Bonjour,
J'ai une eclectus femelle de cinq ans adorable.
Mais depuis peu, elle a des sortes de spasmes au niveau des pattes et des ailes, a des insomnies (je l'entends qui bouge la nuit) et semble très nerveuse. Ah oui, elle est en pleine mue. A part ça, elle mange bien, et continue à être tendre avec moi.
Qu'en pensez-vous ?
Si vous pensez que je dois consulter un vétérinaire, en connaissez-vous un bon sur Amiens ?
Merci d'avance
Caroline
Je déterre ce post de 2008, bien évidemment, pas dans le but de répondre à caro, mais pour parler des spasmes des pattes et des ailes chez l'eclectus.
A priori on en parle assez peu en France, mon vétérinaire aviaire ne savait pas ce que c'était par exemple.
On trouve des documents en anglais à ce sujet.
En anglais, chez l'eclectus, on appelle ça le ""toe Tapping" pour les spasmes des pattes et le ""wing flipping" pour les spasmes des ailes.
Petit article en anglais d'une éleveuse de perroquets spécialisée en eclectus et d'un vétérinaire aviaire à ce sujet :
http://www.birdsnways.com/wisdom/ww64eiii.htm (http://www.birdsnways.com/wisdom/ww64eiii.htm)
Pour ma petite histoire :
J'avais été mis en garde à ce sujet il y a quelques mois par des personnes rencontrées sur internet, sans savoir quel crédit il fallait véritablement apporter à ces mises en garde.
J'ai opté pour une alimentation diversifiée, naturelle et bio pour mon eclectus (légumes bio, fruits bio, légumineuses germées bio, céréales germées bio, graines germées bio, graines de chanvre en récompense). Je donne aussi en plus quelques insectes secs 1 ou 2 fois par semaine et je donnais aussi des granulés bio compressés à froid sans aucun additif, sans vitamine de synthèse etc ... (TOP's Parrot Pellets).
Je donnais peu de granulés, 5 à 10% de l'alimentation.
Un matin, n'ayant plus de légumineuses germées et de céréales germées, j'ai décidé de donner à mon eclectus 2 cuillères à soupe de granulés TOP's Parrot Pellets. Donc bien plus que d'habitude. Ce qui m'avait été déconseillé, à ces doses, par certaines personnes semblant bien connaitre les eclectus.
Résultat, le soir : toe tapping et wing flipping. Ça a duré environ 24h.
Voir vidéo en bas du message.
Ne voulant pas tirer de conclusions trop hâtives, après tout cette concomitance ne signifiait pas forcément qu'il y avait un lien de causalité, 3 semaines plus tard j'ai renouvelé l'expérience, et rebelote, le soir même, de nouveau du toe tapping et du wing flipping. Pour moi la messe était dite.
Bien entendu je n'en tire pas une généralité pour tous les eclectus et/ou pour tous les granulés mais c'est un phénomène qui touche certains eclectus dont le mien.
Dans la littérature anglaise, qui assez peu précise et assez peu étoffée en la matière, mais qui a au moins le mérite d'aborder le sujet, plusieurs ingrédients semblent être mis en cause dont les algues, notamment la spiruline. Les vitamines de synthèses, les colorants etc. sont aussi mis en cause sans que l'on sache véritablement si c'est le cas. De plus les sources laissent souvent à désirer ... Je ne vois que les algues, dans la composition de mes granulés, qui auraient pu provoquer ses spasmes.
Pour la marque de granulés Harisson, c'est un comportement naturel normal :
http://www.harrisonsbirdfoods.com/eclectus-commercial-bird-food-diets-and-toe-tapping/ (http://www.harrisonsbirdfoods.com/eclectus-commercial-bird-food-diets-and-toe-tapping/)
J'en doute fortement eu égard à mon expérience.
Aujourd'hui je donne toujours des granulés, sans que ceux-ci dépassent 5 à 10% de la ration alimentaire de mon eclectus, et aucun souci.
La marque de granulés que je donne à mon eclectus, est pourtant celle qui provoquerait le moins de risques de spasmes, selon plusieurs spécialistes en eclectus ou tout du moins qui se disent spécialistes ...
Voilà la vidéo, excusez pour la qualité, c'était le soir.
https://www.youtube.com/v/03maYst3nEo&feature=youtu.be
Très intéressant tout ça :bravo:
C'est fou! Et ça n'est décrit que chez l'eclectus?
J'ignorais totalement cette problématique spécifique aux éclectus.
Du coup, je m'interroge sur les effets potentiels de la spiruline sur nos oiseaux...
@ gawelle :
Je crois en effet que ce n'est décrit que chez l'eclectus mais je ne pourrais l'affirmer à 100%.
@ ENZORAUNA :
Dans mes granulés il n'y a pas de spiruline mais deux autres algues : dulse et varech. Mais en effet la spiruline a été décrite comme étant susceptible de provoquer ces spasmes.
Tout ça est à prendre avec des pincettes. Il n'y a aucune preuve concernant les causes de ces spasmes mais des retours d'expériences et des hypothèses qui ne constituent pas des preuves scientifiques.
Je voulais poster à ce sujet au cas où une personne rencontre le même souci que moi avec son eclectus d'autant plus qu'il semble que le problème soit assez méconnu en France. Le retrait ou la diminution d'une alimentation industrielle et/ou qui contient des algues pouvant dans un certain nombre de cas faire cesser les symptômes.
Bonjour,
En incubation, ce que nous appelons le "syndrome de Toe" (Toe syndrom) est très connu. Il touche les oisillons en croissance et affecte les pattes avec des conséquences allant fréquemment jusqu'à la perte d'une ou de quelques phalanges. Relativement rare, ce phénomène est quand même décrit dans la littérature, mais la cause en est obscur.. On pense généralement à des problèmes de circulation par blocage des vaisseaux sanguins puis nécrose car c'est un phénomène egalement décrit dans la médecine générale (humaine). De plus le traitement de stimulation en ce sens donne en général de bons résultats. Si l'on s'y prend a temps bien sur.
Y a t'il une relation avec le phénomène décrit par Tams ? Pour ma part, je ne sais pas, mais cela y ressemble quand même. .. toujours est il que j'ai pas mal de témoignages en ce moment sur des problèmes de pattes sur les oiseaux !
La nourriture "industrielle" et les nombreux changement de formulation qui sont opérés actuellement par les fabricant sont peut être effectivement la cause de ces soucis.
Merci pour les infos en tous cas .. encore une fois, très intéressant !
Petite question : pourquoi donner des extrudés à ton éclectus ? Tu lui donnes déjà tout ce qu'il faut, à mon avis tu dépenses de l'argent pour rien, et ça n'a pas l'air de vraiment réussir à ton perroquet.
@ Grominik :
Merci pour les infos.
En ce qui concerne la nourriture industrielle destinée à nos oiseaux, en plus, on ne sait pas exactement ce qu'il y a dedans. Ce qui est affiché dans la liste des ingrédients ne correspond parfois pas exactement au contenu. J'avais lu ça sur le site internet d'un fabricant très connu, dans la section questions/réponses aux consommateurs. Un consommateur s'interrogeait sur la présence d'un ingrédient qui était listé sur le produit. L'industriel a répondu que cet ingrédient n'était plus utilisé depuis de nombreuses années dans ces granulés mais que l'ingrédient figurait malgré tout sur les emballages ... :kopkrab:
@ jybo :
Je donnais des granulés pour 2 raisons :
1) Pour diversifier encore davantage l'alimentation. Dans les granulés bio compressés à froid que j'achète, il y a de nombreux ingrédients que je ne pourrais offrir chaque jour à mon eclectus.
2) En cas de pépin personnel (accident par exemple), je voudrais que quelqu'un puisse nourrir rapidement, simplement et sans effort mon oiseau avec une alimentation relativement complète dont il a l'habitude.
Mais bon, c'est vrai que vu ce qui s'est passé avec mon eclectus concernant le "toe tapping", l'argument numéro 2 n'est plus pertinent.
Je me suis posé la question de supprimer entièrement les granulés, je vais peut-être le faire ...
Je comprends bien ton souci en cas d'absence de ta part. Je pense qu'on est tous confronté à cette problématique, que ce soit pour un imprévu ou pour des vacances. C'est déjà compliqué de trouver quelqu'un pour garder les oiseaux, alors demander de fournir une alimentation fraîche c'est encore plus dur, surtout qu'il faut enlever la nourriture tous les soirs pour éviter les moisissures.
Ceci dit, les éclectus se nourrissent quasi exclusivement de fruits dans la nature, donc ils supportent surement beaucoup moins bien les graines et donc les extrudés que d'autres espèces.
Heuuuuu.....l'éclectus n'est pas frugivore hein .....
En matière d'alimentation de l'eclectus les avis sont souvent très différents, même chez les professionnels. :kopkrab:
En ce qui me concerne j'ai principalement suivi les conseils de Graham Taylor qui a observé les eclectus dans leur milieu naturel pendant des années depuis la fin des années 60. Il a également élevé des eclectus pendant un peu plus de 30 ans. C'est un véritable passionné des eclectus.
Selon ses observations en milieu naturel, l'eclectus est arboricole ne cherchant sa nourriture que dans les hauteurs. Il ne descend jamais sur le terrain, au sol. Il a vu une seule fois dans sa vie des eclectus au sol cherchant de la nourriture, lors d'un épisode de très forte sécheresse. Selon lui, l'eclectus n'est pas granivore.
En captivité, il conseille une alimentation basée majoritairement sur les fruits et légumes avec légumineuses et céréales. Pas beaucoup de graines (une à deux cuillères à soupe maxi par jour et pas que des graines grasses) et très peu de noix. il déconseille totalement les granulés.
Malheureusement, je constate à l'instant que le site de Graham Taylor n'est pas en service actuellement.
Je mets quand même l'adresse du site au cas ou ça soit temporaire : http://eclectus-parrots.com/ (http://eclectus-parrots.com/)
Sinon, on retrouve ici (un copié collé) un petit condensé sommaire de ce qu'il préconise en matière d'alimentation (désolé pour la qualité du lien) :
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=482264265188532&id=350512538363706 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=482264265188532&id=350512538363706)
Les Psittas sont avant tout, des opportunistes : leurs aires de répartition sont tellement grandes pour certains qu'on ne peut leur attribuer tel ou tel mode d'alimentation tellement les variations climatiques et donc alimentaires sont différentes.
C'est cette adaptabilité qui fait qu'ils sont relativement facile à "entretenir" en élevage pour la grande majorité.
Éviter quand même de ne donner que du fruit... :icon_wink:
Merci.
Oui oui je ne donne pas que du fruit.
En ce qui concerne les proportions, je donne environ :
40% de fruits et légumes,
30% de légumineuses germées et céréales germées,
30% de graines et granulés (je vais sans doute arrêter de donner des granulés).
Çà te semble correct ?
Je ne suis pas du tout spécialiste de cette espèce mais le fait que l'éclectus ne descende que très peu (voire pas du tout) au sol n'interdit pas qu'il puisse consommer des graines ou des "noix".
Il a sans doute voulu faire le distingo avec les perroquets qui mangent des graines de plantes au sol. Les eclectus restant en hauteur ils n'y auraient pas accés selon ses observations.
Aprés en ce qui concerne les graines sur les arbres en hauteur je ne sais pas si il y en a et si ça se mange. Graines d'arbre ?
Par contre Graham Taylor indique en effet que l'eclectus mange un peu de noix.
Il y a des graines dans certains fruits me semble-t-il...
:oops-panneau-confus: Oui tu as raison, j'y avais pas pensé.
Je n'en sais pas plus, je ne sais pas si selon les observation de Taylor ils mangent les graines des fruits ou de certains fruits et si oui dans quelles quantités.
Mais ça doit jouer à la marge, les graines des fruits ne représentent généralement pas grand chose par rapport au fruit entier. Dans la papaye il y en a quand même pas mal, mais je ne sais pas si il y a des papayes dans leur milieu naturel.
Et si les eclectus déchiquetaient les fruits pour n'y manger que les graines, il l'aurait sans doute observé.
Les eucalyptus produisent de très nombreuses graines par exemple. Je ne sais pas si les éclectus en consomment dans leurs milieux naturels mais, si tel est le cas, cela doit constituer un apport non négligeable.
Suite à ton message, je viens de regarder sur google, et en effet il y a des eucalyptus dans l'aire géographique où vivent les eclectus.
Je ne sais pas si ils mangent les graines d'eucalyptus.
Dommage que le site de Taylor soit HS.
Qu'entend-il quand il dit que les eclectus ne sont pas granivores ? qu'ils ne mangent absolument pas de graines ? peu de graines par rapport au reste de l'alimentation ? Moins de graines que la plupart des autres perroquets ?
En captivité il conseille un peu de graines, ça c'est sur.
J'avais acheté un de ses bouquins en anglais, certes intéressant mais mon anglais assez rudimentaire ne me permet pas d'en avoir une parfaite compréhension.
Toujours en recherchant sur le net, je viens de tomber sur un article de Taylor, où il explique justement que les eclectus ont des nids notamment dans les eucalyptus.
Il y indique également que les eclectus mangent des graines (d'eucalyptus ?), tu as vu juste.
Voilà l'article en anglais en pdf à télécharger :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiOlayqtbzMAhXLlxoKHZgZBKoQFgg3MAM&url=https%3A%2F%2Fjournals.tdl.org%2Fwatchbird%2Findex.php%2Fwatchbird%2Farticle%2Fdownload%2F1645%2F1622&usg=AFQjCNF2c1rbWi5AWuQJEXxCmNUxustUmA&sig2=LEhi3DoTwOAK1S4hJlaJSA&bvm=bv.121070826,d.d2s (https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiOlayqtbzMAhXLlxoKHZgZBKoQFgg3MAM&url=https%3A%2F%2Fjournals.tdl.org%2Fwatchbird%2Findex.php%2Fwatchbird%2Farticle%2Fdownload%2F1645%2F1622&usg=AFQjCNF2c1rbWi5AWuQJEXxCmNUxustUmA&sig2=LEhi3DoTwOAK1S4hJlaJSA&bvm=bv.121070826,d.d2s)
Dans cet article, il évoque d'ailleurs bien les graines des arbres indigènes ("fruits, gum nuts, seeds, and blossoms of flowering native trees[/b]"). Il précise également qu'il donne encore tout de même une poignée de mélange de graines pour perruches par couple d'éclectus ; selon la valeur qu'il accorde à sa "poignée", cela peut représenter une quantité somme toute non négligeable.
Quoi qu'il en soit, ses observations semblent démontrer que les éclectus ne sont pas uniquement frugivores.
Oui oui je savais qu'il n'étaient pas 100% frugivores.
Je file à mon eclectus environ 20-25% de graines d'un mélange pour grandes perruches.
C'est un ratio qui me semble raisonnable mais, encore une fois, je ne suis pas spécialiste de cette espèce :icon_wink:
Pour autant, cela correspond globalement à ce que je donne à mes aras.
Après avoir fait quelques lectures, en fait la plupart des perroquets seraient arboricoles, non ? Désolé pour mes remarques de néophyte :icon_redface:
Donc l'eclectus ne serait pas si particulier que ça à ce sujet hormis le fait qu'il descendrait moins au sol (selon Graham Taylor) que d'autres en milieu naturel ...
J'ai lu à plusieurs endroits sur le net que l'eclectus avait un intestin bien plus long que la plupart des autres perroquets et que de ce fait, son alimentation devrait être différente (en terme de proportions de graines, fruits, légumes etc.) des autres perroquets. Je n'ai aucune idée concernant la véracité de ces affirmations dans la mesure où j'ai lu ça sur des sites lambda de non-professionnels et que ce n'est évidemment pas parce que quelque chose est maintes fois répété que ça en fait une vérité ...
Avis aux spécialistes / professionnels qui sont au courant de confirmer ou d'infirmer ces affirmations concernant l'intestin de l'eclectus.
ENZORAUNA :
CitationC'est un ratio qui me semble raisonnable mais, encore une fois, je ne suis pas spécialiste de cette espèce :icon_wink:
Pour autant, cela correspond globalement à ce que je donne à mes aras.
Certes, mais j'ai lu dans tes contributions que tu donnais aussi des granulés à tes perroquets, ce que je ne fais plus. Les granulés étant pas mal chargés en graines de manière générale, in fine je donnerais moins de graines que toi à mon perroquet.
Pour la nourriture, je donne à mon éclectus, 3 cuillères à soupe de graines et le reste en fruits et légumes frais et comme friandises, des noix (cassées) et des arachides dans leur cosse (en petite quantité). Je ne sais pas si je suis dans les clous mais mon plumeau s'en porte pas trop mal visiblement.
Etant débutant je ne saurais me permettre de te dire si tu es dans les clous. Je pense que les effets de l'alimentation se manifestent surtout sur le moyen et long terme sauf certaines graves erreurs qui pourraient avoir un impact sur le court terme.
J'essaye d'avoir le maximum de renseignements de la part de professionnels, et tous n'ont pas le même avis. Rien d'étonnant à mon avis, même chez l'humain pour lequel pourtant les connaissances sont bien plus approfondies, tu peux aller voir plusieurs nutritionnistes / diététiciens compétents qui te feront un menu type / idéal différent ... Par contre il y a des régimes à proscrire qui font consensus.
Il y a sans doute plusieurs types d'alimentation qui peuvent convenir, Grominik expliquant que les perroquets sont des opportunistes et qu'ils s'adaptent.
Tu peux peut-être ajouter dans la diète de ton eclectus des céréales et des légumineuses, cuites ou germées. Pour ma part je les fait germer.
Le site de Graham TAYLOR est de nouveau en service, c'est un professionnel passionné d'eclectus qui les a observé en milieu naturel et qui en a élevé.
La section de son site sur l'alimentation ici :
http://eclectus-parrots.com/diet/ (http://eclectus-parrots.com/diet/)
Je vous tiens au courant, les problèmes de spasmes ne sont heureusement jamais revenus et Chopin a l'air de très bien se porter :banane:
Nouveaux spasmes il y a quelques jours, mais beaucoup moins importants que ceux d'avant.
Le seul nouveau aliment que j'ai intégré dans la diéte de mon eclectus : les orties.
Orties le matin et spasmes quelques heures plus tard.
J'ai immédiatement arrété les orties et plus de spasme le lendemain.
Il faudrait que je lui redonne des orties pour voir si il y a bien un lien de causalité, comme je l'avais fait avec des granulés.
En tout état de cause, je vais amener Chopin en consultation chez un véto aviaire pour ce problème qui se manifeste avec certains aliments.
Mais les orties sont-ils vraiment incontournables ? Je me contenterais de supprimer cet aliment, tout simplement.
Ces spasmes n'auraient eu lieu qu'avec un aliment industriel particulier, je me serais contenté de le supprimer comme je l'avais fait pour les granulés que j'utilisais.
Mais étant donné que ça le fait de nouveau avec un autre aliment, qui plus est naturel, je préfère amener mon oiseau en consultation. Encore que pour l'ortie, il faudrait que je lui en redonne pour avoir confirmation.
On ne sait jamais, rien ne dit que ces spasmes sont bénins.Le fait qu'ils soient provoqués par l'ingestion de certains aliments est peut-être lié à une pathologie sous-jacente.
J'ai rendez-vous la semaine prochaine.
Salut. J'ai ai repensé en voyant un sujet sur facebook il y a quelques temps. Un rosalbin qui présentait les mêmes symptômes que ton éclectus. Dans le cas présent c'était une intoxication aux métaux lourds (zinc, plomb). L'ortie étant très riche en fer, peut être simplement que les éclectus ont un seul de tolérance au fer très bas. ça serait bien de regarder la compo des extrudés que tu donnais sur ce point là. Sans parler d'intoxication, une intolérance au fer n'est pas impossible. Je sais que c'est le cas chez certains oiseaux comme les toucans, donc pourquoi pas pour un éclectus.
Merci Jybo.
Cette piste à laquelle je n'avais pas pensé m'a l'air d'être une hypothèse sérieuse.
L'ortie est ce qu'on appelle un "super-aliment", comme certaines algues (spiruline, dulse etc.) à cause des concentrations très importantes de certains nutriments.
Dans les granulés que je donnais à mon eclectus, il y avait de la dulse, très très riche en fer, encore plus que l'ortie ...
J'en discuterai avec le véto. Merci encore pour cette piste.
Dans cette formulation de granulés spéciale eclectus (lien tout en bas), la teneur en fer est justement réduite :
"Low iron formula – ideal for Eclectus parrots, Toucans and other frugivores"
http://vetafarm.com.au/product/paradise-pellets/ (http://vetafarm.com.au/product/paradise-pellets/)
En ce qui concerne la marque de granulés Harrison (celle qui est souvent distribuée par les vétérinaires aviaires), Harrison rapportait des cas de propriétaires d'eclectus et de vétérinaires qui mettent en cause la spiruline en ce qui concerne le "toe tapping" chez l'eclectus.
Ce qui a conduit Harrison à tester une nouvelle formulation sans spiruline uniquement pour les eclectus.
"Harrison's High Potency Coarse (HPC) has been fed to eclectus parrots for two decades with excellent results, with the exception of the occasional concern of some veterinarians and eclectus owners who have suggested the "toetapping" and "wing-flapping" exhibited by some individuals of this species are related to ingestion of spirulina"
Page 6 du lien :
http://avianmedicine.net/content/uploads/2013/03/ae28.pdf (http://avianmedicine.net/content/uploads/2013/03/ae28.pdf)
Cette formulation spéciale eclectus qui a été testé n'est pas commercialisée, mais Harrison a par la suite supprimé la spiruline de tous ces granulés qui est remplacée aujourd'hui par une autre algue : le varech.
Le varech est beaucoup moins riche en fer, 2,9 mg pour 100g alors que pour la spiruline c'est 28,5mg pour 100g.
Jérémy & Tams, il semblerait que vous soyez parvenus à cibler une(la ?) problématique ; bravo et merci pour la richesse et la précision de vos informations mutuelles
Merci.
Je crois que ce n'est qu'une des pistes de réflexion, sans certitude, sur le toe tapping /wing flipping qui est un problème qui semble toucher davantage les eclectus.
Il semblerait qu'il y ait plusieurs causes à ce phénomène.
Les industriels des granulés ont l'air de procéder par talonnement pour effectuer leurs formulations.
En ce qui concerne les feuilles d'ortie que j'avais donné à mon oiseau, j'en avais donné peu. Juste un peu dans le cadre de la variété alimentaire.
Depuis la première fois où il a fait du toe tapping, je n'intègre jamais plus d'un aliment nouveau à la fois à sa diète et toujours en petite quantité.
J'en saurai sans doute plus lorsque j'aurai vu le vétérinaire aviaire.
L'ortie "super aliment" peut être donnée aux aras ?
Bonsoir meltebous,
Je n'en ai aucune idée, mais s'agissant d'un super-aliment, si il est donné, il me parait de bon sens qu'il le soit à quantité très modérée.
Suite des aventures en ce qui concerne les spasmes de mon eclectus :
J'ai testé les granulés Harrison il y a quelques jours et le résultat fut très rapide : spasmes.Comme avec les autres granulés.
Visite hier chez un vétérinaire aviaire. Le vétérinaire connait ce phénomène de spasmes (toe tapping et wing flipping) qui selon lui touche plus particulièrement les eclectus et dans une moindre mesure les cacatoes.
Il y aurait sans doute des causes multiples et pas ou peu connues.
Il a fait plusieurs analyses à mon oiseau : prise de sang, radio, écouvillons nez et cloaque et tout ça sans anesthésie, ce qui est très appréciable. Il sait y faire en matière de manipulation.
Radio nickel et les résultats des autres examens dans quelques jours.
Il m'a demandé de faire un test avec du Harrison lifetime mash (alimentation pour oiseaux ayant des sensibilités alimentaires) pour voir ce que cela donne.
En fonction de tout ça, il va établir une alimentation pour mon eclectus.