Donnez-vous des os de seiche à vos perroquets ????
Non....
Ce ne sont pas des canaris :icon_mrgreen:
Certes !!! :accord:
Tu peux en donner ainsi que des coquilles d'huître on en trouve sur certains jouets.
Moi aussi, je donne des os de seiche à mon perroquet (qui est certes plus gros qu'un canari :icon_wink:). En règle générale, ça ne dure pas très longtemps mais il lui arrive d'en mâchouiller quand même certains morceaux et, étant donné que j'ai cette matière première en grande quantité, je ne vois pas pourquoi je me priverais de lui en donner régulièrement...
J'en ai toujours donné à mes perroquets, mais je voulais avoir votre avis et de plus comme je suis au bord de la mer je peux en avoir autant que je veux.
Merci pour vos réponses.
Perso j en donne régulièrement puis je donne du calcivet liquide juste avant que les femelles pondent.
Ca fait office de vitamines/apport en calcium c'est ça ? J'en donne de temps en temps a mes lézards, en poudre sur leur nourriture ...
C est du calcium qui est très vite assimilé par L oiseaux .
J en donne au femelle directement dans le bec pour éviter le mal de ponte.
Citation de: beceleste31 le 11 Décembre 2013 à 10:48:24
C est du calcium qui est très vite assimilé par L oiseaux .
J en donne au femelle directement dans le bec pour éviter le mal de ponte.
Bonjour,
Vous êtes sur que le calcium évite le mal de ponte ?
Perso, l'os de seiche permets aux perroquets de se nettoyer le bec et bien sûr de s'amuser avec, mais comme je ne fais pas de reproduction je ne peux répondre, j'ai eu un cacatoès Alba qui était seule mais qui est morte car elle avait un œuf de coincé
c'est une solution de calcium sursaturé avec du glucose.
perso avant la repro j'en donne 2 fois par semaine et une fois ensuite.
cette année j'ai eu deux femelles qui on eu du mal a pondrent leur oeufs j'en ai donné et ca a marché,ce n'est qu'une expèrience personnelle aprés il faut voir sur la durée;
A mon avis c'est une coïncidence heureuse.. mais bon, pourquoi pas :Bahh:
Bonsoir,
Sur conseil de l'éleveur de mes premiers oiseaux j'ai toujours donné du Calcilux ( de Versele ) une fois par semaine dans l'eau de boisson de tous mes perroquets. Tu penses que ce n'est pas nécessaire ?
Pour les os de seiche j'ai essayé quelques fois mais ils en font des confettis en quelques secondes donc j'ai abandonné... :icon_wink:
Daniel
CitationSur conseil de l'éleveur de mes premiers oiseaux j'ai toujours donné du Calcilux ( de Versele ) une fois par semaine dans l'eau de boisson de tous mes perroquets. Tu penses que ce n'est pas nécessaire ?
Il suffit de se poser la question ? ... à quoi sa sert ? :Bahh: Tu prends du Calcilux toi ? :icon_mrgreen:
Les coquilles d'oeufs sont partiellement composées de calcium non ?
Oui ...et alors ?
:Bahh:
Eh bien en cas de carence j'imagine qu'un apport de calcium peut permettre d'éviter certains problèmes liés aux oeufs, et sans aller jusqu'à la carence cela peut certainement favoriser cet aspect de la ponte ? :Bahh: Je n'y connait rien, mais je trouve une certaine logique dans ce raisonnement.
Ou en raisonnant à l'inverse, peut être même que la ponte peut engendrer des carences de part la quantité de calcium utilisée pour les oeufs et qu'en donner aux oiseaux peut leur faire du bien ?
Encore une fois ce sont des suppositions, mais le "taux" de calcium à son importance pour l'organisme, et imaginons qu'il ne soit pas régulé correctement par la nourriture "industrielle", il peut l'être par des apports direct ? :Bahh: Biensur ça c'est dans le cas ou l'alimentation donnée aux oiseaux ne serait pas à 100% adaptée.
Mouais... On trouve aussi du fer dans certains profilés industriels en acier mais, pour autant, les sucer ou tenter de les ingérer n'aide pas obligatoirement à faire augmenter le taux de fer dans l'organisme de celui qui aurait de telles pratiques :icon_mrgreen:
Oui mais là c'est le même principe que pour les gens qui ont des carences, c'est des produits directement assimilables par l'organisme je suppose. Bien qu'il doive y avoir tout un tas de gens qui achètent je ne sais quelle vitamine car poussés à la consommation, et il y a aussi des sociétés qui ont ces objectifs pour nos animaux, les carences ça existe, et ça se traite, par l'alimentation ou l'apport direct, mais je veux dire ça a une utilité ! Enfin bon là on s'éloigne du sujet :icon_mrgreen:
Actimel pour des os solides !
CitationTu prends du Calcilux toi ?
Oui mais bon... :join: . il y a plein de chose que je mange et bois et eux pas et vice versa... :sm9:
Daniel
Dans le cas de carence effectivement, comme tu le dis Lameunz... on administre logiquement un remede, un complément alimentaire ou autre quand il y déficience, maladie ou carence avérée.
Or la , ce n'est pas le cas dans les témoignages précédents.
Je pense qu'il est plus logique de diagnostiquer (tests) une éventuelle carence avant d'administrer quoi que ce soit :Bahh: D'autant qu'un hypercalcémie à souvent des conséquences très néfastes pour l'éclosion. Mais bon, ca fait marcher le commerce... les vendeurs savent très bien aussi faire dans la désinformation pour faire fonctionner l'économie.
Et puis dans la même logique , pourquoi ne pas faire une petite cure préventive d'antibio ? Aller zou ... ca peu pas faire de mal ! :icon_mrgreen:
Enfait ce a quoi je pensais c'était que peut être dans la nature, lors de la période de ponte, les oiseaux changeaient un peu leur régime alimentaire pour permettre à l'organisme de faire face aux besoins en calcium impliqués par la production d'oeufs. Il me semble que c'est le cas par exemple chez certains cervidés mâles pour produire les bois annuels, mais je n'en suis pas sur.
Je ne parlais donc pas d'une vraie carence puis-qu'à l'état naturel celle ci n'a pas lieue d'être car l'animal s'adapte directement avant l'apparition de celle ci.
Et pour poursuivre mon raisonnement : si on ne modifie pas l'alimentation en captivité, alors il faut peut être ajouter un complément. :Bahh:
Mais encore une fois je résonne avec des notions que j'ai sur d'autres animaux et qui ne sont peut être pas comparables ! :icon_mrgreen:
C'est un excellent raisonnement... :sage:
Personnellement j'ai moins de probleme d'éclosion avec les oiseaux non "traité".
Tu as raison mais pour ce genre de complément tu peux en donner à titre préventif.
Car le temp du diagnostic est souvent fatal.
Mais l analyse est obligatoire.
Pour les antibiotiques à éviter les éleveurs de canaris pleurent aujourd'hui d avoir et d être peut être encore aujourd'hui les champions du monde de l antibiotique.
Citation de: ENZORAUNA le 18 Décembre 2013 à 19:22:13
Mouais... On trouve aussi du fer dans certains profilés industriels en acier mais, pour autant, les sucer ou tenter de les ingérer n'aide pas obligatoirement à faire augmenter le taux de fer dans l'organisme de celui qui aurait de telles pratiques :icon_mrgreen:
Et quand on manque de vitamine D on suce quoi????? :ptdr:
Perso je ne suis pas convaincu du tout .. mais chacun son avis.
Pour mon inexpérience personnelle, comme je le disais plus haut, j'ai eu de gros problèmes d'éclosion (coquille trop dure) avec les oiseaux traités au calcium.
De plus et en l'absence d'études sérieuses sur le sujet, je préférè laisser faire la nature et consacrer mon énergie sur une alimentation adaptée plutôt que de médicamenter .
Également, je fais peu confiance aux produits dit "de complément" destinés aux animaux , la législation française étant très laxiste sur l'obligation d'étiquetage et composition exactes de ces "remedes".
Après chacun fait comme il lui plait .. ce n'est que mon opinion.
Pour ce qui est des antibios .. c'était ironique bien sur :icon_biggrin:
Citation de: Morgane le 18 Décembre 2013 à 23:01:14
Et quand on manque de vitamine D on suce quoi????? :ptdr:
Un rayon de soleil ? :icon_mrgreen:
Incroyable le décallage entre la dicussion sur le suçage du fer et l'autre sur l'importance du calcium pour l'eclosion :icon_mrgreen:
Je ne suis pas certain que le décalage soit si important que cela car il semblerait bien que l'apport de calcium soit pour l'éclosion ce que le suçage d'un tube en acier peut être pour la fixation du fer dans l'organisme... :icon_mrgreen:
Plus sérieusement, comme l'explique très justement Dominique, en l'absence de données scientifiques objectivées, on se trouve simplement confrontés à des représentations qui sont souvent, qui plus est, l'enjeu d'intérêts commerciaux évidents pour lesquels l'éthique constitue une préoccupation très secondaire. Quant on voit ce qu'il en est, ne serait-ce qu'avec l'alimentation humaine, on peut fort légitiment s'interroger sur la pertinence d'une telle supplémentation dont les effets ne sont pas évalués scientifiquement au niveau de l'état général des "pondeuses" mais dont des éleveurs professionnels peuvent constater factuellement l'incidence néfaste pour l'éclosion du poussin. Si seule la coquille bénéfice de cet apport supplémentaire, quel en est l'intérêt ? Le dosage serait-il trop important (et par conséquent, potentiellement dangereux pour la femelle) ? Quid de l'abreuvement du mâle au même point d'eau et de cet apport qu'on lui inflige ?
En fait, les suppléments alimentaires soulèvent plus de questions qu'ils n'apportent de réponses précises...
D'après l'avis de plusieurs vétérinaires que j'ai pu lire ou entendre, il semblerait que la démarche la plus pertinente consiste surtout à soigner au mieux le régime alimentaire des oiseaux (fraicheur, diversité, qualité, etc.).
Citation de: beceleste31 le 18 Décembre 2013 à 22:57:27
Pour les antibiotiques à éviter les éleveurs de canaris pleurent aujourd'hui d avoir et d être peut être encore aujourd'hui les champions du monde de l antibiotique.
Pour avoir élever longtemps des canaris , j'ai bien vite compris que je ne devais plus acheter chez les gros éleveurs parce que...sans les " blanchir" comme on dit, dès leur arrivée, ces pauvres oiseaux ne vivaient jamais plus d'un mois .
Après avoir pas mal galéré , ce qui veut dire, avoir eu des pertes énormes , j'ai décidé de trouver mes reproducteurs chez des particuliers , mais à ce moment là, je me suis retrouvée en face d'un autre problème : la puretée des souches ....je suis allée de surprises en surprises :icon_exorbite: par exemple mon couple jaune agathe me sortaient des jaunes mélaniques , mes rouges intensifs sortaient des panachés et j'en passe ....
alors, j'ai gardé pour moi les plus beaux , j'ai mis tout ce petit monde en volière et j'ai laissé faire ....mes oiseaux étaient certes pas recherchés mais ils faisaient plusieurs tours sans blanchissement ... :icon_wink:
Ils n'avaient pas non plus d'os de seiches , mais avaient un régime très varié composé en plus de graines de bonnes qualités, de tout fruits et légumes et beaucoup de verdure ramassée dans la nature comme le plantain , les pissenlits ou le seneçon ....entre autre ...quand au graines germées, la nature faisant son oeuvre, mes oiseaux allaient les manger directement au sol après la pluie et quelques jours de soleil :icon_lol:
Jamais plus la seule épidémie mortelle de
coccidiose ou autre n'est entrée chez moi .
Aucun mal de ponte non plus ...mais mes oiseaux vivaient dehors , la saison de repro ne commençait donc jamais en Janvier comme on le voit trop souvent, mais en Mars , voire Avril selon la température et ils avaient beaucoup d'espace pour voler , peut être que ceci avec cela faisait que ??? :Bahh:
J'ai aussi en tête l'histoire malheureuse de 4 rossignols du Japon achetés dans le Sud 1 mois avant mon départ pour la Touraine , ils se portaient très bien, super bien même, et puis 1 mois pile poil après leur achat , ils sont morts tous les 4 le même jour ...., je me suis dit qu'ils n'ont pas supporté le voyage, pffff pourquoi n'auraient ils pas supporté le voyage ?? j'étais fort capable de faire voyager des oiseaux 8 heurs !et puis tous les 4 ? ....je suis sûre aujourd'hui qu'ils sont morts de trop d'antibio, trop blanchis ...sur ce coup là, j'ai eu vraiment vraiment les boules :icon_evil:
Je suis en train de retourner à mes premières amours que sont les Fringillidés , ils me manquent vraiment mes petits zozios et je me surprends à avoir de nouveau très envie d'une grande volière multicolores ou raisonnent les chants ensoleillés :0007:
De mon expérience dans le domaine canin l'apport de calcium sur une lice gestante est dangereux....on peut en donner mais il faut savoir a quel moment de la grossesse......
J'ai fait l'erreur sur ma première portée , ce qui m'a valu une césarienne.....trop de calcium et les squelettes trop calcifiés des chiots n'ont pas permis a la chienne d'accoucher ...
Pour dana j ai eu le même problème que toi c est pour cela est d autre raisons que j ai arrêté les canaris.
Après comme tu le dis si les oiseaux ont une alimentation variée je pense qu'il n y a rien à rajouter.
Par contre si l alimentation et simplement basée sur des graines un rajout me semble judicieux.
Mais rien n est simple.
Par contre pour tes rossignol il est possible que le stress du voyage et déclenché chez eux une maladie je pense au vers.
Ils peuvent être porteurs sains et avec du stress la maladie peut apparaître.
Ou comme tu le dis c est peut être les antibiotiques.
Citation de: ENZORAUNA le 19 Décembre 2013 à 00:04:22
Je ne suis pas certain que le décalage soit si important que cela car il semblerait bien que l'apport de calcium soit pour l'éclosion ce que le suçage d'un tube en acier peut être pour la fixation du fer dans l'organisme... :icon_mrgreen:
Plus sérieusement, comme l'explique très justement Dominique, en l'absence de données scientifiques objectivées, on se trouve simplement confrontés à des représentations qui sont souvent, qui plus est, l'enjeu d'intérêts commerciaux évidents pour lesquels l'éthique constitue une préoccupation très secondaire. Quant on voit ce qu'il en est, ne serait-ce qu'avec l'alimentation humaine, on peut fort légitiment s'interroger sur la pertinence d'une telle supplémentation dont les effets ne sont pas évalués scientifiquement au niveau de l'état général des "pondeuses" mais dont des éleveurs professionnels peuvent constater factuellement l'incidence néfaste pour l'éclosion du poussin. Si seule la coquille bénéfice de cet apport supplémentaire, quel en est l'intérêt ? Le dosage serait-il trop important (et par conséquent, potentiellement dangereux pour la femelle) ? Quid de l'abreuvement du mâle au même point d'eau et de cet apport qu'on lui inflige ?
En fait, les suppléments alimentaires soulèvent plus de questions qu'ils n'apportent de réponses précises...
D'après l'avis de plusieurs vétérinaires que j'ai pu lire ou entendre, il semblerait que la démarche la plus pertinente consiste surtout à soigner au mieux le régime alimentaire des oiseaux (fraicheur, diversité, qualité, etc.).
Je m'interrogeais car j'aime bien réfléchir à tout ce que je lis, j'entend etc mais effectivement c'est sur que en l'absence d'étude scientifique je suis d'accord avec vous, avec tout ce que notre société nous pousse a acheter pour nous je suis bien conscient que c'est la même pour les animaux. Et si vos résultats en attestent c'est encore plus probant :icon_razz:
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Pas d'autres opinions?
Bonjour,
Tu sembles bien maîtriser ton sujet, donc pour ma part je n'ai rien à ajouter.
Ta formation semble très intéressante.
D'où détiens-tu toutes ces informations ? Tu t'es spécialisé dans la diététique pour oiseaux ?
Merci en tout les cas pour ces précieux renseignements.
Daniel
jh
Excuse-moi isenbird, je n'ai pas retrouvé ta présentation, peux-tu nous dire ce que tu as comme oiseaux et nous raconter comment ils vivent ?
Merci.
Moya
Je n'ai pas trouvé la tienne non plus Moya, bien que je sois allé voir jusqu'aux présentations faite en avril 2010.
Ne vous en faites pas, je ne reviendrai plus vous déranger, vous pouvez continuer de fonctionner en circuit fermé.
Quelqu'un pourrait m'indiquer comment on s'y prend pour se désinscrire?
Citation de: isenbird le 30 Décembre 2013 à 00:05:47
Je n'ai pas trouvé la tienne non plus Moya, bien que je sois allé voir jusqu'aux présentations faite en avril 2010.
Là voilà! :icon_wink:
http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/index.php/topic,12067.msg110471.html#msg110471 (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/index.php/topic,12067.msg110471.html#msg110471)
Citation de: isenbird le 30 Décembre 2013 à 00:05:47
Ne vous en faites pas, je ne reviendrai plus vous déranger, vous pouvez continuer de fonctionner en circuit fermé.
Quelqu'un pourrait m'indiquer comment on s'y prend pour se désinscrire?
Personne n'a été désagréable avec toi, ni ne t'as attaqué, je ne comprends donc pas ta réaction... :kopkrab:
Ici chacun a le droit de s'exprimer, et d'émettre son opinion, et nous ne fonctionnons pas en circuit fermé comme tu sembles le penser.
Nous sommes tous des passionnés, et il peut arriver que nos opinions divergent, mais l'important est l'échange constructive qui en découle, ce qui était le cas avec tes interventions.
Nous essayons aussi de faire cela dans la modération, afin de conserver la bonne ambiance du forum.
Il peut aussi arriver, que par écran interposé, l'on interprète mal les propos qui sont dit et/ou que l'on se sente "visé" par les propos tenus. :Bahh:
Je n'ai rien senti de cela dans les réponses suites à tes interventions.
Et je le répète je ne comprend pas ta réaction de vouloir te désinscrire...
Maintenant si tu nous trouves tellement centré sur nous même, et qu'il t'est trop pénible de nous lire, pas besoin de te désinscrire: tu es libre de ne plus venir nous voir, tout simplement.
Mais si jamais tu changes d'avis, (j'appréciais beaucoup tes interventions détaillées), je serais ravis d'apprendre à te connaitre un peu plus dans ta présentation, comme l'avais suggéré (ou sous-entendu) Moya. :sage:
:icon_Soleil:
:Bahh: :Bahh: :Bahh: ????
Je ne comprends pas ta réaction ! Qu'est-ce-qui a pu te choquer dans mes propos ? Je trouvais seulement tes interventions intéressantes et je pensais en apprendre encore davantage si tu nous racontais comment vivent tes oiseaux. Excuse moi si j'ai été indiscrète mais si tu regardes un peu sur le forum, tu verras qu'en général, tout le monde est content de parler de ses oiseaux et de nous en mettre des photos. Alors oui, tu n'as peut-être pas trouvé le mien... il est mort le 11 décembre de l'année dernière. C'était un perroquet de Jardine, il s'appelait Bambou, tu dois pouvoir encore le trouver... si tu cherches un peu mieux que pour ma présentation...
Mais bon, si tu ne veux pas nous parler de tes oiseaux je n'insiste pas, mais je trouve ça dommage et... bizarre !
Moya
:kopkrab:
ben ça alors !
Nous finissons l année en beauté :icon_exorbite:
bon ben salut.
Moya, ne te prends pas la tête , cette personne restera dans les grandes énigmes insollubles du forum :join:
Ben dis donc.... Il a l'épiderme hypersensible l'Isenbird.... :icon_eek:
Je ne comprend pas plus que les autres cette réaction par rapport à la demande de Moya...
Tout le monde ici parle de ses oiseaux, je n'y vois pas un "circuit fermé".... :kopkrab:
Dommage... tes connaissances en "diététique aviaire" auraient pu être intéressantes pour tout le monde.
Hélas ta réaction imbécile et puérile consistant à effacer toutes tes interventions (afin d'être certain que nous ne puissions plus profiter de tes prodigieuses lumières) démontre bien ta grande ouverture d'esprit... à mon avis il est grand temps d'adapter ton régime alimentaire... :icon_mrgreen:
Daniel