Bonjour.
Voilà je ne veut pas relancer le dilemme des imports mais lisez ceux ci est donner votre avis, car je suis incertain de mon choix, de mes pour....enfin j'arrive pas a prendre une décision.
Lors d'une visite chez le véto pour un vermifuge en vue du printemps sur ma petite troupe, je suis passé à la jardinerie du coin, ou par habitude je ne m'y rend pas du fait de l'éloignement, pour voir un petit peu les futures plantations du jardin......... et bien sûre un petit détour par le coin animalerie.
Donc au milieu des oiseaux, poissons, lapin.... une grande cage avec un gris.Bien sûre ma première pensée encore un pauvre import.
Comme je recherche justement un gris mais eam, je m'approche de lui par curiosité, il est là triste, dans son coin. Je lui parle, le regarde doucement, apparamment pas d'affolement de sa part, j'approche mon doigt au bord de la cage pour voir sa réaction.... et là il s'approche doucement en prenant le parcours le plus long, saute sur le perchoir s'abaisse, avance par a coup et approche la tête, et se laisse carresser sans aucune méchanceté, je m'éloigne pour voir le soigneur pour lui demandé ces origines, et là j'entend ce gris me siffler, et me regarder en faisant l'aller retour sur le perchoir, je m'approche a nouveau et il se laisse a nouveaux carresser....................
Donc un fois le vendeur dispo, il me dit que c'est bien un import, de ce fait ne sait pas vraiment son âge, et que cela fait un moment qu'il est là , 3ans, car peu de monde son prêt a investir pour un tel oiseau dans le coin..........enfin bref le baratin quoi est savoir vraiment la vérité...
Du coup voyant mon intêret il me propose une ristourne sur l'oiseau, voir même avec la cage assez conséquente.
Et que son comportement et toujours comme çà , depuis 1 an environ.
Le temps pressant, je repart, et à nouveau l'oiseau me siffle en paradant en me voyant partir.
C'était samedi, et l'idée vous aurait compris me trotte dans la tête. Comment résister à cette demande d'amour, j'ai l'impression qu'il demande à ce que l'on le sorte de là .
Je ne sais plus quoi penser, mon idée est que je ne voulait pas d'import du fait de leurs souffrances endurées et du marché que cela représente, et que un eam sera plus sociable et complice.
Est là il m'a complètement bouleverser, j'ai envie de le sortir de là pour qu'il viennent nous rejoindre, mais en le faisant je contribue au demande d'importation, le vendeur m'a assuré qu'il n'en reprendra plus du fait qu'il ne vend pas mais...... à savoir.
Et que va t'il devenir ce pt'i gris si il n'est pas vendue, bradé au premier venue en quête d'une distraction, ou pire.........
Voila alors aidez moi a peser la balance.
Merci, je sais que j'ai été long, mais étant respectueux de nos petites plumes, je voulait vous donner le maxi d'infos pour que vous puissiez m'apporter vos avis ou vos expériences similaires.
;)
Salut Carbone,
Je suis dans le même cas que toi chaque fois que mes pas me portent sur les Quais de la Mégisserie........
La dernière en date m'ayant confronté a 3 "petits branleurs" friqués qui venaient de cèder aux arguments d'un sois disant soigneur du crû leur fourgant au passage un magnifique Ara Militaire que je passais voir de temps en temps et sois disant éxtrêmement sociable ( je précise que ce soigneur, au moment de la distribution des fruits frais, en avait peur...... je l'ai vu de mes yeux !!!!! ).
Cela m'a fendu le coeur de voir ces 3 abrutis repartir en se gaussant, d'autant que dans leurs discutions, je n'ai dénoter aucunes connaissances précises relatives a l'entretien, aux besoins d'un tel oiseau.......... Par contre ils avaient 4500â,¬ cash ( eh oui !!!! je l'ai vu ) + le prix de la cage !!!!!!!
On ne peut pas tous les sauver, c'est ce que je me dis à chaque fois....Maintenant si tu as le temps, l'argent et que tu le "sens" bien, eh bien suit ton coeur et sauve ce petit "miséreux" d'une vie en cage et sans l'affection dont il aura besoin... ce que je n'ai pas pu faire avec mon petit Militaire qui était trop beau :cry: :cry:
Bon courage
Olivier
Bonjour carbone,
On a beau avoir plein de bonnes résolutions et théories, ce n'est pas facile. Je pense que dans ton cas, je me poserais exactement les mêmes questions.
C'est clair, on est contre l'import, mais dans le cas présent c'est dur d'être affirmatif et borné… même uniquement en lisant ton post ça fait mal au cœur de l'imaginer tout seul pendant des années en attendant une adoption :(
Entre nous, j'espère quand même que ce petit sera accueilli par quelqu'un qui pourra lui donner l'amour qu'il mérite.. !!
Quoi qu'il en soit, tiens-nous au courant !! :wink:
Personnellement, je suis évidemment contre l'import des gris mais celui-çi est là , en France. Si le contact s'est bien passé, pourquoi ne pas craquer?
Je ne pourrais pas le laisser. Import ou pas, une telle demande d'affection ne se refuse pas :(
Bonjour tout le monde
Et bien moi, j'ai commençé naturellement par être contre l'import
étant donné ce que j'en sais c'est à dire le pire
Or depuis, j'ai entendu un autre raisonnement qui m'a fait réfléchir :
Il semble d'après des personnes compétentes et je le précise très
impliquées dans des actions de protection ou d'élevage ,et soucieuses des perroquets, que d'ici quelques années
si l'on prohibe l'importation, nos gris soient tous consanguins:
plus assez de souches, patrimoine génétique pauvre, majorations des tares
et diminution de leur taille ou de leur résistance , bref des pb à venir!
Il semble donc que l'importation serait pour l'avenir une nécessité.....
MAIS !.............
Les vrais problèmes de l'importation sont ,et c'est intollérable, les systèmes de captures, violents meurtriers et traumatisants
et les conditions de détentions et d'importations de ces pauvres oiseaux
qui mourront dans leur grande majorité avant d'arriver à bon port
C'est scandaleux et innéxcusable.......
Il faut tout faire pour arrêter cela et punir sévérement ceux qui se livrent à ce genre de pratiques
Par ailleurs certaines variétés sont en voie de disparaitre dans leur pays d'origine
Bien entendu une exportation interdite est alors plus que nécessaire mais
l'elevage en captivité pour rendre certains de ces oiseaux à leur contrée devrait être proposée ou bien, une exportation mesurée dans le but de les faire se reproduire serait plus utile
Un certificat de capacité devrait alors s'accompagner d'une obligation de les faire se reproduire et de fournir un cota d'oiseaux à rendre à son habitat d'origine
Non???
Bien sure, pour en revenir au gris, ne pas acheter à l'arrivée serait une solution
Mais les éleveurs ont besoin de ces oiseaux et étant donné leur tarifs
et le peu d'inconvénients à ce qu'ils ne soient pas sociables,( dans le cas
de volières et d'oiseaux en groupe), légitime leur choix
Si l'on tient compte de ce qui va suivre, ce n'est pas une mauvaise solution.......
Je ne pense pas que ce soient les animaleries, qui en achettent un à la fois tous les je ne sais quand ,les grands clients de ce genre de trafics
Certains diront pourtant que leur acheter leurs oiseaux c'est l'encourager .....
Moi je pense que ce n'est pas au niveau des quelques rares animaleries à posseder un perroquet à vendre,(regarde le temps qu'il leur faut pour en vendre un seul) qu'il faut agir, mais bien avant , au niveau
des fournisseurs
Pourquoi dès lors punir plus encore cet oiseaux ou toi même qui pourriez être heureux ensemble?
Moi je te dirai GO!
Prends le......
C'est un animal pas un objet
Si vous avez flashé l'un sur l'autre et bien tu auras eu raison
Prend simplement des précaution par rapport à se santé
Fait tout de suite faire des examens pour vérifier qu'il n'est porteur d'aucune
maladie et isole le bien de tes autres oiseaux un certain temps
Bises et tiens nous au courant de ta décision
Claire
nous avons sauvé un gris d'ou il était et c'est un import et nous ne le regrettons pas même si le contact n'est pas encore super mais depuis quelques temps il siffle et commence à nous regarder autrement
alors c'est comme pour les enfants
une adoption d'un "import" est aussi utile ne serai-ce que pour cet oiseau
n'hésite pas
a bientot
nath
Je n'y connais rien en oiseau d'import mais importé peut vouloir dire, importé de Belgique ( ou autre pays européen ) par exemple parce que moins cher là bas etc... J'étais persuadé qu'un import, prélevé dans son pays d'origine dans de mauvaises conditions avait peur de l'homme. Enfin je pense qu'il serait bon de savoir ce qu'il en est exactement. Pour ce qui est d'importer du pays d'origine pour éviter la consanguinité, je n'y crois pas trop. Il y a assez de gris d'élevage, ce n'est pas une espèce qui reproduit mal ou très peu et l'europe compte suffisamment d'éleveurs compétents pour devoir aller les chercher en Afrique !
S
Je t'accorde que ça semble difficile à croire Piloui :? en tout cas j'ai commencé par avoir la même réaction que toi , et je dois dire que ça m'étonne toujours, mais c'est quelqu'un de compétent que m'en a parlé
Il ne parlait pas d'un present immédiat mais d'un future assez proche pour devoir être pris sèrieusement en compte
Malgrè un peu de scepticisme, je dois dire que j'ai tendance à lui fait confiance
J'en parlerai demain à mon vétérinaire, elle est en relation avec beaucoup
de monde en Australie et aux USA dans le domaine des études notamment
sur les perroquets
Elle aura bien une opinion sur la question ou aura peut être lu des publications
qui concerne le sujet
A suivre !..... ;) :D
Amicalement
Claire
Le vendeur m'a dit que c'est un import direct d'afrique.
Il est vrai qu'il est facile de craquer pour tout oiseaux derrière une cage confronté au stress d'une animalerie.
C'est pour cela que j'hésite beaucoup, car il ne faut que cela n'en patie sur aucun, animal ou homme.
J'ai un couple de youyou que j'ai acquis il y à 2 ans, au début je n'était qu'un débutant, mais j'ai toujours eu le respect et l'amour des oiseaux depuis mon enfance faute d'en avoir pour des raisons pécuniaire. Maintenant que je peu me permettre d'en posséder, je vie cette passion. Malheureusement comme beaucoup de non renseigner, je les ais acheté d'import et ils commencent seulement à s'approcher, venir prendre de la nourriture dans la main, mais en restant sur leurs garde.
C'est pour cela même si ce gris à l'air trés sociable, je ne veut pas me tromper sur la raison de son achat, sinon je risque d'acheter à chaque fois que j'en vois un tout triste :(
Ou faut il tenter l'aventure et peu être attendre pour un eam, peu être que les liens seront plus fort et sera l'occassion de lui offrir un compagnon par la suite ( car je pense que je ne resterait pas avec un :mrgreen: )
Je vais aller le revoir et qui c'est..................................
Merci pour vos avis et vos réactions :chirolp_good1:
De toutes maniere, puisqu il est dans le magasin, ils ne le relacheront pas dans la nature , et encore moins chez lui en afrique. Donc meme si c est contre les principes, il faut se dire que les regles sont là pr etre transgressés ... dans certain cas !!
ho carbone t'es encore là ? fonce ! 3 ans de captivitée et il t'a choisi ! ne reflechi plus.
Un petit bémol à tout ce qui est dit ici.
Si tu l'achètes, le bénéfice réalisé les encouragera à recommencer l'expérience, et dans quelques mois, un nouvel oiseau d'import arrivera dans cette animalerie. Ce dernier sera lui aussi malheureux, et le cycle recommencera... :(
Dure Dure :u-hate: j'avoue qu'un Gris eam c'est super ou même un jeune gris epp né chez un éleveur. Calins a volonté ! connaissance de son age...
Moi aussi je craque a chaque fois que je voie un Gris dans une animalerie :cry: et a chaque fois qu'un par quelques semaines aprés un autre arrive, le pire sa a était pour l'amazone que j'ai vue pendant prés d'un ans a 1500â,¬ bien sur elle est rester longtemps, puis vendu lors de la fermeture du magazin ou tous c'est retrouver a - 50% oui tous.
Alors je pense que déjas il faut savoir ce que tu veux faire et qu'elle relation tu veux avoir avec ton Gris. Si tu prend celui la c'est tous a ton honneur mais il ne faudra pas regretter, surtous lorsque les autres parle de leur Gris eam et de la relation qu'ils ont avec leurs oiseaux. Car une fois que tu lera se sera pour longtemps.
tous nous a pas dit a combien le vendeur veux ceder l'oiseau( ou j'ai pas vue)
@+
Bonsoir Carbone,
Eh bien moi, je suis du même avis qu'Arnold. Ce gris d'import sera remplacé dès son acquisition. Je posséde un youyou d'import depuis quatre ans et je peux écrire que cela a été très dur de l'apprivoiser. Pourtant, dans ma petite enfance, j'ai été habituée à vivre avec les oiseaux. Mon père possédait plusieurs volières de becs droits ainsi qu'un youyou qu'il avait finit de nourrir. Je peux te dire qu'avec ce youyou d'import je ne retrouve pas la relation que j'ai partagé avec le youyou de mon enfance. A toi de savoir si tu désires réellement avoir la même realtion avec ce gris qu'avec ton couple de youyous. Voilà , tiens nous au courant.
Brigitte
Il est à ceder avec sa cage pour 450 euros ou 300 euros l'oiseau.
Je m'y rend demain pour le revoir, et j'ai encore la nuit pour réfléchir.
Il est vrai qu'il faudrait peu être que je vois un eam de mes yeux et voir son comportement pour me donner un avis objectif.
Encore merci à tous de vos commentaires :wink:
On ne pourra pas empècher les imports simplement en n'achetant pas
un perroquet dans une animalerie qui en vend un tous les 3 ans........
Ce n'est là qu'une goutte d'eau dans la mer
Les clients de l'exportation sont ailleurs
D'autre part,un perroquet qui recherche le contact est déjà il me semble un perroquet qui veut partager et communiquer, et qui est en demande d'amour
Il y a de fortes chances qu'il s'apprivoise plus vite.......non??
C'est lui qui a fait la démarche d'appeler et rechercher un contact....
Ca me semble très different de celui qui ne considère encore l'homme que comme une menace
Bises :D
Claire
Je me répète ;) mais une animalerie qui doit nourrir et s'occuper d'un oiseau pendant des mois voire des années n'y trouve certainement pas son bénéfice
et encore une fois, ,au rythme de même d'un par an, ce n'est pas avec ses clients là que les exportateurs vont faire des affaires.........;
:lol: je suis d'accord avec Claire, je me fait "becter" les doigts par eam, alors si celui ci te laisse le carresser, FONCE !!!
:wink:
moi aussi je pense que si il ta choisi n'hésite pas fonce c vrai que l'on ne peu pas tous les prendre et les rendre heureux mais quand on peu faire quelque chose alors pourquoi hésité import ou pas import ils ont tous le droit au bonheur ils n'ont pas demander a etre enlever de leur milieu naturel :evil: alors ce n'est pas parceque ils sont importer que l'on doit les laisser dans leur cage a ce morfondre
alors je pense que toi seul peut prendre une décision :wink:
… C'est vrai qu'à ce prix l'animalerie ne doit pas faire un gros bénéfice …
Ce petit coco n'a pas peur de toi et cherche ton contact (Un EAM adorable risque aussi de préférer une autre personne que toi) , sincèrement, j'espère que tu lui donnera une chance !!:wink:
Salut...
A ta place, je l'aurai déjà pris, surtout qu'il n'est vraiment pas cher...
J'ai déjà 4 gris du gabon : 2 EAM et 2 IMPORTS... Les plus sympas sont les imports, j'ai réussit à les sociabiliser, ils mangent de tout, et la femelle commence même à parler. Mes gris EAM sont sympa, mais ont plus tendance à jouer les "velociraptor", à mordiller les doigts, à peter les plombs. J'ai aussi 2 youyous d'import, 1 est là depuis décembre 2003 et l'autre depuis Avril 2004... Idem, ils sont sociabilisés, viennent sur la main, connaissent leurs noms, font des bisous... Patience et attention.
Pour en revenir à ce gris d'import... Si je l'avais sous les yeux et qu'il avait eu ce comportement, je pense que sans état d'âme, je l'aurai pris. J'ai eu un de mes gris un peu comme cela : elle était en couple avec un autre import en animalerie et je suis passé au moment où ils venaient de vendre son mâle. Elle était affolée, de se retrouver seule... Je l'ai donc achetée et depuis elle forme un couple avec notre Eliott.
A toi de voir... Si tu ne te décide pas, tu peux toujours passer l'info pour des personnes intéressées (adresse de l'animalerie).
@+
C'est tellement difficile de résister.... J'en sais quelque chose, en tant que bénévole à le SPA, je pleure souvent et aimerai revenir chaque semaine avec un chien ou un chat....
Je pense que tu dois te fier à ton instinct... Si tu y crois, vas y !
Mon Gris est un import (Mes parents me l'ont "offert" et ils ne savaient pas..), j'ai mis une bonne années pour bien l'apprivoiser et cela se passe plutôt bien, malheureusement je suis la seule à pouvoir la "toucher" et elle a des sauts d'humeur, mais bon, j'ai peut être fait des erreurs dans son apprentissage et puis le caractère du Gris est à part ! ;)
de toute façon le laisser 3 ans de plus dans cette animalerie ne règlera en rien le problème de l'import :?
Vous êtes tous pleins de bonnes intentions mais une chose reste: si personne n'achetait de perroquets d'importation, il n'y en aurait pas!
Si les animaleries en vendent, c'est bien qu'elles arrivent à faire des bénefs dessus, grace notamment aux gens qui s'apitoient sur ces pauvres bêtes...
C'est partiellement vrai et tu as raison , ça semble être un cercle vicieux.......
Mais je continue à douter que les animaleries fassent un quelconque bénéfice
dessus quand on sait le temps qu'ils mettent à les vendre
Et surtout, que ce soient elles qui justifient un tel trafic.......
étant donné leur peu de commande..... :D
(un tous les trois ans ici........ça ne vaut pas le prix qu'ils le vendent
Mais sur le principe tu as raison
Je pense que le principal objectif des animaleries n'est pas de les vendre
mais d'attirer des clients que ces oiseaux fascinent
même si c'est pour acheter un plus petit
Acheter ou pas ces quelques perroquets ne changera malheureusement rien
au volume du trafic, j'en suis convaincue
Encore une fois c'est en amont qu'il faut tailler, et très sévèrement....
Bises
Claire
pour info je pense que ton gris du gabon a ce prix a de très fortes chances d'être plutot un gris du timneh, pour ce qui est des animaleries, les animaliers s'occupent souvent beaucoup mieux des oiseaux que les particuliers et contrairement a ce que vous pensez, ils les calinent souvent avant et aprés l'ouverture du magasin d'où leur sociabilisation, je ne veux pas être méchant mais je pense que si tu mets une autre personne en face de l'oiseau son comportement sera dans les 3/4 du temps le même que celui qu'il a avec toi, pour exemple j'ai fait un stage dans le magasin vert de plérin (si quelqu'un connait ;) ) , il y a avait une amazone a front bleu d'import impossible a approcher, je l'ai au fil du temps apprivoisée et elle adorait un mois plus tard les caresses venant de quiquonque .
par rapport au sujet des oiseaux d'import, je suis personnelement contre l'import, mais dans ce cas précis l'amazone a été vendue et a été remplacée par un gris eam, le prix doit être de 50/60 euros au dessus mais il n'a toujours pas été vendu ce qui ne motivera pas cette animalerie a reprendre del'eam, on peut donc voir que c'est bien la demande qui crée l'offre, c'est la loi fondamentale du marché : les clients ont des attentes ou des besoins, le marché adapte son offre par rapport a la demande du consommateur, ici les gens veulent souvent des perroquets au rabais, bien ils se retrouvent avec des oiseaux d'import qui 9 fois sur 10 resteront dans le coin de la cage avec le bec grand ouvert dés qu'on les approches . Tout cela pour dire que les animaleries n'y sont pas pour grand chose dans le probléme de l'importation (comme le disait claire précedemment), c'est le consommateur qui est coupable . sans vouloir heurter personne mais simplement participer au débat, olivier ;)
Salut Guismo :D
Pour moi les seuls grands coupables sont les trafiquants tu ne crois pas??
On ne peut pas en vouloir aux consommateurs d'être attirés par des animaux à vendre dans des magasins d'animaux qui sont faits pour ça?
C'est terrible
Ils vont acheter avec leur trippes et leur coeur un animal qu'ils veulent rendre heureux et on les culpabilise en leur disant qu'il ne fallait pas
(Ce dont je ne suis toujours pas convaincue d'ailleurs sauf pour des raison
de risques sanitaires)
Ce n'est pas chouette
surtout pour ceux qui comme ici prennent le temps de s'informer et de réfléchir
ce qui est un très bon point pour eux
L'importation en elle même pour moi pourrait ne pas être une si mauvaise
chose si elle ne s'effectuait pas sans contrôle et limites et dans des conditions
révoltantes et innacceptables bien trop souvent.........
Ceci dit, ton intervention est très interessante
Je vais relire ton post plus en détail et y réfléchir
Merci pour ces nouveau sujets de reflections et d'information
Bises et bonne soirée :D
Claire
C'ets clair je suis tout a fair contre l'import mais tu ne peux pas sacrifier cet oiseau, surtout en sachnat que si tu ne l'achète pas sa ne changera rien a l'import et peut-être que quelqu'un d'autre l'achetera..prend le !!! :cry:
he bien Guismo dit moi ou est cette animalerie qui vend 50 ou 60 euros de plus un eam parceque dans ma région les ipmorts se vendent 450 euros et les eam 1500 on est loin des 60 de plus et pourquoi ce prix là parceque il y a de la demande et ils se vendent tres bien j'en ai vu partir 3 en 15 j payable en 3x sans frais et les éleveurs dans tout ça innocents?? VOUS RIGOLEZ ils sont sans saisse à la recherche d'imports parcequ'ils se reproduisent plus facilement :evil: et ils vont chercher les petits dans le nids pourquoi donc ? pour trip^ler le prix de vente parceque les parents les nourisse pas disent-ils , parceque c'est du travail , à 800 euros l'oiseaux celà vaut bien un petit sacrifice non ? alors assez d'hypocrisie j'ai moi-meme un eam puis j''ai surfé de forums en forums et j'ai ouvert les yeux : sigez ceci, portez plaite contre cela , mais dans quel but à chaque fois : protéger les perroks ? à non permetre aux eleveurs de pouvoir faire entrer et circuler dans le territoire Français des espèces protégées :evil: alors minot cet oiseau te plait c'est le coup de foudre laisse toi allér tu fera un heureux :pangel1:
l'animalerie dont je parle est a plérin en bretagne (c'est marqué dans mon message précédent), a port-de-bouc, ils sont chers tes gris :shock: a ce prix là à l'aquafaune de saint brieuc (si il faut donner des noms !) tu pourrais acheter un alba eam, sinon je peux te montrer ce lien : http://www.au-paradis-des-animaux.com/
ils sont considérés comme spécialistes dans le coin mais ont des prix trés chers, c'est quand même loin de 1500 euros, quasiment 500euros de moins cher et c'est de l'eam, sinon a partir du mot "hypocrisie" je n'ai pas compris vraiment le message que tu veux passer
oui les eam sont chers dans ma region et ailleurs ,es-tu au couurrant des tarrifs pratiqués en region Parisienne je parle dans les animaleries bien-sur ,j'en ai vu à 1800 euros! et oui à part ça je voulais simplement dire qu'il faut etre honnette, pour avoir de l'eam il faut des éleveurs ,et ces meme éleveurs achetent de l'import parcequ'ils se reproduisent plus facilement que l'eam ! il faut aussi savoir que l'eam est enlevé poussin du nid quand ce n'est pas à l'etat d'oeuf pensez-vous aux parents un seul instant , mais..............rentabilité quand tu nous tient :evil: pour revenir au prix eam en animalerie j'aimerais avoir qq temoignages , simple curiosité :?
Mais il y a les EPP pour ça! :evil:
oui elise mais l'epp est de plus en plus rare car moins rentable et puis ce qu'il faut savoir aussi c'est que derriere les lettres epp se cachent souvent des import j'en est vu des tas lorsque je démarchais pour trouver un perroquet on me disait souvent : "c'est un epp ," et là d'un seul regard je m'apperçevais que le epp portait une bague dite "ouverte" je ne pouvais pas les toucher biensur , on m'expliquait que c'etait normal puisque il n'y avait pas eu de periode de socialisation et une x sur deux les epp sont accouplés à des import reconus mais justifiés au nom de la consanguinité c'est un peu compliqué tout ça et je ne met pas tout les éleveurs dans le meme sac il y en a encore qui sont passionnés et voit en leur elevage autre chose qu'une source de revenus :wink:
je pense que tu fais de l'anthropomorphisme quand tu dis "pensez vous auxparents un seul instant"
je te donne une définition de l'anthropomorphisme choppée sur un autre site : L'anthropomorphisme est la tendance à attribuer aux objets naturels, aux animaux et aux créations mystiques des caractères propres à l'humain. Traiter un chien comme un humain, c'est faire de l'anthropomorphisme. Et à partie de là tout ce que je pourrai te donner comme arguments tombera dans l'oreille d'un sourd . La semaine derniére nous étions avec ma classe (je suis en bts végétaux et animalerie et j'ai eu l'an dernier mon bac pro technicien conseil vente en animalerie) en stage et nous représentions pour un magasin de Loudéac la gamme de croquettes "bento kronen" de verselaga . et nous somme tombés sur plusieurs "cas" d'anthropomorphisme, l'exemple surement le + flagrant était celui d'une nutritionniste qui donnait tous les jours à son chien des plats préparés par ses soins et différents, nous avions beau lui expliquer que ce n'était pas bon pour son chien, elle se disait que si c'était bon pour elle,c'était aussi bon pour lui, hors ses préparations ne contenaient par exemple pas de taurine indispensable pour le poils et la vue du chien, et le fait de donner des plats différents chaque jour détruit et affailbli la flore intestinale du chien . tout ca pour te dire que quand tu prends les oeufs voir les petits dans le nid, tu vas peut être perturber maxi 1 ou 2 jours les parents et que cela sera rapidement oublié, le fait d'enlever les oeufs permettra également de les faire reproduire une seconde fois et cette fois ci, les jeunes restent au nid et sont donc epp .
pour les imports, élise a pour moi raison, l'epp intéresse beaucoup + les éleveurs pour la repro que les imports, aprés c'est une raison pécuniére qui pousse certaines personnes a acheter des oiseaux d'import, tu mets un éleveur en face d'un epp et d'un import au même prix, il choisira l'epp 9 fois sur 10 . sauf si il est un peu débile et non passionné, mais là la discussion n'est plus la même .
voilà , je n'ai pas mis dans mes messages de :evil: ou de :x ou encore de :? je cause simplement ;)
Merci Guismo! ;)
que répondre ? :shock: je peux toujours" essayer" de dire que chez moi le chien dort dans son panier et non dans le lit , que le chat passe ses nuits dehors , que le lapin a un clapier dehors aussi , et que lorsque je parle de mon oiseau je dit toujours mon perrok et pas mon bébé parceque je sais tres bien ou sont mes bébés , mais evidemment si expliquer que les particuliers ne sont pas seuls responsables de l'import et demander un peu plus de respect pour ces petites femelles que l'on prend pour des poules pondeuses et que certains éleveurs font pondre jusqu'a epuisement ,dans des pieces fermées et chauffées comme ça il n'y a meme plus de rythme naturel d'accouplements du aux saisons ,et l'ecairage qui est artificiel ,jamais de soleil , donc si assayer d'expliquer ceci est faire de l'anthropomorphisme et bien soit j'en fait :lol: je parle de certains éleveurs attention pas de procès ! j'ai bien utilisé des :shock: et des :lol: parceque le forum nous les propose et que je trouve ça tres sympa mais il me semble en avoir vu dans tout tes post Guismo ! :mrgreen: ceci etant dit , treve de plaisanterie et à bientot mais pour un post qui ne me demandera pas mon avis ;) ps : je considère celui -çi comme clos ,bon Dimanche à tout les passionnés de perroks :wink:
le pire dans cette discussion c'est qu'on est d'accord sur le fond : certains éleveurs comme tu le dis, ne vois en leurs oiseaux que des "poules aux oeufs d'or" et a lamaniére du stachanovisme en russie il ya quelques années , font produire les femelles jusqu'a epuisement, et l'on est encore d'accord pour dire que ceux ci sont débiles . par contre sur la forme je ne suis pas tout a fait d'accord, pour moi, les particuliers sont les seuls responsables de ce carnage : si il n'y avait pas de demande en import, l'offre s'adapterait et s'orienterait plus vers l'epp ou l'eam, au début la demande serait supérieure à l'offre donc les prix resteraient chéres mais au bout d'un moment l'offre serait plus conséquente et les prix baisseraient pour arriver a ceux de l'import actuellement . On peut éventullement considérer que les pros ont leur part de responsabilité mais crois tu qu'il est facile pour une animalerie de ne pas vendre d'import lors qu'une autre a 5 kilométres en vendra et a des prix 30 à 40 % moins chers, le consommateur souvent néophyte ira acheter chez le concurrent .
tout ca pour dire que pour se mettre d'accord nous pouvons simplement dire que c'est aux législateurs de faire le travail ;) , mais vu le nouveau laxisme des autorités, par exemple le nouvel arrété du 10/08/2004, à mon avis, l'interdiction d'import n'est pas prête de voir le jour . :cry:
bonne journée à toi aussi
et pour ceux que ca intéresse, allez faire un chti tour sur le site du world parrot trust ;)
excusez moi, j'avai fais un double post :?
Salut Carbone,
c'est bon aussi d'avoir un coeur au lieu de la matière grise. Pour une fois qu'on peut faire du bien.... Go.
signé Aldo, gris d'import offert à une personne qui ne s'occupait pas de moi , je suis maintenant ds une famille qui essaye de m'apprivoiser , je fais moi aussi des efforts , doucement ( faut bien justifier que je suis d'import), et je suis certain que dans 2 mois (chut, il ne faut pas leur dire) je serai sur leurs épaules. ;)
Citationc'est bon aussi d'avoir un coeur au lieu de la matière grise
ta phrase montre tout l'aspect paradoxal de cette discussion : prendre un oiseau d'import pour bien le soigner c'est bien et honorable, mais prendre un oiseau d'import c'est aussi laisser une place vacante pour un autre oiseau d'import .
donc on peut retourner ta phrase aussi en disant :
"c'est bien de réfléchir parfois aux conséquences d'un achat avant de le faire "
par rapport a cette discussion j'ai mon expérience personnelle a ajouter, j'ai eu moi aussi un timneh d'import quand j'étais plus jeune .
mais aprés le probléme se pose surtout par rapport à l'echelle par rapport a laquelle on se base :
au niveau de l'oiseau : ce sera, je n'en doute pas un oiseau heureux chez ses nouveaux "proprios" .
par contre à l'echelle mondiale : 1+1+1+1+1 = 50 perroquets en moins dans la nature .
euh oui 1+1+1+1+1 font bien 50, 1 perroquet d'import dans une animalerie, c'est 9 autres qui ont laissé leur vie . Du fait des nouvelles législation ce chiffre réduit peu a peu, mais quand même .
Aprés on pourrait sortir l'argument que ca aide les populations locales à gagner un peu de sous : et bien on se tromperait a 100% : non seulement ils gagnent 3 francs 6 sous en "prélevant" des oiseaux dans la nature, mais réduisent par la même occasion leurs chances de pouvoir dévelloper le tourisme . Regardez par exemple la réserve du Serengeti, le braconnage fait que les populations d'animaux se réduisent peu a peu, résultat moins de tourisme, donc pas d'argent, donc + de braconnage pour gagner un peu de sous .
voilà , aprés si vous voulez acheter des oiseaux d'import faites le, vous ferez des heureux mais réfléchisser à l'ampleur de votre geste, pourtant parti d'une bonne intention
OK pour le raisonnement, mais, maintenant que l'oiseau est là , on va le laisser mourir?
non pas du tout, tout oiseau importé a le droit d'avoir un peu de bonheur, le fait est qu'ils finissent toujours par être achetés, donc si toutes les personnes qui viennent sur les forums n'achetaient pas d'imports, ca n'empécherait pas la vente des oiseaux d'import dans les animaleries mais ca ralentirait largement le processus, et l'offre se develloperait progressivement dans l'eam et l'epp ;) au dépit de l'import
Oui, je suis d'accord avec toi. Mais, ne pas acheter cet oiseau signifie ne pas lui apporter ce bonheur dont il a le droit.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce principe SEULEMENT ils sont là !! Que peut-on y faire?? Ne pas les acheter même si tu as eu un bon feeling avec et que l'oiseau, aussi traumatisé soit-il te fait confiance??
le probléme est là , un gros pourcentage des achats sont des achats "coup de coeur" ou achats "pitié", c'est pareil quand il ya des chiots dans des ptits boxs dans l'animalerie, les 9/10 du temps c'est un achat d'impulsion et se disant "il sera plus heureux a la maison qu'ici", le probléme des chiots est différent mais pour celui des perroquets, comme je le dis précedemment quelqu'un finira de toute facon par l'acheter, mais si vouss ne l'achetez pas, vous ralentissez le processus et il est vrai qu'il est difficile de ne pas succomber quand l'oiseau s'intéresse a toi et te fait confiance, pour l'amazone citée plus haut j'ai failli l'acheter, ca s'est joué a 3 fois rien mais quand tu réfléchis un peu tu peux te dire qu'il te fait confiance et qu'il ne faut donc pas "le decevoir", na pas le prendre, c'est laisser le droit a d'autres oiseaux qui auraient été prélevés d'avoir la chance de s'épanouir, mais dans la nature cette fois ci ;)
là c'est pas un débat sur la légitimité de l'importation, c'est juste un sondage pour savoir ce que VOUS feriez devant un cas comme le sien ! elle veut connaitre vos sentiments persos, pas votre ressentiment contre les importateurs !
A la vue des divers avis et conseils de chacun que je remercie sur ce post :wink:, qui au passage à bien été animé, je pense ne pas m'emporter et réfléchir sur tout d'abord il est vrai les conséquences des achats imports et essayer de rencontrer un gris aim ( car jamais rencontré dans mon ch'ti coin du pas de calais) pour vraiment voir mes attentes.
Mais je vais continuer à rendre visite au pt'i bout de plume de l'animalerie pour savoir ce qui se passe dans sa vie.
Alors encore merci, et vous tient au courant de la suite
En attendant je prépare des photos de mes petits protégés pour vous les présenter :D
;) bonne décision, on attend les tophos avec tienceimpa , perhy looc ed lerpar ne verlan :mrgreen:
Salut à tous et toutes,
Passionnant et complexe ce débat. Et si on faisait le point? L'aspect émotionnel et humain est un argument apparemment pas partagé par tout le monde. En revanche, tou(te)s semblent s'accorder sur le principe qui consiste à faire barrage à l'importation de perroks brutalement extirpés de leur milieu naturel. Le but stratégique à atteindre est donc bien de réduire fortement (voire à néant) la proportion d'imports. Pour nous particuliers ou consommateurs, la tactique pour y parvenir est de refuser systématiquement l'achat de perroks d'import. Ce qui, pour citer Guismo, aurait pour résultat de les rendre moins attractifs et par conséquent de réduire les bénéfices des éleveurs qui les proposent. Par effet dissuasif, ces derniers en vendraient donc de moins en moins. Donc, si je suis le raisonnement de Guismo, l'objectif tactique consiste, en réduisant la demande, à forcer une réduction du prix et par conséquent du bénéfice.
Par conséquent, dans le cas cité par Carbone, on peut certes considérer qu'il y a une entrave (certains la jugent grave d'autres moins) à la tactique. En revanche, l'objectif tactique est parfaitement atteint puisque, pour 300 Eur., le prix est hors concurrence (en tout cas pour la France apparemment) et le bénef est réduit à peau de chagrin. Cela veut donc dire que ce vendeur est déjà sur la bonne voie...
Carbone si tu veux mon conseil, FONCE... Ou plutôt fais le difficile, et essaye d'encore faire chuter le prix au mieux jusqu'à 200 EUR (en Belgique, en magasin, vous trouvez des imports à partir de 250 EUR). Donc n'en donnes pas plus que 250 EUR.
Moralité: toute stratégie doit être adaptée aux circonstances et aussi tenir compte des facteurs émotionnels et humains. A défaut on risque de devenir des ayatollahs. En l'occurence, les facteurs déterminants restent avant tout les objectifs et buts que l'on s'est fixés et non les moyens d'y parvenir... Je dis cela sans aucune animosité. Et je trouve très intéressants TOUS les points de vue exprimés ici qui m'ont fait beaucoup réfléchir.
Christos.
Super idée ça Christos :D
En effet , négocier chaque perroquet d'import jusqu'à ce qu'il ne rapporte plus
rien pourrait être un facteur définitivement dissuasif pour tout vendeur......
Le seul bémol que j'y met est l'objectif du vendeur
Si son seul but est de gagner de l'argent, la démarche est alors suffisante
pour qu'il change de stratégie.
Maintenant comme je l'ai évoqué plus haut
si le perroquet est aussi utilisé pour la fascination qu'il exerce, comme appat,
et donc pour amener des clients , simples visiteurs au départ qui repartiront avec
autre chose, alors la stratégie est insuffisante
Il faudrait pour être sure d'être dissuasif, toucher à tous les portes monnaies
Si l'on ne peut pas empècher l'importation,
qu'elle soit plus règlementée et que l'état prèlève une taxe si lourde sur ces importations que cela devienne un produit de luxe
Pour gagner de l'argent, l'etat serait peut être plus facilement d'accord ;)
Qu'en penses tu?
Amicalement
Claire
Salut Claire,
Je n'y avais pas pensé de cette façon. Je tentais seulement d'examiner le cas spécifique cité par Carbone en essayant de sortir de ce que d'aucuns, en d'autres circonstances, qualifient de tyrannie des moyens. Je le rappelle le fait qu'un particulier refuse d'acquérir un perrok d'import reste avant tout un moyen pour parvenir à une fin: réduire à néant le négoce des imports.
Dans le cas spécifique cité par Carbone, il s'avère que le perrok qui lui est proposé l'est à la moitié voire au tiers des prix pratiqués en France, si j'en crois certains témoignages dans ce post.
Par conséquent, en vendant ce perrok pour 300 Eur., le vendeur:
1. ne gagne pas grand chose;
2. doit déjà être convaincu de la mauvaise affaire que représentent les perroks d'import.
Donc, si Carbone, qui est tenté par le perrok, l'achète, il ne fera selon moi aucune entorse à l'objectif tactique (rendre moins attractif le négoce des perroks d'import), tel qu'énoncé notamment par Guismo. Au contraire, en marchandant au maximum le perrok dont question il ne fera au contraire que renforcer le sentiment de l'éleveur sur la mauvaise affaire que représentent les imports.
Ceci étant pourquoi cet exemple précis ne pourrait-il pas le cas échéant être reproduit? C'est une question pas une réponse. Il faut toujours faire attention quand on se fixe des buts et objectifs de ne pas être enfermé dans la spirale des moyens. Par exemple: l'argent pour vivre ou vivre pour l'argent?
Quant aux taxes, l'idée est intéressante mais il faut toujours se méfier avec la fiscalité. Les buts des propriétaires et éleveurs consciencieux de perroquets ne seront peut-être pas les mêmes que ceux que se fixera l'Etat. Le mécanisme de la pompe à Euros, s'il se met en place, pourrait le cas échéant toucher les propriétaires de tout perrok: eam ou import...
@ +.
Christos.
BRAVO!
Tu as raison Christos
J'avais bien compris le sens de ton post, mais suite à tes remarques judicieuses, je pensais généraliser la démarche qui consiste à refuser d'acquerrir un import audessus d'un certain prix, ce qui revient à la fois à donner un foyer à ceux qui de toute façon sont déjà là , et à réduire ou annuler les bénéfices des vendeurs au point de rendre ce marché de l'import plus du tout rentable
Encore faudrait il arriver à généraliser le système y compris aux acquereurs néophytes d'un premier perroquet, ce qui semble assez irréalisable
Mais nous qui sommes informés des pratiques scandaleuses liées à l'import
pouvons pratiquer cette methose qui consiste donc à casser les prix
Pour ce qui est des taxes d'état, tu as encore une fois raison.......
Dieu seul sait ce que l'état pourrait taxer à partir de cette idée simple
Les dérives des gouvernements en matière de taxes étant monnaie courante
et hors contrôle
En tout cas , merci pour ces analyses interessantes et compactes qui résument fort bien les sujets débattus
Amicalement :D
Claire
Coucou,c'est Aldo.
Et bien je pense (avec peu de moyen j'en concéde) qu'au dela du problême philosophique,il ya un problême politique à résoudre.En effet, si tous autant que nous sommes,nous décidions ,là ,tout de suite,de demander à un service gouvernemental (je ne sais lequel,hélas, mais ça doit se trouver) d'intercéder pour que la convention de washington soit modifier,et que tous les animaux quelqu'ils soient,ne puissent faire parti d'aucun trafic légal. (Il restera bien sur la contrebande....mais bon,on à dejà du mal à gérer la valise diplomatique!!!) nous aurons déja fait un grand pas en avant.
Surtout,ne me traitai pas d'utopiste,ce n'est pas un argument.
salut
Kikou,
Vous donne des nouvelles du jaco. Hier je suis passé à l'animalerie et voilà il à été vendue samedi dernier.
Il est partie rejoindre un autre coco comme lui, que l'acheteur avait récupéré d'un amis à lui qui, idem, avait acheté un import sur un coup de coeur mais n'était pas préparé, et appriorie victime du picage. Le nouveau maître, la eu contre bon soins ( c'est un colombophile ), et à voulue lui trouver un congénère sur conseil d'un véto qui lui à dit que pour son picage se serait bénéfique.
Donc voilà , le jaco à trouver une famille et un congénère, pour peux qu'ils soient mâle est femelle :)
Tout d'abord, sans même regarder les réponses, j'aimerais te dire plusieurs choses:
- un import, c'est avant tout 1 oiseau qui survit pour 10 qui meurent atrocement du voyage, de la capture, tout cela est extremement cruel.
- un import, ne sera jamais aussi humain et sympa qu'un eam: un import garde le traumatisme de sa capture, ou si c'est un déniché, penses AVANT TOUT à l'espèce et non à son besoin d'amour. C'est ce qui se passe malheureusement. Qq tombe sur un oiseau comme ça, craque, et participe à l'extinction de l'espèce. Il faut , et c'est primordial, répandre ces idées, que nous, connaissons, mais que le grand public en général ignore.
-Ensuite, le prix, pour 400 euros tu as un magnifique gris d'élevage EAM.
Je t'encourage fortement à ne pas participer à ce commerce pour moi criminel.
Si tu l'achète, penses bien que ce n'est pas un oiseau que t'adopte, mais une dizaine que tu tue.
CitationCitationCitation:
c'est bon aussi d'avoir un coeur au lieu de la matière grise
ta phrase montre tout l'aspect paradoxal de cette discussion : prendre un oiseau d'import pour bien le soigner c'est bien et honorable, mais prendre un oiseau d'import c'est aussi laisser une place vacante pour un autre oiseau d'import .
donc on peut retourner ta phrase aussi en disant :
"c'est bien de réfléchir parfois aux conséquences d'un achat avant de le faire "
par rapport a cette discussion j'ai mon expérience personnelle a ajouter, j'ai eu moi aussi un timneh d'import quand j'étais plus jeune .
mais aprés le probléme se pose surtout par rapport à l'echelle par rapport a laquelle on se base :
au niveau de l'oiseau : ce sera, je n'en doute pas un oiseau heureux chez ses nouveaux "proprios" .
par contre à l'echelle mondiale : 1+1+1+1+1 = 50 perroquets en moins dans la nature .
euh oui 1+1+1+1+1 font bien 50, 1 perroquet d'import dans une animalerie, c'est 9 autres qui ont laissé leur vie . Du fait des nouvelles législation ce chiffre réduit peu a peu, mais quand même .
Aprés on pourrait sortir l'argument que ca aide les populations locales à gagner un peu de sous : et bien on se tromperait a 100% : non seulement ils gagnent 3 francs 6 sous en "prélevant" des oiseaux dans la nature, mais réduisent par la même occasion leurs chances de pouvoir dévelloper le tourisme . Regardez par exemple la réserve du Serengeti, le braconnage fait que les populations d'animaux se réduisent peu a peu, résultat moins de tourisme, donc pas d'argent, donc + de braconnage pour gagner un peu de sous .
voilà , aprés si vous voulez acheter des oiseaux d'import faites le, vous ferez des heureux mais réfléchisser à l'ampleur de votre geste, pourtant parti d'une bonne intention
fallai juste lire une page avant et je disai la même chose ;)
Citation de: "jsf"Si tu l'achète, penses bien que ce n'est pas un oiseau que t'adopte, mais une dizaine que tu tue.
Lit le post au dessus du tien ;)