseau afin de pouvoir juger du travail (à mon avis ils ont besoin d'un peu de distraction... :lol: )
CitationPour l'avoir passé en 2001, je peux te préciser qu'ils te demanderont aussi d'approfondir quel message Pédagogique tu vas faire passer
Message pédagogique dans un spectacle de music-hall/cirque.... :shock: il va falloir faire preuve d'imagination... :lol:
Hormis ce point et ceux cités par Dominique y a t-il des questions "inattendues".
Le passage devant la commission te semblait-il difficle où était-tu bien préparé ?
Merci de bien vouloir partager ton expérience Eric
Dans leur décision que j'ai contesté au Tribunal Administratif de PARIS, ils me précisaient aussi que l'utilisation d'espèces protégées à usage lucratif était interdite par la loi :rocket:
Je te mets en ligne la Décision qu'ils m'ont envoyés : http://www.parrots-online.com/decision_ppp.htm (http://www.parrots-online.com/decision_ppp.htm%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;)
CitationDans leur décision que j'ai contesté au Tribunal Administratif de PARIS, ils me précisaient aussi que l'utilisation d'espèces protégées à usage lucratif était interdite par la loi
Je te mets en ligne la Décision qu'ils m'ont envoyés
Merci beaucoup Eric pour la mise à disposition de ce document. Cela me donne effectivement une idée de leur état d'esprit et m'apprend que tu t'intérese aussi à la prestidigitation... :D
Si j'ai bien compris tu n'as pas obtenu gain de cause et n'as donc pas obtenu ce certificat.
Toujours si j'ai bien compris leur refus est principalement justifié par le côté lucratif de ton activité combiné à l'utilisation des oiseaux (ouverture d'un resto/snack + prise de photos).
En principe (en Belgique en tous les cas et j'espère en France aussi... :? ) les activités artistiques et culturelles sont considérées comme non-lucratives mais il vrais que la limite est parfois floue.
Toujours en Belgique un photographe p.e. (reportage/publicitaire) ne peut bénéficier de ce statut "non lucratif" par contre s'il fait de la photo "d'art" pas de problème... (qui est apte à juger la différence...?)
Par contre ce qui m'étonne plus c'est leur avis sur ta méconnaissance de la réglementation... :shock: ou bien tu as fort changé :lol: ou bien ils sont TRES difficile.... :roll:
Ce document m'aidera en tous les cas à mieux me préparer...(je l'espère :? )
C'est vrai que leur jugement est très spécial.
Ils expliquent que je n'ai aucune connaissance en Biologie et Zootechnie et en Règlementation.
Ils expliquent aussi que mes expériences à l'étranger n'ont aucune valeur en France,
Que la présentation au public d'espèces protégées à usage lucratif est interdit par la loi,
Que le fait de mettre des Perroquets sur les épaules peut occasionner des maladies à l'homme,
Que je n'ai aucune connaissance de la règlementation, plutôt leur Règlementation puisque je leur ai précisé que les Zoos, les Parcs animaliers comme Marineland exercent à usage lucratif :bob:
En fait, ils font tout pour te dégoûter pour que tu abandonnes car il faut que tu saches que mon dossier date de 1991 et je suis passé en 2001.
Attends toi donc à tomber sur des cas sociaux :rocket:
CitationAttends toi donc à tomber sur des cas sociaux
:lol: :lol: :lol: Merci pour tes encouragements...
Tu veux dire que tu as rentré ton dossier en 1991 et que tu es passé en commission en 2001.... :shock:
Cela me laissera le temps de parfaire mon expérience... :exor:
Vive la :fr:
Citation de: "daniel adrian"Vive la :fr:
ça y est, il a compris :mrgreen:
Citation de: "eleonora"je viens d' en parler sur un autre post ;)
oui CC (Certificat de Capacité) PRESENTATION AU PUBLIC OBLIGATOIRE EN FRANCE et bien sur des controles!!!!!
mais tu peux aller faire un spectacle dans le 71 là bas c' est "les bouseux" (je plaisante :lol: c' était pour faire allusion à la grom idf ;) ) ils ne connaissent pas vraiment la loi et tolère apparement jusqu' au jour ou les supérieurs vont débarqués ;)
Salut les bouseux d'un bouseux du 71 et j'en suis fier.
Citation de: "maracana"Salut les bouseux d'un bouseux du 71 et j'en suis fier.
un peu d' humour voyons :mrgreen: nous savons tous que vous ne passez pas vos journées en botte en caoutchouc :mrgreen: et que nous n' avons pas une tête de chien ;)
si on commence a faire le tour des régions puis des villages on a pas fini :lol: :lol: :lol:
recentrons nous sur le débat qui est celui du CC présentation au public qui necessitte 3 ans de CC simple avant de pouvoir prétendre le passer ;)