Bonjour à toutes et tous !
Alors voilà , je me présente, je m'appelle July, j'ai 30 ans et je suis l'heureuse propriétaire depuis deux semaines d'un Ara Maracana prénommé Kiwi, agé de 3 mois et demi et d'un gris du Gabon prénommé "Bébé" agé de 2 mois.
Je sais que vous allez me dire que bébé est très jeune et pas encore sevré....méa culpa mais laissez moi vous expliquer comment celà s'est passé.
En fait avant de prendre un gris du gabon, mon mari et moi avons longtemps hésité en raison de l'attention qu'il demande et de sa longévité !
Nous avons finalement sauté le pas et avons commencé à nous renseigner sur les divers modes d'acquisition de ce plumeau. Nous avons d'empblée écarté les animaleries car nous pensons qu'il ne faut pas encourager ce mode de vente où un gros pourcentage de vente sont des achats coups de coeur avec les conséquences que celà entraine.
Nous nous sommes mis à la recherche d'un éleveur et avons compris qu'il existait deux types d'élevage EPP et EAM avec chacun leurs avantages et leurs inconvénients. Nous avons donc opté pour l'EAM et nous sommes mis à la recherche d'un éleveur professionnel. Avec ce que j'avais lu sur les divers forums, je ne voulais pas de bébé non sevré.
J'ai trouvé un éleveur professionnel dans le centre de la France que j'ai contacté afin de savoir s'il était possible de visiter son élevage mais il m'a répondu que celà n'était pas possible en raison des règles d'hygiène. J'ai été à la fois un peu déçue à la fois rassurée du respect de ces régles d'hygiène.
J'ai donc confirmé la réservation d'un bébé gris du Gabon fin mars et il m' été indiqué qu'il serait dispo fin mai.
J'ai mis les deux mois d'attente (insupportables !!!) à l'acquisition de tout ce qu'il faudrait pour accueillir ce plumeau... cage, nourriture, jouets, livres....
Et puis le samedi 26 mai... le jour J est arrivé... je mourais d'impatience...Après 3 heures de route, nous arrivons enfin à l'élevage. Nous sommes accueillis très gentiment et n'avons pas l'impression d'être au supermarché pour acheter un vulgaire objet le plus rapidement possible. On prends le temps de nous montrer les différents stades de l'EAM... puis on nous conduit enfin à la nursery où je vais pouvoir choisir mon nouvel ami parmi quelques gris.
Est là je reste bouche bée.... je m'attendais à voir des Gris d'environ 3 mois ou plus ... mais dans la cage il n'y a que de toud petits plumeaux qui n'ont qu'un mois et demi et qui n'ont presque pas de plumes !!!. Les pauvres... ils me font pitié si petits, si chétifs ! Que faire ???? Repartir sans mon plumeau tant désiré ? J'avoue que celà m'est impossible. J'écoute mon coeur qui me dit de le prendre quand même même si je connais les conséquences... tant pis j'assume et me dis que si ce n'est pas moi qui le prend qq d'autre le fera et s'en occupera peut-être moins bien et puis celà tombe bien je suis en congé maternité et vais avoir du temps pour lui prodiguer les soins qu'il demande.
Je prends donc cette petite boule de plumes avec moi mais explique juste au passage à l'éleveur qu'il serait bien d'avertir les clients de l'âge de l'oiseau qu'ils vont récupérer car celà à des répercutions sur un emploi du temps qu'il faut prendre en compte.
Pour Kiwi, l'histoire est un peu différente, mon mari aurait préféré un ara plutôt qu'un gris du gabon mais y a renoncé en raison du bruit et de la taille de cet oiseau car nous vivons en appartement.
Mais il apeçoit un peu plus loin une cage avec des aras qui semblent plus petits, il demande à l'éleveur de l'espèce dont il s'agit et ce dernier lui indique que ce sont des Aras maracanas qui sont plus petits que leurs congénères. Deux sont encore dispo, sevrés ceux là car ils ont plus de 3 mois et je comprends au regard de mon mari que nous allons repartir avec deux plumeaux. Ils sont petits et s'ils sont habitués, ils pourront vivre dans la même cage que l'on a de toute façon prévue très grande et ils se tiendront compagnie lors de nos absences.
Voilà , je suis désolée pour la longueur de l'histoire mais il me semblait nécessaire d'expliquer pourquoi j'ai un bébé gris non sevré !
Aujourd'hui tout le monde va très bien... bouillie trois fois par jour pour bébé (le nom s'est imposé de lui même ) et le soir grosses séances de calins avec nos plumeaux qui fnissent par s'endormir sur nous comme deux gros bébés.
Bref pour conclure, même si je sais que l'acquisition d'un bébé non sevré n'est pas une bonne chose, je ne regrette rien, je consacre à bébé un maximum d'attention pour essayer de le sécuriser au maximum et pour l'instant celà se passe très bien.
Quant à l'éleveur, la seule chose que je peux lui reprocher c'est de ne pas m'avoir prévenu de l'age du bébé gris. Mais je dois reconnaître qu'il est très professionnel et très à l'écoute....Jeune maman de plumeaux qqfois angoissée, il m'arrive de l'appeler pour avoir une pécision sur tel ou tel comportement de mes chéris et il me répond toujours avec gentillesse et me rappelle très rapidement s'il n'est pas là y compris samedis et dimanches.
Voilà pour mon histoire ... j'essaierai de vous mettre une photos de mes petits chéris très vite.
Salut je viens de lire ton article et je me pose la question de savoir ou exactement tu as acheter tes plumeaux car le 26mai j'ai moi aussi acquis 2ara araraunas chez un éleveur du centre de la france (Indre)
et je me souviens d'un clouple qui été venu acheter un gris et qui est reparti avec 2 perroquets !!
La jeune femme était enceinte !!
Peut-être est-ce toi ??
Si c'est le cas on s'est vu chez l'éleveur !!
Bien vu... dans le mille !!!!
Donc on s'est bien croisé le 26 Mai dans l'Indre !!
Heureuse de t'accueuillir parmis nous sur ce forum !!
:wink:
PS: je m'appelle aussi Julie bon c'est pas la même orthographe !! ;)
Oui on s'est bien croisés ! Et merci pour l'accueil. Vos petits se portent bien ??
Oui très bien, ils profitent bien. Ils ont beaucoup changé depuis le 26 Mai.
Ils commencent à manger seuls. Ils sont adorables !!
Bonjour phila0999,
Et bienvenue,
Bien que ce qui va suivre ne va surement te plaire !
Ce que tu nous raconte est vraiment l'exemple parfait de tout ce qui ne faut pas faire !
Du début jusqu'à la fin ! (et pas seulement en ce qui concerne l'achât d'oiseaux non sevrés.)
Avec pour cerise sur cet indigeste gateau l'achat (impulsif) d'un Ara Marcaca :twisted: : espèce en voie de disparition, Hauttement protégé par la CW (Convention de Washington) en Annexe I/A
Cette espèce devrait être réservé à la reproduction chez un véritable éleveur plutot que de finir en salon dans la cage d'un gris ! :roll:
On aurra vraiment tout vu..
Bref du grand n'importe quoi !
Deuxieme effet "kiss cool" :
Pour détenir un tel oiseau (Maracana) tu doit étre titulaire obligatoirement d'une APD
et ton vendeur à du obligatoirement te délivrer un CIC
Voici un peu de lecture pour te documenter plus en détail des risques à détenir des oiseaux classés en annexeI :
http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/fo ... php?t=8619 (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/viewtopic.php?t=8619)
http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/fo ... sc&start=0 (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/viewtopic.php?t=8342&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Enfin, si tu as des questions, des problemes...
On assure le SAV :cry:
CitationDonc on s'est bien croisé le 26 Mai dans l'Indre !!
Heureuse de t'accueuillir parmis nous sur ce forum !!
Et bien comme ça : on connait le nom de l'eleveur ... euh pardon du marchand !!! :roll:
Tres connu bien sur pour ce genre de pratique
L'appat du gain n'a pas de limite :cry:
No comment, je rajouterai juste QU'AUCUNE RAISON ne justifie l'achat convulsif d'un bébé NON SEVRE!
RAZ LE BOL de lire des "oui je le sais mais c'est pas grave" car en faisant ça vous CONTINUEZ a faire pululer ses PRATIQUES de merde! :evil:
Et svp dernière chose arretez de faire passer ce mec pour un "professionel" car un mec qui bazarde ses jeunes, en plus hautenement protégés sans aucun papier,destinés en plus a des oiseaux de compagnie ça n'a droit a aucune qualification ci ce n'est celle d'un Hors la loi!
Dsl mais ya des jours ou on ferait mieux de ne rien lire, car de telles entrés en matière on de quoi dégouté plus d'un passionné
Je m'attendais à ce genre de remarques et m'y suis préparée je ne voulais pas rentrer sur un forum sans dire la vérité sur mon histoire ... question d'honnêteté ! Je préfère être franche sur les conditions d'achat de mes oiseaux.
Quant au Maracana... le CIC m'a bien été remis par l'éleveur et lui m'a confirmé que je n'avais pas besoin d'avoir de certificat de capacité pour le détenir car j'ai posé la question.
Par contre je ne partage pas ton avis... cet oiseau est en voie de dispartion certes... mais il sera loin de faire tapisserie dans mon salon pour tenir compagnie à mon gris... bien au contraire... ils sont aimés et choyés, sortent de leur cage quand ils souhaitent.
L'important pour moi c'est de pouvoir donner de l'amour à mes plumeaux et les réserver à la reproduction c'est bien mais à condition que celà puisse être inclus dans un programme de repeuplement ... reproduire ... juste pour reproduire, je ne trouve pas que celà soit la panacée.
Ton oiseau est en annexe IA!!! ton CIC ne suffit pas et loin de là ...
Citation de: "phila0999"Je m'attendais à ce genre de remarques et m'y suis préparée je ne voulais pas rentrer sur un forum sans dire la vérité sur mon histoire ... question d'honnêteté ! Je préfère être franche sur les conditions d'achat de mes oiseaux.
Quant au Maracana... le CIC (Certificat Intra Communautaire) m'a bien été remis par l'éleveur et lui m'a confirmé que je n'avais pas besoin d'avoir de certificat de capacité pour le détenir car j'ai posé la question.
Par contre je ne partage pas ton avis... cet oiseau est en voie de dispartion certes... mais il sera loin de faire tapisserie dans mon salon pour tenir compagnie à mon gris... bien au contraire... ils sont aimés et choyés, sortent de leur cage quand ils souhaitent.
L'important pour moi c'est de pouvoir donner de l'amour à mes plumeaux et les réserver à la reproduction c'est bien mais à condition que celà puisse être inclus dans un programme de repeuplement ... reproduire ... juste pour reproduire, je ne trouve pas que celà soit la panacée.
Si tu preferes croire le "directeur de l'usine" à qui tu as acheté tes osieaux ... libre à toi !
Tout est bien détaillé dans les liens que je t'ai donné plus haut (avec les n°c des textes de loi) .
Nous on a rien à gagné en te prévenant : lui il a tout à gagné en ne disant rien ! Médite cela !
Il est très connu ... ne t'inquiète pas ! :cry:
Beaucoup d'amour, quelques bisous, une tappe sur le cul et au lit ne suffise pas pour élever un oiseaux en Annexe I :
Une certaine expérience est requise, comme l'a justement définie le législateur en imposant une apd préalable et obligatoire à tout futur pocesseur de ce type d'oiseau !
aie aie aie, on a donc confirmation que ce producteur d'oiseaux n'en était pas à son premier coup et qu'il semble en faire son fond de commerce. Apparement il a eu beaucoup de couples qui ont abandonné leurs couvées cette année, c'est pas de chance, décidément.... :roll:
Bienvenue à toi Phila, en espérant que tu t'en sortes avec tes plumeaux et que tu te régularises rapidement. Pour la cohabitation Ara/gris, tant qu'ils sont si jeunes, ça peut sembler aller, mais je me méfierais pour la suite.... :?
Wen
Quel ton agressif... pour info mon Ara étant de deuxième génération, il n'est pas considéré comme relevant de l'annexe IA ... article VII de la convention....
ou là , le ton n'est pas agressif là , crois-moi :lol: .
Il est normal que des passionnés s'inquiétent du sort d'oiseaux en voix de disparition ;) Et il faut savoir qu'en ce moment c'est la saison des oiseaux non sevrés et des oiseaux achetés en coup de coeur, donc certains sont un peu sur les nerfs, et on les comprends.
A mon avis, un éle....pardon, un vendeur tel que celui qui vous a vendu des oiseaux non sevrés à toi et à Bounty ne va pas te prévenir qu'il te faut une APDD au risque de te dissuader de lui faire un beau chèque.
Citation de: "Wen"aie aie aie, on a donc confirmation que ce producteur d'oiseaux n'en était pas à son premier coup et qu'il semble en faire son fond de commerce. Apparement il a eu beaucoup de couples qui ont abandonné leurs couvées cette année, c'est pas de chance, décidément.... :roll:
Bienvenue à toi Phila, en espérant que tu t'en sortes avec tes plumeaux et que tu te régularises rapidement. Pour la cohabitation Ara/gris, tant qu'ils sont si jeunes, ça peut sembler aller, mais je me méfierais pour la suite.... :?
Wen
Merci pour l'accueil... c'est gentil.... en ce qui concerne l'éleveur ce dernier ne se cache pas sous le couvert d'oiseaux qu abandonneraient leur couvée.. il est très clair sur ce point... l'élevage est totalement EAM.
Et bien sur qu'il a une approche commerciale puisqu'il en vit et que c'est son métier.. pourtant il est passionné et très disponible.
Citation de: "phila0999"Quel ton agressif... pour info mon Ara étant de deuxième génération, il n'est pas considéré comme relevant de l'annexe IA ... article VII de la convention....
Prend la peine de bien lire la loi... (voir plus haut)
si tu savais le nombre de fois ou on l'entend celle là ! :cry:
Citation de: "phila0999"Et bien sur qu'il a une approche commerciale puisqu'il en vit et que c'est son métier.. pourtant il est passionné et très disponible.
Passioné par le fric, ça, nous sommes d'accord ! :?
Demande lui donc pour quoi il ne fait plus visité ses installations, alors que toute les mesures de preventions sanitaires sont levées ?
Là ... je croie que si tu as avais vu l'envers du deccord : tu aurais vraiment été choquée !
Aucune agression de notre part ... on te préviens c'est tout ! (après tu en fait ce que tu en veux ... )
Ne rien a dire à ton post serait cautionner ce genre de pratique inadmissible de la part de ce genre de perssonage !
Désolée de vous décevoir mais j'ai pu visiter l'élevage le 26 mai dernier dans son intégralité...et je n'ai pas été choquée par ce que j'ai vu.
Avant de repartir avec mes plumeaux... j'ai passé pas moins de 3 heures avec l'éleveur à lui poser tout un tas de questions et je n'ai pas eu l'impression de l'emm.....er
Citation de: "Bounty"La jeune femme était enceinte !!
Peut-être est-ce toi ??
Si c'est le cas on s'est vu chez l'éleveur !!
Tout d'abord, je salue ton honnêté, elle est toute à ton honneur. Outre les problèmes légaux et éthiques que pose ton achat d'oiseaux, j'ai relevé ce détail qui à mon sens n'en est pas un. Tu es enceinte. Bêtement sans doute, je me pose la question du temps. Il me semblait que l'arrivée d'un bébé demandait une disponibilité totale, jour et nuit. Es-tu certaine d'être aussi disponible pour tes oiseaux quand tu seras toute jeune maman ?
Mais pour être positif, avec le sevrage du petit gris, tu auras fait tes premières armes ;)
desolant....
pour info, sans ton APD, tu risque ni plus ni moins que la saisie de ton oiseau et des amendes reprensentant une tres jolie voiture
encore faudrait il voir l'etat de son cites ( est ce vraiment une deuxieme generation....?)
qd a la philosophie des bisounours de l'amour pour ton oiseaux, j'y adhere a 200%, pour un gris, un front bleu.... mais pas un annexe 1 quel qu'il soit...
si ils sont en annexe 1, c'est qu'il y a une raison non?? comme apr exemple en voie de d'extinction.... crois tu vraiment que cet oiseau est sa place ds un salon???
j'espere pour les oiseaux que ça ce passera bien ( il n'est pas encore sevré, et ça arrive meme aux eleveur chevroné de perdre un oiseau a ce moment la....) et que ton illiger trouvera tres vite une voliere digne de ce nom et un compagnon pour avoir une dessendence...
CitationDésolée de vous décevoir mais j'ai pu visiter l'élevage le 26 mai dernier dans son intégralité...et je n'ai pas été choquée par ce que j'ai vu.
Tient ? c'est ce que tu disais au début ? :shock:
Formidable alors, l'envirronment industriel, il est vrai, ça plait ... ou ça plait pas !
Je me permet (puisque tu as l'air de faire la sourde oreille) de te redonner ce lien :
http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/fo ... 19&start=0 (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/viewtopic.php?t=8619&start=0)
Prend bien le temps de le lire (à tête reposé) et surtout son épilogue !
Calysto était dans le même cas que toi ... le même !
ben en fait peut etre pas, si son CIC est en regle, elle devrait pouvoir le regulariser non??
quelle tristesse....
Merci pour le petit message d'accueil c'est sympa... ce n'est pas mon premier bébé et un nouveau né n'est pas non plus le centre du monde même s'il demande beaucoup d'attention.... je pense que je devrais m'en sortir. Les calins sont réservés pour la soirée afin justement de ne pas imposer de changement brutal aux parrots lors de l'arrivée de bébé !
ah, tu as deja sevré des perrok?
quelle case sont coche au bas de ton cites?
Non quand je parlais de nouvé né.. je parlais du bébé que j'attends pour dans un mois.... et pour lui j'ai déjà l'expérience du premier....
Pour ce qui est des parrots...non je n'ai pas d'expérience du sevrage mais j'essaie de faire de mon mieux..
Pour ce qui est du CIC, les cases cochées sont :
"sont des spécimens nés et élevés en captivité ou reproduits artificiellement"
Puis :
Le présent document
"exempte les spécimens inscrits à l'annexe A des interdictions d'activité commerciales formulées à l'article 8, paragraphe 1, ru règlement CE n°c338/97"
c'est quelle cas, je ne l'ai pas sous les yeux, ds le fond tu as un rang 19 et 9 case je crois, une doit etre coché...
si ton oiseau est en regle, toi tu ne l'es pas (encore) rapproche toi de ta dsv qui te donnera la marche a suivre.....
Rang 19... c'est la case 2 qui est cochée.
Pour la DSV, je suis éleveuse féline avec un certificat de capacité en règle et j'ai eu la visite de la DSV la semaine dernière pour un contrôle... la dame qui est venue et qui s'occupe aussi des psittacidés m'a juste demandé si j'avais le CIC.
Je dois recevoir le compte rendu de sa visite prochainement et l'applerai pour qu'elle m'indique ce que je dois faire
Citation de: "phila0999"Pour la DDSV (Direction Départementale des Services Vétérinaires), je suis éleveuse féline avec un certificat de capacité en règle
Excuse, tu vas me trouver très bête mais... c'est quoi une éleveuse Féline ?
Ho Grominik ! tu exagères ! une éleveuse féline a du chat alors qu'une éleveuse canine a du chien !! ;)
Je suis éleveuse de chats maine coon.... j'ai deux femelles à la maison
tu es tombé sur un marchant d'oiseau rien de plus,
elevage en batterie, fécondation mecanisée, incubation artificielle, quand à l'elevage des petits pour en parler qu'un peu, ce sont les personnes comme toi qui le font ....avec le risque de mortalité qui va avec, mais ça , le marchand d'oiseaux il s'en fou, tu as payé , l'oiseau t'a été cedé en bonne santé , quoi qu'il arrive desormais est de TA FAUTE , il n'est plus responsable de rien .....
bref, voilà un tres tres bon marchant de tapis, qui , apres seulement 3 h de consacrées , t'as fourgué en prime un maracana ......
bravo Monsieur le marchand, ce qui est pour vous un commerce est une PASSION chez les autres, chez les eleveurs les vrais hein nous sommes bien d'accord!!!
honte sur vous .....mais , ne vous souciez pas du devenir sanitaire ou psychique de votre vente , non pas besoin, les forums sont là , nous assurons le service apres vente no soucy ....
Citation de: "dana"tu es tombé sur un marchant d'oiseau rien de plus,
elevage en batterie, fécondation mecanisée, incubation artificielle, quand à l'elevage des petits pour en parler qu'un peu, ce sont les personnes comme toi qui le font ....avec le risque de mortalité qui va avec, mais ça , le marchand d'oiseaux il s'en fou, tu as payé , l'oiseau t'a été cedé en bonne santé , quoi qu'il arrive desormais est de TA FAUTE , il n'est plus responsable de rien .....
bref, voilà un tres tres bon marchant de tapis, qui , apres seulement 3 h de consacrées , t'as fourgué en prime un maracana ......
bravo Monsieur le marchand, ce qui est pour vous un commerce est une PASSION chez les autres, chez les eleveurs les vrais hein nous sommes bien d'accord!!!
honte sur vous .....mais , ne vous souciez pas du devenir sanitaire ou psychique de votre vente , non pas besoin, les forums sont là , nous assurons le service apres vente no soucy ....
Honte sur moi pas de problème j'assume....peut-etre ai-je fais une erreur à l'achat mais maintenant ces plumeaux sont là et je veux m'en occuper au mieux.
Je me suis inscrite sur ce forum pour trouver des réponses aux questions que je me posent de temps à autre....
Tout ce que je vois c'est un accueil plus que glacial alors que de l'autre côté il y a un éleveur que j'ai déjà du déranger au moins dix fois au téléphone et qui m'a toujours répondu avec la même gentillesse.
Citation de: "dana".
bravo Monsieur le marchand, ce qui est pour vous un commerce est une PASSION chez les autres, chez les eleveurs les vrais hein nous sommes bien d'accord!!!
honte sur vous .....mais , ne vous souciez pas du devenir sanitaire ou psychique de votre vente , non pas besoin, les forums sont là , nous assurons le service apres vente no soucy ....
hehoooo !!!
tu n'es pas marchand d'oiseau il me semble !!
ma colere est contre ce genre de personne, pas contre toi ....
:?
Désolée... j'avais pris celà pour moi.... :(
meuu non,
j'ai la haine contre ces methodes , cette façon de faire , y a pas de passion là dedans, pas d'amour, tout pu le firc!!!!
toi , tu es qu'une victime, une de plus , et la liste est loin d'être fini rho punaise non pas finie .....
Bon bin je vais etre le premier sur 3 pages, mais je te souhaite la bienvenue parmis nous Phila. :D
Prend soins d'utiliser la fonction rechercher pour trouver toutes les infos sur tes petits.
Le mal est fait et cet élevage à reussi à te convaincre. et te vendre un oiseaux non sevré et un oiseaux protégé maintenant essayons de l'aider en repondant à ses questions pour élever au mieux ses petits.
Personnelement, je te conseils vivement de les séparer car meme si actuellement cela se passe bien, cela peut tourner à la boucherie en ton absence uns fois els oiseaux adultes.
Si tu a herité de 2 males, ca risque jouer des coudes ...
Donc investis dans une autre grosse cage ou voliere pour l'autre, quitte à les mettre cote à cote avec un espace suffisant afin qu'ils ne se touchent pas mais qu'ils se cotois à travers.
Ils grandiront ensemble, mais aucun risque de fight.
:D ;)
Citation de: "roydalbion"Ho Grominik ! tu exagères ! une éleveuse féline a du chat alors qu'une éleveuse canine a du chien !! ;)
Hmmmm ! Peut être une ouverture alors ? :lol:
Quoi qu'il en soit les chats ne sont pas des perroko, mais si tu as le dialogue déjà d'établi avec la DSV , c'est déjà pas mal !
Attention exige toujours des écris ....ils ne sont pas toujours au courant de tout !
et surtout, met toi en règle !
Fait ta demande d'ADP : ce n'est pas grand chose et même si ce n'est pas dans l'ordre.
Tu risqueras moins que de ne rien faire du tout en t'obstinant à croire ton illustre et dévoué maquignon !
Conseil pas cher, gentil et gratuit ;)
et fais des photocopies de tout tes envois, qu'ils ne te disent pas aprés qu'ils n'ont rien reçu ou autre, c'est bien de garder des traces ;)
Ps: j'adore les main coon, ce sont de trés beaux chats. Tu pourras nous les présenter dans la rubrique "tout et rien"