maman de 2 enfants, j'ai aussi un chien, 3 chats, un aquarium , sans oublier kiwi, amazone à front jaune d'1 an, achete sur un coup de tete (envie d'un perroquet, point) dans une animalerie de bruxelles (au hasard de l'annuaire). il s'est tres vite habitué a moi (bien obligé, c'est moi qui fournit la pitance) ; avec, mon mari ca se passe bien, mm s'il ne va pas encore spontanement che lui. avec les enfants, il aime jouer, s'interresse bcp à ce qu'ils font, mais a bcp tendance à vouloir mordre, ca ressemble prsq a un jeu. avec les etrangers, il a ses tetes... nous sommes tres heureux de l'avoir à la maison. si c'etait à recommencer, je ne prendrais plus un jeune mais un perrok de 'seconde main' . je suis infirmiere et travaille le matin. pr l'instant j'ai une patiente qui a un 'jacquot' de 40 ans, qui m'a bien mordu! (elle m'avait prevenu, mais je me sentais gde connaisseuse en perroquet...)
notre 1er perok est arrivé a la maison par un coup de tete aussi, mais c'est vraiment sans regret non plus :oops: :lol:
aujourd'hui ils sont 3 et j'espere un jour que mali ai lui aussi une petite copine, et je me laisserais bien tenter par un tit caïque :mrgreen:
Bienvenue à toi
Surtout, ton attitude est regretable.
D'une part parce que en règle générale tu aurais pu tomber sur un import, ce qui veut dire qu'en si t'en achète un, tu en tue 10, d'autre part, tu n'est absolument pas sûr de l'origine du perroquet, ni de sa santé, etc...
La prochaine fois, renseignes-toi... et contacte un éleveur sérieux !
Bizzz ;)
tu sais jsf mon 1er perrok ne vient pas d'une animalerie mais d'un pseudo eleveur :evil: il achete ces bb en belgique au prix de "gros" et les revends le prix fort :evil:
et comme beaucoup de monde c'est une fois que l'on a fait son achat qu'on se renseigne sur le net :roll: :oops:
et la on s'apperçois de la "gaffe" on apprend pleins de choses, eam, epp,...les maladies,... tout ça on n'en avait pas la moindre idée :oops: :?
c'est pour ca que je ne jette pas la pierre a ceux qui ce sont fait avoir comme moi soit en annimalerie, soit chez un ripoux !!
une chose est sure c'est que nos zozios sont là et on ne va pas les "jetter" on s'y accommode et on assume :roll: et de toute façon on les aiment quand meme ;)
:wink: :wink:
Peu importe, moi, je jette la pierre, je trouves ça scandaleux qu'un perroquet puisse s'acheter sur un coup de tête ! C'est pas une mince affaire ! Il y en a tant, de cacatoes achetés comme ça qui finissent piqués par ignorance, idem pour les aras dont on ignore les besoins, pareils pour les gris qui deviennet caractériels avec l'age ! Alors quand je vois en plus l'état de leurs populations à l'état naturel !! Non, c'est pas comme un légume un perroquet !
Excuses-moi Christine, mais ça je ne peux pas l'accepter...le chercher dans un annuaire comme on chercher une bagnole ... maintenant, on peux pas revenir en arrière, j'espère que tu assumeras !
jsf ;)
et toi, tu n'as que des souris aixoises dans ta cave ? Sérieux c'est facile de faire la morale quand on possède plein de piafs....Tes beaux oiseaux tu vas les offrir à un parc qui travaille au repeuplement en oiseaux de la forêt amazonienne par exemple ?
S
Je suis contre l'import
contre jeter la pierre ...aussi !
pis je pense que certains gros oiseaux à becs crochus qui sont menacés en milieu naturel devraient n'être en captivité que pour la reproduction et dans d'excellentes conditions, na !
pas tort Piloui
Wen
j'ai regarde avant sur internet , j'avais qd mm compris une chose: je voulais un eam. au dire du vendeur, il l'etait. mais bon, sans bague, sans certif... enfin, je ne pense pas, vu ses comportements, qu'il a été arraché a sa jungle natale. je trouve co jsf que l'importation c'est moche. c'est beau d'etre passionne dans ce combat , et heureusement qu'il y a des gens co ça. mais faut pas trop juger les autres, chacun fait ce qu'il peut avec ce qu'il a...
il est bien vrai qu'on achete pas un perrok comme une bagniole, mais la loi dans quelle categorie met-elle nos oiseaux? avec les meubles!! en cas de divorce , on se les partage ou pire on les vend pour récuperer du fric ,dans ce cas on fait moit-moit comme pour la bagniole!!! tu sais JSF aujourd'hui les gens font des gamins parceque ils ont l 'AGE apres ce sera trop tard disent-ils! et puis ils ne peuvent les assumer parcequ'ils n'etaient pas pret tout simplement mais trop tard c'est fait , alors les perrok!!! aujourd'hui plus aucuns oiseaux ne devraient etre capturés mais à qui le faire entendre? et les oiseaux ne sont pas les seules victimes de la mode, je pense en disant ça aux ecureuils de Coree pour ne citer qu'eux , des milliers sont capturés et tués chaques années , et les chiens labrador et autres pitt, ne sont-ils pas victmes de la mode eux aussi , tout autre chose , j'ai travaillé longtemps parmis les cetacés que j'ai aussi etudié , et puis un jour on part en croisade contre les filets derrivants par exemple, et puis contre les Marineland et là tu t'apperçois que personne ne veut t'ecouter parceque le monde se fou de toute ses choses là et pour preuve la triste histoire de ces deux dauphins capturés sur demande par un milliardaire,parcequ'il voulait faire un cadeau à sa fifille cherie! ils ont ete comment dire ? emprisonnés ,pendant des années dans une piscine à l'eau croupie et sous alimentés evidemment il aura fallu des mois et des mois de procedure pour pouvoir les sortir de là et ils sont morts un apres l'autre , un coup de tete qui s'est tres mal terminé helas pour les betes! on ne pourra jamais luter contre cela ; pour revenir en ton cas Christine on espère que ton coup de tete va se transformer en coup de coeur et qu'ainsi tu pourras assumer pleinement les 50 années à venir avec ton zozio, soit la bienvenue sur le forum et tu sais que tu peu poser toutes les questions que tu souhaites @+
allez, sur le post pétitions dans "tout et rien" pour apporter votre contribution ;)
Wen
Piloui, j'ëspère sincerement que tu ne croit pas en ce que tu dis et que tu fais ça part provoquation.
Sache d'abord que ton avis sur les parcs et sur la réintroduction ... est plutôt erronée. Même totalement.
Pour que vous compreniez mieux, je vous met des extraits d'une conversation avec jp Sanchez , qui défend avec ferveur la biosphère en Bolivie. Certains d'entre nous le connaissent. Il y aura un peu de hors sujet:
Citationen bolivie,la nature est touchee seulement depuis 30 ans.par l'agriculture intensive,mais 65 % de la partie amazonique est encore intacte.il ya des parcs proteges.6-10 millons d'hectares
je suis alle 3 semaines au pantanal pour convaincre un cacique indien de la valeur de la biodiversite.et on a gagne.il ne sort plus un seul hyacinthe de la bas.on va faire un projet au pantanal
les americains ont 2300 zoologiques qui pour voir du public montrent des animaux rares.si l'on vend au grand public ,ils ont moins de visiteurs.aussi ils ont cree des lobbys comme bird life,wwf qui ont des representant ici qui empechent tout developpement des pays pauvres
quand on vit ds ces pays on voit l'hypocrisie du monde.la convension de washinton a un defaut,elle permet de sortir les annexe 1 pour etude scientifique.et qui sort les oiseaux ce sont les zoologiques
ce qu'il faut retenir,que l'ecologie,est une science qui etudie les relations entre les etres vivants.aussi on doit etudier en premier les hommes et ensuite etudier avec eux comment s'integrer avec les autres etres vivants.tout le monde voit un secteur a proteger alors que c'est un ensemble
une anectote:un jour j'ai achete a une femme 3 aras sevra (40 dolars)elle a pleure car c'etait la plus grosse somme d'argent qu'elle avait de sa vie.une voiture avec des vivres est passe,ils ont achete,oeufs farine sucre et ont fait des petits gateaux.les voisins sont venus et ils ont danse toute la soiree pour nous.ca te rassure sur le genre humain
c'est le premier projet au monde de gestion ambiantal.les ecologistes luttent pour proteger non pour construire une relation des hommes et de la nature
je prefere les toucans.le plus beau est de voir au leve du jour un arbre,bleu et jaune rempli d'arauna.ou 2000 aras severa qui rejoignent le dortoir a la nuit.les aras severa dorment a 1 km de la maison
voir aussi une bande de pionus menstrus dans une plantation de cafe est un spectacle
je suis assez contre les parcs.car ils montrent au grand public une possibilite de garder des grands oiseaux. ds des petites volieres
c'est comme dire que l'elevage va permettre la reintroduction.c'est une ineptie.l'elevage est un moyen d'education a un type d'animal particulier.
j'ai developpe l'elevage en france des perroquets et quand j'ai vu,le danger que reresentait ce developpement pour la nature,je suis venu en amerique du sud
l'elevage ne sauve rien,il maintiend en vie des annees.les efforts doivent etre faits ds les pays d'origine
je suis electronicien de formation.(esprit cartesien et logique)ensuite j'ai etudie a nacy biologie et aquarium et fait une carriere d'animalier de 20 ans au plus haut niveau
le defi du projet,est que le pauvre protege le milieu ambiant.pour cela lui donner une activite liee a la faune et flore sauvage et lutter contre sa pauvrete.lui aprendre a planter sous un systheme forestal etc...protection,economie,formation
expour elever une vache ici on detruit deux hectares de foret.de cette foret on peut ceuillir par ajn pour 1000 euros.sans detruire
une hectare de soja produit pour 160 euros.un mara.(arbre exotique de 30 ans vaut 500 dolars)ou est l'erreur.le projet a pour but dew prouver que l'agriculture est un predateur de terre
je pense en debut d'annee.car il y a deux actions a mener developper l'elevage et elever pour l'animalerie en pays pauvres.cela va permettre de diminuer le traffic et la pression sur les adultes
j'ai deux mois de repis.la saison commence en fin decembre par les aras severa.2000 a elever et ensuite en fevrier.mars aratingas 2000 de plus
je t'explique un zoologique vit de l'entree pour voir des choses rares.si on vulgarisent au grand public ils perdent le fond de commerce.alors ils ont fait des lobbyes qui diffusent de fausses informations
la convention de washinton dit.il est interdit de faire le commerce de l'oeuf la plume l'oiseau mort ou vivant de l'annexe 1.mais autorise le prelevement a fin scientifique,exemple etude ds les zoologique.tu vois l'arnaque
ma plus grande bagarre ici en bolivie a ete contre ce grouype.ils ont organise des campagnes de difamation aupres du gouvernement.et j'ai mis 4 ans a trouver la solution
il faut aussi que florent pichon,le cde arrettent de faire du clientelisme sur les problemes du milieu naturel.l'enemi est l'ignorance,antoinette a vecu en amerique du sud et sait que l'ignorance est le danger
par exemple toutes les idees comme un oiseau eleve vaut 10 de preleves .c'est moi qui l'ait ecris
par exemple tous les articles du site sur l'aromotherapie,la maintenance,la nourriture le picage sont de mon catalogue.mot pour mot.ce qui me desole c'est que depuis 5 ans personne n'a evolue
800 amateurs ma permis d'avoir la banque de donnees sur l'elevage la plus fournie du monde.tu vois ils ont un grand role.ils ont la passion et la sensibilite que moi j'ai perdu.
wpt de philosophie maltusienne,qui consiste a dire l'homme progresse arithmetiquement,la nature disparait geometriquement.aussi on cree des espaces de conservation,parcs,elevage et on oublie les solutions de3 la nature
Voilà
L'import c'est nul, d'accord. Que ça n'est pas tout rose dans tous ces pays c'est clair mais il faut leur laisser une chance. Je n'ose imaginer ce que je ressentirais si on enlevait tous les merles de chez nous pour les vendre ...dans un autre pays à des gens plus fortunés. Ce milieu de passionns d'oiseaux est finalement plutôt malsain, je m'en aperçois en l'écrivant.... Si on vendait les bestioles de chez nous...Sick sade world...Bye S
Justement, justement, il faut leur apporter cette chance.
Encore, tu te trompes pour certaines choses, puisque justement les auteurs de ces trafics sont en grande partie des autochtones. Et n'oublie pas que là -bas, ils tuent les aras pour les rites funéraires, les mangent, et les considèrent comme de gros poulets colorés... Il n'y a aucune tristesse là -dedans et le problème n'est pas ici.
Au début, ce post était juste uen présentation. Je pense qu'il est inutile de s'insurger contre les personnes qui achètent des perroquets sur un "coup de tête" MAIS qui s'en occupent après, qu'ils soient d'import ou eam.
De plus, quand j'ai adopté mon petit youyou, j'ai beau m'être renseignée énormément avant, avoir lu plein de forums, avoir visité un éleveur, avoir questionné des animaleries..., RIEN ne m'a préparé à la vie avec ce petit perroquet que j'aime mais qui parfois me prend la tête avec son foutu caractère et me fatigue! Même en réfléchissant à l'acquisition d'un perrok avant, rien ne prouve que la cohabitation se passera bien et que les gens s'en lasseront pas. J'ai failli me séparer de mon perroquet car, au début, il détestait mon ami. Finalement, les choses se sont tassées, mais elles auraient pu mal tourner.
Ca sert donc à rien de s'attaquer comme ça. Mieux faut acheter un perrok d'import sur un coup de tête et l'aimer que d'acheter un perrok eam après avoir réfléchi et le délaisser car il n'est pas aussi docile qu'un caniche.
Au début, ce post était juste uen présentation.
Oui, mais parfois, s'il faut dire les choses, on ne peux pas faire autrement.
Je pense qu'il est inutile de s'insurger contre les personnes qui achètent des perroquets sur un "coup de tête" MAIS qui s'en occupent après, qu'ils soient d'import ou eam.
Dois-je conclure que tu n'est pas contre l'importation et que tu ne t'insurges pas contre ce trafic ?
Ca sert donc à rien de s'attaquer comme ça. Mieux faut acheter un perrok d'import sur un coup de tête et l'aimer que d'acheter un perrok eam après avoir réfléchi et le délaisser car il n'est pas aussi docile qu'un caniche.
Ton attitude est totalement irresponsable. Je ne peux que la déplorer ... C'est dommage que certains passionnés, qui se disent passionnés, ne pensent qu'à leur intérêt personnel et non à l'intéret de la survie de l'espèce et de son milieu, c'est très triste. Et d'une bêtise pour moi inqualifiable. :|
Jsf, tu juges un peu trop vite les personnes. Où ai-je dit que j'étais pour l'importation?
A quoi ça sert d'aller râler sur une personne qui a adopté un perroquet d'importation et qui, visiblement, l'aime et souhaite en connaître plus sur ces animaux??? Il faudrait p'tes mieux râler contre les personnes qui laissent crever leurs animaux par manque de soins (et je ne parle pas que des perroks).
Personnellement, je pense pas que le problème d'importation se limite à "il faut plus acheter d'import dans les animaleries" (même s'il faut éviter, c'est CERTAIN). Le problème est beaucoup plus vaste et compliqué. Dans les animaleries, les imports ne sont pas là que pour faire du bénéf mais pour attirer la clientèle.
Alors, à mon avis, acheter un import dans une animalerie en ayant plein de bonnes intentions n'est pas un crime en soit. Dans la vie, rien ni personne est "méchant" ou "gentil", c'est bon pour les films américains!
Sinon, dernier point : tu as le droit de ne pas être d'accord, mais, ne traite pas les gens d'irresponsables, surtout quand tu ne les connais pas. Ton avis vaut ce qu'il vaut, le mien également. Mais c'est pas parce que l'on est pas d'accord qu'on doit traiter les gens d'irresponsables, pensant des "bêtises", etc.....
Jsf, tu juges un peu trop vite les personnes. Où ai-je dit que j'étais pour l'importation?
Raté: c'était exprès pour exagérer. Car si tu agis comme ça, tu laisses faire le choses sans rejeter expresse l'importation, ce qui équivaut à dire que tu es pour l'importation.
A quoi ça sert d'aller râler sur une personne qui a adopté un perroquet d'importation et qui, visiblement, l'aime et souhaite en connaître plus sur ces animaux??? Il faudrait p'tes mieux râler contre les personnes qui laissent crever leurs animaux par manque de soins (et je ne parle pas que des perroks).
Il faut des deux. Mais il y aura toujours des gens qui les maltraitent, mais il n'y aura pas éternellement des perroquets sauvages... si rien n'est fait.
Alors, à mon avis, acheter un import dans une animalerie en ayant plein de bonnes intentions n'est pas un crime en soit. Dans la vie, rien ni personne est "méchant" ou "gentil", c'est bon pour les films américains!
Oui, et donc, puisque tout le monde agis dans ton sens et que tout continue, rien ne fait que les mentalités changent. S'il y a des imports en animalerie, ça veut dire que tout le monde peut avoir ce style de perroquet chez soi, et encore, je répète, pour 1 import acheté 10 meurt ! Peut être que toi, tu ne voit que ces animaux qui souffent ici, mais ces animaux justement souffrant ici, qu'est-ce ? Des import à 80%.
Sinon, dernier point : tu as le droit de ne pas être d'accord, mais, ne traite pas les gens d'irresponsables, surtout quand tu ne les connais pas.
SI, pour moi ton attitude est irresponsable car si l'on aime vraiment les animaux, on n'agis pas comme ça... ! :|
Je vois visiblement qu'on ne sera jamais d'accord! ;-) N'empêche, pour un modérateur, tu n'es pas très modéré, je trouve ça regrettable.
Tu vois, en fustigeant de la sorte les possesseurs d'imports, ces derniers ne vont pas oser poser des questions, ce qui nuit finalement aux perroquets.
Denier point : arrêtes tes préjugés sur moi : j'aime les animaux, plus que tu sembles le penser, je suis responsable et mon petit youyou EAM, je l'aime plus que tout au monde. Je ferai N'IMPORTE QUOI pour cette bestiole têtue et obstinée!
Sur ce, bon week-end!
Je ne vois pas pourquoi on ne serais jamais d'accord. De plus, ce qui est fait est fait, mais la démarche que d'aller acheter son perroquet comme ça, ce n'est pas du tout ma vision des choses. Si vous n'êtes pas d'accord, dîtes-moi vos arguments.
Je n'ai aucun préjugé sur toi, et je sais bien que tu aimes beaucoup les animaux, et ton youyou. Il n'empêche que si tu es très responsable de ton youyou, tu n'est peut être pas très responsable envers l'éthique que tu devrais avoir, étant passionné par ces oiseaux.
Si tu veux, je met les choses au clair, tu dis:
-"qu'il est inutile de s'insurger contre les personnes qui achètent des perroquets sur un "coup de tête" "
-> Si tout le monde aurait fait ça, les élevages n'existeraient pas, et nombres d'espèces de perroquets seraient d'ores et déjà eteintes.
De plus, puisque 80% des oiseaux achetés sur un coup de tête sont donc des imports, et puisque 1 import sur 10 ne meurt pas à cette tragédie,... et tu dis que tu défends le bien-être de ces oiseaux ?
-> Si tout le monde faisait ça, et puisque 80% des perroquets achetés sur un coup de tête finissent à la cave , et piqués, je trouves ça très paradoxal qu'en même temps tu dise défendre à tout prix le bien-être de ces oiseaux.
-tu dis aussi que:
-"Ca sert donc à rien de s'attaquer comme ça. Mieux faut acheter un perrok d'import sur un coup de tête et l'aimer que d'acheter un perrok eam après avoir réfléchi et le délaisser car il n'est pas aussi docile qu'un caniche."
Voilà donc ce qui m'accable. Je tiens tout autant que toi au bien être des perroquets. S'il ne sert à rien de s'attaquer comme ça aux choses, jamais les mentalités seront changées et encore pire sera la condition, et la souffrance que subissent ces animaux.
J'espère réellement que ce que tu continue à dire là est juste pour le soin de préserver ton premier point de vue par fiereté personnelle et que mon message n'ira pas une nouvelle fois se perdre dans un désert d'incohérence triste.
Bon w-e à toi aussi.
Evidemment que la démarche "aller acheter un perroquet sur un coup de tête" n'est pas la bonne! Mais, ce que j'essayais de dire, c'est qu'il faut RELATIVISER les choses : des personnes vont acheter des animaux sur des coups de tête mais en seront responsables après, tandis que d'autres réfléchiront à leur "achat", mais, au bout d'un certain moment se lasseront des cris et d'autres désagréments.
Je connais pas ta situation mais, vu le nombre d'oiseau que tu possèdes, toi et tes parents (?) doivent s'y connaître en perrok, et donc connaître la fameuse classification "eam, epp, import". Mais, essaies de te mettre à la place d'une personne qui aime les oiseaux, et veut un perroquet. Elle se renseigne, etc, comme elle peut. Elle n'a pas le réflexe ou les moyens matériels d'aller sur le Net DONC elle va ... à l'animalerie, tout simplement. Et, en animalerie, tu vois "youyou, 60 â,¬", tu ne lis pas "youyou, importation, arraché de sa nature, traumatisé, survivant, 60 â,¬". Certains vendeurs se gardent bien de t'informer de cela ! Donc, tu achètes ce petit youyou terrorisé dont tu ne sais rien sans avoir conscience du trafic existant. Idem quand tu achètes des chiens. Mes parents ont, sans le savoir, acheté un Bull Terrier qui, visiblement, d'après les pbs psychologiques de cette chienne, provient d'un trafic de l'est : une « production » intensive de chiots, enlevés à leurs mères avant d'avoir fini la phase de socialisation avec elle nécessaire à l'équilibre mental de tout chien. Ils ont eu connaissance de ce trafic APRES l'avoir acheté, quand elle a commencé à être agressive (elle nous a mordu maintes fois et a failli tuer nos deux autres chiennes) et qu'ils se sont intéressées de plus près à la race de cette chienne qu'ils aimaient. Je ne leur jetterai pas la pierre : ce n'est pas "vraiment" de leur faute, ça le deviendrait si, malgré cette expérience, ils achètent de nouveau un chien en animalerie.
En résumé : ils participent sans le savoir mais c'est pas eux qui vont enlever ces pauvres bêtes dans la nature!! Là , où je rejoints ton opinion, c'est pour les personnes qui, en toute connaissance de cause, achètent des imports car « ça coûte moins cher », et, encore là , faut savoir relativiser (? post de Carbone qui a eu un bon contact avec un import)
Quant à changer les mentalités, c'est courageux de ta part, mais je suis assez fataliste sur ce point : nous sommes dans une société de consommation où nous consommons des animaux comme des fringues ou de l'électro-ménager : on achète si possible pas cher (? import) et on jette, pour racheter. Attitude non responsable, surtout vu la longévité de nos amis à plume. Je condamne là aussi cette façon de faire, mais, que veux-tu, nous vivons dans cette société, comment tout chambouller ?
De plus, les trafics sont bien ancrés, et, je suis PERSUADEE que, quelque soit les avertissements sur des forums, il y aura TOUJOURS des personnes à acheter des perroks d'import, soit par ignorance (tu peux rien y faire malheureusement si les personnes ne s'informent pas là où il faut), soit par cupidité.
J'ai eu la chance de connaître les eam car ma soeur a eu 2 callo eam bien avant que j'adopte mon Piou, j'étais donc au courant de cela. Mais si je ne l'avais pas été, mon ami ne connaissant rien aux bêtes, on aurait pu acheter nous aussi un import assez facilement, en étant plein d'amours et de bonnes intentions.
Post un peu long, mais tu me demandes de m'expliquer. J'espère ne pas être tombée dans un « un désert d'incohérence triste », pour rendre tes paroles ! ;-)
Il est vrai que, si tu regarde autours de toi 80% des personnes, se tournent exclusivement vers les animaleries.
Pourquoi? car ils ne sont pas renseignés et font confiance pour ce qui est à leurs yeux des professionelles.
Tout le monde n'a pas le net, pour y trouver des sources. Moi, aussi il y à 6 mois j'ai fait le tour des animaleries, pour voir un jaco, et il est vrai que beaucoup de vendeur, qui entre parenthèse dans mon secteur sont pratiquement là que pour vendre :evil: , savent prendre un pigeon en lui donnant de fausse information. Il y a une demande d'imports c'est vrai, je le regrette, mais pourquoi les animaleries, ce qui sont censés être des professionnels comme je l'ai dit plus haut, participe à cette effet? Si c'est gens sont là pour amour des animaux, pourquoi vendent-ils des imports? Ce serait bien d'avoir justement un commentaire de quelqu'un qui travaille ou fait ces études dans ce secteur. Si on intensifier l'élevage, mettre en place des centres, je ne sait pas, renforcé la convention de washington, peu être les prix baisseront.
Trouver un éleveur, n'est pas chose facile.
Par chez moi, inexistant, ou il faut faire partie de club, etc..... ce que peu de monde connaisse. La seule animalerie, par chez moi qui fait des eam, les vends 1350 euros, et en creusant un petit peu ce sont des bébés acheté via la belgique, qui viennent finir le sevrage dans le magasin. Et oui, je sais que certains vont dire "oui mais un perroquets c'est pas comme une auto, il ne faut pas regardé le prix............." NO COMMENT
Enfin bref pour dire, que l'importation ne peut être arrêter en dénigrant, en mettant en faute les sentiments qui part d'un bon sens, il faut toucher plus haut. Il y à encore quelque temps, un reportage de 30 millions d'amis, montrant de pauvre renard, furet, vison, chien, élevé ce qui n'est même pas le mot, dans des conditions horribles, pour leurs fourrures m'a écoeuré. Mais volià on en parle 10 mn, est ces tous.
C'est pour cela JSF, je salut t'es convictions, car tu ne t'arrête pas qu'à les défendres 10 mn ;) , surtout si ton âge est bien celui que l'on peu voir, car il est rare à notre époque que des jeunes s'attachent à un cause aussi noble. D'ou peut être aussi ta fougue dans t'es propos.
Mais je pense qu'il faut partager tous les avis sans, monter sur ces chevaux, ce qui ne favorise pas un bon climat.
Faudrait arriver à toucher une grande chaîne public, justement pour montrer ce qu'est le trafic, comment sont capturer les perroquets, car personnellement je ne l'ai jamais vue.
Pour combattre à l'heure d'aujourdhui, il faut choquer, la parole est vite oublié.
Enfin, voilà . Un grand problème qui aura du mal à prendre fin. J'espère que l'on arrivera pas à l'exemple des tortues de florides.
Bon week :D
CitationEvidemment que la démarche "aller acheter un perroquet sur un coup de tête" n'est pas la bonne! Mais, ce que j'essayais de dire, c'est qu'il faut RELATIVISER les choses : des personnes vont acheter des animaux sur des coups de tête mais en seront responsables après, tandis que d'autres réfléchiront à leur "achat", mais, au bout d'un certain moment se lasseront des cris et d'autres désagréments.
Je n'en connais pas beaucoup, d'une part car la première impression est souvent trompeuse, et que l'on regrette vite le "coup de tête" , ensuite, car c'est un acte irréfléchi d'une personne qui ne sait d'avance pas quels sont les vrais besoin d'un oiseau qu'elle ne connais pas.
CitationJe connais pas ta situation mais, vu le nombre d'oiseau que tu possèdes, toi et tes parents (?) doivent s'y connaître en perrok, et donc connaître la fameuse classification "eam, epp, import". Mais, essaies de te mettre à la place d'une personne qui aime les oiseaux, et veut un perroquet. Elle se renseigne, etc, comme elle peut. Elle n'a pas le réflexe ou les moyens matériels d'aller sur le Net DONC elle va ... à l'animalerie, tout simplement. Et, en animalerie, tu vois "youyou, 60 â,¬", tu ne lis pas "youyou, importation, arraché de sa nature, traumatisé, survivant, 60 â,¬".
Ce n'est pas mes parents, uniquement moi. Bien sûr que la personne ne lis pas ça, mais que puisque le coup de tête est irréfléchi par définition, qu'en seras-t-il de l'oiseau ?
Et, puis , la personne justement passionné et qui veut un perroquet prendras le temps de choisir pour ne pas faire d'erreur, voilà ce que j'apelle une conduite intelligente.
CitationEn résumé : ils participent sans le savoir mais c'est pas eux qui vont enlever ces pauvres bêtes dans la nature!!
Je ne jette pas la pierre sur les vendeurs (pourtant bien conscient en général des choses qui se passent) mais sur les acheteurs qui agissent de façon irréfléchie.
CitationLà , où je rejoints ton opinion, c'est pour les personnes qui, en toute connaissance de cause, achètent des imports car « ça coûte moins cher », et, encore là , faut savoir relativiser (? post de Carbone qui a eu un bon contact avec un import)
Relativiser ! relativiser ! Mais on s'en fout du bon contact qu'une exception à eu avec un import ! On s'en fout ! Je parles moi de protection de ces oiseaux à l'état sauvage , nous ne sommes que des égoïstes profitants d'oiseaux merveilleux, et alors, si en plus de ça, on les extermine à l'état sauvage et si l'on n'est pas radicalement contre les imports et les actes irréfléchis qui alimentent ce trafic, où va-t-on !! S'il n'y a plus de demande, il n'y aura plus de trafic.
CitationQuant à changer les mentalités, c'est courageux de ta part, mais je suis assez fataliste sur ce point : nous sommes dans une société de consommation où nous consommons des animaux comme des fringues ou de l'électro-ménager : on achète si possible pas cher (? import) et on jette, pour racheter. Attitude non responsable, surtout vu la longévité de nos amis à plume. Je condamne là aussi cette façon de faire, mais, que veux-tu, nous vivons dans cette société, comment tout chambouller ?
C'est ce genre de fatalisme là qui mène à toute perte. La vie n'est qu'une immense perte, alors, comme rien ne peux être fait, suicidons-nous tout de suite, ou plutôt, suicide toi !
Ce genre de fatalisme que rien ne puisse être changé me passe par les oreilles ! Tant de choses sont faitent pour changer les mentalités, et toi, tu les défaits. Bravo !
CitationDe plus, les trafics sont bien ancrés, et, je suis PERSUADEE que, quelque soit les avertissements sur des forums, il y aura TOUJOURS des personnes à acheter des perroks d'import, soit par ignorance (tu peux rien y faire malheureusement si les personnes ne s'informent pas là où il faut), soit par cupidité.
Alors donc, persuadée tu dis ! Mais vraiment passionnée ? Si tu penses que rien ne peut être fait, celà veut dire que tout continuera alors que toi, tu seras bien heureux dans ta sphère d'amour avec ton propre perroquet et des propres animaux! Je ne voit pas où est la passion là dedans, si ce n'est de l'égoïsme affiché.
CitationJ'ai eu la chance de connaître les eam car ma soeur a eu 2 callo eam bien avant que j'adopte mon Piou, j'étais donc au courant de cela. Mais si je ne l'avais pas été, mon ami ne connaissant rien aux bêtes, on aurait pu acheter nous aussi un import assez facilement, en étant plein d'amours et de bonnes intentions.
Et a cause d'attitudes fatalistes que d'autres ont comme toi, tu n'aurais pas été au courant, et tu aurais acheté un import, participant à tout cette machinerie extinctrice, et ensuite pouvoir dire sans aucun remords que tu ne savais pas, que ce n'est pas de ta faute, tralala
C'est très très très menfoutiste, il faut s'y investir,se renseigner, si l'on veut ne pas sois même participer à ce commerce !
CitationPost un peu long, mais tu me demandes de m'expliquer. J'espère ne pas être tombée dans un « un désert d'incohérence triste », pour rendre tes paroles !
Malheureusement, je me rend compte que tes propos sont cohérents et me rendent donc encore plus fataliste sur le nombre de fatalistes qui pourront mener à mal les efforts menés pour la protection des perroquets au sens large du terme, alors que ceux-ci disent pourtant vouloir que le bien-être des oiseaux... derrière un épais masque de "je ne savais pas, ce n'est pas de ma faute".
ps: je n'ai absolument rien contre toi, mais j'essaye juste de te faire réagir...
CitationIl est vrai que, si tu regarde autours de toi 80% des personnes, se tournent exclusivement vers les animaleries.
Pourquoi? car ils ne sont pas renseignés et font confiance pour ce qui est à leurs yeux des professionelles.
Tout le monde n'a pas le net, pour y trouver des sources. Moi, aussi il y à 6 mois j'ai fait le tour des animaleries, pour voir un jaco, et il est vrai que beaucoup de vendeur, qui entre parenthèse dans mon secteur sont pratiquement là que pour vendre , savent prendre un pigeon en lui donnant de fausse information. Il y a une demande d'imports c'est vrai, je le regrette, mais pourquoi les animaleries, ce qui sont censés être des professionnels comme je l'ai dit plus haut, participe à cette effet? Si c'est gens sont là pour amour des animaux, pourquoi vendent-ils des imports?
Car les imports permettent un bien plus grand rendement. Sans généraliser, car certaines animaleries n'agissent pas en ce sens, et proposent des eam, ce qui est très honorable, et admirable.
CitationCe serait bien d'avoir justement un commentaire de quelqu'un qui travaille ou fait ces études dans ce secteur. Si on intensifier l'élevage, mettre en place des centres, je ne sait pas, renforcé la convention de washington, peu être les prix baisseront.
Les prix ne baisseront QUE si de grands élevages pratiquant l'eam de façon "industrielle" comme l'élevage de De Dios, apparaissent. Il manque des milliers d'oiseaux eam sur le marché européen, et c'est un manque cruel.
CitationEnfin bref pour dire, que l'importation ne peut être arrêter en dénigrant, en mettant en faute les sentiments qui part d'un bon sens, il faut toucher plus haut. Il y à encore quelque temps, un reportage de 30 millions d'amis, montrant de pauvre renard, furet, vison, chien, élevé ce qui n'est même pas le mot, dans des conditions horribles, pour leurs fourrures m'a écoeuré. Mais volià on en parle 10 mn, est ces tous.
C'est une bonne chose que de vouloir toucher plus haut.
Mais , objectivement, qu'est-ce qui peut être fait ?
- Un changement des mentalités. Incontournable mais difficile sans information.
- Une apparition de grands élevages d'eam qui puissent apprivisionner le marché. S'il n'y a pas production de masse, il n'y aura pas de baisse des prix, et pas de chance de couper l'herbe sous les pieds des trafiquants.
Par élevage de masse, je n'entends pas de vastes élevages industriels comme ceux de poules animant la hantise.
Il pourrait se faire de grands élevages selon une ethique plus que correcte, qui puisse etre financierement rentable, je prends l'élevage de De Dios aux philippines comme modèle. Rapellons que c'est grâce à ces élevages que seront "sauvés" les perroquets menacés, par exemple, De Dios est un des seuls avec le Loro parc à posseder des spixs et macroglosses...
CitationC'est pour cela JSF, je salut t'es convictions, car tu ne t'arrête pas qu'à les défendres 10 mn , surtout si ton âge est bien celui que l'on peu voir, car il est rare à notre époque que des jeunes s'attachent à un cause aussi noble. D'ou peut être aussi ta fougue dans t'es propos.
Ma fougue n'est espérons qu'apparente, et ponctuelle. Il faut chercher des vrais projets pour l'arrêt de l'importation. A savoir , il se baser sur ce qui va dans le bon sens, j'entends par là , des actions sur le terrains pour l'arrêt de la déforestation, un changement de mentalité général qui est ardu à déclencher -on le voit d'ailleurs ici avec amereté- , et l'avenue d'élevages dignes de ce nom qui sont carrément totalement absolument inexistant en France. J'oubliais:: exponentialiser le tourisme écologique.
CitationMais je pense qu'il faut partager tous les avis sans, monter sur ces chevaux, ce qui ne favorise pas un bon climat.
Il y a dans certains avis quelque chose d'insoutenable...
CitationFaudrait arriver à toucher une grande chaîne public, justement pour montrer ce qu'est le trafic, comment sont capturer les perroquets, car personnellement je ne l'ai jamais vue.
Si, je l'ai vu, mais à 2h du matin ...
Je crois que pas mal de monde savent ce que c'est , mais peu le réalisent concrètement. Et peu réalisent pourquoi ils y participent sans vouloir y participer forcément.
CitationPour combattre à l'heure d'aujourdhui, il faut choquer, la parole est vite oublié.
Choquer et informer, c'est primordial. Et surtout ne pas "laisser faire".
CitationEnfin, voilà . Un grand problème qui aura du mal à prendre fin. J'espère que l'on arrivera pas à l'exemple des tortues de florides.
On y est presque, mais est parti d'un exemple d'inconscience pour arriver à un problème général. Cela prouve bien que ce sont ces multitudes d'actes irréfléchis qui alimentent ce problème...
Bien à vous
Ecoutes, Jsf, je vais arretter de répondre sur ce post : j'en ai en effet RAS LE BOL (et je reste polie), de me faire traiter d'irresponsable, d'égoiste, d'irréfléchi, de bete, d'incohérente et j'en passe. Maintenant, tu me conseilles de me suicicder (alors que tu prones la survie des espèces...) Tu es vraiment allé trop loin. Visiblement, tu respectes les animaux mais pas les etres humains.
Ca suffit, j'en ai marre : on peut dialoguer avec quelqu'un sans forcément etre déséagrable! Visiblement, tu n'en es pas capable, peut-etre est-ce du à ton jeune age. C'est pourquoi je ne comprends pas comment tu peux etre modérateur. J'osais déjà pas trop poster sur ce forum à cause des personnes comme toi, (alors que je lis pratiquement tous les post chaque jour avec intéret), mais maintenant, il est clair que je ne posterai plus que pour renseigner des personnes sur les youyous.
Maintenant, excuses moi de ne pas suivre ton conseil : je ne vais pas me suicider!
(Rhaaa ) Pourquoi veux-tu forcément prendre ce qui est au seconde degré pour du premier degré ?
Deuxio: Tu n'as plus que ça à dire par pénurie d'arguments ? Encore une fois.... je n'ai absolument rien contre toi. Mais encore une fois .... j'ai autant les humains que les animaux, mais parfois, je peux pas supporter ces attitudes.
En tout cas, je suis très heureux que tu ne suives pas mon conseil ;)
Sans rancune ;-)
Quel grand débat que voici où chacun défend ses idées.
L'ignorance des gens est justement la clef du problème.
Je vais vous raconter une anectote un peu comique tout de même. Je travaille avec la SPA concernant l'accueil d'oiseaux abandonnés ou trouvés bléssés.
Figurez vous qu'il y a un mois, on m'a appelé pour savoir si je pouvais m'occuper de deux oiseaux le temps des grands froids. Le premier, un pigeon et le second une corneille ! Une corneille??????? voyons! oui une coneille toute noire qui a su rester près d'un mois dans une cage sans trop bouger! J'accepte donc en me posant la question pourquoi ne pas faire appel directement à la LPO. Le lendemain j'y cours et que vois-je??????????????????????? Un pigeon comme prévu, et la corneille étant tout simplement un pigeon bizet (un pigeon des villes ) gris noir! Je n'ai rien dit, et pourquoi l'aurais-je fait!!!!! J'ai embarqué le tout, mis en volière et d'ici 15 jours je l'espère j'irai remettre ce pigeon avec ses copains en ville.
Bref! Comme sur n'importe quel sujet, l'ignorance est là et restera. Le problème c'est que l'être humain ne s'interesse aux problèmes que lorsqu'il se sent concerné ou lorsqu'il est presque trop tard. L'indifférence est le pire des sentiments et de s'y interesser c'est l'espoir d'arriver un jour à atteindre un objectif en vu que ces drames cessent enfin!:(:(
Fougue et jeunesse. Quand on est passionné, on aime defendre ses idées. Que ce soit pour ou contre. D'ou les debats, d'ou les forums. Peut importe l'age qu'on a, chacun argumente a sa maniere. Le tout etant de savoir rester courtois et respectueux. Force est de constater, encore une fois, que l'importation de nos amis a plumes provoque beaucoup de vagues. C'est un sujet intarrissable et il y aurait tant a dire de la part de chacun. Cessons la nos querelles, voulez vous ?
Cordialement.
Ralph
Slt,
Je crois que notre ami Ralph a tout dit ;) toujours vigilant, comment va ?
:| Parfois, il est meilleur de ne pas rester vague et passif... tu y trouves une fougue, peut-être ( ? )
Mais , je ne penses pas que ce forum existe pour défendre l'importation! Il n'y a pas de débat possible sur ce sujet !
@momo - Toujours vigilant. Bcp de boulot, mais je suis de pres l'actualite du forum... Sinon, ca va bien. Merci
@JSF - Sans rester vague et passif, on peut argumenter ses idees. Et comme je l'ai dit, le tout est de savoir rester courtois et respectueux. Ce que tu fais. En ce sens, rien a redire.
Par contre, je vois dans tes posts une certaine fougue. Un allant parfois mal maitrisé. Tu defends tes idees "corps et ames. C'est tout a ton honneur. Mais mon age avance (plus du double du tien...je suis vieux :cry: :cry: ) me donnent plus de recul. Et je parle ainsi en connaissance de cause. Plus jeune, j'etais l'ardent defenseur de la veuve et l'orphelin. J'ai pris des retours de manivelle. Depuis, je pense etre plus doux dans mes propos. J'essaye d'arrondir les angles. Cependant, je n'en pense pas moins.
A+
Ralph
kikoo ralph :lol:
comment va gaïa ;)à t elle fait des progres en paroles ? il y a longtemps qu'on a pas eu de nouvelles photos ;)
:wink:
Gaia va... bien. Tres bien meme. Pleine forme ! Super forme !
Elle est tellement en forme, que nous, pauvres humains, avons du mal a garder la forme avec elle. Elle est TERRIBLE. Plus dominante que jamais, plus vicieuse, plus intelligente, plus sournoise, plus caline aussi quand elle veut.
Et elle n'a que 2 ans... Cote paroles, elle commence a bien savoir prononcer "STOP", "CA SUFFIT !", "QU'EST CE QUE TU FAIS LA", "MAINTENANT TU ARRETES",... et "CACAHUETE". Voila pour son vocabulaire.
Qui plus est, a force de gazouiller gentimment, elle s'est fait une tres belle voix. On l'entend dans toute la copropriete. Elle sait etre infernale quand non satisfaite. Une veritable peste ailee... Parfois, on ne sait plus quoi faire... parfois, c'est vraiment tres dur. Pour l'instant, on resiste encore...
Pour les photos, pas trop le temps d'en faire actuellement. On verra ca plus tard.
Voila pour les nouvelles.
et toi ?? Malibu ??
A+
Ralph
"Par contre, je vois dans tes posts une certaine fougue. Un allant parfois mal maitrisé. Tu defends tes idees "corps et ames. C'est tout a ton honneur. Mais mon age avance (plus du double du tien...je suis vieux Crying or Very sad Crying or Very sad ) me donnent plus de recul. Et je parle ainsi en connaissance de cause. Plus jeune, j'etais l'ardent defenseur de la veuve et l'orphelin. J'ai pris des retours de manivelle. Depuis, je pense etre plus doux dans mes propos. J'essaye d'arrondir les angles. Cependant, je n'en pense pas moins"
S'il n'y avait pas de fougue, il n'y aurait pas d'impact ... se laisser endormir par l'age, je m'en défend, c'est une forme de perte d'énergie, comme se dire, que je n'ai plus la fougue car ça ne sert à rien, car il n'y aura ni impact ni effet sur ceux à qui c'est adressé... je ne penses pas que ça soit du à la jeunesse, je connais certaines personnes "fougueuses" qui se battent pour certaines causes, et qui ne sont pas catégorisées "jeunes".
Gaia, je m'en souviens, je l'avait vu sur une vidéo. Dis, est-ce qu'elle imite le toussement ? Parce que je ne sais pas, dans mon cas, si c'est une imitation ou un réel toussement ( ? )
A+
Citation de: "gaia"Gaia va... bien. Tres bien meme. Pleine forme ! Super forme !
Elle est tellement en forme, que nous, pauvres humains, avons du mal a garder la forme avec elle. Elle est TERRIBLE. Plus dominante que jamais, plus vicieuse, plus intelligente, plus sournoise, plus caline aussi quand elle veut.
Et elle n'a que 2 ans... Cote paroles, elle commence a bien savoir prononcer "STOP", "CA SUFFIT !", "QU'EST CE QUE TU FAIS LA", "MAINTENANT TU ARRETES",... et "CACAHUETE". Voila pour son vocabulaire.
Qui plus est, a force de gazouiller gentimment, elle s'est fait une tres belle voix. On l'entend dans toute la copropriete. Elle sait etre infernale quand non satisfaite. Une veritable peste ailee... Parfois, on ne sait plus quoi faire... parfois, c'est vraiment tres dur. Pour l'instant, on resiste encore...
Pour les photos, pas trop le temps d'en faire actuellement. On verra ca plus tard.
Voila pour les nouvelles.
et toi ?? Malibu ??
A+
Ralph
:lol: :lol: une femelle quoi :roll: ;)
sinon mali toujours aussi malin ;) :roll: et il a rajouter a son vocabulaire "tu denses" et "t'es beau mon mali" et ça c'est bien une reflexion de mââââle :lol:
:wink: