Sujet emminement grave à mon sens, quelles sont vos connaissances, certitudes, idées reçues ou interrogations quant à la taille raisonnable ou "idéale" d'une cage ou d'une volière ?
Quel minimum d'espace (entre autres) doit-on avoir pour s'autoriser à détenir un oiseau ?
A quel centimètre finit la cage pour devenir volière ?
Quand peut-on parler de boîte à chaussures ou de géole ?
Quand le supportable devient-il confortable ?
Qu'ils aient ou non des sentiments, une capacité de penser, de s'adapter, de comprendre, d'apprécier … n'y a t-il pas de volume minimun en fonction des espèces et des individus, pour espérer un bien-être ?
Où est la vérité ? Chez les pros ? Chez les anciens ? Chez les capacitaires ? Chez mon père ? Chez mon éleveur ? Chez tout le monde depuis la nuit des temps ? Chez les psy ?
JE lance ce sujet et JE précise que JE ne crains aucune critique ou attaque, que JE les attends, que JE compte sur elles pour enrichir mon savoir ou transmettre le mien, pour améliorer les choses …
C'est un sujet qui me tient particulièrement à coeur... Je suis une angoissée :guru: du manque d'espace de mes perroks... J'aime les oiseaux et je déteste les cages... cruel dilemne !
Premières réflexions qui me viennent à l'esprit sur ce sujet :
* si je considère la cage ou la volière (peu importe) comme une chambre, sa taille peut être réduite puisque l'oiseau sortira de celle ci régulièrement.
* mon 1er Gris d'import :? vivait à la maison et en liberté : sa cage était en permanence ouverte et il n'y allait que pour manger... j'avais peu d'expérience à l'époque (en ai-je aujourd'hui ? :roll: ) et je me disais qu'il devait être heureux en liberté... en fait je sais que non... il stressait sans arrêt dès qu'une personne inconnue arrivait à la maison ! en conclusion, plus que la notion d'espace, il y a la notion de sécurité et de bien être de l'oiseau. Il aurait été beaucoup plus heureux dans une cage ou volière réduite mais dans un endroit tranquille...
* Eté ou hiver : Je pense qu'un perroquet peut être dans un espace un peu plus réduit l'hiver : chacun de mes couples de Gris vit dans 3 m3 en hiver. Cependant dès que les beaux jours reviennent j'ouvre l'accès à l'extérieur et chacun à un box de 1 m3 supplémentaires. Il existe mieux... mais je pense que rompre la monotonie par un environnement différent en hiver et en été peut être un bon moyen de leur rendre la vie agréable. Cependant je suis souvent étonnée de constater que certains couple ne sortent jamais...
* Un grande cage peut être une triste prison si on ne stimule pas les perroquets : jouets, branches à grignoter, vie de couple... temps qu'on passe avec eux, etc !
J'ai déjà vu des perroquets dans des états pitoyables dans de grandes volières... La taille participe à son confort... mais ce n'est qu'un élément ;)
Pour sortir des généralités et rentrer dans du concret, je dirais :
un couple de gris doit être dans au moins 2,5 m3
Un couple de Youyou : 1 m3
un couple de ara : 4 m3
et que tous doivent mettre le nez dehors de temps en temps :P
voili voilou
Salut,
Pour ce qui est de l'espace idéal pour un perroquet, je dirai "le plus grand possible" (bon c'est vrai là je me mouille pas trop") je veux dire par là qu'il est pour moi, inconcevable de parler de minimum et encore moins de maximum, ensuite il est évident qu'en intérieur il reste difficle pour chacun de laisser son perroquet libre à longueur de journée pour des raisons évidentes, alors comment faire ?
La plupart de nos perroquets de compagnie sont privés de vol pour toute leur vie, certains détracteurs diront "ils n'ont jamais connu la nature donc c'est pas gênant" , il faut donner l'occasion à nos perroquets de pouvoir voler, même un court instant, je ne parle pas juste de battre des ailes mais vraiment de voler.
Au printemps je vais condamner mon jardin pour y monter une volière d'été, une peu une résidence secondaire ou je vais y lacher mes gris (en résidence d'hiver pour le moment) en colonnie afin qu'ils puissent se dégourdir les ailes, volière d'environ 30m² et je la démonterai à la fin des beaux jours...
Ensuite il est clair qu'une cage pour perroquet, car ne nous voilons pas la face, les perroquets d'intérieur sont dans la plupart des cas dans des cages en tous les cas, en l'absence des maitres, il ne faut pas qu'ils y soient à l'étroit, mais, oui y a un mais quelque soit la cage, le perroquet ne pourra pas voler !!! donc avoir une cage qui occuppe la moitié de son séjour de citadin ne servira pas à grand chose !! je vois d'ici les yeux de certains dire "super" je vais pouvoir le mettre dans une cage à canaris, ce n'est pas ce que j'ai dit !! hein ;) , portez toujours votre choix vers une cage avec une ouverture sur le dessus !!!
Ou est la vérité ? Chacun pense avoir raison, d'autres iront même jusqu'à dire qu'ils sont "comportementaliste aviaire" moi j'ai pas dit de nom :lol: chez les éleveurs ? leur but et de faire reproduire et souvent confronté à ce qu'on appelle 'la rentabilité", le capacitaire, est ce le permis de conduire empêche les accidents de la route ? moi je pense que seul l'oiseau peut te le dire, pour ma part, il me suffit d'un regard, d'une oreile tendue pour m'apercevoir qu'un de mes perroquets ne va pas bien, car c'est bien eux qui sont concernés et non notre "opinion d'humain" on est déjà pas d'accord sur les conditions de travail des humains et de vie (regarde justement le tolé concernant le logement), alors les conditions de détention de nos perroquets...
Maintenant à chacun de se responsabiliser, car les espèces de perroquets sont nombreuses, on ne détient pas un rauna dans un 20m² et on le laisse encore moins en liberté si on a des meubles LouisXVI.
Raf ===> d'après toi qu'elle est la longueur nécessaire dans une volière pour qu'un rauna (très en vogue en ce moment) puisse voler dignement, là je parle dans le cadre de l'élevage, 2m, 3m, 4m ? pour moi quelques battements d'ailes ne suffisent pas, la plupart des volières que j'ai vu chez les éleveurs faisaient les tailles citées plus haut.
Une personne a dit "ouvrez la cage aux oiseaux" il n'était pas si fou le bougre...
Après de là à dire que le "rauna de salon est à proscrire, ceux qui le prétendent n'ont rien compris... voir l'exemple de Grominik qui allie à merveille sa passion avec son espace... d'ailleurs un témoignage de sa part serait bienvenue.
Raf ==> si tu nous en disais plus sur ton projet ?
Je dirais que le sujet est telment vaste et vague que personne ne peut avoir d'avis objectif.
En effet si on prend une perruche ondulée, serait elle plus heureuse dans la cage a papi en bois avec des angles normaux ou bien dans la cage a Janette New Age, rose bonbon avec des formes Desing? perso je pense qu'il n'y a aucune différence.
Aprés comme tout le monde, plus grand c'est, mieux c'est.
Faut diférencier l'oiseau de compagnie, comme dis précédement qui peut avoir sa cage pour dormir et le reste de la journée l'espace dans la maison qu'il désire, dans ce cas là , plus la cage est grande mieux c'est.
Aprés si on veut parler de repro là ça change la donne, suivant la localisation, les moyens, le statut, les oiseaux, la place...
Si on prend un exemple simple, un couple de calo que l'on veut faire reproduire. je développe vite fait plusieur cas possible, qui pour moi sont tous aussi convainquant que les autres.
Je pars du principe que les oiseaux resoivent la meme nourriture, la meme lumière naturelle...
- un couple de calo dans une véranda, dans une cage ou "volière" sur roulette, prés d'une bais vitrée, avec un nid a l'extérieur
- un couple de calo dans une volière extérieur, abritée du vent... avec le nid a l'intérieur
- un couple de calo placé au moment de la repro dans un box ou cage adaptée le temps de la repro, afin de sélectionné des oiseaux... avec nid a l'extérieur et ensuite remis l'été et l'hivers dans une grande volière commune extérieure.
Pour moi, si c'est oiseaux reçoivent les traitements adpaté, je ne vois pas pour qu'elles raisons objective une solution autre serait mieux qu'une autre. Aprés on peut avoir un avis objectif, mais si on part du principe que les oiseaux ont reproduit, ça veut donc dire que ce qui leur fallait était reuinit au moment voulu.
voila pour le cas d'une perruche prise au hasard, car trés courante.
Je passe maintenant au cas des becs droits, et pour exemple l'élevage du gould:
quel est le meilleur éleveur?
- celui qui place tout ces couples de goulds dans une volière extérieur et laisse faire comme il l'entend les oiseaux, c'est a dire laissant par exemple la possibilité aux oiseaux ou non d'élever eux meme leur jeunes, mais aussi laissant cour par exemple a l'accouplement pas terrible d'un tete orange avec un tete orange?
- celui qui le temps de la repro place les oiseaux dans des batteries d'élevage, correcte, évitant ainsi les mauvais accouplements, mais qui va par exemple, si les petits sont éjectés les placer sous des moineaux pour ne pas les voir mourir?
Lequel objectivement a raison? pour moi aucun. Car tout deux sont persuadé de faire au mieux pour ses oiseaux. L'élevage c'est aussi ça, faire par passion des choix, je ne connais franchement pas de modèle qui soit applicable par tous pour tous. Sinon faut pa se faire d'illusion, tout type d'élevage serait calqué les uns sur les autres.
L'éleveur correct, c'est celui qui est en accord avec le bien etre qu'il veut et pense donné a ses oiseaux.
c'est pas une capacité par exemple qui veut dire que cet éleveur a les meilleures volières qui soit, un exemple tout bete, j'ai vu sur paris, un capacitaire avoir dans un HLM, dans une pièce, 20 couples de gris tous dans un box, dans la pénombre, les box entassé 3 par 3 les uns sur les autres... pour moi ça se passe de commentaire, j'ai là un avis totalement radical, c'est du n'importe quoi, seulement là je sais que je suis totalement dans le subjectif. Sa capacité il l'a pas eu dans une pochette surprise... alors qui a raison? :?:
Je passe pour finir ce long post ennuyeux aux perroks: un couple de gris par exemple.
pk les mettre dans un box de repro si le reste du temps ils sont dans une vraie et belle volière extérieur? la je suis tout a fait d'acc, ceci ne se justifie pas, si ce n'est pour gagner du fric...
un couple de perroquet reproduira le mieux dans une volière aussi vaste possible, leur offrant la possibilité d'avoir un territoire bien a eux.
Il est évident pour moi que l'on ne place pas un couple de hyacinthe dans une volière pour youyou, tout est proportionel, mais celà ne veut pas dire qu'un couple de youyou n'aurait pas le droit a une volière correcte pour ara ;)
voila en gros pour ma part, j'essaye de donner a mes oiseaux ce qui me semble juste pour eux, dans mes possibilité a moi.
la diversité de l'élevage "correcte" et je précise bien, est du a cette diversité un peu subjective faut l'admettre. Simplement tout le monde peut y arrivé avec différente volière, au nord, au sud, en plein soleil, a l'ombre, au printemps, a l'automne... ;)
Mon opinion :
Je n'ai pas assez de recul et d'expérience pour parler de tailles de cages nécessaires, je lis donc les pros ; mais comme Anne, je crois que la taille de la cage n'est malheureusement pas le seul critère important. Je pense qu'il y a certes un minimum, et que celui-ci n'est pas le même pour chaque oiseau (même d'une même espèce). Une fois ce minimum atteint, je crois que la bonne santé (je n'ose plus dire bonheur..... :( ) de l'oiseau dépend d'autres critères : stimulations..etc ... Anne a déjà tout dit...
:wink:
j'avais ma calo et mon omni dans une "volière" de 0.60x0.60x1.20m...elles y semblaient relativement bien....ma calo ne volait pas, s'accrochait sur les grilles pour changer de barreaux!
elles ont maintenant une volière de 2x1x2.5m
elles ont "chopé" un plumage et un ramage qu'elles n'avaient jamais eu avant!
l'omni ne tari pas d'accrobaties et de grignotages a tout va (j'ai fabriqué un tas d'accessoires qu'elles ne connaissaient pas)
ma callo a enfin appris a voler!!!!! si !
bref elles s'eclatent! même avec ma kiwi en sus (elles s'entendent bien pour les conneries, c'est a celle qui cassera le plus!)
sauf que cette dernière sort tous les jours et vole a travers les pieces!
la nourriture est la même, la bouffe , la piece, les soins, rien d'autre n'a changé....
alors, on dira pas apres que l'espace leur est pas important!
Citation de: "Anne"C'est un sujet qui me tient particulièrement à coeur... Je suis une angoissée :guru: du manque d'espace de mes perroks... J'aime les oiseaux et je déteste les cages... cruel dilemne !
Cette première réponse me console et exprime mes pensées.
L'amour des oiseaux (ou des animaux) est-il compatible avec leur détention ?
Les aimerait-on autant si on ne pouvait les approcher, les observer (à volonté), influer sur leur présent et futur ?
Citation de: "Anne"* si je considère la cage ou la volière (peu importe) comme une chambre, sa taille peut être réduite puisque l'oiseau sortira de celle ci régulièrement.
Un bon point encore ! Sachant que s'il s'agit exclusivement d'une chambre (du crépuscule à l'aurore), elle sera (paradoxalement au sujet) d'autant plus sécurisante qu'elle sera petite (ne pas confondre avec exigue). Mais qui peut sérieusement garantir qu'IL (l'oiseau) sera libéré (c'est une cage) tous les matins, qu'il n'y aura des "petites" exceptions, des imprévus, des impondérables …
A moins que la cage donne sur une "volière", c'est à dire un espace beaucoup plus adéquat avec sa morphologie et ses besoins diurnes … et sécurisée aussi (fils électriques, plantes toxiques, bruits inquiétants …).
Citation de: "Anne"…… mais dans un endroit tranquille...
Bingo
Citation de: "Anne"... mais je pense que rompre la monotonie par un environnement différent en hiver et en été peut être un bon moyen de leur rendre la vie agréable.
Citation de: "Anne"* Un grande cage peut être une triste prison si on ne stimule pas les perroquets : jouets, branches à grignoter, vie de couple... temps qu'on passe avec eux, etc !
Pensées partagées
Citation de: "Anne"J'ai déjà vu des perroquets dans des états pitoyables dans de grandes volières... La taille participe à son confort... mais ce n'est qu'un élément ;)
Oui, mais quel élément ! Tout le monde (ou presque) donne la cage pour résultat de l'équation oiseau + homme. Certains prenant en compte l'intérêt des oiseaux, ont introduit le terme de volière. Mais les stratégies commerciales et nos petits cerveaux les ont confondus: volière = espace clos permettant de voler … pas simplement de sauter d'un barreau à l'autre, même en battant des ailes !
Citation de: "Anne"Pour sortir des généralités et rentrer dans du concret, je dirais :
un couple de gris doit être dans au moins 2,5 m3
Un couple de Youyou : 1 m3
un couple de ara : 4 m3
Savez-vous que certains pays ont mis en place une législation quant à l'espace minimun nécéssaire à un couple de perroquet (petit ou grand) ?
Ne serions-nous pas un peu à la bourre ? Sur la législation évidemment, surtout quand on se veut novateurs et précurseurs, et qu'on ne tient pas compte de celle applicable à l'échelon européen … mais sutout à la bourre dans nos mentalités, dans nos prises en compte de ce que sont des oiseaux et donc de leurs
besoins ?
Citation de: "Anne"et que tous doivent mettre le nez dehors de temps en temps :P
Bon résumé. Merci Anne.
Je n'apporterais que peu ma contribution a ce post mon avis rejoignant en grande partie ce qui a été dit.
Je reviendrai seulement sur les propos de Raf :
Les mentalités, les croyances et habitudes doivent effectivement changées.
Si tout le monde s'accorde effectivement penser que "plus c'est grand mieux c'est" :
Pourquoi élever dans des box ? parceque cela reproduit et que donc l'oiseau a tous ce qu'il faut et qu'il est heureux ? :twisted: triste déduction à mon avis.
Pourquoi faire vitrine de notre passion aux travers de concours ou des oiseaux sont présentés pataugeant dans leur nourriture et leur excrement confinés dans de ridicules cages d'exposition ?
Effectivement et cela n'engage que moi , il faut que les mentalités changent.
Mais, je croie que c'est en bonne voix;
Pour répondre à Eric :
J'ai vu , de mes yeux vu, les installations de Raf.
Je dois dire que les tunnels maraichais tranformés en cage sont assez impressionant et corespondent parafaitement à ce que j'aimerais faire chez moi.
Pas facile , il faut se donner les moyens.
C'est une philosophie en effet.
Citation de: "zebulon"Pour ce qui est de l'espace idéal pour un perroquet, je dirai "le plus grand possible" (bon c'est vrai là je me mouille pas trop") je veux dire par là qu'il est pour moi, inconcevable de parler de minimum et encore moins de maximum
Et pourtant … Il a été constaté par des éleveurs (à leurs dépens mais aussi à ceux de leur oiseaux) que pour des Amazones (moyennes et grandes) que le couloir de 8m (et pas grand chose de large) était à proscrire: sur cette longueur, elle prennent suffisamment de vitesse pour … "s'écraser" au bout de la volière et en décéder ! Donc moins long et plus large pour permettre le virage, ou beaucoup plus long …
Citation de: "zebulon"La plupart de nos perroquets de compagnie sont privés de vol pour toute leur vie, certains détracteurs diront "ils n'ont jamais connu la nature donc c'est pas gênant"
Celle-là , je ne l'avais jamais entendue … y en a qui n'ont pas connu les bagarres de clans à l'époque préhistorique, dommage ils auraient appris à éviter mon poing !
Citation de: "zebulon"Au printemps je vais condamner mon jardin pour y monter une volière d'été, une peu une résidence secondaire ou je vais y lacher mes gris (en résidence d'hiver pour le moment) en colonnie afin qu'ils puissent se dégourdir les ailes, volière d'environ 30m² et je la démonterai à la fin des beaux jours...
Super ! Tout le monde devrait en prendre de la graine …
Citation de: "zebulon"portez toujours votre choix vers une cage avec une ouverture sur le dessus !!!
+ 1 !
Citation de: "zebulon"Ou est la vérité ? Chacun pense avoir raison, d'autres iront même jusqu'à dire qu'ils sont "comportementaliste aviaire" moi j'ai pas dit de nom :lol: chez les éleveurs ? leur but et de faire reproduire et souvent confronté à ce qu'on appelle 'la rentabilité", le capacitaire, est ce le permis de conduire empêche les accidents de la route ?
Ahhhhh la reproduction … "SI Y REPRODUISENT, CEKY SONT BIEN" Fumisterie !
Citation de: "zebulon"moi je pense que seul l'oiseau peut te le dire, pour ma part, il me suffit d'un regard, d'une oreile tendue pour m'apercevoir qu'un de mes perroquets ne va pas bien, car c'est bien eux qui sont concernés et non notre "opinion d'humain"
…
Maintenant à chacun de se responsabiliser, car les espèces de perroquets sont nombreuses, on ne détient pas un rauna dans un 20m² et on le laisse encore moins en liberté si on a des meubles LouisXVI.
A chacun de se responsabiliser … sans oublier les éleveurs, les vendeurs, les législateurs !
Citation de: "zebulon"Raf ===> d'après toi qu'elle est la longueur nécessaire dans une volière pour qu'un rauna (très en vogue en ce moment) puisse voler dignement, là je parle dans le cadre de l'élevage, 2m, 3m, 4m ? pour moi quelques battements d'ailes ne suffisent pas, la plupart des volières que j'ai vu chez les éleveurs faisaient les tailles citées plus haut.
Je ne suis pas éleveur, dans le sens que je 'attends pas de la reproduction qu'elle me permettent d'acheter d'autres piafs, ou simplement d'amortir leur coût. S'il y a des bébés, tant mieux, cerise sur le gâteau, mais pas une finalité (je ne parle pas des espèces "endangered").
Juste une piste pour répondre à ta question: chez moi, ils sont dans l3xL4xH3, celà ne me convient pas …
Citation de: "zebulon"Après de là à dire que le "rauna de salon est à proscrire, ceux qui le prétendent n'ont rien compris...
C'est un autre sujet, mais je partage ton avis.
Citation de: "zebulon"voir l'exemple de Grominik qui allie à merveille sa passion avec son espace... d'ailleurs un témoignage de sa part serait bienvenue.
Pas d'accord avec toi … Moi, je dirais plutôt L'EXEMPLE, avec un grand E !!!
Citation de: "zebulon"Raf ==> si tu nous en disais plus sur ton projet ?
De quel projet parles-tu ? J'en ai plein ! …Merci Momo.
Citation de: "nico45"Je dirais que le sujet est telment vaste et vague que personne ne peut avoir d'avis objectif.
Pourquoi ? Dire que un oiseau, qui a des ailes et qui ne peut pas s'en servir, c'est subjectif ?
Citation de: "nico45"Faut diférencier l'oiseau de compagnie, comme dis précédement qui peut avoir sa cage pour dormir et le reste de la journée l'espace dans la maison qu'il désire, dans ce cas là , plus la cage est grande mieux c'est.
Aprés si on veut parler de repro là ça change la donne, suivant la localisation, les moyens, le statut, les oiseaux, la place...
Pourquoi ? Parce que l'homme qui décide de ce qu'il va faire de l'oiseau, a aussi le droit de l'empêcher de voler parce que c'est moins pratique ?
On parle d'êtres vivants, ne devrait-on pas OU avoir les moyens, OU se les donner ?
Citation de: "nico45"Si on prend un exemple simple, un couple de calo que l'on veut faire reproduire. je développe vite fait plusieur cas possible, qui pour moi sont tous aussi convainquant que les autres.
Je pars du principe que les oiseaux resoivent la meme nourriture, la meme lumière naturelle...
- un couple de calo dans une véranda, dans une cage ou "volière" sur roulette, prés d'une bais vitrée, avec un nid a l'extérieur
- un couple de calo dans une volière extérieur, abritée du vent... avec le nid a l'intérieur
- un couple de calo placé au moment de la repro dans un box ou cage adaptée le temps de la repro, afin de sélectionné des oiseaux... avec nid a l'extérieur et ensuite remis l'été et l'hivers dans une grande volière commune extérieure.
Pour moi, si c'est oiseaux reçoivent les traitements adpaté, je ne vois pas pour qu'elles raisons objective une solution autre serait mieux qu'une autre.
Quitte à être lourd, la solution où l'oiseau peut voler et choisir s'il veut reproduire et où …
Citation de: "nico45"Aprés on peut avoir un avis objectif, mais si on part du principe que les oiseaux ont reproduit, ça veut donc dire que ce qui leur fallait était reuinit au moment voulu.
Comme les poules en batterie d'élevage, elles ont tout ce qui leur faut …
Citation de: "nico45"Je passe maintenant au cas des becs droits, et pour exemple l'élevage du gould:
quel est le meilleur éleveur?
- celui qui place tout ces couples de goulds dans une volière extérieur et laisse faire comme il l'entend les oiseaux, c'est a dire laissant par exemple la possibilité aux oiseaux ou non d'élever eux meme leur jeunes, mais aussi laissant cour par exemple a l'accouplement pas terrible d'un tete orange avec un tete orange?
- celui qui le temps de la repro place les oiseaux dans des batteries d'élevage, correcte, évitant ainsi les mauvais accouplements, mais qui va par exemple, si les petits sont éjectés les placer sous des moineaux pour ne pas les voir mourir?
Lequel objectivement a raison? pour moi aucun. Car tout deux sont persuadé de faire au mieux pour ses oiseaux.
Désolé, mais à partir du moment où l'on parle de sélection (par l'humain), on ne peux pas justifier ces choix par le bien-être des oiseaux.
Pour la petite histoire et rester dans le sujet, si on a (ou se donne) les moyens, on n'a plus à différencier becs crochus et becs droits, grands ou petits. C'est marrant, mais dans de grandes volières (
volières correspondant au besoin territorial en période de reproduction de ses occupants), on n'a plus tous les problèmes d'aggressivité déclinés par tous les bouquins pour telle ou telle espèce. Même chez l'homme, le confinement, l'exiguité, la promiscuité, l'impossibilité de s'isoler … peuvent amener des individus à persécuter leurs semblables, à dissuader leurs voisins, à leur piquer leur petit coin douillet, à tuer leurs compagnes ou à bouffer leurs petits …
Citation de: "nico45"Car tout deux sont persuadé de faire au mieux pour ses oiseaux. L'élevage c'est aussi ça, faire par passion des choix, je ne connais franchement pas de modèle qui soit applicable par tous pour tous.
Là , entièrement d'accord. Encore faut-il proposer les choix et montrer les exemples. Mais la passion n'excuse pas tout (crimes passionnels …).
Citation de: "nico45"Sinon faut pa se faire d'illusion, tout type d'élevage serait calqué les uns sur les autres.
L'éleveur correct, c'est celui qui est en accord avec le bien etre qu'il veut et pense donné a ses oiseaux.
c'est pas une capacité par exemple qui veut dire que cet éleveur a les meilleures volières qui soit, un exemple tout bete, j'ai vu sur paris, un capacitaire avoir dans un HLM, dans une pièce, 20 couples de gris tous dans un box, dans la pénombre, les box entassé 3 par 3 les uns sur les autres... pour moi ça se passe de commentaire, j'ai là un avis totalement radical, c'est du n'importe quoi, seulement là je sais que je suis totalement dans le subjectif. Sa capacité il l'a pas eu dans une pochette surprise... alors qui a raison? :?:
Objectif ? Subjectif ? Suffit de chercher la vérité … qui n'est pas toujours celle de la Loi ou celle de l'Histoire.
Citation de: "nico45"Je passe pour finir ce long post ennuyeux aux perroks: un couple de gris par exemple.
pk les mettre dans un box de repro si le reste du temps ils sont dans une vraie et belle volière extérieur? la je suis tout a fait d'acc, ceci ne se justifie pas, si ce n'est pour gagner du fric...
un couple de perroquet reproduira le mieux dans une volière aussi vaste possible, leur offrant la possibilité d'avoir un territoire bien a eux.
Il est évident pour moi que l'on ne place pas un couple de hyacinthe dans une volière pour youyou, tout est proportionel, mais celà ne veut pas dire qu'un couple de youyou n'aurait pas le droit a une volière correcte pour ara ;)
Long d'accord, mais pourquoi ennuyeux ? Si l'on est convaincu que le vol n'est pas indispensable à l'oiseau, que l'espace n'est pas un paramètre important de son bien-être, qu'IL n'a pas d'âme et donc qu'on s'en fout … alors oui c'est ennuyeux.
Le fric, oui c'est l'un des problèmes. Aussi bien ceux qui abusent des oiseaux pour en faire … que ceux qui n'expliquent pas qu'il en faut pour "détenir" un être vivant dans des conditions acceptables …
C'est quoi une volière pour Youyou ? Proportionnelle à quoi ? Il n'y a pas que la taille de l'oiseau, mais aussi son besoin territorial (voir plus haut), sa distance de fuite, son aptitude et son goût au vol …
Citation de: "nico45"voila en gros pour ma part, j'essaye de donner a mes oiseaux ce qui me semble juste pour eux, dans mes possibilité a moi.
la diversité de l'élevage "correcte" et je précise bien, est du a cette diversité un peu subjective faut l'admettre. Simplement tout le monde peut y arrivé avec différente volière, au nord, au sud, en plein soleil, a l'ombre, au printemps, a l'automne... ;)
Je suis convaincu que tu fais ce qui te semble juste et dans le mesure de tes moyens … je fais pareil !
Mais tout le monde peut y arriver à quoi ? A tenir un oiseau enfermé ? Oui, ça c'est pas trop dur …
Citation de: "LAPINETTE"Mon opinion :
Je n'ai pas assez de recul et d'expérience pour parler de tailles de cages nécessaires, je lis donc les pros ; mais comme Anne, je crois que la taille de la cage n'est malheureusement pas le seul critère important. Je pense qu'il y a certes un minimum, et que celui-ci n'est pas le même pour chaque oiseau (même d'une même espèce). Une fois ce minimum atteint, je crois que la bonne santé (je n'ose plus dire bonheur..... :( ) de l'oiseau dépend d'autres critères : stimulations..etc ... Anne a déjà tout dit...
:wink:
Merci Lapinette, c'est vrai que ce n'est pas évident de passer aprés les autres sur un tel sujet …
Mais si "la taille n'est pas le seul critère important", celui-ci est-il suffisamment pris en compte ? De mon avis (puisqu'ici, rappelons-le, il ne s'agit que de nos avis, à chacun, respectables), NON !!!
Citation de: "marsupilanette"j'avais ma calo et mon omni dans une "volière" de 0.60x0.60x1.20m...elles y semblaient relativement bien....ma calo ne volait pas, s'accrochait sur les grilles pour changer de barreaux!
elles ont maintenant une volière de 2x1x2.5m
elles ont "chopé" un plumage et un ramage qu'elles n'avaient jamais eu avant!
l'omni ne tari pas d'accrobaties et de grignotages a tout va (j'ai fabriqué un tas d'accessoires qu'elles ne connaissaient pas)
ma callo a enfin appris a voler!!!!! si !
bref elles s'eclatent! même avec ma kiwi en sus (elles s'entendent bien pour les conneries, c'est a celle qui cassera le plus!)
sauf que cette dernière sort tous les jours et vole a travers les pieces!
la nourriture est la même, la bouffe , la piece, les soins, rien d'autre n'a changé....
alors, on dira pas apres que l'espace leur est pas important!
Super résumé, Merci Marsu, un bon exemple vaut mieux que de longs discours (fussent-ils les miens).
Citation de: "AraQuiRit"Bonjour R.A.F,
Au lieu de philosopher, donne nous les dimensions de tes Cages et Volières (avec photos à l'appui bien sûr) ;) pour se rendre compte par nous mêmes ;)
Bonjour,
pourquoi, t'es pote avec Saint-Thomas ? Ta grande expérience des perroks ne t'as pas permis de constater celà ? Surtout avec tous les cas extrèmes que tu vois et que tu dénonces (avant de me demander des preuves de ce que je dit ou proclame, n'oublie pas que j'attends TES preuves de ce que tu reproches aux uns ou aux autres, et à moi en particulier).
Faut-il s'appeler Armstrong pour avoir le droit de parler de la Lune ?
Merci de ta contribution essentielle à ce sujet.
Citation de: "grominik"Pourquoi faire vitrine de notre passion aux travers de concours ou des oiseaux sont présentés pataugeant dans leur nourriture et leur excrement confinés dans de ridicules cages d'exposition ?
La "vitrine" … effectivement, comment voulez-vous sensibiliser, informer, éduquer … avec de tels spectacles récurrents années aprés années et proclamées et sponsorisées par les seules Fédérations sensées représenter des passionnés … nous …
Citation de: "grominik"Effectivement et cela n'engage que moi , il faut que les mentalités changent.
Mais, je croie que c'est en bonne voix;
…
Pas facile , il faut se donner les moyens.
C'est une philosophie en effet.
Et pis, comme je disais à mes profs des philo: je n'ai jamais vouloir croire ce vous m'enseignez, à savoir que la philosophie ne serait que bête savoir-faire mécanique consistant à répéter avis, positions et questions des Anciens … sans oublier leur dates de naissance et de mort (indispensable !).
Pour info, mon devoir de philo au Bac (c'est loin), sur le sujet de Nature et Culture, ne parlait que de Mr Konrad Lorenz, de ses oiseaux, des miens … de moi (égo, quand tu nous tiens).
Et bien le Raf... il a mangé quoi à midi ?
Bon, inutile de dire que j'adhere en totalité !
Sauf sur le fait d'etre pris en Exemple.
J'essai simplement de faire quelque chose qui n'est pas très commun ..mais il n'y a aucune assurance dans cette entreprise, que je ne me prenne pas une grosse gamelle.
Et là , le soi-disant exemple .. il sera ou ?
Eric please, ce sujet est interessant et se passe plutôt très bien , je souhaiterai que cela dure
merci
Citation de: "grominik"Sauf sur le fait d'etre pris en Exemple.
J'essai simplement de faire quelque chose qui n'est pas très commun ..mais il n'y a aucune assurance dans cette entreprise, que je ne me prenne pas une grosse gamelle.
Et là , le soi-disant exemple .. il sera ou ?
Il sera toujours d'avoir essayé (qui ne veut pas dire réussir, j'en sais quelque chose).
C'est vrai que tu n'as aucun mérite (le fait-on pour ça), tu as vu ton poulet (ton ara) dans la cage précédente (celle de celui qui te l'a vendu) et dans la suivante (la tienne): c'est bizarre avant le ara ressemblait à un poulet, maintenant le ara ressemble à un oiseau …
Et si il y a gamelle, il y aura j'espère cause, explication … donc exemple et information pour les prochaines tentatives.
Allez Allez...
Eric si toi le post t'interesse, ça a l'air d'etre le cas, puisque tu viens y poster demandant une contribution photo... Tu peux aussi nous faire partager les tiennes, de tes volières... Si ça te semble mieux et plus simple qu'un long discours sur ta pensé, rien ne t'empeche de le faire si celà te semble utile dans pour ce sujet ;)
Et si Raf juge utile lui aussi de le faire, alors rien ne l'en n'empeche non plus ;)
Mais qu'on vienne pas se titiller... ;)
ping /pong
ping/pong
ping/pong
jeu, set et match ...et basta .
comme dit plus haut , ce sujet EST très intéressant , alors soit nous y revenons, soit je verrouille , ce qui serait dommage non ?
apres , pour le reste en MP, au tel , sur msn d'homme à homme , m'en fou , mais pas en live sur perroquet.biz.
merci
Allez , pour détendre l'atmosphere et un peu revenir au sujet, c'est moi qui m'y colle... à la photo.. :lol:
Ah ben non, ce n'est pas mes installations (déjà fait) :D , mais la photo du Ara tel qu'il est arrivé à la maison.
Ceci pour illustrer les conséquences d'une détention de ce genre d'oiseau confiné dans une cage ridicule par son ancien propriétaire (capacitaire of course! :roll: )
(http://img181.imageshack.us/img181/1831/kechaxb3.th.jpg) (http://img181.imageshack.us/my.php?image=kechaxb3.jpg)
Ailes rognées et plus de plume de queue certain dise que j'ai eu beaucoup de chance de le récupérer et surtout qu'il puisse désormais voler.
eh ben pour l'avoir vu en vrai il est vraiment mieux comme ca!!
Citation de: "fabiekangoo"eh ben pour l'avoir vu en vrai il est vraiment mieux comme ca!!
je confirme ! ça fait réfléchir...
Citation de: "Raf"Citation de: "Anne"Pour sortir des généralités et rentrer dans du concret, je dirais :
un couple de gris doit être dans au moins 2,5 m3
Un couple de Youyou : 1 m3
un couple de ara : 4 m3
Savez-vous que certains pays ont mis en place une législation quant à l'espace minimun nécéssaire à un couple de perroquet (petit ou grand) ?
Ne serions-nous pas un peu à la bourre ? Sur la législation évidemment, surtout quand on se veut novateurs et précurseurs, et qu'on ne tient pas compte de celle applicable à l'échelon européen … mais sutout à la bourre dans nos mentalités, dans nos prises en compte de ce que sont des oiseaux et donc de leurs besoins ?
Salut,
en attendant que chacun formule sa réponse sur ce sujet passionnant ( … :? ), je vais me répondre à moi-même pour aider un peu:
en Suisse, pour obtenir l'autorisation (!) de détenir un couple de Ara, il faut une volière de minimum 8 m3 (contrôlé de visu !) …
Bonjour, et cela me semble encore très petit. :evil:
Tout à fait d'accord. Comme écrit plus haut, moi ils sont dans 4,5 fois plus et ils ne "volent" pas vraiment …
Pour aider à participer, des p'tites photos (pour faire plaisir aussi à mon Ami qui rit).
ca nous fait plaisir a nous aussi!
Salut,
Pour ma part, je voudrais tellement un couple de Macao et de raunas, je ne le fais pas !! pas par faute de moyens mais d'espace tout simplement !!!
Des fois je me dis mais de quel droit enfermons nous des êtres vivants ? si on se retrouvait dans cette situation à notre tour ?
L'espace, l'Homme revendique sa mobilité, un monde sans frontières et enferme ses oiseaux...
Les oiseaux ne volent pas en captivité, pas étonnant peur de se prendre un grillage en pleine face, "ils pondent sont bien" comme dirait la plupart des éleveurs, ben les poules sont heureuses alors dans leur batterie d'élevage à se regarder chier toute la journée et se faire chier par la même occasion...
D'ailleurs les perroquets sont tellement bien dans leur cage que quand ils prennent la fuite, ils ne reviennent plus dans la plupart des cas...
L'espace il en faut, mais il faut aussi plein d'autres éléments pour réussir à rendre la vie de nos oiseaux plus agréable ou plutôt je devrais dire, la détention de nos oiseaux, l'humain lorsqu'il est derrière des barreaux c'est pour une faute qu'il a commis, quelle faute ont commis nos perroquet ? certainement celle d'être perroquet, beau et intelligent de surcroit !!!
je n'ai pas entierrement tout lu en detail mais j'addere ds l'ensemble a ce qui etait dit MAIS oui car il y a toujours un mais, certaines especes ne reproduisent que ou essentiellement ds de petite voliere ou en box, combien de couple de jardien, bien logé ds des 4 metres n'ont jamais rien fait puis se sont soudain mis a reproduire ds des box? esprit de conservation?
le but de l'elevage etant qd meme d'elever que devons nous en conclure?
je connais de reputation un elevage ou les oiseaux sont logé en box pour la repro avec de tres bon resultat puis remis en voliere ne fois la repro terminée....
pas facile tout ça, je connais des ara ds des 4/4/4 ou ils ne volent pas vraiment... encore trop petit?? un bel exemple chez mr crochon ( je me permet de le citer vu que ces installations sont sur le net) avec une immense voliere dont je reverais mais malheureusement pas a la portée de tous...
je construit en ce moment des 6/4 part 2,7 de haut, ça me parait bien mais je ne me fais pas d'illusion, les ara ne pourront pas vraiment voler!! trop petit? pourtant des leveurs reconu logent leurs ara ds bien pluspetit que ça avec de bon resultat, des oiseaux en etat et des repro....
la taille est importante mais les connaissances et l'exeprience de chacun l'est tout autant!!
bref de grde voliere oui mais jusqu'a quel point et au detriment de rien d'autre surtout!!
Citation de: "nicolass"je n'ai pas entierrement tout lu en detail mais j'addere ds l'ensemble a ce qui etait dit MAIS oui car il y a toujours un mais, certaines especes ne reproduisent que ou essentiellement ds de petite voliere ou en box, combien de couple de jardien, bien logé ds des 4 metres n'ont jamais rien fait puis se sont soudain mis a reproduire ds des box? esprit de conservation?
le but de l'elevage etant qd meme d'elever que devons nous en conclure?
je connais de reputation un elevage ou les oiseaux sont logé en box pour la repro avec de tres bon resultat puis remis en voliere ne fois la repro terminée....
pas facile tout ça, je connais des ara ds des 4/4/4 ou ils ne volent pas vraiment... encore trop petit?? un bel exemple chez mr crochon ( je me permet de le citer vu que ces installations sont sur le net) avec une immense voliere dont je reverais mais malheureusement pas a la portée de tous...
je construit en ce moment des 6/4 part 2,7 de haut, ça me parait bien mais je ne me fais pas d'illusion, les ara ne pourront pas vraiment voler!! trop petit? pourtant des leveurs reconu logent leurs ara ds bien pluspetit que ça avec de bon resultat, des oiseaux en etat et des repro....
la taille est importante mais les connaissances et l'exeprience de chacun l'est tout autant!!
bref de grde voliere oui mais jusqu'a quel point et au detriment de rien d'autre surtout!!
+1 je rejoind l'ensemble de tes propos ;) J'ai vu des amazones dans d'immense volières qui continuaient a se déplacer au grillage, pas faute d'avoir de grande volière... :roll:
en aparté
suite a la photo du ara de grominik
c'est vraiment immonde de mettre un oiseau dans cet etat là .....
bah!
en faisant simple
je pense que la première question a se poser avant d'acquerir un oiseau, c'est l'espace qu'on pourra lui fournir...soit pour le laisser voler hors de sa cage
soit pour lui construire une volière
enfin cela a ete ma demarche
apres bien sur viennent toutes les autres questions indispensables ;)
Citation de: "marsupilanette"en aparté
je pense que la première question a se poser avant d'acquerir un oiseau, c'est l'espace qu'on pourra lui fournir...soit pour le laisser voler hors de sa cage
soit pour lui construire une volière
enfin cela a ete ma demarche
apres bien sur viennent toutes les autres questions indispensables ;)
Là , je n'aurais pas dis mieux.... no comment Marsu !
Et de ne pas conclure à faire de l'elevage façon "poule pondeuse" car on a constaté que des amazones se déplacaient contre un grillage d'une grande voliere.
Tout les arguments sont bon pour justifier des pratiques ancestrales et je ne partage vraiment pas ces façons d'analyser les choses. (et surtout de les interpréter, car je doute que Nicolass ait voulu dire cela ..)
Si la repro à tout pris est le seul but ... alors effectivement...
Pour moi la repro : c'est la cerise sur le gateau ! Donc chacun son truc et ses opinions.
Comme le dit Momo, notre passion est suffisament ambigue... pour moi ce n'est pas la peine d'en rajouter à nos oiseaux. Essayons, de trouver le meilleur compromis.
Pour un revenir au propos de Nicolass concernat le vol des Aras : Personnellement j'en suis à regretter que le mien n'est pas assez de place pour ...... planer !
Ben oui, malgrés les 350 metre cubes dont ils disposent à souhait, et bien il ne peut pas
planer. C'est pourquoi je travaille désormais le vol libre... avec mes maigres moyen... en courant le risque de perdre mon oiseau au 1er laché... :? (effectivement !) :twisted:
Peu etre suis je un hurluberlu en ce monde aviaire avec mes idées apparement très en marges, mais j'ai l'audace d'espérer qu'un jour elles seront partagés. :?
Salut,
Je t'avoue que le vol libre est aussi un de mes rêves Dominique, cependant topujours peur du "vol" :evil: (Igor s'est fait voler un ara de cette façon), comme tu le dis, chacun essaye de justifier ses méthodes ancestrales...
Il est vrai aussi que certaines espèces reproduisent mieux dans des petites surfaces et que la reproduction est indispensable pour la sauvegarde de l'espèce, il est vrai qu'on voit souvent des éleveurs remettre dans leur milieu naturel les couvées obtenues....
L'important dans tout cela c'est de se remettre en cause au quotidien et d'essayer d'améliorer les conditions de détention de nos oiseaux, des réflexions de ce type démontrent le souci quotidien (pour ne pas dire casse tête) auquel nous sommes confontés au quotidien, on avance lentement mais sûrement, c'est le plus important et l'objectif est le même "nos oiseaux" car avant tout on les aime...
@+++
Merci à chacun de prolonger le débat.
2-3 choses:
Je me suis attaché dans ce sujet à considérer certes un seul paramètre de bien-être (ou mieux-être) à savoir l'espace (et il est évident qu'il n'est pas le seul, mais il est le plus "inconsciemment" occulté ou le plus "rentablement" justifié), pour les oiseaux en général. OK, ici nous sommes plus entre "spécialistes" de perroquets, mais à aucun moment je n'ai voulu cantonner le débat à l'élevage, mais l'ouvrir à tous les perroks, et donc aussi à ceux dits de compagnie !
Tout à fait d'accord aussi sur le fait que certaines espèces reproduisent mieux dans de plus petits volumes, c'est la constation faite par beaucoup. Mais est-ce vraiment la relation de cause à effet ?
N'est-il pas simplement plus facile, plus simple, moins onéreux … de rendre un petit espace agréable et sécurisant, confortable et "motivant", adapté … qu'un grand ? Les Jardines arrivent à reproduire dans de grands espaces dans la nature …
L'élevage, la reproduction en détention pour certaines espèces peut (et doit) effectivement participer à la préservation du patrimoine génétique. Mais d'une part, cela ne touche qu'une infiniment petite proportion des détenteurs de psittacidés (et personnellement, je n'aurai aucune leçon de morale à faire à celui qui sortira 10 Spix par an avec une femelle en batterie) et donc ne me convainc absolument pas pour justifier ici les cages rikikis.
D'autre part, il est aussi démontré depuis pas mal de temps qu'un oiseau né en captivité, mais ne sachant pas voler est impossible à réintroduire un jour (incapable). Petite piqûre de rappel sur l'essence de ce post, un oiseau, normalement, ça vole …
Dernière chose (pour le moment), je suis trés surpris qu'ici (sur ce forum), l'information du séminaire sur le vol libre, n'ait pas soulevé la moindre réaction, positive ou négative, pas de question, pas d'avis. L'actualité du moment tend pour certains à remettre en question le contenu et la convivialité de P.Biz, mais il est pourtant sûr et certain que ce forum est visité et nourri par une trés grande quantité d'amoureux de leurs oiseaux. Avec autant de moralité et de responsabilité que les les personnes "plus compétentes" par ce qu'elles auraient plus d'expérience (pas toujours), de recul (des fois juste un ou deux ans), de volières (rappelons nous la différence entre cage et volière), de savoir-faire (certains capacitaires sont pourtant des incapables) …
Non, P.Biz est un des acteurs majeurs et importants de la toile et à son rôle à jouer (et le joue d'ailleurs) dans l'information et l'éducation du public toujours croissant désireux de vivre avec un perroquet.
Je disais que j'étais surpris que les habitués de Biz ne s'interrogent pas sur l'amélioration du confort de leurs protégés avec les nouveaux horizons ouverts par ce séminaire sur le vol libre: le débat coupe de plumes ou plein vol chez les "compagnons de perroks de compagnie" est souvent relancé, et les questions de risques d'évasions ou de blessures sont souvent le facteur limitant. Les protagonistes de ce séminaire annoncent la levée de voile sur les techniques d'initiation et d'apprentissage au vol pour nos pious, qui passe aussi par du vol en intérieur (ou occasionnellement en structures plus grandes comme des entrepots, des amphis, des gymnases … pourquoi ne pas imaginer des créneaux horaires hebdomadaires de vol "semi-libre" dans des structures communales ou professionnelles au même titre que le club de Fitness ou l'équipe de Basket-Ball du Comité d'Entreprise ?). De plus, ces techniques seraient basées (et le sont, je vous le confirme) sur du renforcement positif, sur l'obtention de la confiance … que du bonheur !
Donc effectivement, un peu de reflexion, de remise en question pour chacun d'entre nous et sutout pour nos oiseaux et ceux à venir.
Désolé pour les matérialistes, pas de photos, que des réflexions … utopiques ?
Salut,
Utopiques ? non je ne pense pas, tu soulèves la question du vol libre, je crois qu'il ne faut pas confondre "perroquet" et "pigeon voyageur" combien d'entre nous sont capables de faire du vol libre ? dans le cadre de l'élevage, tu crois qu'un éleveur accepterait de laisser ses couples en liberté au risque d'avoir moins de reproduction ? le vol libre est avant tout réservé aux avertis et aux particuliers qui désirent comme tu le dis le "mieux être" de leur perroquet !!
On en revient au même problème pour faire du vol libre, il faut de l'espace, tiens de l'espace, encore voyons donc... ;)
Le vol libre c'est un "métier, un art" regarde un peu y a des images de gris dans taïwan je crois sur le forum, c'est vraiment super sympa et encourageant, mais avant d'en arriver là , y a plein d'étapes.
On axe surtout ce post sur le perroquet en captivité et on s'aperçoit qu'on a beau faire les cages le splus grandes possibles les perroquets ne volent pas !! et comme dit plus, ne planent pas à leur aise, comment reconnait on un perroquet heureux ? parce qu'on l'estime heureux à nos yeux ? parce qu'il a un beau plumage ? parce qu'il parle ? on reste dans l'interrogation...
Evidemment que P.biz a un rôle majeur et compte bien mener des réflexions à ce sujet...
En surfant à droite à gauche, je constate que bon nombre d'Eleveurs de grands Perroquets ne proposent pas d'habitats aussi spacieux que l'on pourrait le penser.
Les Volières ne sont pour la plupart des Cas pas très grandes.
A part chez un Eleveur du Nord de la France (JPCrochon), qui a conçu un accès commun à une très grande volière où ils peuvent voler, sinon le reste du temps, ils vivent dans des petites volières.
Quelques liens de photos pris à droite et à gauche :
(http://www.perroquet-elevage.com/images/visite/grande2.jpg) (http://www.perroquet-elevage.com)
JPCrochon
(http://parrots-online.nuxit.net/forums/uploads/post-3-1109857051_thumb.jpg) (http://monsite.wanadoo.fr/jpcrochon/)
Bonjour, une petite parenthèse sur le vol libre, il y a de très nombreuses années, un de mes ami avait recueilli un jeune Milan noir (vous me direz qu'elle rapport avec un perrok) et bien moi je dis un piaf est un piaf et même un animal est un animal, je disais donc un jeune milan noir, il la nourri toute l'année, le mois de septembre arrive, que faire ?
Il lui a appris a voler et la relâché, évidemment son piaf est parti avec ces congénères mon pot est très déçus.
Quelle ne fut pas sa surprise lorsque au moi de mars il vit un milan arriver à la maison, il jette un morceau de viande (évidement pas des granuls) le milan est rentré au bercail mon ami a remis cela au mois de septembre suivant notre piaf est reparti et malheureusement il a du mourir au cour du voyage car il n'est pas revenu.
pour en revenir a des choses plus pres de l'elevage, je suis assez d'accord a vec vous sur ce que vous dites, le bien etre passe avant tout, un couple de jardine ( puisque c'est l'exemple du debut) est pour moi aussi bien mieu ds une grde voliere ( ça veut dire quoi grde???) ou il ne reproduit pas que ds un box ou il reproduit tous les ans, sur le fond j'approuve!!
sauf que si tout le monde avaient agi comme ça, des jardines, il n'y en aurrait pas beaucoup!! et puis ça motiverait encore plus l'importation ( meme si ce probleme la semble reglé pour de bon ( un probleme?? est ce vraiment un probleme?? question...)
idem pour les ara, devons nous les reserver a des gens qui ont de tres grde voliere, sans grde consideration pour l'elevage ou soutenir ceux qui les reproduisent bien ds des conditions moins iddylique?? nous sommes beaucoup ( oué pour l'instant vous etes beaucoup) a detenir chez vous des ara, et bien content de les avoirs!! quand est il des conditions de detention de leur parrent, devons nous les reserver a une elite detenant des volieres de 50m²?? ou bien devons nous laisser la chance a des gens aillant des 10m² mais le faisant avec amour et passion??
ce ne sont que des question mais je pense que la repro est fondamentale pour pouvoir continuer a develloper notre passion, pour les reintroductions, je suis d'accord ce n'est pas ideal mais avant d'en arriver a des reintroductions, il serait peut etre judicieux d'arriver a creer de vrai souche en elevage, avec des banques de données genetique un peu comme des pedigree pour les chiens..; nous avons encore beaucoup de chemin a parcourir avant d'en arriver a relacher des oiseaux! et pour cet optique la, un couplme bien logé mais qui ne reproduit pas n'est pas non plus une solution...
meme si l'elevage n'est pâs l'optique final,je pense que detenir des oiseaux juste pour faire joli et combler ses desirs n'est pas tres judicieux, et perso si je dois mettre en box mes jardines 3 mois par ans popur avoir ds jeunes, je pense que je n'hesiterais pas!!
la j'entend deja les sirenes de ceux qui vont dirent " il pense qu'au fric celui la!!" sauf que reproduire des oiseaux ne signifie pas forcement les vendre a prix d'or!! je me suis tjrs promis de favoriser au maximum l'epp au detriment de l'eam pourtant plus juteux... et si un jour j'arrivais a gagner trois sous avec des piaf ( je vous rassuire dessuite c'est pas demain la veille) devinais un peu ce nque j'en farais?? des grdes volieres...
je crois que je m'eloigne du sujet et je me suis un peu laisse emporter la...!
Citation de: "nicolass"… devons nous les reserver a une elite detenant des volieres de 50m²?? ou bien devons nous laisser la chance a des gens aillant des 10m² mais le faisant avec amour et passion??
…
et pour cet optique la, un couplme bien logé mais qui ne reproduit pas n'est pas non plus une solution...
…
detenir des oiseaux juste pour faire joli et combler ses desirs n'est pas tres judicieux
Des propos un peu extrèmes, ce n'est pas du tout ce qui a été dit précédemment … d'où l'intérêt de lire un sujet en entier ;)
Citation de: "nicolass"... et si un jour j'arrivais a gagner trois sous avec des piaf ( je vous rassuire dessuite c'est pas demain la veille) devinais un peu ce nque j'en farais?? des grdes volieres...
là , on est déjà plus dans l'esprit de ce sujet :P
Devant l'actualité du moment, la taille des cages à youyou, la taille des plumes, les critères de choix d'un perrok … et par ce qu'il y a pas mal de nouveaux arrivants, bonne lecture … et réponses !
Moi qui viens juste de découvrir le sujet et j'avoue il est très long je n'aurais que quelques mots à dire:
POUR VOUS TOUS QUI CHERCHER LE QUOI COMMENT, quelle dimensions de volières d'après vous, peut rempalcer l'espace de leur milieu naturel :?:
Je me suis déjà fait rembaler ailleur en me fesant dire qu'il valait mieux car je pense que ca arrange plutôt questions coûts, une petite volière tranquile qu'ne grande ou l'oiseau se ferai chier et aurais peur. J'ai un couple de tête bleu logé dans une volière de 6m x 2m x 2m jusqu'a maintenant elle n'ont jamais eu peur. J'ai aussi des Caïque dans une volière de 4.5m x 1.20m x 2m eux n'ont plus n'ont pas peur.
Il y a 10 ans de cela j'ai eu des Gris du gabon direct import des vrai pit bull ils étaient logés dans 8m x 4m x 2.5m ils n'ont jamais eu peur non plus. Mon avis perso plus il y a d'espaces on ne peut le nier mieux c'est . Regardez vous dans une maison de 120 m2 et dmain je vous met dans un abri de jardin ca fait quoi.
FRANCKY
Bon on n'a toujours pas la taille idéale mais quelques bonnes idées tout de même. Je n'aime pas non plus les cages ni les volières, enfin je n'aime pas les limites mais j'aime les oiseaux aussi !
Citation. mais je pense que rompre la monotonie par un environnement différent en hiver et en été peut être un bon moyen de leur rendre la vie agréable.
Je suis très d'accord avec ça aussi. Un gars un jour demandait s'il pouvait mettre ces oiseaux à la cave et ça m'a estomaqué ! Pour moi le fait que les oiseaux aient accès à l'extérieur est aussi très important. Voir les copains piafs, sentir le soleil le vent la pluie, moi j'aime alors j'imagine que mes pious et je vois que mes pious aiment. Ce ne sont que de petits pious mais ils aiment vraiment ! Il suffit de regarder un moineau vivre pour comprendre que nos oiseaux ont besoin d'espace, d'extérieur, de nature. C'est tellement gênant que l'on ne puisse les laisser plus libres, tellement gênant !
S
Bonjour Raf,
Ta question finalement est ; quelles sont les conditions pour rendre un oiseau heureux ?
Prend t'on la taille de l'endroit de détention suffisamment en compte ?
Pour moi, on revient au point de départ ,pourquoi achetons ou récupérons nous un oiseau ?
Cas personnel :
Pour la reproduction : (des box, avec un accès à une petite volière extérieure ça ira très bien) :cry:
Pour faire beau, le chant : ( une belle volière extérieure genre gloriette) :cry:
Pour la compagnie : (s'il y a cage, on va dire que c'est sa chambre) :cry:
Et que je lui concède un environnement en fonction de mon acte égoïste de détention :oops:
Malheureusement ,je me retrouve dans tout ces cas
Plus jeune, j'ai eu des tourterelles, récupérer à un vieux monsieur d' abord en cage,
Elles reproduisaient ,et j'ai eu beaucoup de relation, j'ai élevé les jeunes pour le plaisir de les garder sans qu'elles aient peur, par la suite étude oblige elles sont passées en volière, où elles reproduisaient toujours autant ,seul problème de la campagne les rats.
Tout ça pour dire que je leur ai fourni un endroit pas seulement en fonction de mes moyens financiers ,mais bien suivant la façon de m'en occuper. :D
Mon mari lui a commencé avec des oiseaux exotiques en volière , puis une callo qui a vécu de longues années en cage(le male est mort 2 jours après son arrivée) ,il ne s'est rendu compte que longtemps après qu'elle a vécu bien seule sans stimulation dans une petite cage . :shock:
Constat :
pour l'instant en appartement ,
nous avons 2 gris qui ont 2 cages qui prennent une bonne place dans le salon(table et chaises mis a la cave ,tout est question de choix), ils vont où ils veulent le matin de 7h00 a 8h00,et le soir de 17h00 au coucher et se s'en privent pas.
Pour les vacances ils nous accompagnent, j'ai fait réaliser un cage de voyage pliable la plus grande possible en fonction de la taille du coffre de la voiture. mais seront -ils heureux :?:
Nous avons la possibilité de les mettre tout l'été dans la volière d'enfance de mon mari chez ses parents bien supérieure à 2,5 m3 ,il n'y a que le grillage à changer, serait-t-il mieux dedans :?:
Et pour finir, je me rends compte que j'ai la possibilité de faire du vol libre en gymnase ou hangars avions sur le lieu de travail ,faut il en faire pour leur bien être :?: (pour l'un , l'autre étant import, il se remet doucement ,il ne répondrait pas à l'appel)
Ta question me fait poser beaucoup plus de questions, que j'ai de réponses à donner pour une non pro telle que moi :o
bonsoir,
puisque que l' on parle de minimum d' enlogement voici pour ma part quelques dimensions pour exemple
cpl de you = minimum 1 m3
cpl de gris = minimum 4m3
cpl de kkto = minimum 8 m3 (existe déjà une loi en suisse !)
cpl de grand ara = minimum 16 m3
je ne parle que par cpl car pour moi chaque oiseau devrait pouvoir vivre avec un de ses semblables du sexe opposé
pour ce qui est des cages dites pour perroquets :roll:
mouais, tout juste bon pour un cpl de youyou ;)
Salut Satanas.
Ton expérience et ta réflexion me touchent beaucoup … et me font plaisir …
Car l'important pour moi au moment où j'écrivais ces lignes, c'était que les gens se posent la question.
La réponse, les réponses, si on ne les "touche" pas, on les a en soi quand on se pose la question … et alors on fait toujours du mieux possible.
Pour le vol libre, je viens de le découvrir depuis peu (enfin plus concrètement), et il certain que l'on voit apparaître d'autres éclats dans les yeux de nos oiseaux … mais au-delà de la capacité que l'on rend à l'oiseau de vraiment être, c'est la concrétisation d'un rapport de confiance que l'on installe avec lui, d'un échange, d'une communication … et quand on communique, on écoute, on parle, on se comprend …
Citation de: "eleonora"bonsoir,
puisque que l' on parle de minimum d' enlogement voici pour ma part quelques dimensions pour exemple
cpl de you = minimum 1 m3
cpl de gris = minimum 4m3
cpl de kkto = minimum 8 m3 (existe déjà une loi en suisse !)
cpl de grand ara = minimum 16 m3
je ne parle que par cpl car pour moi chaque oiseau devrait pouvoir vivre avec un de ses semblables du sexe opposé
pour ce qui est des cages dites pour perroquets :roll:
mouais, tout juste bon pour un cpl de youyou ;)
Je suppose que tu parles pour des oiseaux en élevage … Et donc pour moi, c'est vraiment insuffisant pour des Youyous, ça me fait même froid dans le dos, comme tous les élevages en batterie (d'ailleurs, "on m'a dit" que 4 m3, ce n'était pas ce que tu appliquais pour tes Gris ! M'aurai-t-on menti ? Ou alors tu as vraiment changé d'avis et c'est tant mieux !).
D'ailleurs, même si ces extrapolations de législations d'un de nos voisins européens sont un mieux-aller par rapport à ce qui se pratique sans aucun contrôle en France, elles ne me convainquent pas de toutes façons en les qualifiant de minimum. Si on réduit cela au "besoin" d'un couple, cela traduit une vision uniquement centrée sur la reproduction, et celà ne prend pas en compte le bien-être de l'oiseau.
Et dans le débat ici lancé, on rappelle qu'un oiseau a la spécificité de … voler (dans 1 m3, je ne vois que des … mouches qui puissent voler).
Citation de: "Raf"Citation de: "eleonora"bonsoir,
(d'ailleurs, "on m'a dit" que 4 m3, ce n'était pas ce que tu appliquais pour tes Gris ! M'aurai-t-on menti ? Ou alors tu as vraiment changé d'avis et c'est tant mieux !).
oui bien sur que l' on t' as menti, ce n' est pas monnaie courante dans ce millieu pourtant :lol:
et si tu me suivais un peu dans mes posts tu saurais que je me bat depuis plusieurs années contre l' enlogement exigue des perroquets
mes gris sont dans 6 m3
mes dimensions cités sont des strites minimum après bien entendu si l' on peut faire plus c' est tant mieux ;)
Puisqu'on parle encore d'espace pour nous amis, nous devons acquérir une maison en pleine campagne sans voisin et avec un terrain de presque un hectare. Pour l'instant nous n'avons pas de perroquets parce qu'il nous semble impensable de les laisser dans une cage sans espace d'envol... On a bien eu des ondulées dans une très grande cage mais je les laisser sortir dans la maison et ça me faisait mal au coeur de les enfermer. Nous avons donc cherché notre demeure en fonction des animaux que nous souhaitions et nous avons prévu un espace minimum de 2000m² (au sol) réservé à nos futurs plumeaux et évidemment un abri de bonne qualité, de taille et chauffé pour un confort optimum...
Il est vrai que ça fait presque dix ans qu'on veut des perroquets (ma belle mère avait un gris et nous a donné le virus!). Nous n'aurons pas les perroks tout de suite (il faut bien préparer toute l'installation!) mais ma fille aura une pièce pour sa futre calo et une volière extèrieure : l'attente en vaut la chandelle...à mon avis...
Bravo Sandrine ! 8)
Waw Sandrine mais tes perroquets vont etre de vrais rois!! :)
Non, je pense que pour être de vrais Rois, il faudrai qu'ils puissent vivre en toute sécurité de l'homme et en pleine nature...