Bonjour a tous , dans 3 semaines je vais chercher mon amazone a front bleu eam ,j'ai une petite expérience mais avec des Aras ..
Je ne veux pas faire d'erreur et avoir de mauvaises habitudes car beaucoup de différences entre un Macao et un amazone .
Nourriture moins riche en gras pour l'amazone ok ,donc moins de noix et graine tournesol là pas de problème .
J'aurais besoin de connaître ce que donne et la quantité les habitués de ce perroquet , je cherche sur le net mais beaucoup de contradictions
même dans les extrudés on ne sais pas ce qu'il y a réellement dedans ,les uns sont pour les autres sont contre ,et comme dans la nature il n'y a pas d'extrudés difficile de savoir !
Reste les graines , fruits et légumes là aussi dur de savoir le dosage .
Voilà comme tout nouveau "papa" de perroquet je me pose mille questions ,j'ai besoin de vous pour ne pas faire trop d'erreurs .
Merci d'avance
Cordialement
Salut,
Je dirais avant tout, pourquoi ne pas écouter les conseils de l'éleveur chez qui tu vs retirer ton amazone, je pense qu'il saura mieux que quiconque te conseiller sur le régime alimentaire de ton oiseau, comme tout éleveur digne de ce nom, c'est aussi son rôle de t'accompagner à ce niveau...
Il n'y a pas une seule façon de faire mais une multitude, tu reproches les contradictions du net, alors arrête de glaner des informations par ci par là sinon tu vas finir par devenir chèvre crois moi !
Dans la nature, il n'y a pas d'extrudés, comme tu le dis, moi je dirais que dans la nature, il n'y a ni cage, ni bol inox et j'en passe... Ton oiseau ne sera pas dans la nature mais bien chez toi, il y a un super ouvrage, enfin une thèse plutôt, je me demande si elle n'est pas sur le forum d'ailleurs...
Je vois que tu as déjà des perroquets, donc déjà une certaine expérience, donc ne t'en fais pas, même si chaque espèce à un régime particulier, tu sauras sans aucun doute faire les bons choix, n'hésite pas à poser toutes les questions à ton éleveur ;)
@++
Salut , merci pour la réponse .Je comptais récolter quelques petits trucs pour les amazones ,vu que je lis partout qu'ils ont tendances a grossir ,et les extrudés savoir a qui et quoi on peu faire confiance .
Oui tu as raison pourquoi demmander au forum ,alors que l'on peu avoir les réponses ailleurs . Peut être que je voulais avoir quelques conseils avant d'aller chercher l'oiseau dans 3 semaines !
Cordialement !
Tu peux te passer des extrudés je pense. Les sud américains mangent en règle générale pas mal de fruits/légumes. Donc tu peux déjà prévoir une distribution quotidienne d'aliments frais : poivrons, mangue, pomme, raisin, carotte, banane, brocoli ... Sans oublier les germinations :icon_wink:
Merci , oui les germinations ,j'y pensais plus , il faut que je vois ça d'un peu plus prêt pour ne pas faire n'importe quoi ,car je suppose qu'il ne suffit pas d'humecter quelques graines .Je vais voir ça sur le net !
Ok je me posais la question pour les extrudés ,je ne vais pas en donner , je vais donner fruits ,légumes , graines germées , graines sèches en évitant tournesol noix et cacahuète .
Voilà j'ai toujours peur de rater quelque ,de faire trop ou pas assez , bon ça va me passer .
Citation de: jacris09 le 10 Août 2016 à 20:49:17
Merci , oui les germinations ,j'y pensais plus , il faut que je vois ça d'un peu plus prêt pour ne pas faire n'importe quoi ,car je suppose qu'il ne suffit pas d'humecter quelques graines .Je vais voir ça sur le net !
http://www.perroquet.biz/germination-de-graines-recettes/ (http://www.perroquet.biz/germination-de-graines-recettes/)
:icon_Soleil:
Bonsoir,
Les germinations sont optionnelles.
Je suis un adepte des germinations depuis de nombreuses années concernant l'alimentation humaine et j'ai également passé mon perroquet aux germinations.
Un premier vétérinaire aviaire chez qui j'ai amené mon perroquet il y a quelques mois était plutôt contre, et hier j'ai vu un second vétérinaire aviaire qui est farouchement contre les graines germées. Et il avait l'air de parfaitement maîtriser son sujet. Il m'a dit qu'il avait d'ailleurs fait des essais avec différentes graines, et que le nombre de bactéries était hallucinante quand on les faisait germer, surtout les graines destinées aux oiseaux. Le vétérinaire m'a clairement indiqué que si je voulais flinguer les sacs aériens de mon perroquet, qu'il fallait que je continue à lui faire germer des graines.
Tout ceci s'ajoute au fait que l'éleveur chez qui j'ai acheté mon perroquet est contre également, ce qui ne l'empêche manifestement pas d'avoir de beaux oiseaux en santé.
Donc pour ma part, en l'état actuel des infos et avis portées à ma connaissance par des spécialistes qui ont de l'expérience, je cesse les graines germées pour mon oiseau.
Je pense qu'avec un minimum de précautions, il n'y a pas plus de risques avec les graines germées qu'avec les sèches. Normal qu'il y ai des bactéries puisque les graines germées sont vivantes et plus en dormance. N'oublions pas que nos oiseaux ne sont pas en sucre, et qu'en milieu naturel ils mangent tout un tas de chose non stérilisées. Pour ceux qui veulent se rassurer, on peut également rajouter quelques gouttes d'extrait de pépins de pamplemousse dans l'eau de trempage.
Pour info, le dernier véto aviaire que j'ai vu pour mes calos voulait me vendre des granulés, parce que "ça occupe l'oiseau et c'est plein de vitamines". Sachant que mes oiseaux ont des germinations et des branches régulières et vivent en extérieur, vachement utile. Mais bon c'était 10€ les 200 grammes dont il doit se faire une belle com dessus.
Ce même véto (super réputé visiblement) m'a également dit que le chêne était toxique. Il ira expliquer ça a mes oiseaux qui en consomment depuis plusieurs années, dont les conures qui passent une grande partie de leur temps à dépiauter les feuilles en extérieur. Et pour le coup, des oiseaux vivant en extérieur et qui ont accès au sol et à des branches naturelles, ils doivent en ramasser des bactéries :)
Autre exemple : j'ai une amie qui nourri sa chienne au BARF (alimentation naturelle, viandes diverses, abats et légumes). La plupart des vétos qu'elle a rencontré étaient totalement contre et lui préconisaient les bonnes croquettes royal canin ... Et pourtant depuis qu'elle est au BARF, la chienne a un poil magnifique, elle est plus musclées et en meilleur santé.
Sans être trop critique, il ne faut pas oublier que les vétos sont des médecins et que comme les pharmaciens, si les animaux sont mieux alimentés et moins malades, bah ils gagnent moins d'argent. Ils ont également régulièrement des invitations par des grosses boites d'agroalimentaire, qui leur vante les mérites de leurs graines/croquettes. Ce sont ces aliments qu'on retrouve dans leurs cabinets, et avec lesquels ils se font une belle marge également.
Bonjour Jérémy,
Tu as peut-être raison. D'autant plus que c'est en effet fort regrettable que les vétérinaires aient un intérêt financier à vendre des granulés et qu'il y a tout un business autour, plus ou moins apparent.
Mais à la place des graines germées, les 2 vétos ne m'ont pas proposé de granulés mais la cuisson. Même si ils m'ont invité par ailleurs à passer aux granulés dans une certaine proportion.
CitationSans être trop critique, il ne faut pas oublier que les vétos sont des médecins et que comme les pharmaciens, si les animaux sont mieux alimentés et moins malades, bah ils gagnent moins d'argent.
Peut être que je suis naïf, mais je ne crois pas que les vétos, médecins et pharmaciens, sciemment, souhaitent une mauvaise santé à nos animaux et aux gens pour se faire plus d'argent, ce que tu sous-entends.
Pas plus que je ne pense que les éleveurs souhaitent la mort rapide de nos oiseaux pour en revendre derrière. On retrouve ce genre de théorie sur le net.
Bien-sur, il peut toujours y avoir à la marge des escrocs ici et là ...
Je ne suis hélas pas en mesure de savoir, scientifiquement, qui a raison ou tord dans cette affaire.
Mais, je préfère écouter des spécialistes d'expérience que j'ai rencontré. Sinon à quoi bon allez les consulter et leur demander conseil ? Faut-il préférer les avis et conseils de non-spécialistes du web ?
Les graines germées seraient catastrophique sur le long terme pour les sacs aériens des oiseaux selon le dernier véto que j'ai vu.
Vaste débat , je suis content car grace a vous cela m'ouvre les yeux , et d'après ce que je comprends si on donne du germé il faut le faire avec une hygiènne impeccable ,ne pas conserver ,bien rincer ,ect ect .
En effet nos plumeaux ne sont pas en sucre , mais n'oublions pas que dans la nature ils ont le choix et ils savent ce qui est mieux pour eux , en captivité ils perdent un peu leur repères et mangent ce que l'on leur donne .
L'homme fait bien manger de la viande a des herbivores alors .....
Quant aux véto , quant on en tient un bon faut pas le lâcher car de plus en plus rare , maintenant ce sont surtout des commerçants qui écoutent plus les représentants de commerce qui les démarchent , que leur patients ,ou comment faire un maximun d'euros dans un minimum de temps !
Comme quoi demander a l'éleveur ne peu ne pas suffire !
Cordialement
Citation de: Tams le 12 Août 2016 à 07:58:12
Mais à la place des graines germées, les 2 vétos ne m'ont pas proposé de granulés mais la cuisson. Même si ils m'ont invité par ailleurs à passer aux granulés dans une certaine proportion.
La cuisson et la germination n'ont malheureusement pas du tout les même propriétés. En germination, la graine se réveille et tout un processus se met en place, multipliant les enzymes, les vitamines, probiotiques et compagnie. En cuisson, toutes les vitamines sont détruites. Et surtout, l'amidon contenu dans les graines est transformé en sucre rapide. Les graines cuites sont extrêmement énergétique, beaucoup trop d'ailleurs en distribution quotidienne pour des oiseaux vivant en intérieur. Même mes conures vivant en extérieur n'en n'ont pas, sauf en période hivernale.
Pour l'histoire de l'intérêt des vétos (entre autre), je dis juste qu'il y a un gros lobbying derrière et que tout est lié. C'est la même chose dans le domaine humain. Cela ne veut pas dire que les vétos sont les bourreaux, mais juste qu'ils font partie du système (sans forcement s'en rendre compte) et que du coup ils l'entretiennent. Ce n'est pas le cas de tous, certains sont plus curieux que d'autres et restent ouverts à d'autres façons de penser que celle que les labos et autres fournisseurs de croquette leur matraquent.
Je pense également que dans le domaine aviaire, il faut rester prudent concernant les pro. Pour le moment je n'ai pas rencontré un véto aviaire dont le discours m'a semblé cohérent avec notre époque. Je préfère écouter des gens de terrain qui ont de l'expérience quotidienne. Cela ne veut par contre pas dire que les vétos sont nuls, loin de là. Il ne me viendrait pas à l'esprit d'aller voir un éleveur pour traiter un oiseau malade. Chacun son métier. Mais pour moi, les vétos et la nutrition aviaire ça fait deux. De même que les vétos et le vol libre, ou que les vétos et le bien être aviaire (quand on entend que la taille des plumes est acceptable, c'est une honte).
Là où ça devient intéressant c'est quand les vétos sont ouverts aux discussion et acceptent que des "non pro" peuvent leur apporter des connaissances nouvelles ou un regard différent. Je ne pensent pas que ce soit très courant parce que malheureusement (pour ceux que j'ai rencontré, jeune ou plus âgés) "eux" ont fait 8 ans d'études et n'ont plus rien à apprendre.
Concernant les granulés pour oiseaux, les deux derniers vétos que j'ai vu me préconisaient Harrisson (un des plus cher). Quand on regarde la composition de ces granulés, le tournesol et la cacahouète arrivent en tête. Deux graines beaucoup trop grasses pour arriver en tête d'un mélange équilibré. Certains perroquets sont d'ailleurs allergiques aux arachides. Pour les Versele Laga, c'est un rajout de sucre qui me fait dire que c'est un produit de m.... sans compter l'odeur chimique.
Le débat est intéressant en tout cas :icon_biggrin:
Merci pour le débat ,j'apprends beaucoup ....surtout a réfléchir avant d'agir .
Car Zébulon ,me disait "pourquoi ne pas demander a l'éleveur" Oui c'est mon premier reflexe mais si l'éleveur me conseil telle marque uniquement parce que le représentant lui fait une remise s'il lui fait vendre cette marque . (faut pas voir le mal par tout non plus)
Avec vos explications je commence a comprendre ,a moi de faire les bons choix !
Avec les Aras c'est plus facile a ce niveau ,noix , cacahuète , tournesol ,ils avalent sans problème et sans grossir en tout cas les miens , et raisonnablement aussi ,c'est comme dans tout , tout abus est nuisible !
Jérémy, je suis entièrement d'accord avec toi sur l'intérêt nutritionnel des graines germées comparées aux graines cuites.
Mais là où se pose mon problème, c'est que le vétérinaire aviaire m'a indiqué que, sur le long terme, j'allais flinguer les sacs aériens de mon eclectus à cause de la germination. Et comme je te l'ai dit, il a l'air de connaître très bien son sujet pour avoir étudier le problème personnellement. Que sais tu en ce qui concerne l'impact des bactéries des germinations sur le moyen et long terme en ce qui concerne les sacs aériens des perroquets ? Ça m'intéresserait beaucoup car ça me permettrait d'en parler avec lui.
Concernant le taux de matière grasse d'une formulation Harrison d'entretien (lifetime), il est très bas : 6%
Et pour moi la différence majeure entre Harrison et Versele Laga, c'est que le premier est un granulé compressé à froid avec des ingrédients bio et l'autre est un extrudé chauffé à très haute température avec des ingrédients de second choix.
Après je ne suis pas un fan des granulés, loin de là.
C'est juste que c'est la première fois que j'entends parler de ça sur les graines germées. Je ne vois pas trop en quoi des graines germées pourraient impacter le système respiratoire de nos oiseaux, sauf en cas de champignons. Et encore, l'aspergillose se développe bien plus préférentiellement sur des graines sèches mal entreposées. Si les germinations étaient mauvaises (a cause de bactéries) il en serait de même pour tous les éléments naturels qui traînent dans nos volières (branches, terre ...). Pour le coup, et pour reparler du Dr André, lui même parle des graines germées comme aliment intéressant. Scientifiquement, je ne vois pas le rapport entre graines germées et sacs aériens. Une intoxication ok, mais pourquoi sur le long terme ? T'as t'il parlé d'études sur le sujet ?
Et pour versele laga et harrisson, on est d'accord sur la différence de qualité :icon_rolleyes:
Je n'ai pas approfondi le sujet dans la mesure où beaucoup de sujets ont été abordé et la consultation avait déjà duré environ une heure.
Que dit le docteur André à ce sujet ? Il n'y voit pas d'inconvénients ?
Il dit juste dans ses différents ouvrages que la germination augmente la digestibilité et le taux en protéine et vitamines B.
Merci Jérémy,
ça correspond en effet à ce qu'on sait des bénéfices des graines germées.
Dommage que Tams ne veuille pas citer les références du (très grand :sage:) Veto Aviaires qu'il a consulté, cela aurais apporté plus de poids à la confirmation relative au danger de cette préparation.
Juste dire peut être , sans trop dévoiler, qu'il a été le vétérinaire du Loro Parque pendant de nombreuses années... je pense donc qu'il sait un peu de quoi il parle.
Cela confirme également ce que je pense depuis longtemps : pour moi les graines germées représentent un facteur "risque/bienfait" trop disproportionné pour le danger que cela représente.
Ce cocktail "explosif" de chaleur/eau/végétaux est un véritable incubateur à bactéries, levures, champignons ect...
au mieux c'est la candidose assurée tôt ou tard ... au pire.... :pendu:
Si l'intérêt nutritif est certes intéressant , ce n'est pas non plus un remede miracle et la majeur partie des élevages qui s'en passent n'ont pas des oiseaux dégénérés ou malade.
A titre personnel je persiste donc à ne pas l'utiliser.. et à le déconseiller à mes clients .
Citation de: JéremySi les germinations étaient mauvaises (a cause de bactéries) il en serait de même pour tous les éléments naturels qui traînent dans nos volières (branches, terre ...).
Oui Jéremy tu as raison et cela constitue également un danger. Mais moindre car ces éléments ne sont pas proposés en nourriture de façon concentré et d'ailleurs ignorées en temps que telle.
Les nouvelles normes à venir tendent d'ailleurs à interdire tous les "artifices" contaminateurs (bois, terre..ect...) Vive le béton et les perchoirs en alu :icon_exorbite: :icon_rolleyes:.... mais ceci est un autre sujet :icon_neutral:
Puisque l'identité du vétérinaire aviaire qui est totalement opposé aux graines germées a son importance, il s'agit du docteur Carlo MANDERSCHEID.
Je ne suis pas compétent pour savoir s'il s'agit d'un très grand vétérinaire aviaire mais je le crois volontiers. Il m'a d'ailleurs fait une excellente impression. A commencer par la parfaite manipulation de mon oiseau et la pratique d'examens (radio, écouvillons et prise de sang) sans aucune anesthésie.
Il serait bien d'avoir des études sur l'impact des graines germées sur le long terme :icon_biggrin:
J'ai également assisté à une conférence l'année dernière d'un vétérinaire belge responsable nutritionniste de chez Versele Laga lors d'une rencontre concernant les colombidés, et il parlait également de l'intérêt particulier de mettre des graines germées pour ces oiseaux comme compléments alimentaires naturels. Tous les professionnels (véto) ne semblent donc pas d'accord sur la dangerosité de cet apport. Sujet intéressant en tout cas :icon_wink:
Tout dépend du contexte à mon avis .. personne, ni même aucun vétérinaire ne conteste l'apport nutritif.
Je pense qu'ils sont quand même unanime sur les risques... :Bahh:
Des études , ils en existent quand même pas mal maintenant (certes uniquement sur les humains) , notamment depuis l'apparition de La souche d'Escherichia coli qui a fait tant de mort et qui prenait sa source dans les préparations justement ... de graines germées.
Un petit extrait Jérémy d'une de ces études expliquant en quelques mots la différences et le danger entre Fruits/légumes et produits germées :
Les graines germées sont indéniablement un milieu très favorable au développement des bactéries. Ces micro-organismes bénéficient d'une ambiance très humide et d'une température élevée, supérieure à 25 °C, nécessaires à leur culture. Ils se nourrissent par ailleurs des matières organiques relarguées par la germination. Dans cet environnement propice, les bactéries se multiplient très vite. A la récolte des graines, après quelques jours, on obtient bien plus de bactéries qu'au départ, entre 10 000 et 100 000 fois davantage selon les conditions d'humidité et de chaleur.
Au contraire, la production de fruits et légumes, dans des champs, constitue un milieu très stressant pour ces bactéries. Elles sont ainsi exposées aux ultraviolets de la lumière du soleil, à des variations d'humidité très brutales et ne sont pas adaptées pour vivre dans le sol, en raison de la compétition entre les micro-organismes qu'on y trouve. Très peu de ces bactéries parviennent à survivre dans ces conditions. Elles meurent progressivement après quelques jours, ou quelques semaines. Ainsi, quand on récolte de la salade ou des tomates, la probabilité qu'elles soient contaminées par la bactérie est faible.
Source : Christophe Nguyen-The, chercheur à l'Institut national de la recherche agronomique (INRA) en microbiologie des aliments d'origine végétale.
Et puis il me semble que l'on apprends un peu cela en biologie à l'école, non ? Quand on nous donnait des cultures de mycélium ou autre cochonnerie à faire .. enfin ça s'appelle plus biologie maintenant (SVT , c'est ça ?) , peut être même que la matière a disparue ? :icon_eek:
Je passe un peu de temps sur ce sujet car je suis réellement convaincu de la dangerosité de la germination : cela n'a pas de valeur statistique , mais j'ai eu énormément de retour négatif de mes clients . Les candidoses réapparaissent maintenant chez les adultes depuis cette nouvelle mode... on a de quoi s'interroger !
et puis une fois encore n'importe quel biologiste, veto ou autre te dira que mettre en présence végétaux /eaux et chaleur .... :Bahh:
En tout état de cause, les graines germées ne sont pas indispensables, donc optionnelles.
A partir du moment où il n'y a pas consensus sur le bénéfice/risque parmi les professionnels et qu'une partie d'entre eux, et manifestement non des moindres, soulignent l'extrême dangerosité (risque mortel) des graines germées et les déconseillent, il me parait important que ceux qui demandent des infos sur l'alimentation soient au courant de cet état de fait, au delà des convictions des uns et des autres.
Et concernant les graines trempées ? Il t'en as parlé ?
Citation de: Grominik le 13 Août 2016 à 16:59:55
Je passe un peu de temps sur ce sujet car je suis réellement convaincu de la dangerosité de la germination : cela n'a aps de valeur statistique , mais j'ai eu énormément de retour négatif de mes clients . Les candidoses réapparaissent maintenant chez les adultes depuis cette nouvelle mode... on a de quoi s'interroger !
et puis une fois encore n'importe quel veto biologiste, veto ou autre te dira que mettre en présence végétaux /eaux et chaleur .... :Bahh:
Point de souci, c'est intéressant d'avoir le point de vue et les retours de tous. C'est un des points fort de ce forum, discuter même si nous n'avons peut être pas tout le temps le même avis. :icon_mrgreen:
Tout a fait Jéremy :icon_biggrin:... c'est pas dut tout pour prendre la tête ; Ça m'intéresse beaucoup , me permet de fouiller un peu a droite a gauche.. et de me changer les idées egalement (j'en ai besoin ) :icon_wink:
Citation de: jyboEt concernant les graines trempées ? Il t'en as parlé ?
Non, nous n'avons pas parlé de ça.
Sujet très intéressant de mon point de vue. J'ai tenté de donner des graines germées pendant un moment mais j'ai trouvé le protocole sanitaire vraiment beaucoup trop contraignant et j'ai donc arrêté relativement rapidement d'autant que mon unique oiseau (à l'époque) n'y trouvait pas d'intérêt particulier. Je préfère prendre le temps d'offrir chaque jour une salade de fruits/légumes fraiches plutôt que de prendre un risque éventuel avec une préparation de graines germées que je n'ai pas l'impression de bien maîtriser.
Et de toute façon, même à supposer qu'on maîtrise parfaitement le procédé de germination, ce n'est pas sans risque.
Les risques étant inhérent à ce procédé, même si, bien évidemment, les risques augmentent encore avec une mauvaise maîtrise du procédé.
Citation de: ENZORAUNA le 14 Août 2016 à 02:48:05
Sujet très intéressant de mon point de vue. J'ai tenté de donner des graines germées pendant un moment mais j'ai trouvé le protocole sanitaire vraiment beaucoup trop contraignant et j'ai donc arrêté relativement rapidement d'autant que mon unique oiseau (à l'époque) n'y trouvait pas d'intérêt particulier. Je préfère prendre le temps d'offrir chaque jour une salade de fruits/légumes fraiches plutôt que de prendre un risque éventuel avec une préparation de graines germées que je n'ai pas l'impression de bien maîtriser.
Cela me semble de toute façon plus facile à maîtriser quand on a que quelques oiseaux. Quand on est éleveur de plusieurs dizaines d'oiseaux, et qu'on a pas le temps de passer plusieurs fois par jour dans les volières, c'est surement plus raisonnable de garder les germinations lorsque nous sommes parfaitement disponible. L'apport de fruits et légumes et déjà une bonne source de vitamines et minéraux, c'est indéniable. Concernant les granulés, c'est dommage que le psitta food ne soit plus distribué, c'était celui qui me convenait le mieux.
Bonjour Jérémy,
Je n'ai jamais connu "psitta food".
En quoi il te convenait le mieux ?
Comme Enzo, j'ai tenté deux ou trois fois les graines germées qui n'ont rencontré aucun succès auprès de Kosmo et avec toujours une petite crainte. J'y ai totalement renoncé vu le facteur risque.
Un débat sur le bien fondé des graines germées en août 2016 ? Je rêve !! :sm:
non mais sérieusement, vous vous posez encore la question est ce bien est ce mal ? :ptdr:
Qui , après tout ce que l'on en sait , peut encore prétendre weeeeee. ...Les graines germées c'est bien ? :ptdr:
excusez moi mais je suis morte de rire ....dites moi puisque nous y sommes " pour faire du feu , faut frotter des silex " :ptdr:
Citation de: dana le 15 Août 2016 à 00:47:27
Un débat sur le bien fondé des graines germées en août 2016 ? Je rêve !! :sm:
non mais sérieusement, vous vous posez encore la question est ce bien est ce mal ? :ptdr:
Qui , après tout ce que l'on en sait , peut encore prétendre weeeeee. ...Les graines germées c'est bien ? :ptdr:
excusez moi mais je suis morte de rire ....dites moi puisque nous y sommes " pour faire du feu , faut frotter des silex " :ptdr:
Je ne comprends pas trop là ... donc parce que nous sommes en 2016, nous devons accepter le fait de nourrir nos oiseaux aux croquettes industrielles ? Je pense que chacun est en droit de s'interroger sur les aliments alternatifs et naturel qui sont à notre disposition. Cela ne veut pas dire que tout est bon, d'où le débat que nous avons sur ce sujet. Partant du constat qui semble te faire rire, on peut aussi rire du fait de manger (pour nous humain) des aliments plus sains, sortir de l'agriculture conventionnelle (quoi, en 2016 on ne mettrai plus de biocides !!!), faire de la permaculture (le moyen âge surement), et manger les bons petits plats tout prêt de chez picard.
Et Tams, pour les psitta food, c'était une marque d'extrudés français, assez équilibrés et très bien acceptés par les oiseaux, même en présence de graines. Et en plus, le prix était relativement raisonnable comparé aux autres granulés.
Citation de: dana le 15 Août 2016 à 00:47:27
Un débat sur le bien fondé des graines germées en août 2016 ? Je rêve !! :sm:
non mais sérieusement, vous vous posez encore la question est ce bien est ce mal ? :ptdr:
Qui , après tout ce que l'on en sait , peut encore prétendre weeeeee. ...Les graines germées c'est bien ? :ptdr:
excusez moi mais je suis morte de rire ....dites moi puisque nous y sommes " pour faire du feu , faut frotter des silex " :ptdr:
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Bonjour, vous avez la chance de tout savoir , moi, non je me pose des milliers de questions ,dont celle sur les bienfaits ou non des graines germées ,et précautions a prendre .
J'ai ouvert ce sujet ,j'y ai appris des choses et je remercie les intervenants ,ne vous en déplaise .
Et j'aurai eu le mérite d'avoir participer a vous faire rire .
Et sachez pour que vous brillez avec vos connaissances ,il faut des gens comme moi qui ne savent pas ,vous vous rendez compte si tout le monde savait tout ....vous serviriez a quoi ? mais je ne demande qu'a apprendre, de préférence avec des personnes qui n'ont pas un égo non surdimensionné !
Psitta Food était un aliment développé par Florent (Pichon) de chez PSITTA il y a quelques années et qui a été abandonné quelques temps après son départ en Bolivie.
Contrairement aux extrudés classiques, c'était une compression à froid, comme le Harrrison avec une DLC donc.. très courte. Certains en étaient en effet très satisfait.
Le principe a été repris et la formule améliorée par son Collègue David de AMAZONAS sous le nom de Granulés Essential D
Si cela t'interesse Jeremy : C'est principalement la société WAZO qui les distribue => ICI (https://www.wazo.fr/143-granules-essential-diffusion)
et voila la petit fiche éditée par le fabricant =>ICI (https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0ahUKEwiOtaLB78LOAhWBtRoKHaKYBgYQFghXMAM&url=http%3A%2F%2Fessential-diffusion.fr%2Ffiches%2Fqr.pdf&usg=AFQjCNFQaKaHe9D8B_2t8yl0g_nMXDPW1A&sig2=oIbJx0f2FyBlry97LMlp3A&cad=rja)
Sur une base de prix plus raisonnable, Il représente je pense une bonne alternative face au géant HARRISON qui à le monopole du marché du compressé à froid.
Merci pour les infos sur Granulés Essential D.
En effet, on trouve peu de granulés compressés à froid ou à basse température, ce qui est dommage de mon point de vue.
Concernant Essential D, le prix est très intéressant.
Je n'ai pas trouvé la liste des ingrédients, le fabricant ne la publie pas ?
J'ai quelques interrogations sur la fiche wazo.fr : https://www.wazo.fr/nourriture-pour-perroquets/71-essential-maintenance-512831840101.html (https://www.wazo.fr/nourriture-pour-perroquets/71-essential-maintenance-512831840101.html)
Il est écrit :
"Vitamines A, D, E, K sont ainsi présentes naturellement."
Or si le fabricant n'utilise que des produits végétaux sans ajouts de vitamines, il ne peut pas y avoir de vitamine D3. Il pourrait y avoir un peu de vitamine D2 si le fabricant inclut certains champignons et certaines levures dans sa formule mais alors les quantités de vitamines D seraient faibles.
Quasiment tous les fabricants de granulés ont recours à des suppléments de vitamine D.
Dans leur milieu naturel les perroquets couvrent leurs besoins de vitamine D par la synthèse des rayons UVB. L'apport de la vitamine D par les rayons UV étant préférable dans la mesure où l'excès est impossible.
Pour la vitamine A, j'imagine que c'est un raccourci et qu'il s'agit de provitamine A.
Le mieux Tams est que tu demandes à David : en général c'est quelqu'un de très disponible et il est passionné par son produit .
Je pense qu'il te répondra en détail.
Tu trouveras ses cordonnées sur son site : http://www.amazonas.fr/ (http://www.amazonas.fr/)
Merci également pour les infos sur les granulés essential D .
Il est vrai que l'on a peu de renseignement sur extrudés cuit a base température .
Je vais commander car là , on peu être sur de la conservation d'un maximum de vitamine .
En effet, avec les granulés compressés à froid ou à basse température, il y a plusieurs avantages :
- vitamines bien mieux conservées (destruction de presque toutes les vitamines à haute température).
- les enzymes ne sont pas ou peu détruites.
- meilleure conservation des prébiotiques.
- quasi-absence d'AGE (notamment l'acrylamide, substance cancérigène prouvée chez l'animal, présente lors des cuissons notamment de céréales à haute température que l'on retrouve donc dans les croquettes/extrudés chauffés à haute température).
Merci pour l'info Grominik, je vais contacter David.
Aïe aïe aïe. ...
j'ai voulu faire passer mon avis avec humour et ça n'a pas fonctionné oups , je vais donc m'exprimer de façon plus conventionnelle :icon_wink:
Alors les graines germées : préparation fastidieuse pour un résultat , après transformation du produit , potentiellement dangereux voire mortel . L'apport nutritionnel pouvant être aisément remplacé par d autres produits frais sans dangerosité , je suis très régulièrement étonnée d'avoir à lire ici ou ailleurs de longs questionnements à leur sujet .
Je ne sais pas tout , j'apprends chaque jour d'ailleurs , mais je sais cela , bien que le verbe " savoir " me semble très déplacé puisque il s'agit en ce qui me concerne plus d'une conviction que d'un savoir .
Chacun les siennes et toutes sont respectables .
Alors oui hier soir lorsque je me suis connectée, j'ai été très étonnée, un peu comme si j'avais lu un long échange sur le bien fondé de boire du coca . A l'inverse j'ai pu constater que plus grand monde en distribu et c'est tant mieux . Je ne vois pas où est l'intérêt de distribuer un produit aux risques sanitaire prouvés , ce même produit étant très facilement remplaçable :Bahh:
En espérant avoir dissipé ce qu'il me semble être un malentendu :sage:
Citation de: dana le 15 Août 2016 à 12:53:48
Aïe aïe aïe. ...
j'ai voulu faire passer mon avis avec humour et ça n'a pas fonctionné oups , je vais donc m'exprimer de façon plus conventionnelle :icon_wink:
Alors les graines germées : préparation fastidieuse pour un résultat , après transformation du produit , potentiellement dangereux voire mortel . L'apport nutritionnel pouvant être aisément remplacé par d autres produits frais sans dangerosité , je suis très régulièrement étonnée d'avoir à lire ici ou ailleurs de longs questionnements à leur sujet .
Je ne sais pas tout , j'apprends chaque jour d'ailleurs , mais je sais cela , bien que le verbe " savoir " me semble très déplacé puisque il s'agit en ce qui me concerne plus d'une conviction que d'un savoir .
Chacun les siennes et toutes sont respectables .
Alors oui hier soir lorsque je me suis connectée, j'ai été très étonnée, un peu comme si j'avais lu un long échange sur le bien fondé de boire du coca . A l'inverse j'ai pu constater que plus grand monde en distribu et c'est tant mieux . Je ne vois pas où est l'intérêt de distribuer un produit aux risques sanitaire prouvés , ce même produit étant très facilement remplaçable :Bahh:
En espérant avoir dissipé ce qu'il me semble être un malentendu :sage:
Oui en effet c'est mieux comme ça ,mais il n'y a aucun déshonneur a apprendre a certains que le feu ça brule et que l'eau ça mouille .
Je fais partie de ces certains , et j'ai même pas honte !
Cordialement
Aucun déshonneur je le sais , c'est ce que je fais depuis 12 ans en cet endroit , j'apprends auprès de certains pour mieux partager avec d'autres :icon_wink:
Et puis pour infos, tu n'étais même pas concerné par mon écrit d'hier soir , ce n'est pas dans ma nature de m'adresser à un membre qui ne sait pas ainsi .
Citation de: Grominik le 15 Août 2016 à 09:20:55
Psitta Food était un aliment développé par Florent (Pichon) de chez PSITTA il y a quelques années et qui a été abandonné quelques temps après son départ en Bolivie.
Contrairement aux extrudés classiques, c'était une compression à froid, comme le Harrrison avec une DLC donc.. très courte. Certains en étaient en effet très satisfait.
Je parlais de la version V2, qui étaient bien des extrudés et non des compressés à froid. J'ai testé un échantillon de Essential D distribué lors d'une conférence l'année dernière, je n'ai pas été emballé. Enfin, moi si parce que ça me paraissait assez naturel et la composition était bien, mais les oiseaux n'ont pas appréciés. Il en ont fait des confettis sans les manger (conure), ça part en poudre direct. Et les calos les ont boudés de suite.
Tu as eu accès à la composition (liste d'ingrédients) ?
Je crois que lorsque c'est compressé à froid ça s'effrite plus et il y a donc plus de perte.
Je crois que la compo était marquée sur le paquet. Je ne sais plus si c'était la composition en aliment, ou la composition en protéines, matières grasses et compagnies.
OK, merci Jérémy.
Sur la fiche du produit et sur le site du commerçant en ligne qui les vend, on ne trouve pas la liste des ingrédients, juste les groupes d'aliments présents (céréales, légumineuses, huiles végétales, minéraux) et certaines infos sur les macros et micros nutriments.
http://essential-diffusion.fr/fiches/edm.pdf (http://essential-diffusion.fr/fiches/edm.pdf)
J'ai contacté le fabricant pour avoir plus d'infos, mais peut-être que la liste d'ingrédients n'est pas dévoilée pour garder la formulation secrète.
Les fabricants de nourriture animal ne sont absolument pas tenue de livrer la composition exacte de leur produit : c'est pourquoi ils se contentent uniquement d'indiquer la plupart du temps la "teneur en ..." (Protéines, vitamines etc...)
Jeremy, la mise en copeaux des granulés signifie qu'ils en mangent. C'est même à cela qu'on sait qu'un perroquet mange ses granulés (grâce au résidu)
Attention, Je ne dis pas cela pour que tu revois ta copie vis a vis de l'Essential D , je n'ai aucune action avec ce granulés et je ne l'utilise pas moi même. Mais connaissant le fabriquant, je pense que c'est un bon produit...
Bonjour,
En effet, je crois bien que les fabricants de nourriture animale ne sont pas obligés de communiquer la liste détaillée de leurs ingrédients. Ce qui est regrettable à mon avis.
Quelques marques de granulés compressés à froid comme Harrison ou top's parrot pellets communiquent la liste détaillée des ingrédients. Certaines marques d'extrudés chauffés à haute température communiquent également la liste détaillée des ingrédients. Ils sont peut-être minoritaires à le faire, je ne sais pas.
Je pense qu'une marque fière de ses produits et de la qualité du choix de ses ingrédients, a tout intérêt à communiquer à ce sujet même si ce n'est pas obligatoire.
Perso je serais réticent à donner à mon oiseau des granulés aux ingrédients inconnus.
Mes pionus sont également nourrit à base de fruits, légumes, feuillages et graines et légumineuses germées/cuites. Pour la germination, j'utilise un germoir que je fait tremper dans du vinaigre blanc entre chaque usage. Si on procède avec beaucoup de précautions, les graines germées ne présentent pas de risque majeur à mon sens... mais ce n'est que mon opinion personelle.
3 jours par semaine, mes loulous reçoivent du Beaphar care + pour éclectus et caïques. ( plus de 95% d'origine biologique et compressés à froid.) Je leurs donne cette proportion de granulés juste pour être bien certaine qu'ils mangent le plus varié possible... Ça a l'air de bien leurs convenir et la composition est détaillée.
Pour ma part, je limite les légumineuses (protéines) et les matières grasses. Leurs seul apport étant quelques noix et pignons de pins découpées en petits bouts pour leurs foraging et des graines de tournesols (découpées aussi) en récompense lors de training.
J'augmenterait peut être ces quantités avec le froid hivernal vu qu'ils seront en volière extérieure. Il y a peu de publications sur l'alimentation idéale des pionus donc je fait avec les infos que j'ai pu trouver... je ne sait pas si les besoins des amazones diffèrent.
Je prends beaucoup de précaution avec les graines germées, je ne les laissent pas plus de 4h à disposition dans la cage et je ne les garde que 3 jours au frigo, en les rinçant une fois par jour.
Bonjour,
Oui en effet Beaphar care + détaille les ingrédients.
Je n'ai pas souhaité l'acheter pour la principale raison que ces granulés contiennent de la vitamine K3 (ménadione), vitamine de synthèse qui a des effets délétères concernant la santé humaine. Chez le perroquet ?
"la vitamine K3 ou ménadione, est une forme synthétique de précurseur de la vitamine K active (convertie biochimiquement en vitamine K active dans l'organisme). Parce que ne disposant pas de « chaîne latérale », elle est soluble dans l'eau, et convertie en vitamine K2 dans le corps ; elle possède une activité biologique 2 à 3 fois supérieure aux vitamines K1 et K2, mais elle n'est plus guère utilisée dans l'alimentation humaine des pays développés en raisons d'effets secondaires délétères (nausées, vomissements, Syndrome hémolytique, anémie hémolytique, asthénie, sensation de faiblesse, sensation vertigineuse, mélanodermie toxique, surtout chez les patients souffrant d'une insuffisance hépato-cellulaire1). Plusieurs médicaments à base de K3 ne sont plus commercialisés1, mais dans les années 1990, elle était encore très utilisée dans l'alimentation animale (où elle peut d'ailleurs contribuer à augmenter la résistance des rats - qui en consomment les restes ou certains stocks - aux raticides2)."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_K
Mince... j'ai pas fait attention à ça. :Bahh: Je ne sait plus trop quoi en penser du coup. je préférais les ingrédients aux Harisson mais au final... je vais comparer avec d'autres du coup. Mais qu'est ce que ça peut être prise de tête!
Vous me faites un peut flipper concernant les graines germées aussi... mon souçis, c'est que cuites et sèches, ils n'en veulent pas. ( à part les légumineuses qu'ils aiment cuites.) Je crois que c'est un souçis de consistance visiblement. Peut être que je ferait mieux de leurs donner juste trempées dans ce cas?