Bonjour,
Voila Roy notre Ara Maracana de trois ans est avec nous :)
Il est encore bien timide suivant les situations et se laisse carresser uniquement le front et le bec. C'est déjà ça :D
Roy adore crier bien fort le matin afin que nous sachions qu'il est la, dans ce cas plus rien ne l'arrête même plus les fruits frais :shock:
Pour l'instant il m'a l'air bien satisfait de sa cage avec tous ses jouets et ses gamelles. Nous verrons donc l'évolution de la situation :D
Je vous souhaite une bonne journée
Bonne journée à toi et à Roy !
Il est vraiment magnifique. ces cris me paraissent assez normal. Il ne connait pas encore très bien son environnement, il doit à peine vous faire confiance, cela fait beaucoup de choses pour un oiseau. Allez y tout doux. Vois si tu ne peux lui trouver des occupations pour les moments où il crie trop. Mets lui des branches ( ça y est il y a des bourgeons, je suis trop contente, je les attendus encore plus que mes piafs si c'est possible ) Tu dis qu'il ne mange que le raisin, que cela ne t'empêches pas de lui proposer autre chose, une belle carotte même si c'est juste pour la mettre en morceaux, une pomme essaie plusieurs variétés et quand viendront les fruits rouges il va te décorer la maison, tu aimes le rouge au moins ? Les papiers, les cartons enfin essaie tout ce qu'il peut détruire. De l'eau, en bain, en douche, c'est bon à leur santé !Tâche de lui apprendre des choses, cela vous permettra à tous deux de mieux communiquer. Tu as les post à Daniel qui sont excellents pour te donner une bonne idée sur la façon de procéder, ne serait-ce que pour lui apprendre à rentrer dans sa cage.
techniques-dressage-apprentissage-bis-t11631.html (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/techniques-dressage-apprentissage-bis-t11631.html%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;)
Il y a ici un très bon post de Charles qui donne ses recettes pour perroquets
recette-week-t11656.html (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/recette-week-t11656.html%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;)
S'il te manque des renseignements, n'hésite pas
S
:merci:
Pour l'instant il va plutôt bien je dois dire. Il sort déjà beaucoup de sa cage quand je lui ouvre. Par contre il n'a volé qu'une fois. Le reste il préférait rester sur le haut de la cage a regarder les environs ou tout simplement grimper de haut en bas. Faire cela à l'extérieur doit être plus drôle :ble:
Ahh oui des branches il va adorer, par contre y en qui sont toxiques? Moi j'habite à côté d'une forêt donc cela devrait se trouver facilement :saut:
Je lui mets tjs minimum trois fruits différents et maintenant je garde le raisin pour "récompense" ça marche plutôt bien je dois dire. Il mange également la pomme rouge et la poire. Carottte, brocolis, celleri, tomate et poivron rien à faire malheureusement. Mais je fais pareil toujours trois légumes dans l'autre gamelle comme ça il a le choix et ma fois tanpi pour le gachis.
Merci pour les informations je vais aller regarder les posts différents et je te tiens au courant de l'évolution :D
:soleil:
Bonjour à tous,
Hier soir Roy est venu vers moi pendant que nous mangions, il a donc eu le droit à un raisin, son petit fruit préféré.
Après il est descendu de sont petit escalier en dehors de la cage, a marché dans le salon et est monté sur la cage des cochons d'inde. C'était adorable, il les regardait et quand le 1er s'est décidé à bouger Roy a pris peur et est remonté sur sa cage. Bien sûr il a eu le droit à son petit raisin
Ce matin il s'est passé une scène tellement belle, j'étais devant sa cage après lui avoir fait ses gamelles.
On a commencé à jouer un petit moment, il a eu sa récompense. Avant cela il hurlais comme à la mort
Après avoir joué j'ai enfin enfin enfin pu lui carresser le front et descendre jusqu'au début des ailes. De temps en temps il essayait de mordre mais du coup,je lui ai dit: non ne mord pas d'un ton ferme et nous avons continué les câlins. Tout ça avec ma main grande dans la cage
Après il m'a pris doucement le doigt avec sa patte et ne voulait pas me laisser partir au travail
Voici les dernières nouvelles.
Je vous souhaite une agréable journée!
Tamina
super, vous êtes sur la bonne voie!!bonne continuation, ça fait tellement plaisir chaque petit signe de nos pioux envers nous!
ces petits gestes m'ont :soleil: ma journée je dois dire.
En espérant que ça continue sur cette voie il me manquera plus qu'à lui faire comprendre de ne pas crirer autant ;-)
bonne journée
tamina
C'est beau de voir qu'il s'adapte bien!!! :coeur:
Citation de: "Tui-tui"il me manquera plus qu'à lui faire comprendre de ne pas crirer autant ;-)
Avec un ara :exor: tu auras besoin d'une bonne dose patience!!! :sage:
Mais en lui changeant les idées, comme te l'a dit Piloui, tu devrais y arriver
(ou avoir une amélioration) ;-)
:soleil:
Bonjour à tous,
Une fois de plus Roy a hurlé ce matin et ça n'arrêtais plus Je lui ai remplis ses gamelles et après j'ai commencé à jouer avec lui. Dès que je m'éloignais un peu c'était reparti avec les cris.
après toutes ces émotions j'ai enfin pu le carresser dans sa cage comme hier. Sauf cette fois... tout le dos j'ai presque pu atteindre la queue. Il a même levé l'aile afin que je puisse la lui grattouiller un peu. C'était magnifique!
Une fois cette longue session de câlin finie il ma retenue le doigt avec son bec, il a mordu mais je pense qu'il ne s'en ai pas rendu compte. Il m'a "demandé" de garder la main dans la cage et il se frottait les joues (toute la partie) blache sur ma main. C'était de jolis petit câlins en retour ça Il tappotait également son bec sur ma main mais je n'ai pas encore compri la signification. C'était très beau et très câlin en tout cas
Il m'a mordu quelques fois, rien de grave et il comprenait le sens de la phrase: nan ne mord pas.
Je vous tiendrai au courant de notre soirée de ce soir
Bonne journée
Tamina et Roy
Bonjour,
Je suis passé chez un éleveur hier qui avait quelques Maracana
Je trouve que c'est vraiment un très bel oiseau :top:
Au niveau comportement il semblerait que ce soit un perroquet assez sociable, très actif et joueur (il lui faut donc en permanence du bois - branches a grignoter a disposition), pas trop crieur (un peu comme les gros aras qui crient fort mais pas beaucoup...).
Apparemment il est adultes vers 2,5 / 3 ans , donc le tien est sans doute dans cette période parfois un peu difficile. Il va donc devoir le surveiller et le "recadrer" de temps en temps.
Il faut aussi lui laisser le temps de s'adapter, il a eu une autre vie avant vous et il doit donc (re)prendre ses repères et apprendre à vous connaître.
Une (ou plusieurs...) petite photo serait sympa.
Je vous souhaite en tous les cas beaucoup de bonheur avec Roy
Daniel
Bonjour,
Alors effectivement roy est très très joueur et plutôt actif je dois dire :)
Merci beaucoup pour l'information concernant sa maturité. Ceci expliquerai effectivement le poste que je vais poster en dessous de celui-ci.
Pour l'instant il fait tout pour nous tester, il hurle, il parle tout ce qu'il peut afin de voir jusqu'oû il peut aller avec nous. Je dois faire attention de ne pas trop lui céder sinon ça va devenir catastrophique :shock:
J'ai pris quelques photos, je vais réduire leur taille afin de pouvoir les mettre sur le forum, promis ce week-end ça sera fait :saut:
:merci:
Bonne journée
onjour bonjour,
Ma soirée d'hier avec Roy s'est très mal passée
Je suis rentrée à la maison et mon mari n'y était pas encore. J'ai donc ouvert la cage à Roy et il est resté perché sur l'ouverture. Durant 40 minutes nous avons fait des câlins c'était super Il m'a fait son premier bisous de "bec à nez" c'était tout simplement génial. Il a posé son bec sur mon nez et a fait: moua bisous en parlant C'était magnifique.
Mon mari est rentré après les 40 minutes et à partir de la c'était l'horreur. Il a commencé à hurler à être agressif à tout casser et ça jusqu'à 23h quand nous sommes allés au lit. Je n'ai rien pu faire. Pourtant ses gamelles étaient pleines de fruits et légumes frais et les graines étaient remplie également.
Ce matin c'était pareil. Il hurlait et hurlait pourtant je lui ai lavé sa cage à nouveau rempli ses gamelle (avec raisin son fruit préféré) mais rien à faire. Il m'a mordu très fort à plusieurs reprises et je n'ai pu lui faire qu'un seul câlin rapide!
Une fois que j'étais partie au travail mon mari m'a dit que Roy était calme. Que se passe-t-il? Est-t-il jaloux? Pourtant mon mari ne peut plus l'approcher sans morsures et agressivité. Les autres matins je le câlinait en la présence de mon mari et tout passait à merveille.
Bonne journée :soleil:
Toujours difficile d'aider à distance.
Tu as un perroquet de 3 ans avec une histoire et hélas souvent quand on se sépare de son perroquet après 3 ans c'est rarement pour les bonnes raisons :roll:
Les allergies, déménagement, manque de temps et autres sont souvent plus "vendeur" que "il gueule tout le temps" ou "il mord tout le monde"... :bah:
Là il va vous falloir de la patience... et être très observateur pour essayer de le comprendre.
Peut-être qu'il déteste les hommes... souvent les perroquets ont une préférence dans la famille.
Cela ne les rend néanmoins pas agressifs envers les autres il faut les habituer aux autres personnes et les faire accepter.
Dans ce cas il vous à connu tous les deux ensemble il devrait donc accepter ton mari, toutefois quelque chose dans son passé peut le rendre agressif...
Ses montées d'hormones le rendent peut-être effectivement jaloux...
Laisser lui un peu de temps aussi il n'est là que depuis quelques jours... pour lui c'est un énorme changement qui peut le stresser et le rendre irascible...
Avec un perroquet il faut de la patience (beaucoup de patience...) d'autant plus si c'est un oiseau adulte....
Pour compléter ce qu'a dit Daniel, ton oiseau ne devrait pas veiller le soir, ils ont besoin de minimum 12h de sommeil au calme dans l'obscurité....une vrai nuit quoi !
Je te conseille vivement de couvrir la cage lorsque la nuit tombe , comme s'il vivait dehors , donc en hiver couvert tôt , en été couvert un peu plus tard, mais jamais au delà de 20 h / 20h30 .
Cela vous permettra aussi de gérer les cris du soir plus sereinement et de ne pas subir la bête jusqu'à ce que vous alliez vous coucher ;-)
CitationJe suis rentrée à la maison et mon mari n'y était pas encore. J'ai donc ouvert la cage à Roy et il est resté perché sur l'ouverture. Durant 40 minutes nous avons fait des câlins c'était super Il m'a fait son premier bisous de "bec à nez" c'était tout simplement génial. Il a posé son bec sur mon nez et a fait: moua bisous en parlant C'était magnifique.
Mon mari est rentré après les 40 minutes et à partir de la c'était l'horreur.
Dans un premier temps demande à ton mari d'appeler un peu avant d'arriver de façon à rentrer ton oiseau avant son arrivée. Il se sentait bien tranquille avec toi et d'un coup un intrus est arrivé. Ton oiseau n'est pas ton amoureux transis de jalousie. C'est un animal sauvage que tu apprivoises. Avec toi il commence à y croire et voilà qu'une personne à qui il n'a pas encore accordé sa confiance se met entre vous ! Il en veut à tout le monde ça a gâché son moment ! Roy est ENERVE ! Il faut réussir à le re-calmer !
Et attention aux bisous avec un perroquet, es-tu sûr de le connaitre assez pour tenter cela, sauras-tu voir à quel moment il mordra ? Ensuite on dit : l'oiseau agressif alors que c'est nous qui avons mal évalué, ce serait dommage, non ?
Quand il arrive une chose comme votre mauvaise soirée, il faut faire machine arrière, recommencer doucement pour regagner le terrain perdu avec cet incident ! Douceur patience....Tu vas y arrivé !
S
:bye:
Je vous remercie pour tous ces conseilles que j'ai donc mis en pratique ce week-end :)
J'ai beaucoup observé Roy ce week-end, et j'ai pu constater que ses cris sont effectivement dû au fait qu'il a peur de se faire réabandonner. J'arrive donc à le câliner depuis la semaine dernières (ses cris ont commencé après notre 1ère session de câlins) et depuis il me veut tout simplement rien que pour lui et surtout pouvoir être actif à la vie de famille. Il a pris une certaine confiance envers nous et maintenant je suppose qu'il ne veut tout simplement plus qu'on le lache. Ceci est surtout le cas pour moi, (mon mari n'arrive pas encore à le carresser sauf à travers les barreaux) dès que je m'éloigne de la cage il hurle à la mort et dès que je reviens il arrête et se colle aux barreaux pour être le plus proche possible de moi. Ce scénario est le même si je laisse sa cage ouverte, il se mettra donc sur son perchoire extérieur et restera debout tranquillement à côté de moi. Dès que je m'éloigne les cris recommencent pourtant je lui parle je lui dis que je suis la je lui explique ce que je fais etc mais plus rien à faire :pendu: Pourtant il n'ose pas encore venir sur moi afin de m'accompagner dans mes petites tâches.
Hier j'étais donc toute la journée à la maison et j'en ai profité pour laisser sa cage ouverte (afin de le coucher plus tôt) et je n'ai presques pas eu de cris de la journée. (sauf quand j'ai voulu descendre à la lessive)
Ce matin ses hurlements étaient à nouveau pareils dès que j'étais avec lui tout allait bien il demandait des câlins etc et dès qu'il a compris que je devais partir au travail c'était reparti. Mon mari m'a dit, dès que j'ai franchi la porte et qu'il a compris qu'il faudra attendre mon retour il est retourné s'occuper seul.
Sinon ma journée avec lui s'est très bien déroulée il a volé deux fois dans l'appartement du coup il est monté sur mon épaule car il était désorienté. J'ai pu le garder sur moi mais je devais pas trop bouger sinon il prenait peur. mais c'est un bon début et je suis restée à côté de sa cage afin qu'il puisse monter dessus dès qu'il en avait envie :aga:
Je vous souhaite une bonne journée :soleil:
Tamina
C'est excellent tout cela !
Je crois ( pour l'avoir testé ) que lorsqu'un oiseau prend confiance il se sent assez sûr pour tout doucement s'éloigner de toi. Tu es son point sûr pour l'instant. Quand il sera certain que tu es là pour lui il osera s'aventurer un peu voire même se faire un peu copain avec ton mari. Il faut juste être bien patient. Si ton oiseau ne crie pas tout le temps mais juste pour réclamer ta présence, tu devrais parvenir à calmer un peu ce souci. Trouve une meilleure façon de communiquer, les miens adorent chanter avec nous, il faut leur parler aussi, dire ce que tu fais, parler des gens qui sont là etc.. Ainsi lorsqu'il criera tu pourras lui répondre avec des mots familiers et il sera moins stressé quand tu es ors de vue, quand il y a un étranger chez vous etc..Trouve aussi des jeux qu'il apprécie, des jeux entre vous mais aussi des jeux pour lui qui te permettent d'avoir la paix un peu !
Continuez bien @+
Bonjour, bonjour,
Je tenais à vous donner quelques nouvelles de Roy.
Il va très bien et s'est bien aclimaté à sa grande cage et ses jouets qui changent en permanence. Niveau alimentation je n'ai malheureusement pas encore réussi à lui faire avaler de légumes, pourtant j'essai de les manger avec lui. ça viendra, ça viendra :pendu:
Il monte sur moi quotidiennement et il est complètement fou des câlins. Il vient se loger dans mon coude et se faire câliner, les petits gratte-gratte et même sous les ailes :yes:
Avec mon mari par contre c'est toujous la guerre et une grande :noire:
Je vous donne un exemple: nous étions assis sur le canapé et Roy avait sa cage ouverte, pour la 1ère fois il a osé monter sur le dos du canapé et a essayé de mordre mon homme. J'ai réussi à lui mettre la main devant juste avant le grosse morsure. Heureusement quand il a vu ma main interférer, son attaque a juste eu le temps de diminuer.
Nous étions dans la cuisine plus tard, entrain de préparer le dessert, donc pas de plaques chaude cette fois et mon chéri m'a fait un bec, Roy s'est envolé et a voulu l'attaquer en plein vol.
Ces signes sont tout nouveaux depuis que mon chéri est revenu de l'hôpital après une intervention, les cris ont empirés fois 10 :shock: Je ne peux même plus lui parler sans que roy crie, afin que je ne puisse pas donner d'attention à mon chéri. Exemple, hier il était sur mon épaule et mon homme m'a demandé ce que je voulais manger, pourtant j'étais dans le salon et lui la cuisine, et roy a commencé à crier au moment, quand j'ai ignoré ses cris et que j'ai voulu lui répondre, Roy m'a mordu jusqu'au sang dans le bras. C'était la 1ère fois qu'il a fait cela en était sur moi
Je l'ai naturellement reposé et je lui expliqué sur on ton ferme que NON
:bah: Je crois que mon message était trop long et je n'arrivais plus à écrire sur le post du haut.
Enfin bref voici les dernières petites nouvelles et je suppose qu'il doit juste comprendre que mon chéri est de retour.
Sinon je suis très contente de l'évolution et j'espère que cette situation avec mon mari se calmera.
Promi je vais bientôt poster de nouvelles photos :banane:
Bonne journée à vous tous
A bientôt
Tamina & Roy
Citation de: "Tui-tui":bah: Je crois que mon message était trop long et je n'arrivais plus à écrire sur le post du haut.
le forum rencontre quelques petits soucis en ce moment, c'est en passe d'être réglé ,
désolais pour ce contre temps ;-)
j'ai moi-même un maracana.
J'adore ce petit perroquet au grand tempérament.
Chez moi aussi il est difficile pour les fruits, enfin il déteste carotte , banane, ... Et il lui faut du temps pour manger de nouveaux aliments. C'est son colocataire le nobilis qui goute toujours en premier.
PAr contre chez moi il est peu criard : il m'arrive de l'isoler dans le noir quand il crie ( c'est plus souvent le nobilis) après avoir prévenu puis puni (petit aspersion d'eau) . Si bien que quand il crie, je dis son nom et souvent ça suffit.
Je suis pas persuadé que tu doives t'en occuper autant : cela risque de renforcer sa manie de hurler pour avoir ce qu'il veut. Fixe des moments pour être avec lui ( surtout en fin de journée ). Et ignore le quand il crie ... sauf pour le "punir".
Mais va vers lui dès qu'il est calme pour le féliciter...
CA prendra du temps mais ça me parait plus approprié..
Citation de: "sebseb"Et ignore le quand il crie ... sauf pour le "punir".
:non: Les punitions ne fonctionnent pas pour les perroquets ... utiliser plutôt le renforcement positif. :sage:
Bonsoir,
Comme Dominique (et d'autres), je pense que les "punitions" ne sont pas efficaces avec les perroquets.
C'est sûrement la moins bonne méthode pour obtenir de bons résultats et une bonne relation avec son perroquet.
Comme l'avais fait remarqué Chris Biro, notre éducation est tellement conditionné par la punition que l'on y a parfois recours par automatisme... Et avec les perroquets ce n'est sûrement pas ce qui fonctionne le mieux.
D'autant plus avec un vaporisateur... :?
C'est, et cela doit rester un plaisir pour un perroquet d'être asperger (légèrement...) pas une punition... :bah:
Pour être tout à fait franc j'utilises aussi (dans de très rares cas...) la punition (quand je ne sais pas quoi faire d'autre... :? ).
Mais cela se résume à un retour assez sec dans la cage, pour ensuite l'ignorer pendant 10/15 min.
Celà calme tout le monde... :sm: mais je reste persuadé que les comportement appris ou modifié par le renforcement positif (récompenses) sont beaucoup mieux assimilés et répétés.
Pour revenir au problème de Roy, la situation ne me parait pas vraiment idéale....
Surtout pour ton mari... :?
Et je crains que si vous ne faites rien la situation ne s'améliorera pas...
Je ne sais pas si ton mari est prêt à s'investir un peu avec Roy, mais je pense que ce serait une bonne chose pour vous trois.
Chez nous par exemple j'ai toujours tout fait pour que nos oiseaux accepte sans problème tous les membres de la famille.
Mon ara préfère indéniablement mon épouse, et elle obtient a peu près tout ce qu'elle veut sans récompense.
Moi je suis obligé de le récompenser pour obtenir un résultat.
A force de répétition (et de récompense... ;-) ) j'arrive toutefois dans certains cas à une réponse plus rapide (plus stable) qu'elle.
Pour ton mari (si cela l'intéresse évidement...) je pense que ce serait bien qu'il commence par se faire accepter par Roy en essayant de lui donner une récompense. S'il veut le mordre il peut travailler avec la cible & clicker (http://www.parrot-school.com/French/art ... monte.html (http://www.parrot-school.com/French/articles/Entrainement-pont-ciblage-monte.html%22%20onclick=%22window.open(this.href);return%20false;)) pour commencer (même a travers le barreaux de la cage s'il est vraiment agressif).
Comme l'avait bien expliqué Chris Biro, dans un premier temps le seul résultat à obtenir (et à récompenser) est de toucher la cible (le bâtonnet) avec son bec. Quand il touche la cible on clique et récompense. Par la suite on fait bouger la cible
pour le diriger où on le désire.
Pendant ces séances il vaudrait mieux que tu ne sois pas là.
Ces séances ne doivent pas être longues (5 min. au début) mais le plus régulièrement possible (tous le jours).
S'il est borné cela peut prendre du temps mais je pense que cela vaut le coup d'essayer.
Le but du jeu (des exercices) est de rendre ton mari intéressant au yeux de Roy, et comme souvent dans ce cas la reconnaissance du ventre fonctionne pas mal... :mrgreen:
Bonne chance
Daniel
:bye:
Je viens aux petites nouvelles, j'avais un week-end de 4 jours tout comme mon chéri, donc nous avons eu le temps de travailler avec Roy :)
Les points positifs:
1) Les hurelements ont nettement diminué :yes: Il hurle uniquement dès que je dois sortir car il me voit partir ou alors dès mon retour à la maison. Il hurle et hurle tant que je ne viens pas vers lui pour lui faire un petit câlin, lui dire bonjour et bien sûre lui ouvrire sa cage. Les matins au réveil, même scénario. C'est déjà une nette améliorations, car avant les hurlements c'était sans cesses dès que nous étions les trois dans la même pièce.
2) Mon chéri à réussi enfin, à lui donner deux petites gâteries ce week-end. La première c'était samedi quand Roy était sur le canapé et mon chéri sur son fauteuil juste à côté. (j'étais à côté pour rattraper le bec à Roy en cas de besoin) Et hier cela s'est reproduit alors que j'étais carrément éloignée du canapé et en fin de compte encore hier soir avant le coucher un petit bout de pomme :banane:
les points que l'on doit encore travailler:
1) De pouvoir rester tous les trois assis sur le canapé sans attaques et aussi que mon chéri puisse enfin m'approcher sans que Roy hurle à la mort ou qu'il soit obligé de venir l'attaquer.
2) Faire cesser les hurlements quand il y a de la visite et qu'il me laisse le temps de me débarrasser de mes affaires dès mon arrivée à la maison ou quand je me lève :ble:
:soleil: Je trouve que l'on a déjà bien bien progressé avec toute cette petite famille.
En ce qui concerne la punition, nan nan nan, cela je n'y arrive pas. Justement parce que j'ai peur de le "traumatiser" et vu le passé qu'il a eu dans l'autre famille c'est hors de question. Je lui dis les choses d'un ton ferme, par exemple: nan ne mord pas ou alors: Stop avec les cris mais je ne l'arrose pas ou je ne l'enferme pas etc.
Et la gicklée c'est hors de question, il a un peur rouge de l'eau d'ailleurs je n'ai encore jamais réuiss à lui faire prendre un bain :pendu:
voila les petites nouvelles.
Daniel merci pour ton article, je l'ai transmis à mon chéri et il va le lire ce soir e :top:
Bonne journée à tous et un grand grand merci pour votre aide, nous progressons :saut:
Et depuis, quelle évolution ?
S
hello tlm,
Je voulais juste savoir si une personne connaissait un eleveur de ces perroquets, je suis tres interessé pour en adopter un.
Merci de vos reponses
Citation de: "Grominik"Citation de: "sebseb"Et ignore le quand il crie ... sauf pour le "punir".
:non: Les punitions ne fonctionnent pas pour les perroquets ... utiliser plutôt le renforcement positif. :sage:
Tout à fait d'accord même avec leurs chiens les humains ne font que punir.En fait il faut être JUSTE avec son animal ce qui veux dire punir quand cela se justifie et récompenser ou féliciter les bons gestes (Comme les chuchoteurs avec les chevaux, rendre le négatif inconfortable).
Boubou attaque toujours nos chaussons.Nous avons remarqué que cela ne se passait qu'à certains moments de la journée où Boubou est énervé: Retour du boulot, début de matinée ou juste parce qu'il veut qu'on s'en occupe.
Bilan: Retour cage immédiat si tu mords avec un NON sec, si il descend de sa cage pour mordre le chausson et que j'ai le temps de réagir c'est pigne de pin et rappel puis monte sur le bras puis récompense comme ça je transforme le fait de descendre pour attaquer en exercice utile (le rappel) etc etc
et des nouvelles de Roy ?
je vois que mon idée de punir a fait réagir...
ce qui est finalement le but des forum : echanger. Je tiens toutefois à préciser un peu ...
Il est évident que récompenser est indispensable et c'est ce que l'on fait trop peu. Il faut encourager tout comportement positif.
Toutefois, je crois aussi à l'effet positif du renforcement négatif ( punition) mais à deux conditions :
- la sanction doit être justifiée : punir toujours la même chose mais pas tout. il ne faut pas passer son temps à punir car tout serait interdit. MAis un nombre limité d'actes sont bannis : dans mon cas, mordre et hurler ( bruits , discussion, ok mais hurler non; ceux qui ont des aras savent la différence). Sans oublier aussi que certains comportement sont indissociables de l'animal concerné de part son espèce et qu'il est vain de s'y opposer : un ara ca adore detruire ...
_ la sanction doit être modérée : punir oui mais avec des limites. Punir "régulièrement" évite qu'on finisse pas s'ernerver dessus... Avec toutefois une gradation : un avertissement ( je crie son nom et 9/10 c'est fini), je lui montre le pulvérisateur ( par un karcher! ;-) ), je l'asperge, je l'isole.
Je tiens à préciser que la punition existe naturellement dans le monde animal. Les animaux entre eux expriment leur désaccord au besoin : pensons à la chienne qui parfois mordille ces chiots quand ils ont mordu trop forts... Et on retrouve ce même type de comportements à l'age adulte, particulièrement pour les animaux grégaires , ... Ce qui est le cas du chien et du peroquet...
Ayant les deux, il m'arrive de les punir. Mais je ne pense pas être un tortionnaire. je reviens justement de vacances avec mes chiens ( camping au bord d'un lac) : ils ont passé tout leur temps avec nous ( nager , promenade, tente...) sans etre jms attachés. Ils me semblaient bien plus heureux que ces chiens que l'on voyait attaché, à aboyer sur tout , tout le temps, ... ET nous et nos voisins aussi.
L'important est que le temps positif soit de plus en plus supérieur au temps de la punition...
J'avoue qu'avec mes perroquets surtout en été c'est pas assez le cas. De ma faute, je leur consacre moins de temps, et si je n'y fais pas garde je les punirais plus que de passer de bons moments avec eux. Betement car toute fenetre et portes ouvertes, je les sors moins qu'en hiver... JE vais y remédier par l'installation d'une nouvelle cage en extérieur ...
Enfin, mes oiseaux n'ont pas peur de l'eau mais de l'aspergeur oui. Celui-ci sert à les punir et c'est tout. Par contre, je les prends souvent pour leur donner le bain . et ce sans soucis, le bain c'est dans la baignoir , un vrai bain et ils 'aiment' ... Voyez, le tout est bien de différencier les sanctions et les récompenses.
Mais les deux sont indispensables pour une cohabitation heureuse je pense. On doit affirmer notre role de dominant : pas par orgueil, mais pour l'équilibre et le bien être de tous.
Mes perroquets vivent par deux, dans de grandes cages , ne mordent pas (enfin dans la cage le nobilis svt si, mais pas dehors), ne crient pas ( sauf devant le chat !!! ) régulièrement ( mais évidemment cela arrive) , ne craignent pas les gens ( nouveaux ou pas), ne sont pas dépendants affectivement de moi ( ce qui est hyper important je crois)...
MAis tout n'est pas parfait , je sais que je dois encore progresser avec eux...
Ceci est dit juste pour expliquer mon point de vue et peut-être réhabiliter la sanction en tant qu'élément raisonné de l'apprentissage.
POur ton maracana, je crois surtout que tu dois cesser de répondre à ces cris, au risque de le laisser crier longtemps ( ce qui est deja une sanction) et profiter de tous les moments calmes pour le récompenser ( sorties, friandises, ...)
Ce sont vraiment des oiseaux adorables les maracana : beaux et intelligents, aussi tetus comme les aras le sont... Mais mal éduqués, cela tourne à l'enfer..
Pff même pas on n'a des nouvelles de Roy !
CitationOn doit affirmer notre role de dominant : pas par orgueil, mais pour l'équilibre et le bien être de tous.
parce que tu estimes que l'humain a montré tout son bon sens pour le bien être de tous ? Permets moi quelques doutes !
Pour éviter de se fâcher, de s'énerver après un animal qui " agace " le poser chez lui, ok très bien s'il a un endroit où il peut se calmer, jouer, être tranquille. Mais la punition parce que nous humains n'avons pas, à cet instant, l'envie, la patience...je ne suis pas d'accord.
Si tu renforces les bons comportements et ignores les autres tu arrives à avoir un bon compagnon, agréable à vivre pour tous et bien dans sa peau. Nous mettons chez nous des animaux, nous leur imposons une cage ou une volière, des compagnons qu'ils n'ont pas choisit et on voudrait également qu'ils soient disponibles quand nous...qu'ils oublient un peu leur " culture " ou comportement et tout ça dans la bonne humeur, ah ça, nous sommes dominants !
Malgré cela j'ai la chance d'avoir de bons oiseaux, le pschitt c'est pour jouer, leur crier dessus c'est inutile, ils sont bien plus doués que moi, les isoler...les miens ont une pièce à eux donc ils sont isolés de moi, je parie qu'ils apprécient de vivre peinard, ma présence n'est pas indispensable à leur bien être et heureusement !
j ecrois roy que tu n'as pas saisi mes propos et les détourne...
je ne parlais pas de l'humain en général face à la nature. Il s'agit ici de limiter mes propos au cadre 'familial' : dans la maison, il y a une sorte de hiérarchie à faire respecter. Je n'ai jms lu un comportementaliste nier cela.
Pour l'humain en général ou plutot en société, de l'humilité serait bien nécessaire mais je ne crois pas que cela était le sujet .
De meme je ne dis pas qu'on doit punir quand on est faché, mais tout le contraire. Le renforcement négatif n'a de sens que s'il est appliqué à un nombre limité mais constant d'actions . Et notre humeur est à proscrire . C'est justement ce qu'il faut dénoncer comme comportement : punir qd on en a marre! C'est le point le plus dur qui est trop peu respecter et par conséquent qui nuit au renforcement négatif.
Enfin j'ai aussi dit ('ou voulut dire) le contraire de 'faire oublier leur nature aux oiseaux' : je dis qu'il faut tenir compte de ce qu'ils sont et de respecter leur besoin. Un espace important, une nourriture adaptée, ... et une vie en groupe... Justement, se rappeller que c'est un animal sauvage et pas un etre humain, un petit bébé... Cela n'enlève en rien notre attachement à eux! Mais ce n'est pas un bébé que l'on prend toujours sur soi, enfin quand on est disposé... Du moins dans ce cas on trahit sa nature mais ce n'est pas pour autant que l'animal sera malheureux, je ne dit pas que certains ne seraient pas bien comme ça (surtout en eam). MAis bcp d'exp négatives viennent de ces erreurs là (bcp de littérature, d'exp abondent dans ce sens).
D'ailleurs j'évoquais justement que dans leur milieu de vie naturel, il y a du renforcement négatif (autres moyens certainement)
Par contre dans ton dernier paragraphe, je ne suis pas sur d'avoir saisi...
oups pas roy mais piloui ..dsl confusion
Citation de: piloui le 08 Août 2010 à 22:19:38
Pff même pas on n'a des nouvelles de Roy !
Alors je viens en donner :icon_wink:
Roy se porte à merveille :yaisse: Il est devenu très doux et câlin, il en redemande tous les jours. Il adore participer aux tâches de la maison, mange avec nous les soirs et ne mord que très rarement et cela pour se faire comprendre.
Il a fait de très très gros progrès, les hurlements il y en a uniquement quand je rentre d'une journée de travaille et quand je suis dans la cuisine. J'ai donc bien vite compris qu'il attendait avec impatience son repas du soir quand je suis entrain de cuisiner et qu'il veut bien sûr me faire le gros câlin du jour après une journée sans moi.
Entre temps il a appris a s'occuper seul, détruire ses jouets, s'occuper avec ses maisons en carton, grimper à droite à gauche sur ses perchoirs. Il crie même sur les cochons d'Inde quand ils se courent derrière pour la nourriture.
Il joue de plus en plus aussi avec les invités donc je suis vraiment très contente des progrès. son plumage est devenu super, le contrôle chez le vétérinaire s'est très bien passé et il est en pleine forme.
cela fait plaisir de si bonnes nouvelles merci bien !
Il s'est fait sa vie, sa place dans la famille, bravo à toi, une belle réussite !
Très bonne évolution , cela fait plaisir ...
merci !
yep et si tu as de nouvelles photos histoire d'égayer un peu cet hiver..........ça me ferait plaisir !
Les oiseaux verts sont tout de même trop beaux, tout le monde est d'accord ?
Citation de: piloui le 05 Décembre 2010 à 13:44:27
Les oiseaux verts sont tout de même trop beaux, tout le monde est d'accord ?
:bravo: tout à fait!!!
Merci pour les nouvelles de Roy!!!
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Nature/soleil.gif)