Nous savons que l'animal somatise souvent le stress de son maître.
Si ce dernier va mal, lui aussi ira mal....
Nombreux sont ceux qui se posent des questions concernant le piquage et très nombreux ceux qui finissent chez le véto désespérés à la recherche de toutes drogues rarement efficaces LORSQUE LE PIQUAGE EST INSTALLEE
Après avoir éliminé :
- le manque de douches ou vaporisation,
- l'origine parasitaire,
- le manque de stimulation souvent à l'origine (ennui),
- l'absence d'un compagnon,
- la contrariété,
il reste VOTRE STRESS, VOTRE MAL ETRE si VOUS êtes son compagnon.
En effet, s'il est relié à vous, il captera vos émanations négatives et souffrira également, sans même savoir pourquoi...
Rassurez-vous cela ne signifie pas que votre oiseau va commencer à se piquer si vous vous sentez mal. Mais que vous DEVEZ envisager cette possibilité.
Et là aucun véto ne pourra vous aider. Vous devez VOUS soigner. Si vous êtes adeptes des drogues, prenez-en vous même, inutile de "choutter" votre perroquet, il souffre déjà bien assez de vos états d'âmes destructeurs !
Si vous ne parvenez pas à soigner votre stress, une méthode consiste à tenter de lui prendre un compagnon pour le détacher de vous.
Malheureusement y parvenir est très difficile et de nombreux échecs en résultent : un oiseau mature doit choisir son compagnon, difficile à mettre en place ! Le mariage import & eam ne facilite pas les choses. Heureusement, il y a de belles réussites. le témoignage de DANA en est un superbe exemple...
Je n'en connais malheureusement pas le pourcentage ! Un sondage pourrait être instructif :idea:
Si l'osmose de se fait pas , votre compagnon restera émotionnellement lié à vous et ce sera un échec..
CAS PRATIQUE :
Mon mari m'a ramené il y a 7 mois Jacotte, Grise d'import mordeuse, âgée d'environ 4 ans souffrant d'un piquage installé depuis 3 ans.
Elle n' était jamais sortie de sa cage - au moins depuis l'abandon par son 1er maître 3 ans auparavant - et avait alors commençé à se piquer.
Dès que je l'ai vu, j'ai ressenti une énorme "vague d'amour", j'ai pris des dispositions pour qu'elle soit à l'aise et rassurée. J'ai mis les mains dans sa cage sans aucune crainte, elle ne m'a pas mordue. Elle a tout simplement "senti" qu'elle pouvait avoir confiance en moi. Elle reste mordeuse avec les autres...
2 jours après son arrivée, elle grimpait sur sa cage. La grand-mère qui l'avait gardé 3 ans n'en revenait pas, avec elle Jacotte n'avait jamais voulu sortir...(cette dame demande des nouvelles toutes les semaines et a vraiment fait de son mieux)
J'étais alors en vacances et disponible, 2 calos étaient là aussi, son piquage s'est amélioré. Ensuite, il a rechuté : j'étais moins là , j'ai perdu mes callos, qu'elle n'avaient pourtant pas adoptées "en apparence" puisqu'elle les mordait. Avec le recul, je pense que la compagnie distrayante des perruches a possiblement participé à l'amélioration de son piquage.
J'ai consulté un véto pour un faire test PBFD ! Il en a profité pour me poser quelques questions afin de déterminer la cause du piquage et m'a finalement donné une drogue(* pour la calmer. Cela s'est révélé pire que jamais, elle est devenue complètement amorphe.
Le vétérinaire n'a pas cherché à savoir si moi j'allais bien ! et pourtant il est largement recommandé !
En désespoir de cause, je lui ai pris un compagnon eam, après maintes hésitations, sachant la réussite très alléatoire... et surtout j'ai arrêté les drogues un peu avant l'arrivée du compagon et elle s'était déjà mise à "reparler".
L'arrivée de Bengi l'a énormément stimulée, une métamorphose ! son piquage s'est même amélioré, jamais elle n'avait eu de si grandes plumes ! Si elle est loin de lui, elle crie, elle squatte le dessus de sa cage ainsi que son aire de jeu attenant, et attention il n'a pas le droit de monter ! Une vraie furie....elle lui fait coucou et vas-y que je te "file "un grand coup de bec....(2)
Depuis, quelques-temps, elle se recoupe, 1, 2 voire 3 plumes maximum par jour.
Il y a 2 jours, j'ai été l'objet de qu'on appelle communément "un noeud au ventre". Je tapotais alors mon clavier; Jacotte me voyait, inattentitive à ses appels -j'étais trop absorbée - et pendant ce temps-là , elle s'est coupée 9 plumes en l'espace de quelques minutes.....Elle attendait que je la transporte sur l'aire de jeu située juste derrière moi, attenant à la cage de Bengi
Contrariété ? : certainement en partie . Il lui arrive d'être contrariée si je ne la transporte pas sur l'aire de jeu désirée ou si je m'attarde dans la salle de bains avec Bengi et de s'arracher 2/3 plumes. (son piquage l'empêche de voler)
Il est possible qu'étant toujours "reliée" à moi, elle ait somatisé mon noeud au ventre à sa manière... c'est pourquoi j'ai souhaité en témoigner.
SI VOUS AVEZ VECU UNE EXPERIENCE DE CETTE SORTE, IL SERAIT TRES UTILE D'AJOUTER VOTRE TEMOIGNAGE POUR ATTAYER CETTE THEORIE
JE CROIS QUE CETTE CAUSE DE PIQUAGE EST TROP SOUVENT IGNOREE
(*)drogues diverses : je veux bien croire qu'elle sont utiles dans les cas de piquage pris au début et de stress prévisible (démanagement, départ en vacances, mais n'ai pas d'expérience personnelle à ce niveau)[/i]
QUESTION : le STRESS POSITIF entraînant un changement de notre "état d'être" a t-il également une influence sur notre compagnon ??? Je crains que oui car il entraîne un certain déphasage .....mais n'ai pas assez de recul pour en juger. Vos témoignages sont également nécessaires.
S'IL VOUS PLAIT NE CRAIGNEZ PAS DE VENIR TEMOIGNER, NOUS AVONS BESOIN DE VOUS POUR AVANCER ]
MERCI PAR AVANCE A CEUX QUI OSERONT SE LANCER (même avec des fautes d'orthographe ! on s'en tape et puis les modos pourront les corriger)
bon ben je me lance!!! etj'essaie de pas trop faire de fautes d'orthographe!
Ma Chouquette se repique depuis quelques semaines et il est vrai qui depuis quelques semaines j'ai un peu la pression car on attend des réponses importante pour le reste de notre vie et je suis fatiguée je me leve tres tot fait beaucoup de route , petites déceptions etc maintenant je ne sais pas vraiment si il y a une corrélation avec l'état de Chouquette, il y a tellement d'autres facteurs qui peuvent entrer en jeux que je ne sais pas. Est ce que je ne m'occupe pas un peu moins d'elle en ce moment, je lui ai changé de patée qu'elle aime moins, l'arrivée du petit nouveau meme si elle ne s'en préocuppe pas vraiment je l'ai peu etre vaporisé un peu moins ces derniers temps. Enfin j'avoue que je ne note pas tous les jours combien de temps je passe avec elle, combien de temps je la sors (afin d'éviter les rituels qui peuvent poser probleme ensuite) si je la vaporise ou pas enfin je fais tout un peu a l'oeil en fonction de mon programme et de ma dispo vis a vis des autre animaux qui demandent aussi du temps mais je ne sais pas peut etre ne suis je pas assez attentive. en plus je ne la voit pas faire et je ne peut pas compter exatement combien de plumes elle se coupe par jours car elle ne coupe que les petites alors je ne peut pas vraiment identifier a quels moment elle le fait et donc les evenements qui y corespondent.
Enfin je ne sais pas si j'ai fais avancer le post mais voila mon expérience mais c'est un peu dur d'expliquer tout ca sans vous étaler toute ma vie!!
Oui, tu fais super avancer le post ! Je trouve ton témoignage très intéressant et t'en remercie (surtout que l'ai écrit un pensant à toi !).
De nombreuses personnes sont exactement dans ton cas. C'est parfois aussi juste l'accumulation ce tout plein de petites choses, même la changement de pâté, qui déstabilise l'oiseau. Là , tu accumules un peu de tout, et des drogues seront inefficaces. Reste à savoir lequel de ces différents facteurs est le plus responsable, si tant est qu'il y en ait un !
Je penche déjà pour l'absence de rituels dans ton cas : ils sont d'une importance capitale pour rassurer l'oiseau. Celui-ci doit savoir exactement ce que tu fais, ou tu es, que tu l'aimes toujours, que TU VAS REVENIR. Pour cela il y a des techniques mais il faut beaucoup de patience. Ce sont ses repères à lui, sans quoi il est complètement désorienté...et changer en plus sa pâté ! c'est la cerise sur le gâteau.
sans compter le nouveau venu. Il faut faire très attention à ce qu'il ne soit pas jaloux. Imagine son désespoir s'il t'a adoptée ...tu dois absolument lui montrer que tu l'aimes toujours.
Respecte également hierarchie, tu dois t'occuper de lui en premier, lui faire son bisou en premier, le nourrir en premier. Cette hierarchie est très importante chez les oiseaux, si elle n'est pas respectée, on court à la cata....Si tu vas d'abord dire bonjour au nouveau venu : il en déduira qu'il a été remplaçé dans ton coeur. Et comme tu es sa vie.....bonjour les dégâts !!
Voilà Fabie, tu sais ce qui te reste à faire ! ;)
MERCI BEAUCOUP FABIE
je sentais bien qu'il y avait un appel pour moi!!!
Pour les rituels disont que j'ai fait l'erreur d'en mettre en place avec ma calo et du coup quand tu le fait pas exactement comme d'hab elle est completement perturbée : genre si tous les matins tu va lui faire un bisous et que un matin tu te leve 5 min avant l'heure de partir (genre hier matin!!!) et que tu le fait pas l'oiseaux va etre completement déboussolé je trouve cela dommage idem pour les sorties le jour ou tu as des invités et que tu peux pas le sortir tu as le droits a des cris en permanence donc pas cool. J'imagine que Chouquette se sent quand meme pas mal privilégiée enfin j'espere parce qu'elle l'es quand meme un peu!! Parce qu'elle est beaucoup plus caline que les autres donc elle a le droit a des gros calins pour ce qui est de sa nourriture elle a à manger tous les jours et tous les matins alors que les calos je leur rempli la gamelle que tous les 2 ou 3 jours.
Pour ce qui est de son changement de patée elle a 8 ans et ca fait 8 ans qu'elle mange la meme!!! L'alimentation des loris est tres délicate du fait qu'ils ne boivent pas d'eau. Il y a a peu pres autant de recette que de propriétaires de loris et je me disiait que la mienne manquait peut etre de certains trucs du coup je me suis dit que j'allais changer pour éviter les carences possibles et surtout la divertir un peu en rendant ca moins monotone
Mais bon peut etre que ces changements c'était trop pour elle et que sur son éducatio, de me trompe sur toute la ligne!!! Eclairez moi!
Je te rejoins un peu Fabie sur le danger des rituels. Tu les installes à un moment donné, cela rassure l'oiseau (l'animal en général) mais le jour où il y a un décalage, pour peu que cela dure plusieurs jours, paf ! c'est le dérapage avec l'angoisse dûe au manque de repères. Donc, à mon avis, les rituels sont à manier avec prudence. En relisant ton message, (même si on en a parlé plusieurs fois au téléphone), je réalise que Choquette a du "subir" trop de changements en trop peu de temps. Cela n'explique peut-être pas tout, mais c'est sans doute une raison parmi d'autres. Quant à ton état de stress, il est évident que les animaux ressentent puissance 10 000 les tensions que nous subissons. Aller Fabie, une petite cure de Sédatif PC !! ;)
oui peut etre trop de changement mais je pensais meme que l'arrivée d'un autre oiseaux allait lui faire plaisir et lui tenir compagnie un peu plus mais en fait elle les ignore completement mais ca joue peut etre quand meme. Mais de réels changement y'en a pas eu 10000 non plus juste sa patée qui a changer pendant quelques jours et le petit arrivé fin décembre je ne me souvient plus si elle a commencé avant ou apres. je ne me doutais pas de l'ampleur que ca prendrais j'ai été un peu mauvaise sur ce coup la je crois!!
Concernant les rituels : personnellement, je pense qu'il est préférable que ta Chouquette soit perturbée lorsque tu les rates, qu'en permanence. Elle n'a aucune notion de temps et se repère grâce à eux.
Cela dit, si effectivement tu les rates trop souvent peut-être est-il préérable de les supprimer.
Y aurait-il des rituels que tu aurais supprimés ?
- dans la négative, écartons cette hypothèse.
Concernant la pâté, si elle mange la même chose depuis 8 ans, il est fort possible qu'elle soit destabilisée par le changement :
- l'a t-elle acceptée tout de suite ?
- ou la mange t-elle seulement parcequ'elle est affamée, faute de mieux ?
Quelle est ton impression ??
Je comprends ton soucis quant aux éventuelles carences.... mais bon, personnellement j'essaierais quand même de lui remettre l'ancienne patée histoire de voir, avant d' éliminer cette hypothèse. Cela dit, si elle te paraît vraiment apprécier ce qu'elle mange et je crois qu'elle a bon appétit :
- écartons cette hypothèse du changement de paté.
Ta chouquette est restée très gaie, elle doit donc se sentir aimée malgré le petit nouveau et n'est pas déprimée.
- écartons l'hypothèse de la jalousie
Et si le problème venait tout simplement d'un mal-être passager de ta part, une anguoisse par rapport à tes questions ?
Ce qui m'étonne quand même c'est qu'elle soit gaie ! peut-elle somatiser et être gaie, difficile...à mon sens.
CONCLUSION : IL Y A TRUC QUI CLOCHE !!!!! MAIS QUOI ???
Il va falloir se remuer les méninges pour trouver la faille ? Avez-vous une idée.....Fabie, tu es la mieux plaçée pour répondre, tu as tous les détails..
Mais bon je maintiens que des oiseaux peuvent souffrir de piquage sans pour autant être déprimés du tout ! Le principal est que ta Chouquette soit gaie après tout...
Lorsque j'étais torturée , ne sachant pas si je lui prendrai un compagnon, Jacotte se piquait davantage. Je le remarque à chaque stress de ma part. C'est flagrant !
mauvaise ?? tu rigoles ??
on ne peut pas toujours tout anticiper !!
et puis même en anticipant au maximum, comment penser toujours en " perroquet" ?
ce qui te fait plaisir à toi , ne le fait pas forcement à ton oiseau ,
ce que tu aime peut lui faire très peur ,
l'exemple type et le nouveau jouet tout gros, bien coloré ...ça leur fait une trouille à tous les coups ..
tien pour anecdote, ce matin je me suis lavée les cheveux, le téléphone a sonné , je me mets donc une serviette sur la tête et j'arrive en courant,
la réaction des gris : panique dans la cage, hurlements de terreur de ma femelle , la mâle s'est collé contre la paroie , il s'est gonflé le plumage et a levé sa patte en grognant ...il aurait pas fallu le toucher je te le garantis..
et puis ce soir je sors, alors ils vont rester seul ..
et si la peur de ce matin associée à ce sentiment d'abandon ce soir , devenait si fort , à un point que ma grise se retaille le plumage ?
comment aurais-je pu éviter ce nouveau traumatisme ?
le téléphone n'a fait que sonner !!!
arf...
Je lis à l'instant, ton autre post disant qua ta Chouquette a ignoré l'autre oiseau.
Ne t'a t-il pas un peu accaparé quand même ?
Tu sais qu'elle peut cacher une déprime sous une gaîté factice. Elle te donne peut-être juste le change et "meurt" intérieurement de jalousie.
Réfléchis bien. Es-tu bien sûr d'avoir respecté la hierarchie ???
Je ne vois que cette hypothèse en procédant par élimination.
Moi, je serais toi, je lui donnerai beaucoup d'amour, je crois qu'elle en a besoin. ;)
Par pitié, Dana, tu vas te mettre à stresser aussi ! ;)
Maintenant qu'elle a son mâle, elle ne va pas se retailler le plumage ou cela voudra dire quelque soit l'origine du stress, on a droit à la rechute et que la vibration négative est une (là faudrait faire appel à a grenouille ;) )
- où alors tu crains qu'elle ne somatise le stress du mâle ?
- peut-être fait-il une association du bruit du tél avec quelque-chose de désastreux .....
Débranche ton téléphone pour ce soir ! Change-le ensuite, mets une autre type de sonnerie, baisse le son , change le de place..... ;)
C'est quand même pas un fichu téléphone qui va détruire tes efforts !
ho non, je voulais juste expliquer à Fab , qui à l'air de culpabiliser pour sa chouquette , que malgrés nos efforts permanants , on ne peut pas tout anticiper ..et toujours,
que quelque fois un evennement peut arriver , peut stresser nos perroquets sans que nous ne puissions le prevenir ...
nous en sommes pas toujours responsable .
Ahhhhhhhhhh ! :D :D
merci a toute les deux de vous creuser les méninges pour moi enfin pour elle!!!
Donc Lapinette pour ce qui est des rituels il n'y en a pas vraiment de mis en place mis a part son manger le matin et ca on le fait tout le temps moi ou mon homme
donc pas ca
Par contre en effet elle a bon appetit en temps normal avec sa patée mais quand je change comme tu dis elle la mange un peu par dépis... donc je crois que tant pis je vais la laisser a la sienne et puis elle a plus de 8 ans donc si sa patée était si mauvaise que cela ca ce serai vu plus tot...
Par contre j'écarterai quand meme la these de la jalousie car je ne passe pas non plus des heures avec le petit nouveau pour ne pas trop l'hyperattacher a moi donc je pense pas mais en affet on sait jamais peut etre qu'elle se ressent autrement
Dans le doute je lui ai enlevé le nouveau jeu de noël pour l'ancien meme si elle avait pas peur du nouveau j'ai l'impression qu'elle joue moins avec que l'autre donc j'ai remis le vieux.
Bref voila mes conclusions on va voir si il y a des effets positifs donc quelques semaines avec le retour en arriere
Merci a toute les deux
Très bien Fabie et merci beaucoup. Surtout tiens-nous au courant sur ce même post.
Je suis certaine que ton étude de cas va en guider plus d'un !!!! et au moins faire économiser quelques frais véto ! (tant pis pour eux !!!)
:wink:
Au fait, Fabie, je t'en supplie, ne culpabilise surtout pas . Comme le dis si bien Dana :
Citation de: "dana"on ne peut pas toujours tout anticiper !!
et puis même en anticipant au maximum, comment penser toujours en " perroquet" ?
Et puis tu peux difficilement davantage te démener pour elle que tu ne le fais ! Tu verras, tout rentrera dans l'ordre.
Moi, en tout cas j'ai confiance en toi alors FAIS-TOI CONFIANCE AUSSI ;)
:wink: :wink:
merci Lapinette ;) ;) :wink: :wink: :oops: :oops:
Bonjour,
Je fais remonter ce post très intéressant en apportant mon témoignage personnel.
Vaste problème en effet que le piquage et quand on a tout essayé, on peut effectivement s'interroger sur l'influence de l'humain sur le comportement destructeur de son animal.
En ce qui me concerne, connaissant ma passion pour les oiseaux, une personne qui m'était très chère (à l'époque) a eu la sublimissime idée de m'offrir : je vous le donne en mille : un Cacatoes Alba. C'était il y a 7 ans je ne connaissais pas bien cette race d'oiseau… (cadeau empoisonné :twisted: ).
La vie étant ce qu'elle est, tout c'est passé au mieux malgré l'attention quotidienne que demande un tel oiseau.
Et puis la vie étant ce qu'elle, un grand changement a eu lieu : sans rentrer trop dans les détails … disons que … je me suis retrouvé brutalement tout seul à la maison.
Et bien, malgré que ma KKto était toujours collé à moi… à partir de ce jour elle a commencé à s'arracher les plumes du poitrail, la peau… hémorragie etc etc…l'horreur !
La relation de cause a effet était manifeste.
Heureusement, j'ai pu enrayer l'automutilation comme je l'ai déjà expliqué dans le post à Fabie (avec les méthodes du Père Dom !) ;) :)
Malheureusement, je n'ai toujours pas encore trouvé le traitement « psychologique » de fond.
Mais je cherche, que dis je… nous cherchons.. avec l'aide de Raf à qui j'ai confié (la mort dans l'âme) ma p'tite bestiole pour la proposer à son mâle !
Essayer, que l'oiseau se réapproprie un peu de sa personnalité d'oiseau au détriment de son imprégnation humaine ramènera peut être les choses dans l'ordre et en fera des piafs plus heureux.
Pour l'instant les résultats son encourageant…
Je croise les doigts.
merci Dom pour ton témoignage moi pour ma part je joue la carte de l'enrichissement du milieu avant de me poser la question de savoir si ca vient de moi ( le boulot serai bien plu simportant en plus!) on va voir mais c'est vrai qu'on a du mal a voir les effet a court terme donc nouvelles dans quelques semaines
Dominique, un grand merci pour ton témoignage .
Il démontre si nettement ce que je tentais d'expliquer ! ;) ;)
Je souhaite de tout coeur que ton petit KKTO retrouve ses racines et que son état s'améliore...
Et si tu nous parlais de la méthode du père DOM, cela pourrait être intéressant ..... ;)
Merci Isabelle,
Oui, en effet ma "methode" : je l'avais déjà relaté dans le post de Fabie concernant son oiseau : je ne voulais pas faire trop de "doublon". :)
Mais en quelques mots :
Le principe en a été des plus simples : celui de lui interdire de s'arracher les plumes.
Cela m'a demandé une grande présence, mais j'avais a faire un oiseau particulierement réceptif et les résultats n'ont pas tardés.
Je n'ai aucune prétention et n'ai pas non plus crié victoire, car cette réussite n'etait pas basé sur la comprehension du mécanisme psychique de l'oiseau , mais sur un ordre ferme (interdiction).
Le fond n'etait donc pas traité, juste l'apparence.
c'est ce qui s'appelle une thérapie comportementale. ça marche, même chez l'humain. On traite le symptôme, pas la maladie.
Je vais donc pouvoir valider mon diplome de Comportementaliste ?
(celui qui m'a été délivré à Porto-Novo)
:lol:
non, il faudra d'abord que tu entreprennes une psychanalyse (compte une petite vingtaine d'années). Après seulement on pourra valider ton diplôme ;)
Arf....!
Pourtant les Béninois m'avait bien assurés que .... !
:lol:
Ha les béninois ! mais même si tu n'as pas mis ta photo sur le forum, est ce que les membres savent que tu es d'origine africaine et que c'est pour ça que tu mérites l'admiration sans borne que te vouent nos chers bébinois ? (oooops ! j'aurais peut-être pas du le dire ?)
Citation de: "grominik"(celui qui m'a été délivré à Porto-Novo)
:lol:
Là où se trouvent tous les anciens Ministères de l'époque Coloniale? (magnifiques batisses d'où s'échappent des centaines de chauves-souris le soir... J'y mettrais pas les pieds :shock:). Tu l'a eu dans lequel le tiens :?: :lol: :lol: :lol: :lol:
L'expérience que j'ai du picage d'une de mes Grises EAM, m'a fait envisagé qu'il existait 2 phases dans le processus de picage :
première phase : il y a un choc émotionnel (je pense que nos soucis de couple ou personnels ont une grande incidence), ou de l'ennui.... et l'oiseau se pique
deuxième phase : il y prend goût et ça devient un habitude... quelque soit l'environnement dans lequel il sera.
La question est donc de savoir si en supprimant les causes de la phase 1 cela suffira à empecher le picage dû à la phase 2... C'est de ça que je ne suis pas sûre... Je pense qu'il y a de grands moments de rechute qui ne sont plus forcément en relation avec nous :? (je ne sais pas si je suis claire :lol: :lol: )
Donc si je poursuis mon raisonnement, je pense que la technique de Dominique peut être intéressante puisque l'oiseau (à mon avis) continue de se piquer même si la cause est supprimée...
Moi je vois plutôt l'inverse, il arrête de se piquer même si tu n'as pas supprimé la cause : c'est tout l'intérêt que représente une thérapie comportementale. Le but étant de transférer le comportement pathologique vers autre chose de moins "morbide". Exemple : tu as une angoisse refoulée, tu fumes et tu sais pas vraiment pourquoi. Mais tu as besoin de fumer. Tranfert de la cigarette vers les Kiss Cool sans sucre : t'as toujours ton angoisse refoulée, mais les Kiss Cool, c'est moins grave que la cigarette. Dans le cas du piquage, tu interdis à ton oiseau de se piquer tout en lui proposant une activité de substitution (jeu, musique....). Bref, tu n'as pas résolu le pourquoi mais le résultat c'est qu'il ne se pique plus. ça se défend.
Quoi en fait Dom c'est toi le béninois!!!
vi mais apprendre à vivre avec un peu de stress ( on peut jamais tout enlever) sans se mutilier ou s'abimer la santé c'est bien aussi. L'important c'et de virer le mauvais comportement, ça reste à priori le plus difficile à faire.
S
Citation de: "fabiekangoo"Quoi en fait Dom c'est toi le béninois!!!
Arg ! Damned, je suis démasqué !
Plus sérieusement,
je suis d'accord avec Anne : suis persuadé qu'elle qu'en soit les causes originelles , que l'animal prend gout à la plume et s'en sert par la suite comme "occupation".
J'ai observé que ma KKto, lors de ses rechutes , paradoxalement, machouillait quelques plumes uniquement dans des situations qui n'etaient plus anxiogénes pour elle : a savoir, quand je rentrais ou après le jeux.
Alors que le facteur déclanchant a été une sorte d'abandon...(départ de quelqu'un du foyer).
Je pense que ce "gout à la plume" est aussi un probleme majeur au meme titre que l'influence du stress.
Mais tous ceci n'est qu'hypothese .
Mais comme le dit Piloui et j'adhere tout a fait : la mutilation doit etre de toute façon traité en 1er .
J'ai également un problème de picage avec ma grise... Elle se pique depuis la mort de mon premier chien (depuis elle n'a plus de signe de dépression, bien au contraire !) et toujour au même endroit, parfois plus, parfois moins... J'ai essayé bcp de chose sauf les calmant (enfin si mais seulement homéopathique) rien n'y fait ou pas logtemps... Je pense que notre état y est également pour beaucoup, mais cela ne pourrait-il pas devenir une habitude pour l'oiseau, comme nous de se ronger les ongles ???
Et oui, Dominique, comme tu dis le "goût à la plume" est une des raisons qui font qu'un picage installé et d'autant plus difficile à traiter ;)
Je reviens vers vous pour témoigner de l'état de picage de ma Jacote. Souvenez-vous, après sa visite chez le véto, préconisant un changement de son alimentation, son picage s'était aggravé. :?
Je lui ai trouvé un compagon. Ce n'est pas le grand amour. Avis aux coups de bec...... :roll: . mais en tous cas, elle a retrouvé la parole.....très stimulée par ce dernier .....à qui elle tient toujours la dragée haute, pfff....
J'avais changé son alimentation. :( Je suis progressivement revenu au mélanges de graines qu'elle apprécie.......Elle a arrêté de se massacrer les plumes à peu près à ce moment-là .....
Je crois qu'un oiseau en détention, doit au moins connaître le plaisir de la table. Mieux vaut vivre 10 ans comme un avion que 80 comme un légume.
Voilà , ....il fallait que ça sOrte. :twisted: ....et qu'on ne vienne plus me parler des extrudées bons pour la santé. :twisted: :twisted:
Le plaisir alimentaire est bon pour la santé mentale.......et la santé mentale est Essentielle.....et déjà tellement difficile à conserver en détention....mieux vaut mettre tous les atouts de notre côté s'il se trouvé que nous ayions craqué pour un malheureux piou.....
Etre détenu, n'est pas une partie de plaisir.......alors ne venons pas gâcher un de leur rares plaisirs.........
Ne perdez pas de vue qu'un oiseau peut se laisser mourir d'ennui. Si ce que vous lui servez ne lui plaît pas, il peut, à mon humble avis, tout simplement perdre sa raison de vivre.
REDONNEZ LUI LE PLAISIR DE LA TABLE ET IL OUBLIERA PEUT-ETRE LE GOUT DE LA PLUME !!!!!!! Qui sait ????
;)
eh bé, la différence entre les deux photos est saisissante
Spectaculaire le changement ainsi que ton récit Lapinette
Très beau résultat , en effet !
Bravo !
Très heureux pour ton piou !
C'est sûr que manger " triste, ben c triste !
Une question en passant aux " pros" Si on élève les oiseaux en leur faisant goûter un max de choses bonnes à leur santé, il y a des chances pour qu'il mange " mieux, meilleur " adulte ? Non, un peu comme les enfants, c'est une éducation ? Ou le gris revient tjs aux graines de tournesol ?
S
après un week-end particulièrement riche en émotions si l'on peut dire ça comme ça, j'ai retrouvé ma grise ce matin sans queue ,
son picage nerveux aura détruit tous mes espoirs en quelques heures , après des mois d'améliorations , plus qu'evidentes ,
résultat du stress épongé par le gris ??
si la solution etait là maitre zen oiseau zen ??
pas facile tout ça .....
Superbe évolution de ta Jacote, Lapinette! Avant :shock:, Après :lol: !
Désolé pour la rechute de Plume, Dana :cry:
Persévérez toutes les deux (ou quatre :roll:)!!! :lol:
:wink:
Citation de: "dana"après un week-end particulièrement riche en émotions si l'on peut dire ça comme ça, j'ai retrouvé ma grise ce matin sans queue ,
son picage nerveux aura détruit tous mes espoirs en quelques heures , après des mois d'améliorations , plus qu'evidentes ,
résultat du stress épongé par le gris ??
si la solution etait là maitre zen oiseau zen ??
pas facile tout ça .....
Dana, je suis tellement désolée de la rechute de Plume. :(
Ta Plume avait pourtant guéri grâce à l'adoption d'un compagnon qu'elle a vite accepté.
J'ai personnellement remarqué que Jacotte calquait la nervosité ambiante et criait davantage lorsque j'étais énervée.
Alors "maître zen, oiseau zen......" ma foi, j'ai tendance à le croire....
J'espère que cet épisode emotionnel n'est que passager et que Plume récouvrera son plumage ....
Contexte :
Nous avons pris un compagnon EAM(bouba) à mon gris d'Import (spirit) .Celuiàci était renfermé sur lui-même et je voulais le voir épanoui .
Ce qui est pour l'instant très bénéfique pour spirit puisqu'il semble y trouver son équilibre….
Le problème vient de BOUBA(ou du maître) :
Comme le fait remarquer dana ,on n'est pas dans la tête du perroquet, comment peut-on analyser leurs réactions ?
je pensais qu' entre Spirit et bouba s'installerait une plus grande complicité, peut être est il encore tôt, ils sont ensemble depuis sept 2006. mais en fait je pense que Bouba est trop imprégné de mon mari , et qu'il est plus réceptif aux perturbations de notre quotidien que Spirit .
BOUBA en est a la première phase de picage, si je me réfère au post-it d' Anne, un choc émotionnel est peut être à l'origine de l'arrachage de quelques plumes de sa queue en début d'année. Etant donné notre vie stressante (Paris, une des raisons), difficile d'anticiper le stress des perroquets .
[align=center:391vnia7](http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/DSCF0010_edited_web.jpg)[/align:391vnia7]
Pour l'instant ,il n'a plus arraché aucune plumes, Je ne peux donc lui attribuer le goût de la plume et parler de picage (je croise les doigts), mais je rejoins l' avis maître zen ,oiseaux zen. :shock:
je n'ai pas d'experience au niveau perroquet, juste avec ma fille
je l'élève seule et nous avons eu des passages difficiles, elle a toujours été vaillante allant de l'avant, j'ai en ce moment des choix important à faire qui m'ont bien "pris la tête" j'ai remarqué hier les petits bouts de doigts de ma fille tout grignottés....
J'ai vu sur la video d'un gris réputé pour son intelligence qu'on comparait cette intelligence a celle d'un enfant de quatre ans environ?
Il me parait donc tout a fait logique qu'un perroquet ressente le stress de son maitre et en soit profondement affecté surtout lorsqu'il est EAM et tres dépendant de celui ci, non?
Jacotte a elle aussi recommençé à se piquer. :(
Cette fois, une des causes en est peut-être la perte de la domination qu'elle avait sur son compagnon.
Elle ne l'accepte pas et il a, semble-t-il, fini par se rebeller...
Comme quoi, la rechute n'est jamais loin... :roll:
Tant pis si je me fais haïr ;)
Je ne crois pas qu'il soit bon de donner a priori une raison psychologique à un problème qui nous échappe. Je pense que ceci est valable aussi pour les humains.
En medecine "humaine", de plus en plus on se rend compte que certaines maladies dîtes psychologiques ont en fait des causes physiques (c'est le cas de l'ulcère à l'estomac, causé par une bactérie et non par l'angoisse des gens)
Je me méfie des animaux qui meurent de chagrin, qui se piquent de désespoir. Même chez l'humain, ces phénomènes sont rares, même chez l'humain en prison, malade et condamné à mort ces phénomènes sont rares...Donc...
Je ne dis pas que le critère psychologique n'est pas à prendre en compte, mais je crains qu'il prenne une place disproportionnée. De plus en plus les animaux (et les gens surtout ) souffrants, s'entendent dire : "c'est psychologique", "c'est de la déprime", "c'est du stress", "c'est de l'angoisse"....
J'ignore si les oiseaux se piquent dans la nature (je ne crois pas), pourtant, il y a de quoi être stressé, par la faim, la traque, la déforestation...Bon j'exagère un chouia, mais pas tant que cela. Pour un problème comme le picage, les pistes sont peut être ailleurs que dans la psychologie. Si un piaf se pique après un changement, ce n'est peut être pas du au stress du changement, peut être que le stress (phénomène parfois approprié), en diminuant les défences immunitaires de l'oiseau a permis à la vrai cause de faire son apparition ou de se développer.
Je ne dis pas que les recherches dans le domaine psy sont inutiles bien au contraire, et l'expérience (humaine en particulier :) ) montre qu'en ce domaine il existe certes de grands malades...Mais je pense que nos connaissance sur le corps (pysiologique s'entend) ne sont pas si étendue que cela et que parfois le stress, l'angoisse, la déprime, l'ennui sont des causes bien utiles pour masquer notre ignorance.
voilou
pour revenir au premier message disant "Il y a 2 jours, j'ai été l'objet de qu'on appelle communément "un noeud au ventre""...
Je m'explique le symptome du "noeud au ventre" et bien je vis avec tous les jours je me reveille avec, je mange avec, je dors avec, ce symptome si desagréable qui vous stress toute la journé et bien je vis avec tout les jours et sa surement jusqu'a la fin de ma vie et oui ce n'ai pas passager comme tous le monde cela fais deja 2 ans que cela continu et sans interuptions(je n'ai que 19 ans)...
Je n'ai pas encor de perroquet j'attend un gris eam fin janvier et en vous lisant je me pose des questions...
A cause de ma maladie je rendrai mon piaf malheureu ?
Franchement je préfére meme pas y pensé deja que sa me pouri la vie ce truc, je ne voudrai pas renoncer a ma passion que j'ai depuis l'age de 9 ans et que je n'ai jamais put realiser a cause de l'allergie de mon pere...
Mes symptome sont physique, je suis d'humeur plutot joyeu( avec ce que j'ai faut garder le moral et maintenant je suis habituer)et je croi que ma maladie ne transpira pas sur mon oiseau enfin je l'espere de tout mon coeur...
Je post ce message pour avoir des conseils, des avis sur le futur bien etre de mon gris...
Oulà meuuu nonnnnn .....t'inquiète , ton humeur joyeuse rendra joyeux ton gris et vis et versa .
Citation de: "djédjé"pour revenir au premier message disant "Il y a 2 jours, j'ai été l'objet de qu'on appelle communément "un noeud au ventre""...
Je m'explique le symptome du "noeud au ventre" et bien je vis avec tous les jours je me reveille avec, je mange avec, je dors avec, ce symptome si desagréable qui vous stress toute la journé et bien je vis avec tout les jours et sa surement jusqu'a la fin de ma vie et oui ce n'ai pas passager comme tous le monde cela fais deja 2 ans que cela continu et sans interuptions(je n'ai que 19 ans)...
Je n'ai pas encor de perroquet j'attend un gris EAM (Elevé A la Main) fin janvier et en vous lisant je me pose des questions...
A cause de ma maladie je rendrai mon piaf malheureu ?
Franchement je préfére meme pas y pensé deja que sa me pouri la vie ce truc, je ne voudrai pas renoncer a ma passion que j'ai depuis l'age de 9 ans et que je n'ai jamais put realiser a cause de l'allergie de mon pere...
Mes symptome sont physique, je suis d'humeur plutot joyeu( avec ce que j'ai faut garder le moral et maintenant je suis habituer)et je croi que ma maladie ne transpira pas sur mon oiseau enfin je l'espere de tout mon coeur...
Je post ce message pour avoir des conseils, des avis sur le futur bien etre de mon gris...
T'inquiètes, je ne pense pas que ton oiseau souffrira des tes symptômes...Je veux bien qu'ils soient sensibles mais quand même !!
Un animal a besoin de soins appropriés et d'affection, si tu lui donnes cela, tu peux dormir sur tes deux oreilles.
Tu n'es pas responsable de tes symptômes et tu ne rendras pas malade ton gris avec...Combien même ton oiseau ressentirait ton mal être (ce dont je doute), il surmontera le problême, l'attachement et les bons soins prodigués prendront le dessus. A mon avis, ne te prends pas la tête avec ça.
amicalement
ouffff ! j'suis rassuré !
Je crois aussi que tu ne dois te faire aucun soucis. Si tous les oiseaux ayant des maîtres stressés devaient se déplumer, il n'y aurait plus beaucoup d'oiseaux intact... :lol:
L'influence du stress su maître sur son oiseau n'est qu'une simple hypothèse à ne pas omettre,mais en aucun cas une généralité. :oops:
Alors tu as bien raison d'être rassuré et surtout ne crains rien. Si tu as un tempérament joyeux et la passion des oiseaux, ton piaf sera très heureux... ;)
djédjé,
On cherche tout simplement des réponses pour améliorer le quotidien de nos pioux , pas d'affirmation, le stress du maître est un avis parmis d'autres, je le répète on n'est pas dans leur tête.
Pour notre cas ,on est toujours aussi stressé par la vie parisienne, et pourtant les plumes de la queue de Bouba repoussent :
(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/O1_web.jpg)
Sur ma grise aussi les plumes de la queue avaient vraiment bien repoussé ,
un beau plumage bien rouge ,
mais hélas, fin Aout je suis partie 3 jours en W - end ,
j'ai laissé ma belle à ma famille : enfants et mari mais , la miss n'a pas supporté mon absence ,
lorsque je suis rentrée le Dimanche soir , elle avait plus de queue ,
depuis ça repousse , elle n'y touche pas , je suis là , tout va bien ...j'en suis à ne plus vouloir la laisser grrr et comme la porter avec moi en w- end ce n'est pas possible, ben j' hesite vraiment à reppartir un peu ...pfff!!!