Forum Perroquet Mania : Le forum des éleveurs et passionnés de Perroquets et Perruches

Bonjour,

Je possède depuis plusieurs anées un Amazone a Front Bleu et souhaite lui trouver de la companie.
Aujourd'hui on m'a proposé un perroquet Amazone à  aile orange il me semble.. quelqu'un pourrait il me le confirmer en regardant les photos  ?
Je l'ai chez moi et j'ai une semaine pour confirmer au vendeur si je le prend ou pas. Le vendeur part en retraite a l'etranger et ne peut pas le prendre avec lui.
Il a une dizaine d'année, le propriétaire l'a récupéré après un déces dans sa famille... Donc l'origine est incertaine surtout qu'il n'est pas bagué. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un import car il est tres familier, il parle plusieurs mots, adore se faire caresser derrière la nuque, monte sur la main sans probleme, ne mort pas.
Son plumage est un peu terne (ou disons beaucoup plus mat que mon front bleu). Est ce normal ? Il est aussi en pleine mue.
Est ce que vous penser qu'une cohabitation puisse etre possible entre ces deux amazones (différence de gabarrit mon front bleu étant plus massif genre de 5 cm et plus gros). le nouveau a l'air aussi beaucoup plus calme et calin que mon front bleu (qui lui est en pleine adolescence).
Faut il absolument que je lui fasse passer une quarantaine ou pas (il était seul chez son propriétaire et a l'air en bonne santé) en sachant que je n'ai qu'une semaine pour tester l'entente possible entre les deux.
Fais je une erreur en m'orientant vers un perroquet agé et non bagué (ceci dit faudra bien que quelqu'un s'en occuppe de ce bout de chou)... ou serait il préférable que je m'oriente vers un jeune avec papier etc...
Pour finir on me le propose a 450 euro, est ce un prix raisonnable ? (ca c'est une question accessoire).

Voila, j'espère que quelques un d'entre vous auront le courrage de répondre a mon long message et me donner leur point de vue.

Tout d'abord, cet oiseaux est superbe !
Si tu ne le veux pas à  450 euros, je le prend tout de suiiiiite  :lol:

CitationIl a une dizaine d'année, le propriétaire l'a récupéré après un déces dans sa famille... Donc l'origine est incertaine surtout qu'il n'est pas bagué. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un import car il est tres familier, il parle plusieurs mots, adore se faire caresser derrière la nuque, monte sur la main sans probleme, ne mort pas.

C'est surement un import, mais ce n'est pas grave vue ce que tu me décris de lui ! Quelle "affaire" ! Magnifique !

CitationSon plumage est un peu terne (ou disons beaucoup plus mat que mon front bleu). Est ce normal ? Il est aussi en pleine mue.

Normal à  mon avis.

CitationEst ce que vous penser qu'une cohabitation puisse etre possible entre ces deux amazones (différence de gabarrit mon front bleu étant plus massif genre de 5 cm et plus gros)

Oui ils devraient s'entendre, ils font parti de la même famille.

CitationFaut il absolument que je lui fasse passer une quarantaine ou pas (il était seul chez son propriétaire et a l'air en bonne santé) en sachant que je n'ai qu'une semaine pour tester l'entente possible entre les deux.

Il y a peu de risque, mais on ne peut jamais savoir... à  tes risques et périls donc.

CitationFais je une erreur en m'orientant vers un perroquet agé et non bagué (ceci dit faudra bien que quelqu'un s'en occuppe de ce bout de chou)... ou serait il préférable que je m'oriente vers un jeune avec papier etc...
Pour finir on me le propose a 450 euro, est ce un prix raisonnable ? (ca c'est une question accessoire).

C'est un oiseau qui à  l'air stable de caractère, sympa, etc.
Aucun doute, je le garderais !

C'est un Amazonica.

Certes le prix n'est pas cher mais il n'est pas très côté que ce soit en france ou ailleurs.

Même s'il est en Annexe 2B de la C.W, la France le considère faisant partie de l'arrêté de Guyane même s'il ne fait pas partie de liste officielle passée au JO.

Donc, si tu n'as pas de papiers, fais attention quand même.

Eric

Merci JSF,

Bon je vais voir comment ca se passe, c'est vrai qu'il est un peu timide ce soir mais c'est normal, il est venu plusieurs fois sur la main après des hésitations, répondu coco a chaque fois que je citais son nom, mais apres avoir appercu mon front bleu dans la pièce et joué l'intimidation il est devenu très silencieux  (la je le laisse tranquille dans une grande cage a l'écart pour qu'il découvre son territoire et fasse sa nuit).
On va voir si les 2 peuvent s'entendre dans le jours qui viennent, je vais y aller doucement. Et j'espère bien les mettre dans la meme cage si ca marche.
je vous tiens au courant.

Tu verras au bout de cette semaine comment il se comporte. Si son caractère est stable et qu'il te convient, pourquoi pas, même s'il n'est pas très côté, son prix est vraiment convenable.
C'est à  toi de décider, en toute connaissance de cause ;)

a ailes oranges en effet, et particulierement beau !!! et le prix est plus que correct

Comme le dis araquirit attention, fais baisser le prix en mettant en cause qu'il n'a pas de papier, car il ne sont pas sur la liste offficielle, mais sa détention et ambigu, on ne sais pas vraiment si on peut le détenir normalement ou s'il faut le déclarr à  la préfecture, ou posséder le certificat de capacité, fait attention car si on te demande de le déclarer et que tu n'as pas les papiers prouvant son origine, tu vas avoir de gros ennuis :?   (amendes....)
pour ce qui est du prix, je dirais encore un peu cher, on Peut en trouver à  300 â,¬ trés facilement, car vu ses conditions de sa détention, la vente de ses oiseaux se font mal.
Discute le prix, je pense que 350 â,¬ maxi est un bon prix ;)
ceci dit il est superbe, un beau bleu sur la tete, un bec propre.
pour ce qui est de la cohabitation avec ton FB, il faudra y allait par étape, mais avec le temps ça peut se faire sans problème.
alors attention quand meme ;)

En effet, au regard des lois européennes il est en Annexe 2B de la C.W donc pas de problèmes mais comme en France, nous sommes toujours en retard: l'Amazona Amazonica est certes en Annexe2B mais aussi en Guyane donc soumis à  autorisation de détention.

Le problème qui va se poser pour toi est que tu n'as aucun document.

Sachez que même pour un Gris du Gabon, il vous faudra les mêmes documents prouvant de son origine licite.

Sachant cela, chacun est libre de faire ce qu'il veut ensuite.

Eric

mais pour l'instant en France un certificat de cession ou une facture suffit pour détenir un gris du gabon, inutile de s'alarmer!!!

 quand aux controles ,
j'aimerais savoir combien de particuliers se sont déjà  fait controler ???
je ne dis pas qu'il faut  etre hors la loi , mais les controles!!!!!

C'est faux:

Toutes les espèces d'animaux non domestiques même en Annexe2B comme le Gris du Gabon où les autres doivent lorsqu'elles sont cédées ( Certificat de Cession, copie des registres si élevage, N°c de CITES si import ) et vendues ( Facture, copie des registres si élevage, N°c de CITES si import ).

Je vais te donner le cas d'un particulier qui s'est fait contrôlé chez lui par l'ONC et les Gendarmes suite à  une plainte d'un de ses voisins qui se plaignait du bruit de son Gris du Gabon. Ils lui ont demandé les papiers du perroquet: il n'en avait pas et il a eu une amende de 750â,¬ et le perroquet lui a été confisqué.

Cela est la pûre vérité et cela arrive très souvent.

Je le dis en connaissance de cause puisque j'ai été contrôlé plusieurs fois suite à  des délations et j'ai été très content de pouvoir présenter toutes mes pièces justificatives et ainsi clouer le bec à  ceux qui m'avaient dénoncé; souvent des voisins !!!!!!!!

Eric

dans ce cas les éleveurs devraient se metre à  fournir les copies de registres, parcque par 2 fois j'ai acheté un perroquet chez des éleveurs déclarés et aucun des 2 ne m'a fourni la dite copie!!!

pour ce qui est des controles je ne connais aucun particulier qui s'est fait controler, et pourtant j'en connais!!!

Si tu les demandes pas, il ne te les donnera pas automatiquement sauf ceux qui sont consciencieux.

Je connais aussi plusieurs éleveurs déclarés et cela leur arrive aussi de fournir des certificats de cession alors qu'ils pourraient émettre des Factures. C'est plus facile pour eux. Mais si personne ne demande rien.

Dans les Animaleries c'est la même chose, bon nombre d'animaleries te fournissent un ticket de caisse ( dans le 13 en l'occurence ) au lieu d'une facture en oubliant de te donner le N°c de CITES et tout ce qui s'en suit.

Après lorsque tu veux déposer un dossier à  la DSV, ils verront tout de suite que tu ne connais pas la Législation: un premier mauvais point.

Ne nous plaignons pas car dans les Bouches du Rhône, nous sommes bien tombés en ce qui concerne la DSV alors que dans le Var où le Vaucluse, ce n'est pas la même chose.

Eric

Bonjour tout le monde ,

Je suis novice mais il me semble que du fait qu'il soit considéré "non domestique" quelque soit l'espece , il faut en principe demandé une autorisation de détention a la DSV , que ce soit un gris , un youyou ou autres....

Peu etre que je me trompe
moi j'ai fait la demande a ma DSV pour mon amazone oratrix et la personne de la DSV ma dis la meme chose que l'éleveur , NON domestique
donc normalement une demande d'autorisation de detention

mais je me trompe peu etre


franck

L'ORATRIX étant en Annexe 1A de la CW, il faut obligatoirement que l'éleveur te fournisse la preuve que le sujet soit en 2ème génération ( Certificat IntraCommunatire Origine C ) pour ne pas être obligé à  déposer une demande d'autorisation auprès de ta DSV.

Ce certificat ne sera donné à  l'éleveur que s'il peut fournir la Copie de ses Registres prouvant que les parents ont été acquis légalement ou bien qu'ils soient eux mêmes issus d'élevage.

D'où l'importance de la copie des Registres, si une espèce venait à  passer en Annexe 1A de la CW

Eric

Toutes ces lois!!!!!!

j'avoue que ca me fait un peu peur qd meme!! Pour un youyou il faut quoi comme papier et autorisation?

Gloppy

PS: pour un callo il ne faut rien qd meme???!!!???

Non les calos sont classées comme domestiques,donc rien mais pas plus de 100 ;)

Pour un Youyou c'est comme pour un Gris du Gabon ( Annexe 2B de la CW ).

Certificat de cession + copie des registres si Elevage

Facture + CITES ( si import ) si c'est un magasin.

L'identification par bague ou puce n'est pas obligatoire puisque Annexe 2B de la C.W et c'est pourquoi qu'un Certificat de Cession seul ne suffit pas et ne prouve en rien que ledit perroquet a été acquis légalement.

Lorsque j'achète une voiture à  quelqu'un, je lui demande la Carte Grise ainsi que le Certificat de non gage prouvant ainsi que le véhicule est bien en règle.

Pour les perroquets, c'est pareil mais beaucoup de personnes oublient de demander lesdits documents et peuvent se retrouver après dans une situation difficile même en prônant la bonne foi.

A+

Eric

il peut demander un document officiel de cession de la part du propriétaire actuel, quelque fait dans les rêgles avec photocopie de la carte d'identité et tout, ce serait mieux que rien non ?
Wen

ben moi je reviens sur ce que j'avais dis, c'est bien aux éleveurs de ceder un oiseau dans les regles de l'art, tout documents joints autrement dit une cession ou vente en regle, il ne faut pas oublier qu'ils sont vendeurs nous sommes consomateurs à  eux d'etre  corrects!!

CitationJe vais te donner le cas d'un particulier qui s'est fait contrôlé chez lui par l'ONC et les Gendarmes suite à  une plainte d'un de ses voisins qui se plaignait du bruit de son Gris du Gabon.

Résumons, si tu n'as pas de voisins, tu n'auras pas de problèmes !  :mrgreen:

Bonjour,

je rejoins Eric, vous prenez des risques surtout que maintenant qu'il y a une réglementation qui s'est de beaucoup assouplie pour ce type d'oiseaux (même si elle est là  et semble encore très contraignante), pour l'élevage amateur et la détention de ces oiseaux et pour l'instant les propriétaires de perroqs de guyane ou considérés tels (c'est d'ailleurs la raison pour laquelle en France il y a peu d'ailes oranges) doivent faire une demande d'autorisation de détention. Il n'est pas sur si les DSV tentent d'être actuellement conciliantes en tous cas certaines pour ce genre d'oiseaux sans origine précise à  mon avis ce ne sera plus le cas après les dates limites... Si cette personne te vend un perroq ce prix c'est qu'elle était dans l'illégalité de détenir cet oiseau... avec cet oiseau il devait de toutes façons avoir un registre et être capacitaire, ce qui n'est sûrement pas le cas. Tu vois, évidemment ce monsieur part à  la retraite à  l'étranger, bye bye, et en cas de pb tu n'auras plus personne...va expliquer à  la DSV que c'est un inconnu parti à  l'étranger qui avait ce perroq qui venait de sa famille, non identifié et sans papier... à  d'autres... les inspecteurs DSV c'est pas des enfants de coeur.... tout ce que tu risques c'est de te retrouver avec une mise en examen pour traffic de perroquet !

Fournir les copies de registre c'est une garantie. De plus il te faudra identifier l'oiseau, ici une puce électronique adaptée à  la réglementation... et toi même tenir un registre...
C'est depuis peu en fait qu'on demande les registres, c'est normal avant cette reglementation on ne demandait pas sauf peut-ête pour les capacitaires ... enfin je ne sais .. Ma DSV m'a demandé pour mes annexes  II, un couple d'avoir un registre...
Le problème de plainte est un vrai pb sauf si tu habites loin de toute habitation, et surtout avec deux amazones qui risquent d'être bruyantes, surtout à  deux, ça se répond les amazones....

Si tu veux absolument acheter ce perroq demande à  ce monsieur de constituer un registre à  signer à  son commissariat, de remplir ce registre et de t'en faire la copie, + un certif de cession + copie carte d'identité. Demande lui des photos de lui avec son perroq et des photos de sa grand mère qui avait le perroq pour prouver que c'est perroquet familial issu de l'ancien temps : tu verras si cette personne accepte de considérer le sujet avec sérieux ou se met à  te fuir dès que tu lui demandes cela. C'est un test : un escroc quand tu lui demandes des précisions sur un perroquet qu'il vend fuit à  toute allure et en premier te raconte des conneries.Ils ne supportent pas les questions. Si tu lui demandes pourquoi il n'est pas capacitaire pour détenir un tel oiseau tu verras sa réaction.

Mais au final, à  ta place, tu sais ce que je ferais ... je téléphonerais à  ta DSV pour leur demander leur avis et conseil : à  toi de suivre ou pas mais là  tu prends tes responsabilités en connaissance de cause. C'est le plus simple, et le plus clair.

bonne soirée
Elisabeth
.

oui ce sont des bonnes idées, l'Asap pourrait aussi peut-être te renseigner ?
Wen

Bonjour,

Houla ! vous me faites bien peur la.
Bon je vais téléphoner a la DSV lundi et voir ce qu'ils me disent...
Il est peu probable que la personne a qui il appartient soit un escrot : je suis allé chez lui et ai longuement discuté... s'il doit se séparer de son perroq c'est justement qu'il ne peut pas voyager à  l'étranger car il n'a pas de papier et on voit bien que le perroquet est très familier avec lui donc qu'il l'avait depuis un certain temps... On voit bien que c'est un perroquet habbitué a l'homme depuis longtemps. Je  lui ai laissé un cheque de caution il y a quelques jours et comme convenu il ne la pas encaissé. il m'a parler du probleme des papiers et ne m'a pas laisser croire que tout était parfaitbon on ne peut jamais etre sur a 100%.
C'est un particulier donc comment il peut constituer un registre ? Si je lui demande d'aller au commisariat, de me laisser une copie de sa piece d'identité et certificat de cession etc.... il risque de prendre peur et penser que si jamais j'ai un probleme c'est lui qui va se retrouver avec des ennuis pour avoir cédé un perroquet qu'il n'avait pas le droit d'avoir.
Bref je suis bien confus la ...
On va voir ce que la DSV va dire mais bon je crois pas que ca va etre des bonnes nouvelles.

J'habite en appartement et c'est vrai qu'il pourrait y avoir potentiellement un risque : mon front bleu est parfois tres crieur.  je n'ai jamais eu de plaintes mais on ne sait jamais.

Ceci dit ce coco est adorable. Il passe son temps a dire "coc" et "cocorico" et a imiter un rire humain. Il recherche les caresses en permanece.La rencontre avec mon bleu est délicate (ils sont en train de se jauger mutuellement) mais c'est normal je crois.

En tout cas je vois que ce sujet suscite des passions. Je vous tiens au courant.

"Est ce que le jeu en vaut vraiment la chandelle " ???  :cry:

Maintenant que tu as toutes ces infos, il n'y a que toi qui peux prendre la décision finale.

Eric

Ben tu sais je crois qu'ils vont tester les gens de bonne foi et les autres.... si ce monsieur t'inspire confiance ... c'est mieux que si c'était un type bizarre c'est peut-être en effet un perroq familial ... tu pourras expliquer ça justement à  la DSV

je ne pense qu'ils vont chercher en pemier des embrouilles aux gens qui cherchent à  faire au mieux les choses. Maintenant bien sûr on ne sait jamais sur qui on tombe : dis-toi que si tu suis les conseils de la DSV qui te conseille telle ou telle démarche, et qui te donne l'autorisation, dis toi que là  tu auras légalisé cet oiseau et que tu as eu à  bon prix : en soi ça vaut vraiment le coup ...   :lol:

et comme dit Eric, à  toi de voir maintenant que tu as les renseignements....  :lol:

quelle histoire!!!

mais prends le ce perroquet ,
les papiers de çi, l'autorisation de ça, pff....tout le monde ne se fait pas balancer ha ha ha!!!

Citation de: "AraQuiRit""Est ce que le jeu en vaut vraiment la chandelle " ???  :cry:
Maintenant que tu as toutes ces infos, il n'y a que toi qui peux prendre la décision finale.
Eric

ben de toutes manière l'oiseau sera vendu, ou alors pire laché dans la nature s'il ne trouve pas d'acquéreur c'est ce qu'il faut surligner auprés de la DSV, il faut bien que quelqu'un le reprenne, et quitte a avoir des visites de contrôle, autant que ce soit un pasioné qui a déjà  une amazone
Wen