Bonjour à tous.
Depuis mon enfance j'ai toujours désiré avoir un jour la compagnie d'un ara. Les conditions sembles réunies maintenant pour réaliser mon rêve de toujours et c'est donc pour cette raison que je me suis inscrit sur ce forum. Etant enfant j'ai vécu un temps avec un gris du Gabon que ma mère possédait mais aujourd'hui j'hésite entre un Ara Rauna ou un Chloroptère. :kopkrab:
J'espère pouvoir trouver ici des gens qui puisse me conseiller.
Merci à tous pour votre accueil.
Écoute ton coeur :icon_wink:
Comme l'écrit Mireille, c'est avant tout une histoire de goût : bleu et jaune vs rouge et vert... :icon_wink:
Bonjour,
c'est un beau projet ... Et c'est une bonne idée de venir prendre conseil.
Ayant déjà cogité à l'acquisition d'un ararauna (mais ce sera pour une prochaine vie) je pense que l'un des critères essentiels est de trouver un oiseaux qui a bénéficié d' un bon environnement.
Il y a une série de critères à prendre en compte: l'état sanitaire, un sevrage qui s'est fait dans les temps, un départ de socialisation.
Le sexe aussi en fonction de qui va le plus s'en occuper. (surtout pour un EAM).
Il faut prévoir que plus l'oiseau est grand plus ce sera ''lourd'' à gérer. Au début, l'enthousiasme aidant, c'est un point totalement secondaire mais avec le temps..... parfois il faut aussi compter sur des tiers pour assurer la maintenance.
Ce sont des points à bien évaluer. Ce n'est jamais sympa de revenir d'une semaine d'absence et de trouver son oiseaux en partie déplumé.
CitationLe sexe aussi en fonction de qui va le plus s'en occuper. (surtout pour un EAM).
:icon_eek:
Je ne comprends pas Mike ? Le choix du sexe n'a aucune importance ... à part peu être si vous préférez tel ou tel sexe.
Merci de m'avoir répondu.
Coté sexe je souhaite me diriger sur un mâle, pas pour une question de comportement mais juste pour éviter un problème éventuel d'œuf.
Il est clair que le choix de l'éleveur est important et si d'ailleurs vous avez des conseils sur ceux qui sont connus pour être sérieux, je suis preneur. Je ne voudrais pas qu'on me vende un oiseau non sevré. Quel est le meilleur âge?
Concernant le choix de l'espèce, je ne voudrais pas le faire en prenant que les couleurs en considération. Qu'y a t-il comme différences entre le ararauna et le chloroptère? La taille bien sûr mais certainement aussi des comportements et des aspects de caractère propre à chacun d'eux? :Bahh:
CitationJe ne comprends pas Mike ? Le choix du sexe n'a aucune importance
Les BC ont tendance à choisir un humain du sexe opposé au leur. Avec les EAM cela occasionne souvent des difficultés relationnelles et aussi de l'agressivité.
Sous la pression du conjoint, des personnes en arrivent à devoir se séparer de leur oiseau. Sans aller jusque là si cette agressivité doit se manifester autant qu'elle le soit envers la personne dans le couple qui s'occupe le moins de l'oiseau.
Dans notre vécu mon épouse avait choisi une conure pour elle qui avec le maturité sexuelle s'est tourné vers moi et a commencé à l'attaquer violemment*. J'aurais franchement préféré le contraire car ce n'était ''mon '' oiseau.
Je constate que si c'était à refaire nous aurions pris un mâle.
* le côté positif est que j'ai passé beaucoup de temps à lire des trucs sur le comportement des BC et comment les aborder mais ça n'a pas résolu le problème pour autant.
Bonjour,
Pour l'âge, en général c'est quand l'oiseau est parfaitement autonome aussi bien sur le plan de la nourriture que du comportement . Chez nous c'est entre 4 et 6 mois.
Après entre jeux le travail demandé sur l'oiseau qui peu prendre encore plus ou moins de temps.
Pour la différence de caractère :difficile a dire pour mon expérience. J'en élevé pourtant beaucoup. Le Chloro est plus lourd et plus pataud c'est sur ... Mais à par ça ? Ca reste des oiseaux sympa et calmes ne général :kopkrab:
Le caractère , c'est surtout vous qui le déterminerai (par votre éducation) ...
Citation de: Mike2 le 05 Avril 2016 à 14:07:34
CitationJe ne comprends pas Mike ? Le choix du sexe n'a aucune importance
Les BC ont tendance à choisir un humain du sexe opposé au leur. Avec les EAM cela occasionne souvent des difficultés relationnelles et aussi de l'agressivité.
Sous la pression du conjoint, des personnes en arrivent à devoir se séparer de leur oiseau. Sans aller jusque là si cette agressivité doit se manifester autant qu'elle le soit envers la personne dans le couple qui s'occupe le moins de l'oiseau.
Dans notre vécu mon épouse avait choisi une conure pour elle qui avec le maturité sexuelle s'est tourné vers moi et a commencé à l'attaquer violemment*. J'aurais franchement préféré le contraire car ce n'était ''mon '' oiseau.
Je constate que si c'était à refaire nous aurions pris un mâle.
* le côté positif est que j'ai passé beaucoup de temps à lire des trucs sur le comportement des BC et comment les aborder mais ça n'a pas résolu le problème pour autant.
C'est une légende urbaine Mike ! D'ailleurs cette croyance marche aussi régulièrement dans l'autre sens !
C'est ainsi que beaucoup de personnes féminines me demandent des femelles et des hommes .. des couillus !!
L'oiseau va parfaitement te reconnaitre, c'est vrai, mais surement pas en tant qu'identité sexuelle (on fonctionne pas pareil a ce niveau :icon_biggrin:) ... tu constateras également des comportements pouvant faire penser à cela, comme chez le chien par exemple qui s'agrippe à la jambe : mais ceci est due plus à une excitation qu'à une confusion ou une reconnaissance sexuelle d'un sexe opposé .
Cette croyance est induite par le fait qu'un perroquet s'attache souvent en particulier à une seule personne. C'est d'ailleurs flagrant chez certaines espèces (comme le Gris)
Si il s'attache à une personne de sexe opposé , les gens iront vite reporter leur constations et si une autre a constatée la même chose ... cela en fera une vérité. :Bahh:
Par contre si on prend le soin de recommander à la personne d'être la seule a partager le quotidien du nouvel arrivant pendant quelque temps : on constatera que, n'ayant pas le choix, elle aura cette personne pour référent unique ! Et ça ... homme ou femme ... :icon_wink:
Ps : Qu'est ce que tu appelles les BC ?
Salut,
BC = Becs Crochus
Bon le constat du sexe opposé, je peux en parler pour le gris du Gabon et il est vrai que dans 80% des cas, c'est le cas.
Le Ara quand on s'engage dans cet acquisition, il faut bien veiller à avoir les infrastructures, de la place en extérieur et des voisins pas trop grincheux pour le moindre bruit... C'est souvent de là, que la majorité des problèmes surviennent, le voisinage, va supporter un chien qui aboie toute la journée et vont trouver inacceptable quelques cris de aras....
@++
Merci pour l'info Momo .. pour BC , j'avais pas percuté ! :rigole49:
Pour l'attachement au sexe opposé, désolé de na pas être d'accord avec toi momo.. et je pense que cela ferais bien sourire n'importe quel biologiste . Pour moi c'est de la pure coïncidence , la preuve en est que la "croyance" est valable également dans l'autre sens comme je l'expliquais plus haut . Perso j'ai autant de Gris du Gabon mâles attachés a des femmes qu'à des hommes et vis- versa. Je comprend que si les gens laisse choisir l'animal... ils soient souvent déçue ! Une chance sur 2 ... :Bahh:
Je suis d'accord avec Dominique, mon fils a un mâle gris qui est attaché à lui et un mâle rosalbin qui a choisi sa compagne.
Quand à moi je garde de temps en temps une femelle cacatoes huppe jaune qui chez ses propriétaires a choisi le mari et lorsqu'elle est chez moi, c'est à moi que reviennent toutes les attentions.
j'en déduis que c'est eux qui choisissent, et que ce n'est pas une question de sexe.
Ok pour les infrastructures intérieur et extérieur, en ce qui concerne le voisinage quels types de problèmes peut-on rencontrer? J'entends par problèmes les plaintes officielles ou autres soucis administratif. En gros quels sont les risques réels, l'oiseau risque t-il d'être enlevé? Quels sont nos recours en tant que possesseur d'un "BC" (merci Mike2 pour l'abréviation). Je me demande d'ailleurs si le coq du voisin ne fait pas trop de bruit??????? :icon_rolleyes:
L'attachement à un humain du sexe opposé ne semble pas être ''une légende urbaine'' mais demanderait de disposer d'une statistique fiable. Encore faudrait il différencier les EAM, les EPP et les espèces....Pas évident....
Dans les forums les témoignages de personnes dans cette configuration sont assez courants mais cela n'en fait pas une règle absolue. Néanmoins on peut légitimement penser qu'il y a un lien. (Après chacun(e) son idée...)
Pour les problèmes avec les voisins, afin de rester en bon terme, on a du se défaire de deux magnifiques coqs. Ces gallinacées ont de moins en moins leur place à la campagne et on se demande où on va encore pouvoir les laisser en liberté ?
Après il faut savoir que les oiseaux sont bien plus heureux en extérieur (volière) que entre quatre murs. Quand les nôtres sont passés au jardin leur plus de vivacité a de suite été perceptible.
Je partage entièrement l'avis de Dominique quant au fait que l'attachement n'a strictement rien avoir avec le sexe ; j'ai eu un gris du Gabon mâle, j'ai deux aras mâles... et j'appartiens à la gente masculine sans que, pour autant, j'ai le moindre problème avec mes emplumés. Quant au fait d'évoquer des données statistiques fiables, justement, en leur absence éventuelle, il n'y a aucune légitimité à considérer que de simples narrations personnelles sur des forums constituent des sources scientifiquement valides.
Enzo, bonjour,
loin de moi l'idée que ce qui ce trouve dans les forums peut être assimilé à qq chose de scientifique
que ! Mais cela existe et il est difficile de ne pas en tenir compte
Tu as trois m^les et tout se passe bien...ok...Il reste à savoir si ils sont matures sexuellment, s'ils sont EPP ou EAM .... s'ils ont été élevé par un couple d'humain c'est à dire s'ils ont pu choisir leur humain....etc..
Juste je fais remarquer que pour y voir clair sur ce sujet il faut tenir compte de plusieurs critères. Hors à travers un témoignage nous avons rarement une vue détaillée du contexte.
Enfin si mon épouse reprend un BC ce sera un m^le ou ce sera un chien...lol... pour elle la question est réglée.
Comme quoi les légendes urbaines peuvent avoir la peau dure (celle de ma femme à trop souffert,elle ne veut plus rien savoir.)
Comme je le disais plus haut, mon choix sera un mâle mais pas pour des raisons d'affinité avec le sexe opposé.
Concernant la cage, je pensais la faire en L1.80m x P0.80m x H2.00m. Cette taille vous paraît-elle correcte? :icon_question:
Connaissez vous des sites qui vendent le matériel nécessaire pour la construire soi même?
MIKE
J'ai eu pendant une douzaine d'année un gris du Gabon import.
J'ai un ararauna (bientôt sept ans) élevé à la main par une femme et un macao (un an et demi) élevé à la main par un homme. Je suis donc le seul élément constant et stable de cette pseudo-comparaison, ce qui n'avance en rien la problématique de la scientificité de certains points de vue...
Certes, tout un chacun a parfaitement le droit de préférer prendre un animal de tel ou tel sexe mais ce choix ne saurait en aucun cas être cautionné scientifiquement en ce qui concerne l'appariement avec un homme ou une femme. En ce qui me concerne, le choix de mâles relève de la même motivation que Bachu, à savoir éviter tout problème lié à la ponte et, de ce point de vue, je peux affirmer que cet objectif est parfaitement atteint :icon_wink:
BACHU
Qualitybird qui est partenaire de ce forum propose du matériel pour la réalisation de volières sous la forme de panneaux grillagés avec structure en aluminium. Ce site propose soit des panneaux déjà fabriqués que tu peux assembler selon tes besoins, soit le matériel pour tout réaliser toi-même :
http://www.boutique-oiseaux.com/59-construction-bricolage-voliere (http://www.boutique-oiseaux.com/59-construction-bricolage-voliere)
Les dimensions que tu envisages sont tout à fait correctes pour un oiseau mais bien entendu, il convient qu'il puisse également sortir de cette cage pour se dégourdir les ailes le plus possible.
Merci Enzorauna pour le lien, je vais regarder ça de près. Quelle taille de maille dois-je prévoir et diamètre du fil pour être sûr que tout ça résiste à ce gros bec ! :icon_lol:
La cage servira pour le dodo et nos absences mais il aura un perchoir sur lequel il passera je pense beaucoup de temps puisqu'il y aura une présence à la maison quasi constante. A ce propos quel type de perchoir lui serait le plus adapté?
Pour un ararauna, un diamètre de 2,05 semble minimum. Pour un chloroptère, je pense qu'il faut sans doute davantage.
En ce qui concerne le perchoir, tu peux faire montre de créativité : du bois naturel est souvent le mieux (mais uniquement en mode non traité et correctement nettoyé). Ainsi, tu peux envisager de réaliser une sorte de sculpture-perchoir à partir de tronc en bois flotté par exemple ; tu rajouteras au fur et à mesure de nouvelles branches car tu te rendras vite compte que ces œuvres évoluent rapidement dans le temps car les perroquets sont des artistes parfois très rapides pour modifier leur environnement. :icon_wink:
Merci Enzorauna pour ta réponse, je vais étudier un plan de cage avec ces éléments.
Je reviens sur une question que j'avais posé plus haut, quels sont les risques réels liés au voisinage? Je ne sais pas comment vont se comporter les miens (voisins) mais je me demande jusqu'où pourrait aller une plainte pour bruit en imaginant que ce voisin soit très procédurier. Peuvent-il aller jusqu'à confisquer l'oiseau? :angryfire:
Les grands aras peuvent être très bruyants et, effectivement, des voisins pourraient légitimement se plaindre en cas de nuisance manifeste. En outre, étant donné qu'en France il faut une autorisation préalable pour détenir de tes oiseaux, les services vétérinaires peuvent retenir le critère du logement comme un élément pour autoriser ou non une personne à avoir chez elle un tel oiseau. Pour un oiseau qui est majoritairement à l'intérieur dans une maison, il n'y a pas de problème. Pour un oiseau en volière extérieure ou en appartement, ça peut être plus compliqué. Bien entendu, cela dépend également des individus et de l'éducation donnée mais également de l'état des relations avec le voisinage...
J'ai fais la demande et déjà reçu l'autorisation de détention avant de détenir mon oiseau mais j'imagine que ce papier ne nous protège pas de ce genre de désagrément.
Quelle est la méthode d'éducation qui permet de limiter les cris de l'oiseau? C'est je pense effectivement la meilleur solution. Entre le Chloro et l'Ararauna y en a t-il un plus calme qui cri moins souvent que l'autre? Ou peut-être qu'un des deux est plus réceptif à un système d'éducation "anti cri"? :Bahh:
Il n'y a pas "la" méthode mais simplement l'application de certains principes assez simples à comprendre. Le plus important est de ne pas renforcer, même involontairement les cris de l'oiseau. Ainsi, s'il crie et que tu arrives, il va comprendre qu'il dispose là d'un moyen efficace pour te faire venir selon ses envies...
Entre le chloro et le rauna, je ne pense pas qu'il y en ait un qui soit plus ou moins réceptif.
Ok pour les principes à appliquer, il faut certainement un peu de bon sens mais il ne dois pas être facile de comprendre les codes de fonctionnement de l'oiseau. Y a t-il un site qui pourrait m'aider à comprendre et éviter de faire des erreurs?
Je comprend qu'on puisse renforcer facilement un acte mais quand est-il lorsqu'il faut faire comprendre l'interdit? Doit-on prononcer un ordre négatif sec? L'oiseau comprendra alors cet ordre? ou au contraire il aura gagné notre attention et le résultat sera plutôt catastrophique? :stress-ronge-les-ongles-95:
Utilise le moteur de recherche de ce forum qui comporte de tes nombreux posts autour du renforcement positif.
Pour des articles de référence, je te conseille de commencer par ceux-ci :
http://parrot-school.com/fr/articles/ (http://parrot-school.com/fr/articles/)
Bonne lecture
Merci pour tes conseils, j'avais déjà lu certaines choses sur parrot scool et je vais approfondir.
La technique du training me paraît intéressante, pratiques tu cette technique?
Bienvenue à toi et bonne chance pour toute ces recherches
Oui, j'entraîne mes oiseaux quotidiennement.
CitationOk pour les principes à appliquer, il faut certainement un peu de bon sens mais il ne dois pas être facile de comprendre les codes de fonctionnement de l'oiseau.
Bonjour,
c'est parfois fort compliqué car nos références sont liées à la manière dont nous fonctionnons avec nos chiens et nos chats. Un oiseau fonctionne différemment. Déjà ils sont très émotionnelles ce qui fait que l'on a pas le droit à l'erreur. Rentrer en conflit (m^me minime) avec un BC n'est pas anodin pour la suite de la relation.
Sur internet on trouve beaucoup de bonnes sources pour comprendre comment se positionner avec son oiseau mais chaque cas est particulier. Chaque espèces a ses traits de caractère, l'oiseau a sa personnalité, notre complicité avec lui sera plus importante ou pas, un EPP et un EAM c'est différent aussi....etc...
le temps que nous allons lui consacrer dans la durée est aussi primordial pour le socialiser et pour obtenir de lui les comportement souhaités.
Il faut garder à l'esprit que son statut de ''NAC'' est contre nature et que nous devons le respecter en tant qu'animal sauvage à qui on a enlevé sa liberté.
Salut Mike,
Je ne vais pas (encore) polémiquer avec toi car tu vas finir par croire que je t'en veux !! lol :icon_e_biggrin:
Sache quand même que je pense tout le contraire de ce que tu affirmes .... synthèse, je pense, de tes nombreuses lectures sur Internet ... :icon_rolleyes: :icon_redface:
... ou tout le monde reprends tout et son contraires et au final les gens sont complétement perdus... mais peu importe !
Citation de: mike2Sur internet on trouve beaucoup de bonnes sources pour comprendre comment se positionner avec son oiseau
Des exemples ? Ça serait sympa...
Bachu :
Les codes de fonctionnement d'un oiseau et d'un animal en général sont au contraire bien simple a comprendre et surtout empli de bon sens. "Bon sens" que l'on perd très vite dés qu'on se plonge dans les lectures contradictoires d'Internet et de certains comportementalistes .. Ces derniers ayant intérêt bien évidement a tout compliquer pour faire fonctionner leur bizness (je le comprend et c'est de bonne guerre)
Ce sont les humains qui sont compliqués ... pas les animaux ! :icon_wink:
Je suis de l'avis de Dominique quant aux limites des ressources sur Internet ; certes, on peut trouver de très bonnes choses mais, bien souvent, on accède également à des inepties monstrueuses... et, bizarrement, les moteurs de recherche ne privilégient pas souvent la qualité ! Je suis également d'avis que le "bon sens" constitue une clé de compréhension de bon nombre de problématiques, humaines comme animales...
MIKE, ton analyse du statut de NAC m'interroge singulièrement. Selon moi, il ne s'agit pas d'animaux sauvages qu'on aurait privé de leur liberté étant donné que, depuis pas mal de temps maintenant, grâce à un certain nombre de règlementations, il n'y a plus d'importations d'animaux sauvages prélevés dans la nature. Par conséquent, en ce qui concerne les becs crochus (pour reprendre une formulation que tu sembles apprécier :icon_wink:) qui nous intéressent particulièrement ici, ce ne sont pas des oiseaux qui ont perdu leur liberté étant donné qu'ils sont nés en captivité et, pour beaucoup d'ailleurs, de couples eux-mêmes nés en captivité. Que leurs conditions de détention puissent être l'objet de discussions, je le conçois parfaitement mais, pour autant, il ne faut pas prétendre que ces oiseaux (surtout lorsqu'ils s'agit d'animaux "de compagnie" qui ont de nombreuses interactions avec des humains) sont des animaux "sauvages". Bien entendu, il convient tout de même de s'appuyer sur des études scientifiques menés in situ pour être le mieux à même de leur apporter les éléments qui correspondent à leurs besoins mais l'on sait également que l'on ne pourra jamais prétendre leur offrir l'équivalent de ce qu'ils pourraient avoir dans leur milieu "d'origine". Toutefois, pour certaines d'espèces, aujourd'hui, la disparition de ce milieu originel est telle qu'elles n'existent plus qu'en captivité, ce qui permet d'ailleurs de les sauvegarder.
J'ai lu beaucoup de chose sur internet, Et quand on ne maîtrise pas le sujet il est difficile de savoir ou sont les bonnes sources. J'ai remarqué également que beaucoup dissuadent les gens à posséder un ara de grande taille pour premier oiseau?????? :icon_exorbite: Il faudrait passer par un "canari" puis perruche ondulé, youyou, amazone, gris du Gabon et peut-être qu'à ce moment on peut acquérir l'oiseau tant rêvé un Chloro. Dommage parce qu'on se retrouve avec dix oiseau à la maison et bien sûr dix fois moins de temps à consacrer à chaque spécimen. A ce titre il ne faudrait pas faire des enfants, trop compliqué pour un novice!!!! On ne naît pas parents mais on apprend à le devenir. Alors oui il est difficile de s'y retrouver sur internet, il faut faire le tri et avoir du bon sens. J'avais des appréhensions à poster sur ce forum, peur de me faire incendier par mon souhait d'acquérir un ara comme premier oiseau, merci de ne pas m'en dissuader.
Mike2 quand tu dis qu'ils sont émotionnels et qu'il ne faut pas faire d'erreur, je me pose la question de savoir si une erreur d'éducation est dramatique comme certains le prétendent?
Je n'ai aucun perroquet et je n'en ai jamais eu mais à force de lire ce que j'ai pu comprendre c'est qu'un Ara prend plus de temps de moyen et qu'il faut avoir une expérience pour pouvoir gérer car le meme problème avec un Ara prend des proportions bien plus grande qu'avec un youyou par exemple.mais effectivement je pense qu'il ne faut pas dissuader les gens qui veulent se lancer avec un Ara à partir du moment où c'est réfléchis...mais je pense que toute ces mises en gardes ne sont pas "mechante" juste je pense qu'ils ont vu avec le temps tellement de gens de lancer dans cette aventure sans se rendre compte de l'investissement nécessaire pour finir par revendre leurs oiseaux sur internet comme de vulgaire meuble ou pire les échanger que maintenant ils préfèrent anticipé..
Bachu,
Tu viens de résumer parfaitement ce que beaucoup de gens ressentent quand ils ressortent de leurs lectures sur la toile . Internet est le royaume de l'absurdité et surtout de la surenchère : c'est à celui qui sera le plus fort pour le "bien être des perroquets". Rien de méchant en effet, mais on en arrive a des loufoqueries telles que tu le décris , à savoir qu'il faut commencer par un inséparable pour avoir un Ara !!! :icon_eek:
C'est comme pour les chiens d'ailleurs , on a tous commencer par avoir un Chihuaha avant notre St Bernard ! :icon_exorbite:
On marche sur la tête... les petites espèces, très vives, sont souvent bien plus problématiques que les grandes : ces dernières étant moins actives et plus débonnaires.
Fais toi plaisir, réalise ton rêve.. pose toi les bonnes questions et au besoin, si tu as des doutes, fais toi aider par ton éleveur ! Si tu as la place, il n'y a rien de difficile a posséder un ara. Des centaines de gens en possèdent sans souci.
J'ai été confronté au même problème que toi lorsque j'ai souhaité faire l'acquisition de mon permier ara et, pourtant, ce n'était pas mon premier perroquet... Moi aussi, je m'interrogeais sur l'âge auquel je pourrais éventuellement prétendre détenir un ara si je respectais le principe d'acquisitions successives d'oiseaux toujours un peu plus "conséquents" ; au bord de l'euthanasie, je ne suis pas certain que ce soit le meilleur moment pour prendre en charge un tel oiseau :icon_wink:
J'ai maintenant deux aras et je confirme que ce ne sont pas des oiseaux très compliqués à gérer ; seule la logistique doit être adaptée à leur gabarit mais, à partir du moment où ton choix est posé, réfléchi et que tu prends le temps de trouver des réponses à tes interrogations initiales, il n'y a aucun raison de te refuser ce choix.
Je vous remercie pour vos réponses et c'est rassurant d'entendre qu'il est possible d'adopter un Ara. :sage: Lorsque l'oiseau sera à la maison, nous essayerons de faire au mieux, petit à petit on essayera de se comprendre et je ne manquerais pas de venir ici pour partager les bonnes et moins bonnes évolutions. Nous n'avons eu aucunes craintes d'adopter un chien parce que c'est un animal commun et pourtant pour qu'il soit bien éduqué et bien dans sa tête il ne faut pas faire n'importe quoi non plus. Il faut respecter l'animal et ses codes et autour de nous on à pu s'apercevoir que beaucoup de gens ne connaissent ou ne comprennent pas les codes de leur chien! Les gens ne se donnent pas assez de mal pour comprendre comment interagir avec leur compagnon c'est pour cette raison que je suis ici afin de ne faire le moins d'erreur possible et de profiter de vos expériences pour se faire expliquer un comportement de l'oiseau en cas de soucis. J'ai posté sur un autre forum mais je n'ai pas eu de réponses, je resterais donc ici pour la suite. Il ne me reste plus qu'à faire le grand saut mais il me reste encore plein d'interrogations avant qu'il arrive. :saut:
Bonjour
On a tous des points de vues qui reposent sur notre vécu, nos sensibilités,
nos lectures , nos motivations, nos attentes aussi. On oublie souvent (+1 avec moi) que quelque que soit notre niveau il restera des lacunes.
Une personne qui gère un refuge où une cinquantaine de perroquets s entassent là où on peut encore les mettre n aura pas le même discours qu un éleveur '' serieux' ' qui vend tous les ans ces cinQ oiseaux a 800 e.
Effectivement Internet est beaucoup dans la surenchère mais c est aussi une mine d informations à exploiter. Perso c est suite à cette prise d informations que j ai renoncé à acquérir un perroquet de plus grande taille.
Les divers témoignages de connaissances (dont mon fils avec un gabonais) ne m ont pas non plus beaucoup rassure sur l issue heureuse d une telle acquisition.
Il reste aussi le fait que notre terrain est entouré d un lieu public fort fréquente et que le risque de vol est important. Ce dernier point à aussi pesé dans la balance.
Citation de: mikeOn oublie souvent (+1 avec moi) que quelque que soit notre niveau il restera des lacunes.
Cela me semble évident ... personnellement , j'apprends tous les jours !
J'essaie d'aider aussi ... (pas toujours facile)
CitationEffectivement Internet est beaucoup dans la surenchère mais c est aussi une mine d informations à exploiter
Et bien j'espère que tu feras partager. Cela nous permettra peut être d'argumenter (gentiment) et te permettre d'aborder l'acquisition d'un oiseau sous d'autres yeux (plus avertis).
Je ne m'occupe pas trop des problèmes comportementaux ici : d'autres sont plus doués (et plus diplomates :icon_biggrin:) que moi, mais je sais que la plupart des soucis avec les perroquets sont le plus souvent due au manque d'éducation de ces derniers. Autant on éduqueras son chien presque instinctivement, qu'on regardera (avec bonheur parfois :icon_biggrin:) son perroquet ravager la maison :icon_mrgreen:
... et quand cela devient intolérable :on demande sur Internet ! :banane: :icon_rolleyes:
La toile joue ainsi le rôle de "catalyseur de problèmes" en tout genre au grand bonheur des "donneurs de leçons" prépubères , des "mamies cocos" et des comportementalistes autoproclamés (ceux qui ont du temps pour "blablater" en somme).
Les professionnels, les gens de terrains eux , sont complétement absents de ses espaces de discussions...car souvent pris pour des imbéciles, des empêcheurs de tourner en ronds, des vendeurs ou autre maquignon... je me demande d'ailleurs parfois ce que je fou la (lol) :rigole49:
Tu as parfaitement ta place sur ce type de lieux d'échange Dominique. Ce qui est pathétique, c'est que la parole de professionnels comme toi ne soit pas davantage divulguée et qu'elle se trouve souvent noyée sous des flots de co......ies monstrueuses émanant de personnes dont les "compétences" sont limitées voire inexistantes mais qui ont l'avantage sur toit de disposer de beaucoup de temps pour rédiger des messages (en ne se privant pas d'abuser du copier-coller) pour diffuser leurs points de vue pour le moins discutables. Internet est une sorte de mise à plat des différentes expressions et, par conséquent, il ne filtre pas avec des outils capables de déterminer la pertinence, le bienfondé, voire l'honnêteté et la scientificité des idées exprimées, ce qui est bien dommage.
A une époque, on regardait amusé les enfants qui pensaient naïvement que ce qui passait à la télévision était forcément vrai. Aujourd'hui, force est de constater qu'il convient désormais d'apprendre à certaines personnes à relativiser les "informations" trouvées sur le net, à croiser ses sources, à s'enquérir des auteurs, etc. Reste qu'étant donné que la notoriété semble avant tout passer par la popularité, on peut craindre que ce phénomène ne s'amplifie encore, malheureusement.
C'est le danger d'avoir l'info à dispo, il y en a tellement que plus personne ne sait faire le tri, les gens prennent pour argent comptant la plupart des écrits du net. Il y a aussi chez les "pro" beaucoup de gens qui propagent des conneries depuis des années, parce qu'untel à dit ça, et que donc on continue de répandre des fausses idées. Les vétos ont aussi une bonne part de responsabilité là dedans : eam, picage, dominance ...
Ceux qui tentent de sortir des sentiers battus et qui se battent contre certains préjugés qui ont la vie dure, ne sont pas pris au sérieux. Sauf quand en dernier recours, ils doivent recoller les pots cassés après des années d'incompréhension entre l'Homme et l'animal. C'est d'ailleurs toujours l'animal qui mis en cause, jamais l'humain : il mord (il est méchant), cri (il s'ennuie), s'arrache les plumes (il fait une dépression)...
Même avec toute la bonne volonté du monde, certains éleveurs (ou proprio) sont persuadés qu'il font bien. La reproduction des oiseaux est d'ailleurs souvent la justification "d'oiseaux heureux". La plupart de ces gens ne savent plus observer leurs oiseaux, sinon ils verraient les nombreuses erreurs qu'ils perpétuent. Pour comparer, la plupart des agriculteurs ne jurent que par le labour "parce qu'on a toujours fait comme ça", sans même se rendre compte qu'en fait on a tué les sols avec ces techniques. Les gens qui tentent de changer ça ne sont pas vraiment bien vu (même si ça bouge doucement).
Je suis tout à fait d'accord avec Enzo pour la place que tu as ici Dominique : indispensable. Tu fais justement parti de ces gens qui ont de l'expérience MAIS qui ne se reposent pas sur ça, qui partagent, et n'hésitent pas à pousser les murs. C'est d'ailleurs ce qui fait la richesse de ce forum. Il y a finalement assez peu de membres actifs par rapport à d'autres forums, mais c'est pour le moment le seul forum que j'ai trouvé qui essaye de se poser des questions dans l'intérêt de l'oiseau, quitte à déplaire aux proprios (et aux nombreux nouveaux venus qui s'attendent à avoir un mode d'emploi de leur piaf).
Bref, longue vie au forum :join:
Bah je suis nouveau ici et je ne viens pas chercher un "mode d'emploi" mais des conseils de ceux qui savent. J'espère que je n'ai pas été compris comme ça? Tout le monde à été débutant et à cherché des réponses, certes il serait plus facile d'acheter la revue technique du ara mais comme chaque oiseau est différent de part sa personnalité il faut chercher les réponses ailleurs. Les forums sont des excellents outils pour aller à la rencontre de gens sérieux (à la condition d'y faire le tri)
Non, Bachu, personne ne te reproche ta démarche, bien au contraire. Nous apprécions ici les personnes qui font les choses dans l'ordre et qui prennent le temps de se renseigner avant. Ce que Jérémy évoquait concernant le "mode d'emploi" ne te visait donc nullement :icon_wink:
Ma démarche n'était pas de m'interroger sur ma place dans ce forum (lol) :icon_e_biggrin: mais de souligner la faible présence des gens qui travaillent 24/24h avec les animaux.
Bachu , ta démarche est plutôt saine et personne ne te reproche quoi que ce soit.
Ah ok ça me rassure j'essaye de faire les choses au mieux pour l'oiseau.
Petite question, qu'apporte la germination à l'oiseau? :perruche:
La germination des graines apporte de très nombreuses vitamines et protéines facilement assimilables en plus de proposer de nouvelles textures et saveurs aux oiseaux.
Quels types de graines et où peut on les acheter? Certaines graines sont elles traitées et donc dangereuses pour les oiseaux?
Voici ce que tu peux trouver facilement sur un site partenaire de ce forum (ce qui, au passage, lui permet d'exister...) :
Graines à germer
http://www.boutique-oiseaux.com/melanges-graines-perroquets/475-graines-a-germer-perroquets.html (http://www.boutique-oiseaux.com/melanges-graines-perroquets/475-graines-a-germer-perroquets.html)
Germoir
http://www.boutique-oiseaux.com/divers/95-germoir-graines-germees-5411388001346.html (http://www.boutique-oiseaux.com/divers/95-germoir-graines-germees-5411388001346.html)
Graines à tremper
http://www.boutique-oiseaux.com/melanges-graines-perroquets/784-perroquet-dinner-mix-5410340218174.html (http://www.boutique-oiseaux.com/melanges-graines-perroquets/784-perroquet-dinner-mix-5410340218174.html)
CitationMIKE, ton analyse du statut de NAC m'interroge singulièrement. Selon moi, il ne s'agit pas d'animaux sauvages qu'on aurait privé de leur liberté
Enzo bonjour,
L'étiquette ''animaux sauvages'' pour nos BC
(expression générique fort usitée et bien comprise de tous) semble te poser un souci.
L'expression '' animaux d'origine sauvages '' serait plus ciblée et cela depuis peu de temps ( les années soixante ?) . C'est seulement vers cette époque que la repro s'est accélérée.
On est très loin des canidés, bovidés, équidés..etc... qui coexistent avec nous depuis des millénaires.
Récemment un article expliquait les soucis de la vie d'une louve ''imprégnée'' au milieu d'une famille d'humains. Ce n'est pas quelques décennies qui vont atténuer la programmation comportementale ''vie sauvage'' chez nos plumes.
On peut raisonnablement penser que c'est un élément (parmi d'autres) dont on doit tenir compte. Perso je suis en plein dedans : La femelle est vissée sur ses œufs et me perce les doigts des que j'essaye de l'approcher (m^me avec sa friandise) Elle est totalement hors contrôle, il faut faire avec. (et lui foutre la paix)
Pour moi elle fonctionne comme si elle était planquée dans son trou d'arbre du Gran Chaco et est prête à faire la peau à tous ce qui pointe le nez. Comme ses récents ancêtres le faisaient.
Après à chacun(e) son interprétation des comportements de ses oiseaux.
CitationToutefois, pour certaines d'espèces, aujourd'hui, la disparition de ce milieu originel est telle qu'elles n'existent plus qu'en captivité, ce qui permet d'ailleurs de les sauvegarder.
Il faut noter qu'une part de ces espèces ont grandement été aidées a disparaître grâce à la demande de riches collectionneurs qui sont maintenant passés au statu de ''sauveurs'' ...Sympa non ?.... :pendu:
Citation de: Mike2 le 10 Avril 2016 à 12:03:38
Il faut garder à l'esprit que son statut de ''NAC'' est contre nature et que nous devons le respecter en tant qu'animal sauvage à qui on a enlevé sa liberté.
Rien en me pose souci ; j'écrivais que ton analyse du statut de NAC m'interrogeais, c'est tout.
Je n'arrive pas à comprendre comment l'on peut penser que l'on aurait privé de liberté des animaux qui n'ont connu que la captivité et dont les géniteurs sont eux-mêmes ici de parents nés en captivité. Pour autant, bien entendu, cela ne retire rien à l'instinct de ces animaux et, particulièrement dans le cadre de la reproduction, ils peuvent effectivement adopter une attitude et un comportement que l'on ne leur connaissait pas jusqu'alors. De même, il est nécessaire de bien identifier leurs besoins pour être le mieux à même de tenter d'y répondre dans les limites de cette "transposition" de modalités de vie. Oui, il convient de prendre le temps d'observer les comportements mais je reste méfiant vis-à-vis de certaines interprétations ; l'essentiel des problématiques ne dépend pas du statut de "NAC" (d'ailleurs relativement récent). De plus, ce statut de NAC ne s'associe pas forcément, obligatoirement ni systématiquement à l'imprégnation (ex. : les reptiles) et il convient donc de distinguer ces deux éléments l'un de l'autre même si cela constitue un amalgame très fréquemment évoqué. C'est un peu la même chose que la confusion entre EAM et imprégnation qui a donné la mode du MAN dont les résultats sont loin d'être aussi positifs que certains tentent de le faire croire. On trouve donc de nombreux oiseaux EAM parfaitement bien dans leurs plumes et toute généralisation est, par définition, abusive.
Au passage, je pense que tout un chacun a déjà lu, entendu parler ou vu des situations délirantes entre un humain et un chien ou un chat. Est-ce l'animal le seul responsable de la situation ? Personnellement, j'en doute et je reste persuadé que le rôle de l'"éducation" est déterminant dans le comportement de l'animal. Toutefois, il est tellement plus commode d'incriminer la modalité d'élevage de l'animal ou l'animal lui-même que certains humains se protègent parfois derrière ce type de paravent argumentatif... Certains règlementations sont d'ailleurs directement issues de ces interprétations fort discutables (ex. : législation relative à certaines espèces de chien) ; si on a un Q.I. d'huitre et que l'on prend un molosse que l'on conditionne pour qu'il soit "méchant" (afin, par exemple, de se donner une sorte de "puissance" par ailleurs inexistante), il y a des risques que la situation devienne un jour difficile à gérer mais, selon moi, ce n'est pas le chien qui est alors responsable et cela n'a rien à voir non plus avec le caractère ancestral de la domestication de cet animal. Seul le microcéphale de propriétaire est à incriminer mais on se contente généralement de piquer le chien...
Je ne considère donc pas que le statut de NAC soit "contre nature" ; il s'agit simplement d'une modalité nouvelle ou complémentaire. D'ailleurs si l'on devait laisser uniquement faire la nature, certaines espèces auraient probablement définitivement disparu aujourd'hui. Après tout, on pourrait simplement considérer que cette disparition s'inscrit dans le cadre de la sélection naturelle et que l'homme n'a pas de raison de s'interposer dans ce processus évolutif... Si les collectionneurs peuvent être incriminés dans certains cas, d'autres éléments beaucoup plus prosaïques sont intervenus pour la disparition de nombreuses espèces et, parmi eux, le fric est sans doute le plus redoutablement efficace ! Alors, quand des riches collectionneurs font en sorte de sauvegarder voire de sauver une espèce, j'ai plutôt tendance à penser que, pour une fois, leur fric est utilisé pour une cause honorable. Ceci étant, je peux comprendre qu'on ne partage pas ce point de vue.
CitationJe n'arrive pas à comprendre comment l'on peut penser que l'on aurait privé de liberté des animaux qui n'ont connu que la captivité et dont les géniteurs sont eux-mêmes ici de parents nés en captivité
.
Malheureusement la majorité des BC en captivités souffrent d'un manque de liberté (plus le reste) et je ne pense pas qu'il soit nécessaire de développer le sujet.
Au mieux une petite minorité de propriétaires prendront la peine de s'informer et essayeront de leur fournir une vie captive dans de bonnes conditions. Chose que nous essayons de mettre en place en prenant et partageant nos expériences.
Je ne partage pas ton pessimisme et j'ai l'impression que pas mal de propriétaires tentent d'apporter des conditions de vie captive "satisfaisantes".
De même, je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu considères qu'il ne serait pas "nécessaire de développer le sujet" ; sur un forum comme celui-ci, le partage d'expériences et l'échange de points de vue constituent une richesse indispensable pour chacun des membres.
Citation de: "Mike"Malheureusement la majorité des BC en captivités souffrent d'un manque de liberté (plus le reste) et je ne pense pas qu'il soit nécessaire de développer le sujet.
Toi qui est (comme moi) adepte des statistiques , en as tu a nous proposer sur ce sujet ?
Comment peux tu affirmer des choses aussi tranchées ???? :icon_eek: ... "
sans qu'il soit nécessaire de développer " :icon_e_surprised: Fin de non recevoir ? Évidence (scientifique) ?
Je ne partage absolument pas ton ressenti et ton pessimisme moi non plus : des publications que je lis et surtout de ce que je vois un peu partout, j'ai plutôt la certitude de voir des animaux de mieux en mieux traités chez les professionnels animaliers comme chez les particuliers. (même si on ne peut nier certains débordement .. encore et toujours :pleure:) Pas ou peu de comportements déviants, relationnel et interaction humain/animal plutôt équilibré ect... ect...
On pourra s'interroger sur le bien être d'un psittacidé, prédaté en pleine nature, continuellement aux aguets, en recherche perpétuelle de nourriture avec une espérance de vie très courte... à celle du même animal domestiqué (dans un espace plus restreint certes) mais sans stress, de la nourriture et de l'attention a volonté ??
Moi , je suis ouvert... prouve moi que pour ce second cas , que ces oiseaux sont majoritairement en souffrance comme tu le dis ?
Citation......des publications que je lis et surtout de ce que je vois un peu partout, j'ai plutôt la certitude de voir des animaux de mieux en mieux traités chez les professionnels animaliers comme chez les particuliers.
Ce que nous ''voyons'' est relatif à notre à priori. Il est difficile de rester neutre car en toile de fond il y a toujours une part d'émotionnel et de présupposé. (C'est la bouteille à moitié pleine ou à moitié vide). ''En majorité'' = plus de la moitié.
Pour les statistiques (quand elles existent) on sait combien elles sont également sujettes à manipulations et ce en fonction du commanditaire.
Pour nos plumes, tu me demandes des chiffres pour ''prouver ''un état des lieux :reglement:...Heuuu ...OK mais sur quelle planète :icon_question:
Je partage le constat qu'il y a une amélioration, merci internet :Applaudissements03: qui nous aide à acquérir une formation de base. Mais cela ne présuppose pas que des oiseaux en cage deviennent heureux pour autant. Cette notion même du bonheur est fort anthropomorphique. Qu'est ce que le bonheur pour un perroquet ? :join:
Je partage totalement ton point de vue : La vie sauvage est remplie de danger, et génère une source de gros stress permanent. Au final chaque situation a ses avantages et ses inconvénients. Une volière de bonne dimension dans le jardin sera certainement un environnement plus cool que la canopée dans une forêt brésilienne. Néanmoins il est difficile de faire un genre de Shuka Vana dans son jardin !
Si tu veux des chiffres je ne peux que me baser sur ce que j'ai croisé. (Particuliers, animaleries et PAS éleveurs)
- Une soleil, ailes coupées et virées pour cause de bruit. Récupérée par un vieux monsieur qui l'a perdue.
- Une soleil ailes taillées sortie souvent de sa cage et mal nourrie.
- Quatre gris dans des cages trop petites et qui ne sortent jamais. Peu ou pas de verdures dans l'alimentation.
- Deux ara, un sur un perchoir aile coupées, l'autre récemment dans une belle volière et alcolo.( Il provenait de chez un vieil anglais qui prenait l'apéro avec lui)
- Beaucoup d'oiseaux en animalerie qui sont majoritairement dans des espaces bien aménagés (excepté les commerces qui font ces ventes occasionnellement) .
Ces magasins, pour ''fourguer'' au novice qui est tombé sous le charme de la belle plume vont lui vendre la totale sans se préoccuper d'informer des contraintes que va générer l'oiseau. par contre ils expliqueront qu'ils assurent la taille des ailes (gratuitement) lorsque celles ci repousseront. :angryfire:
Nous savons tous que nos oiseaux demandent de vivre avec un compagnon et avec un gros perroquet cela est rarement possible.
Enfin nos oiseaux doivent pouvoir voler, cela implique un savoir faire, et un espace que beaucoup de proprios ne sont pas à même de posséder. Au départ ils ont souvent payé très chèr un oiseau d'abord pour leur bon plaisir et beaucoup moins pour celui de l'animal. Les utilisateurs de forums eux ayant le mérite d'essayer de dépasser ce concept d'''animal objet''.
Pour le coup je pense bien avoir développé. :sourd: . J'ai un peu l'impression d'enfoncer des portes ouvertes. :kopkrab:
Ce qui précède est un point de vue sans concession qui essaye de tout prendre en compte..Notre monde est loin d'être parfait, et il faudra bien faire avec. :icon_confused:
.................
"Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé"...................
Ouvrez ouvrez la cage aux oiseaux , regerdez les s'en voler c'est beau ......et ....bonne chance à eux :join:
Sur la planète qui est la nôtre, il semblerait que, d'un point de vue scientifique, des données doivent obligatoirement spécifier l'échantillon d'étude et les modalités de traitement des informations, ce qui, justement, permet alors de pouvoir discuter d'une façon sérieuse. La plus fréquente manipulation consiste souvent à généraliser de façon abusive et rapide par rapport à un nombre très (trop) limité d'éléments... C'est fort louable de vouloir "tout prendre en compte" et cela impose souvent de relativiser...
Il est certain qu'avec une approche basée sur huit psittacidés identifiés spécifiquement et "beaucoup" d'autres évoqués de façon très générique, nous ne pouvons envisager raisonnablement d'être confrontés à des données suffisantes pour échafauder des extrapolations en termes de "majorité" des "BC".
Citation de: dana le 15 Avril 2016 à 23:20:53
Ouvrez ouvrez la cage aux oiseaux , regerdez les s'en voler c'est beau ......et ....bonne chance à eux :join:
Effectivement il faut être :join: au point de rêver à une libération d'oiseaux en captivités. Mais ce n'est pas le sujet...
Pour Enzo ....
Ok j'admets que c'est peu pour ce qui me concerne. Je n'ai pas repris les témoignages ou autres lectures qui évoquent les problèmes des gros psittacidés captifs car j'admets aussi que les cas où tout va bien restent le plus souvent discrets. Il est donc impossible de faire une balance.
Mais de ton côté tu pourrais m'opposer tes données chiffrées.. non ?
Ce serait plus ''constructif'' que de mettre en cause, sur un ton sarcastique, la méthodologie de l'argumentation que j'ai développé précédemment.
Pour conclure, je serais le premier à souhaiter rencontrer des perroquets maintenus dans de bonnes conditions. Et jusqu'à preuve du contraire ce n'est malheureusement pas le cas.
Mike
Je n'ai aucunement l'intention de tomber dans les travers que je te reproche. Je ne dispose pas de données chiffrées qui soient parfaitement objectivables et, par conséquent, je ne vais pas en inventer. Pour autant, cela ne m'interdit pas de relativiser ce que tu avances quant au malheur supposé de gros psittacidés détenus en captivité... J'en ai vu (beaucoup plus d'ailleurs que la quantité de ceux que tu sembles avoir croisés) chez des particuliers, chez des éleveurs, dans les parcs zoologiques et, au regard de mes modestes connaissances, il me semble qu'ils étaient majoritairement détenus dans de bonnes conditions. J'ai également eu l'occasion d'en croiser dans la nature sur différents continents et certains n'étaient pas en excellente forme... sans pour autant que je m'autorise à en conclure que le milieu naturel génère le malheur des animaux sauvages !
En outre, de mon point de vue, ce n'est pas parce que certains auteurs ont pu écrire sur ce sujet que cela constituerait une preuve supplémentaire tant que leur approche ne s'inscrit pas dans une démarche scientifique (On trouve d'ailleurs des livres sur les revenants, sur les monstres, sur les bisounours, etc. mais cela ne permet pas de pouvoir prouver qu'ils existent :icon_mrgreen:). Tant que nous ne disposons pas de données factuelles précises, nous ne pouvons que nous limiter à des perceptions, à des sentiments mais en aucun cas on ne peut prétendre détenir une quelconque vérité absolue.
Pour ce qui concerne mon éventuel ton sarcastique, sache que je suis bien en-deçà de ce que je pratique habituellement ; sur le forum je tente de faire en sorte de rester très modéré dans mon usage de l'ironie :icon_wink:
Woutch .....c'est vrai ? Tu n'as jamais vu de perroquets corectement détenus ?? :icon_exorbite:
Bonjour Mike,
Merci pour ta réponse, beaucoup ne se serait même pas donné la peine de développer. C'est très sympa !
Pour ma part je n'irais pas plus en avant dans ce débat car ton point de vue conforte mon opinion sur les gens repues de lectures Internets.
Leur vision du monde psittafile et de la détention des animaux en général qui en résulte est très noire, aigris et peu optimiste, nourrie par les seuls terribles exemples qu'ils lisent et recopient en boucle.
Si, comme nous venons de le faire, on les pousse un peu dans leurs retranchements (en les mettant en accords avec leurs arguments), ils en viennent finalement tous à la même conclusion : "Aucun Perroquet n'est heureux en captivité" ... :icon_eek: On aboutie ainsi sur un paradoxe ou ces personnes se retrouvent à être contre ce qu'ils cautionnent eux même en détenant des animaux . :icon_exorbite:
Après une telle "sentence", difficile donc de poursuivre dans une discussion constructive sans que les esprits s'échauffent : les uns étant persuadés du bien être évident de leurs oiseaux et les autres restant hermétiques à leurs certitudes qu'ils lisent et relisent partout et l'impose à leur tour en vérité.. aussi contradictoire soit-elle !
Merci encore Mike pour ta sincérité, mais je pense vraiment qu'il faudrait que tu viennes faire une petite cure de detox sur le terrain... je t'invite d'ailleurs chez moi , voir mes animaux (malheureux) :icon_biggrin:.
Je te ferais aussi visiter plein d 'autres endroits, des gens formidables aussi (qui ne se contente pas d'écrire) et qui, peut être, te feront évolués dans ton approche (virtuelle) de la détention animalière .
Un P'tit bouquin également sur le sujet de mon ami Pierre : Une promesse de nature par Pierre Gay aux editions Delachaux et Niestlé .
Si on continue, à nous trois on va écrire un bouquin. :rigole49:..Enfin il y a qq trucs à mettre en ligne...
Enzo bonjour,
Sympa de constater que le débat fonctionne dans un cadre un peu tendu mais correct ....(sur les forums, c'est rarement le cas ! Lol...)
Je ne dispose pas de données chiffrées qui soient parfaitement objectivables et, par conséquent, je ne vais pas en inventer. Pour autant, cela ne m'interdit pas de relativiser ce que tu avances quant au malheur supposé de gros psittacidés détenus en captivité...
En somme tu en es au même point que moi, c'est ton ressenti qui est la base de ton évaluation. En me demandant de chiffrer le truc je savais que je vous offrais le bâton pour la suite....
Quand à la rigueur des statistiques scientifiques, elles tuent parfois de milliers de personnes avec des médocs déjà interdits dans d'autres pays. ... (Toujours ce foutu monde qui n'est pas parfait......)
chez des particuliers, chez des éleveurs, dans les parcs zoologiques..
J'ai nuancé mon propos en mettant SURTOUT en cause les particuliers. (Cela semble t'échapper ... et à Grominik aussi ) ....
J'ai également eu l'occasion d'en croiser dans la nature sur différents continents et certains n'étaient pas en excellente forme...
Même démarche avec les tortues et effectivement, m^me conclusion . ''La vie sauvage n'est pas un long fleuve tranquille'' Mais cela ne dédouane pas pour autant les pratiques inadaptées de maintenance.
tant que leur approche ne s'inscrit pas dans une démarche scientifique...
Ce n'est pas la panacée universelle non plus... la science c'est aussi une grande somme de croyances parfois bien difficiles à se remettre en cause. On est parfois face à une nouvelle forme de religion (même au XXI ° S.)
sur le forum je tente de faire en sorte de rester très modéré dans mon usage de l'ironie
Ouf ! Je l'ai échappé belle alors !
Woutch .....c'est vrai ? Tu n'as jamais vu de perroquets corectement détenus ??
Effectivement sinon pourquoi passer mon temps à en débattre ?
Bonjour Dominique,
Effectivement il n'y avait que des coups à prendre.... (C'était écrit dans le ciel...)
car ton point de vue conforte mon opinion sur les gens repues de lectures Internets.
Tu parles bien de ce que j'ai pris la peine de développer... ???. Par ce que dans le dernier post je n'ai pas fait référence à internet et bien du contraire. Néanmoins ce serait intellectuellement malhonnête d'écarter totalement le net . (même si il y a un paquet d'objections avec)
ils en viennent finalement tous à la même conclusion : "Aucun Perroquet n'est heureux en captivité" ... On aboutie ainsi sur un paradoxe ou ces personnes se retrouvent à être contre ce qu'ils cautionnent eux même en détenant des animaux .
Je ne vois pas pourquoi tu me mets dans ce lot car ce n'est pas mon propos. Idem quand tu écris '
'' .......te feront évoluer dans ton approche (virtuelle) de la détention animalière .'' Alors que je parle de cas que j'ai croisés.
Les uns restant persuadés du bien être évident de leurs oiseaux et les autres restant hermétique à leur certitudes qu'ils lisent et relisent partout et l'impose à leur tour en vérité.. aussi contradictoire soit-elle !
Ce que tu ne perçois pas c'est que tu es aussi dans ce schéma de pensées. C'est commun à tous les forums et malheureusement même quand le niveau est bon (comme c'est le cas ici).
En gros on est constamment confronté à une approche binaire du sujet. C'est blanc ou noir...pas de gris. Les intervenants (souvent genre ''gardiens du temple de la connaissance'') qui ont une bonne culture de la chose débattue se sont ''bétonnés'' dans un cadre de pensée et restent hermétique aux nuances qu'ils pourraient y apporter.
Dans le cas présent j'évoque principalement la situation des psittacidés chez les particuliers mais l'argumentation que vous me renvoyez reprend une vue globale et écarte ce créneau.
Un grand classique ! lolll... Le sujet central du débat est replacé en périphérie. C'est une forme de déni presque inconscient car si on reste centré sur le point évoqué,il faut alors se mettre en risque pour y répondre.
Mais même les scientifiques que notre ami Enzo admire tant on ce même problème : Ils nous parlent de ''concepts'' pour éviter le mot ''croyances'' mais des fois on se demande si réellement ils sont prête à revoir leurs positions. Plus ils ont de ++++ au bac et plus c'est blindé.
J'aime bien le côté sociologique qu'il y a derrière chaque système de pensées qui aboutit à la nécessité de mettre en place des dogmes. (Ce monde n'est décidément pas parfait...).
Pour le coup vous m'avez (presque) épargné les arguments ''ad hominem'' où l'auteur est affublé de toutes les tares pour qu'en conclusion tout ce qu'il a écrit ne soit que du'' bullshit''
je t'invite d'ailleurs chez moi , voir mes animaux (malheureux)
Je n'ai aucun doute sur la qualité de ton élevage. D'ailleurs quand je remonterai en voiture sur la Belgique je risque de te prendre au mot ! Votre approche est rigoureuse et respectueuse des oiseaux et de fait ton échantillon d'exemples sera faussés par la bonne formation que tu as le mérite de prodiguer aux acquéreurs qui passent chez toi.
On est loin des normes standards pratiquées en animaleries. Et aussi dans les autres élevages. (ce n'est pas le quart d'heure de cirage de pompes :sage: c'est juste ce que j'ai pu ''profiler'')
C'est frustrant de se voir mis au niveau des ''mammy perroquets'' et autres fantasmeurs sur la condition des animaux captifs alors que ce n'est vraiment pas mon mode de fonctionnement. Je comprends que Enzo et toi veuillez donnez un avis plus générale de votre perception des nombreux forums mais épargnez moi d'en faire les frais !!! :angryfire:
Ces personnes se retrouvent à être contre ce qu'ils cautionnent eux même en détenant des animaux
Sur ce point que j'ai gardé pour la fin, on pourrait entamer tout un débat philosophique. (mais ce n'est pas le lieu) Perso je me suis passionné pour mes deux conure (des piafs de 80 gr) et puis j'ai de suite mis un gros frein à mes rêves d'ararauna ou de rosalbin :0007: pour justement éviter cet état '' schizophrénique''.
En détenant des tortues et qq petits BC, je me suis effectivement retrouvé face à ma part d'ombre car détenir ces animaux pour mon bon plaisir n'était pas anodin et demande une réflexion sur ce à quoi on s'engage.
Après chacun(e) à son idée sur ce que cela implique tant sur le plan agencements matériels ET arrangements conceptuelles (du genre on lui coupe les plumes pour le danger des vitres). Effectivement c'est notre part d'ombre....
Je suis tout autant concerné, juste j'essaye d'y mettre un peu de lumière et je comprends que ce soit un truc pas très ''fun ''. Au final c'est la meilleure manière de commettre moins d'erreur.
Bon dimanche ... et merci de votre attention.
Mike
C'est toi qui inverse le propos... Si je résume en quelques lignes ton raisonnement, cela donne à peu près ceci :
- tu prétends que les gros psittacidés sont détenus dans de mauvaises conditions par les particuliers sans données chiffrées objectivables ;
- nous relativisons au regard de nos expériences qui ne relèvent pas uniquement du cadre anecdotique ;
- tu nous demandes des preuves de ce qui nous permet de relativiser ;
- puisque nous expliquons honnêtement qu'il n'existe pas - à notre connaissance - d'étude scientifique sur cette question, tu en tires la bien rapide conclusion selon laquelle tu aurais raison !
Je sais bien que la Belgique est malheureusement à l'honneur en ce moment mais on frise là avec une manifestation du surréalisme la plus pure... Pour autant, on pourrait tout de même s'interroger sur l'honnêteté intellectuelle d'une telle démarche argumentative d'autant que tu prétends que nous serions manichéens dans notre analyse. C'est le comble ; tu as dû mal lire ce que nous avons pris la peine d'écrire. Nous avons simplement tenté de relativiser tes positions tranchées, balancées comme de pseudo-vérités. Ainsi, pour toi les NAC seraient contre-nature alors que cette catégorie intègre pourtant les rats ou les furets avec lesquels les humains cohabitent voire collaborent depuis des siècles et elle comprend même les canards pour lesquels j'espère ne pas avoir besoin de donner de précisions du même type... Ce qui nous fait réagir, c'est donc ton manque de mise à distance des "informations" que tu prétends communiquer ici.
En outre, j'ai du mal à suivre certaines de tes digressions sur des sujets assez (voire complètement) éloignées du sujet initial (ex. : la référence à des "médocs déjà interdits" qui ne peut, au mieux, que constituer un amalgame douteux avec une argutie fallacieuse). Et dire que tu nous reproche de replacer le sujet central en périphérie...
Contrairement à ce que tu sembles penser, j'ai bien identifié le "ciblage" qui est tien autour des particuliers mais rien n'interdit tout de même de prendre de la distance sans pour autant perdre de vue cet aspect. Pour information, je suis d'ailleurs un simple particulier qui partage sa vie avec deux magnifiques aras qui sont détenus tout à fait légalement, avec des autorisations en bonne et due forme et même au-delà de ce dont j'aurais réellement besoin. J'ai eu l'occasion de croiser pas mal de perroquets chez des particuliers et je les ai trouvés majoritairement détenus dans de bonnes conditions.
Certes, ce concept de bonnes conditions est sans doute discutable et variable selon la perception des uns ou des autres. Pour autant, quand on doit - comme c'est la cas en France pour la détention d'espèces protégées comme les grands aras notamment - s'adresser aux services vétérinaires de son département pour formuler une demande d'autorisation de détention et qu'on est conduit à remplir un dossier relativement complet concernant les besoins particuliers de ces animaux, on peut logiquement penser que les services en question disposent d'une analyse sans doute aussi valide que la tienne quant aux éléments nécessaires pour assurer des conditions de détention satisfaisantes, non ? De plus, pour ce que tu évoques incidemment à propos de la taille des plumes, utilise le moteur de recherche de ce forum et tu constateras que nous manifestons systématiquement notre refus d'une telle pratique.
Pour ce qui concerne ton rapport, semble-t-il compliqué, avec la science, je ne partage bien évidemment pas du tout ton point de vue. Certes, les connaissances scientifiques évoluent ; certes, la science se trompe parfois mais ce qui permet justement de la faire évoluer, c'est qu'elle repose sur un principe basique, celui de la vérification des données, de l'explication du protocole, etc. Ainsi, disposant de ces éléments, tout autre confrère se trouve dans une situation lui permettant de valider ou d'invalider les résultats présentés avec des éléments factuels et tangibles à exposer. Rien à voir avec la religion, tout au contraire, qui elle ne fonctionne que sur des croyances et sur des dogmes. Ici, ce n'est pas notre tasse de thé (ni notre ballon de rouge, d'ailleurs).
Enfin, pour ce qui concerne le niveau d'étude, je ne vois pas en quoi il pourrait constituer un problème ; les quelques références universitaires que j'ai eu l'occasion de croiser jusqu'alors, et ce quel que soit leur domaine de prédilection et de recherche, ont toujours manifesté une approche identique vis-à-vis de leurs connaissances (pourtant phénoménales), celle de l'humilité absolue. Pour reprendre les propos d'une collègue et amie : "Nous ne sommes, au mieux, que spécialistes d'un confetti de savoirs qui nous permet tout de même de prendre conscience de l'ampleur de notre ignorance"
Enzo,
Ça tourne à la prise de tête....Ce sera sans moi pour la suite du sujet.
Bonne nuit
PS: Dans ce genre de débat: ''Ecrire une réponse et laisser reposer 24 H avant de publier.''
Si l'argumentation constitue pour toi une prise de tête, c'est bien dommage car c'est souvent là que l'on peut mesurer la richesse des échanges sur un forum.
Maintenant, si tu ne souhaites plus te donner la peine de participer à ce genre d'échange, il ne faudra pas s'étonner si certains peuvent être amenés à considérer qu'ils perdent vraiment leur temps en tentant de débattre avec toi. Tu risques de sombrer dans le soliloque pur et simple...
La prochaine fois, applique-toi tes propres recommandations avant d'asséner ce que tu considères comme des vérités et laisse "reposer 24 H avant de publier"
Salut Mike,
Et bien moi, ton texte m'a interpellé et beaucoup touché... pas sur le fait que je suis un "bon éleveur", ça, j'en suis (obsessionnellement) persuadés :icon_exorbite: :ptdr: :ptdr:
Mais sur ta façon générale de voir les choses (qui rejoint tout a fait la mienne ) sur le fait que la nuance est absente dans mon nombres d'espaces d'échanges. Malgré nos divergences certaines, si tu perçois cela dans ce forum et que tu te sentes relégué au stade de "Mamy coco", c'est que nous avons tout faux !!! :icon_redface:
Je réagit peut être un peu durement sur de sempiternelles croyances maintes fois resservies.. pas toujours facile d'être pédagogue et diplomate pour ma part. Mea culpa ! Mais Personnellement je m'attache et demande toujours que chacun argumente et étaye ses propos, justement pour que le débat soit le plus ouvert possible et qu'on puisse peut être "nuancé" et évoluer dans nos réflexions.
Sur les détails et le fond, et comme je te l'ai dit, je ne vais pas continuer a débattre et je laisse à Didier le soin de te faire l'inventaire de certaines de tes contradictions, en espérant que la courtoisie et l'analyse factuelle restera de mise.
Merci encore en tous cas d'avoir pris la peine de développer ! :bravo:
Bonsoir Dominique ....
ta manière de débattre ne pose aucun souci, elle est même des plus conviviale. Avec ton feedback tu pourrais jouer les ''maîtres de conférence'' et c'est bien loin d'être le cas.
Donc en résumé, avoir un oiseau en captivité peut le rendre malheureux et il faut donc s'interroger sur le fait que se faire plaisir en détenant cet animal, est peut-être un calvaire pour ce dernier. De ce point de vue il faut alors s'interroger avant d'acquérir un chien, un chat etc...
Avoir un enfant est aussi une responsabilité et sera t-il heureux avec moi????
Les progrès de la civilisation tue et rendent malheureux beaucoup d'espèces animal, doit-on pour autant tout s'interdire?
Je pense, et ça n'engage que moi, qu'il faut faire en sorte que son animal soit dans les meilleurs conditions qu'on puisse lui offrir sans faire n'importe quoi. Il faut effectivement mettre en garde les gens sur la longévité et tous les problèmes inhérents à une telle acquisition mais on est peut-être dans une phase d'adaptation à l'instar du chien et dans 1000 ans les oiseaux captifs seront fusionnels avec l'humain et auront perdue leurs codes instinctifs :ptdr:
Bref quand je mange un poulet je me fais plaisir sans penser à l'animal qui à subi l'inacceptable en captivité dans son poulailler et pourtant ça ne choque personne et ça ne pose pas beaucoup de cas de conscience.
Chacun fait en son âme et conscience. :Bahh:
D'accord avec toi. Du coeur, du bon sens, pas trop d'égo, et on essaie de faire au mieux pour tous ceux avec lesquels nous vivons.
Je partage les deux avis précédents et, tout particulièrement, l'idée de savoir faire simplement preuve de bon sens :icon_wink: