Désolé, la qualité de la video n'est vraiment pas terrible...
Citation de: "nazgul"Désolé, la qualité de la video n'est vraiment pas terrible...
http://picasaweb.google.fr/seblu912/Vol ... 0650040290 (http://picasaweb.google.fr/seblu912/VolJames?authkey=FRh8tau1s4A#5292164310650040290)
Bonjour Nazgul,
Là ! Faut nous en dire plus...
La diffusion de telles images sans commentaires peut être très néfastes : des gens pourrait s'imaginer qu'un perroquet vole et revient naturellement vers son maître.
Alors Stp ... quelques petites infos : histoire, techniques, temps d'apprentissage, mise en garde etc etc....
Merci Beaucoup à toi
Salut,
Même de mauvaise qualité :lol: on arrive quand même à distingué le Macao en vol libre. Superbe.
FRANCKY ;)
comme Grominik, pourrais tu nous dire quelques mots sur la pratique du vol libre, merci d'avance.
James a 15 mois, ns avons commencé a la faire voler des qu'elle a pue.
Simplement en l'habituant a venir de ma compagne jusqu'a moi et vice versa.
Les recompenses furent, au debut, des friandises, maintenant, des caresses et des congratulations.
Les premiers vols se sont fait ds la maison ensuite ds un hangar fermé (3Om/14m) puis dehors.
Notre situation geographique a facilité les choses : peu de voisins, pas de lignes electrique et une "ceinture" d'arbres qui a l'air de canaliser les perroks...
Ns avons aussi la chance, de part notre travail, d'etre la plupart du temps chez ns (dedans et dehors), ce qui ns permet d'etre tres proche des perroks.
Une chance aussi d'avoir des perroks tres receptifs et, semble t'il, assez attaché a ns.
A noter aussi que ns les emmenions dehors avant qu'ils volent, ce qui les a probablement aider a se familiariser avec l'exterieur.
Comme le dit tres justement Grominik il ne faut pas croire que cela se fait tout seul et ne comporte pas de risques (attaque d'autre animaux, perte...)
un macao en vol libre :shock: arff c' est beau :roll:
vous pourriez pas prendre un "gris ou un rosalbin" pour faire vos conneries ;)
je suppose que cet annexe I/A/G est un oiseau de compagnie et qu' il a peu de chance de s' accouppler un jour :roll:
arff consternant....
Le jour ou Kkto serait de bon poil, les poules auront des dents :lol:
Citation de: "Maximo"Le jour ou Kkto serait de bon poil, les poules auront des dents :lol:
bah la il fait fort quand même le gonz :shock:
tu ne lui demande pas si il a son CIC en règle MAXIMO ;)
Je laisse ce soin à d'autres personnes ;)
Mieux vaut pour lui qu'il le soit car en cas de perte et de récupération par les instances compétentes, il ne pourra pas prétendre le récupérer ;)
Citation de: "eleonora"un macao en vol libre :shock: arff c' est beau :roll:
vous pourriez pas prendre un "gris ou un rosalbin" pour faire vos conneries ;)
Je comprend votre point de vue, mais un simple aquereur de perroquet n'ayant pas forcement acces a internet se tourne naturellement vers des eleveurs pr avoir des conseils.
Lorsque l'on vs propose un oiseau sans vs tenir au courant des anex et autres autorisations, que cet oiseau vs plait et bien vs l'achetez...
Loin de moi l'idee de casser du sucre sur le dos des eleveurs, il revient a l'acheteurs de mieux se renseigner avant d'aquerir un oiseaux.
Lorsque ce sera a refaire je ne referai la meme chose ds des conditions identique.
Toujours est t'il qu'aujourd'hui le macao est la; qu'il n'est pour rien ds toutes ces histoire d'humains et qu'il semble bien heureux de vivre ds les conditions actuels...
toujours magnifique un oiseau en vol libre quelque soit l'oiseau ( bon le tien a la classe c'est vrai ) ! Ma conure à tête bleue a commencé aussi avant les froids et je l'ai regrdée d'un autre oeil en la voyant voler !
En même temps j'ai l'as des destructeurs, toujours un peu peur pour les fenêtres ou volets des voisins !!! Je tâche de faire attention.
Tu as beaucoup de chance d'avoir le bon " espace " c'est loin d'être évident.
S
Citation de: "nazgul"Je comprend votre point de vue, mais un simple aquereur de perroquet n'ayant pas forcement acces a internet se tourne naturellement vers des eleveurs pr avoir des conseils.
Lorsque l'on vs propose un oiseau sans vs tenir au courant des anex et autres autorisations, que cet oiseau vs plait et bien vs l'achetez...
Loin de moi l'idee de casser du sucre sur le dos des eleveurs, il revient a l'acheteurs de mieux se renseigner avant d'aquerir un oiseaux.
Lorsque ce sera a refaire je ne referai la meme chose ds des conditions identique.
cela a toujours été mon discours : lorsque les ( certains) éleveurs cesseront de fourguer leur surplus d'élevage et je suis gentille en disant surplus hein, au tout venant, on ne verra plus de kkto dans un salon de macao en cage et j'en passe ....
faudrait peut être arrêter de pointer du doigt les particuliers , qui je vous le rappelle , font tourner les élevages ( sans quoi , les échanges suffiraient ) , et sensibiliser d'avantage certaines catégories d'éleveurs !
Nazgul , je trouve ces images magnifique, et je ne peux m'empêcher de penser que ce macao, est bien mieux là , dans les airs , qu' entre les mains d'un pauvre gars , qui , un jour de bonne conscience , a mentionné sur un papier ces 3 mots : sauvegarde de l'espèce , afin d' obtenir le label tant convoité " accepté " , mais qui sans scrupule aujourd'hui , cède au premier particulier qui se pointe sans même prendre le temps nécessaire et obligatoire d'informer sur la réglementation en vigueur !!
ps : bientôt installer par chez toi, j'aimerais vraiment voir cela de les yeux ;)
Bonjour Nazgul,
Que vous a remis le vendeur lors de sa vente ???
Citation de: "Maximo"Bonjour Nazgul,
Que vous a remis le vendeur lors de sa vente ???
Salut,
Est ce vraiment le débat ? je ne pense pas, on parle ici du ara en vol libre, ce qui est une "connerie" pour certains ne l'est pas forcement pour d'autre !!!
Je rejoins totalement Dana sur son raisonnement, assez de prendre le particulier comme "bouc émissaire" !! Merci de revenir au sujet initial
++
Citation de: "zebulon"Citation de: "Maximo"Bonjour Nazgul,
Que vous a remis le vendeur lors de sa vente ???
Salut,
Est ce vraiment le débat ? je ne pense pas, on parle ici du ara en vol libre, ce qui est une "connerie" pour certains ne l'est pas forcement pour d'autre !!!
Je rejoins totalement Dana sur son raisonnement, assez de prendre le particulier comme "bouc émissaire" !! Merci de revenir au sujet initial
++
moi je ne pense pas que l' on parle de ara en vol libre mais plutôt d' une espèce gravement menacé (ici le macao!) avec qui l' on joue au boomrang inconsciemment :roll:
vous voulez frimer sur les forums! alors venez nous montrer 1 couple de ses oiseaux extrèmement rare et racontez nous comment vous espérez les faire reproduire afin de sauvegarder leur espèce....là oui !!!!
Citation de: "eleonora"vous voulez frimer sur les forums! alors venez nous montrer 1 couple de ses oiseaux extrèmement rare et racontez nous comment vous espérez les faire reproduire afin de sauvegarder leur espèce....là oui !!!!
Ah oui, et c'est certains et c'est bien connu, tous les éleveurs qui le font, relâchent les jeunes des ces couples dans leur milieu d'origine...
Puisque tu parles de sauvegarde, pour moi la sauvegarde de l'espèce va jusqu'à la relâche dans leur milieu naturel et pas à un échange...
Citation de: "eleonora"moi je ne pense pas que l' on parle de ara en vol libre mais plutôt d' une espèce gravement menacé (ici le macao!) avec qui l' on joue au boomrang inconsciemment :roll:
vous voulez frimer sur les forums! alors venez nous montrer 1 couple de ses oiseaux extrèmement rare et racontez nous comment vous espérez les faire reproduire afin de sauvegarder leur espèce....là oui !!!!
inconsciemment ?? tu te base sur quoi pour juger ainsi ?? tu connais cet oiseau ? son proprietaire ?
concernant la sauvegarde des espèces en effet, la sauvegarde a un sens si elle va jusqu'au bout .....souvent elle ne se résume hélas qu' à un échange entre collectionneurs friqués qui renouvellent ainsi le sang de leur cheptel , et revendent encore une fois aux particuliers .. ....mais il y a les parcs de sauvegardes oulà ..!! heureusement hein ? mais je n'y crois plus et depuis longtemps à tous ces parcs à vocations salvatrices.
Juste un exemple : cet été en Espagne j'ai visité un grand parc qui est sensé faire entre autre de la sauvegarde ....des couples de hyacinthes étaient là en effet , et je n'ai pu m'empêcher de poser la question sur le devenir de la repro annuelle : "on vend" . Surprise et vu la situation géographique j'ai demandé si avec le Loro les échanges étaient fréquents : "non non, on l'a fait au début mais maintenant on vend" .
Tu veux une preuve ? http://www.jardindelpapagayo.com/esp/criadero.htm (http://www.jardindelpapagayo.com/esp/criadero.htm) il leur en reste 1 de 2008 .....d'autres exemples ? j'en ai des tas sur ces fameux centre de repro et sauvegarde qui ne font rien d'autre , à part ceder , ceder , ceder à qui en a les moyens ! et puis ces hyacinthes ne risquent pas de se perde eux dans leur 3 m2 ( j'ai les photos )
Pour en revenir à Nazgul et son ara, il serait plus judicieux de remonter à la source, essayer de savoir quel grand éleveur qui a force de travail à enfin obtenu de la repro , pour ensuite la céder aux particuliers . Cela rapporterait donc plus que l'échange au nom de la sauvegarde d'un espece hautement en danger ?? ;)
Le sujet initial est bel et bien le vol libre du ara , tu es contre cela , nous le savons, cependant que l'espece soit rare ou pas , voir un oiseau voler est donc devenu un comble ??
aie aie aie ne mélangeons pas tout ;)
oui pour les parcs....
Je le sais et c' est bien malheureux !!! idem pour les éleveurs de gros sous :roll:
pour la relache dans la nature pure euthopie !!! certains sont bien plus en sécurité dans de grandes volières (en résumer...) de plus vu les problèmes de certaines souches pas très pures en captivité ou cosanguines il vaut mieux s' abstenir....
pour les éleveurs pas très regardant, oui, on sait aussi! et remonter la filère, je le laisse a d' autres....
ce qui m' interresse c' est le perrok et une certaine éthique qui va avec suivant l' espèce choisi et la je la denonce car c' est une dérive :evil: qui hélas ne me surprend qu' a moitié :evil:
tout ça a force de montrer des piafs en liberté sur les forums ou de promotionner certaines pratiques a ciel ouvert !!!!
ça commence avec une amazone puis un rauna et nous voilà avec du macao en annexe I/A/G :evil: oui il est gros mais si il croise une buse ou un aigle "mal luné" devinez qui l' emportera :roll: combien de jeunes macao sont nés en france cette année pour se permettre cela !!!!
vous voulez frimer sur les forums, alors venez nous montrer 1 couple de ses oiseaux extrèmement rare et racontez nous comment vous espérez les faire reproduire car c' est bien de cela qu' il s' agit quand on décide d' acquérir ce genre d' oiseaux !!!!!!!!
Vraiment Eleonora tu es incorrigible :cry:
Quand tu vois un perroquet dans un salon tu hurles, quand tu le vois voler en liberté tu hurles aussi... La seule alternative viable , selon toi, pour un perroquet c'est donc d'être enfermé dans un espace de 4 m x 8 m et de passer sa vie à se reproduire...
Je ne sais pas si des études ont été faîtes mais je me demande lequel de ces deux besoin naturel est le plus nécessaire à un oiseau : voler ou se reproduire ?
Comme souvent tu juges sans connaître (faire des conneries, venir frimez, etc...). Je ne pense pas qu'il y ai beaucoups de propriétaires de perroquets qui décident un jour de laisser voler leur oiseau sans réfléchir juste pour venir faire joli sur un forum... :roll:
C'est une décision que l'on prend en connaissance de cause et après mûres réflexions, (j'en sais quelque chose, je réfléchis toujours... :oops: ) et s'il arrive quelque chose à l'oiseau je pense que le premier à s'en mordre les doigts c'est le propriétaire et non pas parcequ'il perd un oiseau très rare ou très cher ou potentiellemnt sauveur de la race , mais simplement parcequ'il perd un être cher...
Et je pense que dans des moments pareils ont peux se passer de jugements moraux :cry:
Par ailleurs je ne connais pas les chiffres mais pour être une espèce "hautement" menacée on trouve des annonces de vente sans beaucoup de problèmes et les prix sont loin d'êtres aussi dissuasifs que pour un Leadbeater ou un Hyancinte...
En tous les cas je trouve les images de Nazgull très belle (pas techniquement... ;) ) et je peux m'imaginer que son oiseau doit bien se défouler... et que Nazgull a du avoir quelques pincement quand il l'a vu s'éloigné bien loin les premières fois ;)
Pour le reste je suis tout a fait d'accord avec le point de vue de Dana ;)
Salut,
Tu parles de buse et autre, tu sais dans leur milieu naturel, les perroquets ont aussi leur prédateur...
Manque de naissance en France de Macao, ou tu simplement, les éleveurs évitent de le crier sur tous les toits pour éviter des réactions comparables à celle-ci, à force de crier au loup quand un ara est en cage, quand un ara est dans une volière qui ne convient pas à l'équivalent en taille d'un stade de foot, de crier au loup parce qu'un détenteur d'annexe I ou arrêté de Guyane ne possède pas d'APD, on en arrive à un tel point que certains éleveurs ne partagent plus leur succès sur la "place publique" (et pourtant combien leur expérience seraient bénéfique à la préservation d'espèces sensibles) ou on tout simplement abandonner ces espèces à un tel point que désormais si l'on veut les trouver, il faut désormais se tourner vers la Belgique, les Pays Bas, l'Allemagne...
Pas grave dans quelques années si nos voisins européens veulent des calopsittes et des youyous, on pourra toujours leur dire d'aller en France, par contre pour les reste...
Maintenant c'est ta philosophie d'estimer (et je ne dis pas juger volontairement) qu'un Macao serait bien mieux à reproduire en volière que de faire du vol libre, certes il y a un risque tout comme celui de voir une femelle mourir d'un mal de ponte dans le cadre de la reproduction.
Alors continuons à crier au loup à chaque fois que l'on voit un particulier avec un oiseau d'annexe I et dans quelques années on fera le point de ce qu'il reste à cette pauvre France !!!
Eleonora je sais que je ne te ferai pas changer d'avis (et ce n'est pas le but), mais à chacun ses divergences d'opinion, de toute façon au final, c'est toujours le même combat celui des perroquets ;)
+++
En ce qui concerne le probleme, ou non, de la detention de certaines especes par des particuliers je ne puis donner mon avis car il me semble que ce sujet est trop complexe pr que l'on soit simplement "pour ou contre" or, sans avoir tout les elements en main (enjeus ecologique et financier réel ) impossible d'avoir un avis objectif, plus tard peut etre...
En ce qui concerne le vol libre l'idée de poster une video etait, simplement, de discuter avec des personnes d'accord ou pas, en vu de croiser experience et opinions ds le but de mieux gerer les risques innérants a cette pratique (d'ailleurs, si il y a des amateurs..)
Pour finir, l'effet "boomerang inconscien" vu sur la video ne reflete pas la vie de cette perrok.
Elle est, quand le temps le permet, plusieurs heures par jour avec moi dehors.
Pour ce qui est des buses, il y en a par chez moi, elle ont des habitudes de sorties, il me semble possible de limiter les risques en les observants.
Peut etre qu'en cas d'attaque, un oiseaux habitué a voler aura plus de chances de s'en sortir qu'un echapper de cages.
Bonjour,
Pour la discussion : je crois que tu es servi :D
Il y a les pour et les contres : nous avons des représentants des 2 points de vues : à toi de te faire le tient maintenant (ou de le faire évoluer) ;)
Dans ton cas je pense que la chose la plus préoccupante et l'aspect législatif qu'il ne faut à mon avis pas laisser de coté (même si je le sait très bien, c'est toi la victime dans cette affaire).
Le problème donc et que tu détiens donc illégalement (oui je sais, ça fait peur !) un oiseau annexe I/A/G sans CIC et peut-être même sans APD.
Je pense donc que la 1ere chose a faire pour ta tranquillité est de voir la solution que tu peux trouver pour régulariser cette situation auprès de ta DDSV. En général cela se passe très bien: enfin beaucoup mieux que si il déboule chez toi (au grés par exemple, d'un gentil voisin bavard).
La confiscation de l'oiseau est rare (ils ne savent pas ou les mettre après :mrgreen:) par contre l'amende ... bonjour !! :cry:
Je ne te dis pas cela pour t'embêter mais pour que tu sois peinard : (tu as pu te rendre compte de la véhémence de certain sur le point de vue légal :D )
En ce qui concerne les Buses : je pense que tu n'as rien à craindre. Elles n'attaquent pas les oiseaux en vol (et surtout aussi gros) ce ne sont pas des oiseaux "de frappes" et de vitesse.
Sous nos contrées, seul le autour des palombes est vraiment à craindre (d'ailleurs chez moi ... :evil: ).
Mais je ne suis pas un spécialiste : il faudrait que Robert (maracana) nous confirme tous ça ! Allo Bob ? ;)
Bonjour, comme le dit Grom, il n'y a que l'Autour des palombes qui soit dangereux chez nous mais alors il faut que vous lachier vos piaf a coté d'une forêt chose que je déconseil.
Pour les buses aucun probleme elles ne peuvent rien contre vos piafs. Pour les aigles j'ai quelques doutes sur le faite que vous en rencontriez beaucoup ou que ce soit et en plus il n'y a pas de danger, l'aigle est un voilier donc a l'attaque cela ne risque pas grand chose et a part dans nos montagne je n'en vois pas.
Reste le Falco pérégrinus mais la aussi dans les montagne.
comment pourrir un post...
et après, ça se plaint du manque de posteurs sur les forums...
ne venez pas vous plaindre si personne ne réponds aux posts,
car lorsque l'on sort du catalogue, on se fait battre, alors comme on dit, vivons cachés, vivons tranquille...
le p'tit coup de gueule du matin.
Il ne faut pas se méprendre, il n'est pas question de frime ou de je ne sais quel concour, nous avons là un particulier qui nous fait par d'une video qui à mon avis a fallu beaucoup de tps pour y parvenir, mais pitié arretez de parler de frime on ne va pas lui remettre une medaille. On va finir pas croire que certains sont jaloux.
A mon avis à chacun son metier, les particuliers ne sont pas les eleveurs, par consequent il ne leur incombe pas la sauvegarde d'une espece, pour cela il faut etre tituLaire d'un certificat de capacite.
Il est vrai qu'une vidéo de Ara Macao en vol libre est très appréciée mais d'un certain côté et pour une fois, je suis de l'avis d'Eléonora ;) Car il faut reconnaitre aussi que si beaucoup de gens présente sur les Forums des espèces sensibles tout en précisant qu'elles n'ont pas fait les démarches nécessaires vis à vis de sa détention, cela pourra inciter les autres à faire la même chose.
On est aussi là pour informer de la règlementation et si on ne le précisait pas, ce serait la porte ouverte à toutes les dérives possibles et inimaginables.
Wouaw absolument magnifique ! ;) je suis heureuse de voir ce perroquet voler en liberté, quel travail, patience et confiance tu as du avoir ! mais tu n'as pas trop peur qu'il s'envol trop loin et que tu risque de le perdre ? :roll: c'est vrai que l'ara macao est en annexe I comme bien d'autres mais à part l'humain, dites-moi ce qui ne sera pas en voie de disparition ? :?
Et puis c'est bien de vouloir réintroduire les animaux dans la nature mais si leur milieu naturel est constamment détruit par l'humain ? que les abres qui permettaient aux perroquets de faire leurs nid sont abattus ? que les braconniers continuent de piquer les oisillons dans les nids ?
comment faire ?? cela devient un peu utopique... :( et je crois que certaines espèces seront sauvée grâce à certains éleveurs passionnés mais dans des volières d'élevages uniquement hélà s....
L'important , ici, c'est que cette personne rende son perroquet heureux du mieux qu'il peut :D mais en effet, legalement il devrait se mettre en règle pour lui éviter des ennuis.... :roll:
Citatione ne sais pas si des études ont été faîtes mais je me demande lequel de ces deux besoin naturel est le plus nécessaire à un oiseau : voler ou se reproduire ?
Bien d'accord avec ça ! De plus si on s'Outre de la sorte pour un oiseau ne pourrait-on pas le faire pour les arbres, pour les champs trop traités trop ogm, trop en bordure d'autoroute etc..c'est ça aussi la sauvegarde de tous nos animaux et la nôtre. Ici les marmottes deviennent diabétiques, bêta non ?
J'aime bien l'idée de protéger..mais quoi ? les oiseaux qui viennent de loin juste ? et surtout si en plus on n'est pas tout à fait dans son droit ? l'attaque est plus aisée....
Ne pas tout accepter, c'est évident. Mais si l'oiseau semble bien traité...De la jalousie mal placée ???
C'est si beau le vol libre...
S
Citation de: "piloui"Citatione ne sais pas si des études ont été faîtes mais je me demande lequel de ces deux besoin naturel est le plus nécessaire à un oiseau : voler ou se reproduire ?
Bien d'accord avec ça !
les deux mes coco ;) c' est la base de tout être vivant assuré sa descendance ;)
maintenant pour répondre a daniel: oui un couple de macao sera bien plus épanoui dans une volière de (4m x 8m pour te citer) que tout seul avec toi après ton boulot même dans un grand jardin, je ne parle pas du ara de salon :roll: il faudrait l' interdire :twisted:
daniel: comment compte tu épanouir ta femelle quand elle aura 5 ans et qu' elle se baissera devant toi en espérant que tu la coche :shock:
idem pour nagzul ;)
ps: dites moi les cocos pas d' accord vos pioupiou sur vos avatars ont l' air bien jeunes (ohhhh :oops: :lol: ) pour être aussi si sur de vous ;)
Citation de: "Maximo"Il est vrai qu'une vidéo de Ara Macao en vol libre est très appréciée mais d'un certain côté et pour une fois, je suis de l'avis d'Eléonora ;) pour une fois :lol: en cherchant bien ;)
Car il faut reconnaitre aussi que si beaucoup de gens présente sur les Forums des espèces sensibles tout en précisant qu'elles n'ont pas fait les démarches nécessaires vis à vis de sa détention, cela pourra inciter les autres à faire la même chose.
On est aussi là pour informer de la règlementation et si on ne le précisait pas, ce serait la porte ouverte à toutes les dérives possibles et inimaginables.
j' espérait que ce post contreversé finissent comme ça mais bon....
Citationdaniel: comment compte tu épanouir ta femelle quand elle aura 5 ans
C'est un mâle... cela ne change rien au problème (ou peu je m'imagine), mais c'est un mâle tout de même... :lol:
Je n'ai pas de réponse a te donner (vu mon manque d'expérience... ;) ) mais (malgré ce que tu penses...) c'est une question que je me pose.
Citationelle se baissera devant toi en espérant que tu la coche
:?: :?: :?: ou bien c'est une expression française que je ne connais pas... (en Belgique on ne parle pas tout a fait le même français que vous... :lol: )
ou bien c'est une faute de frappe et dans ce cas quelle finesse et quelle poësie :oops:
Citationvos pioupiou sur vos avatars ont l' air bien jeunes (ohhhh )
Jamais prétendu le contraire... :o (ohhhh)
Citationpour être aussi si sur de vous
:!: :?: :?: :arrow: :arrow: :bob:
coche ou cocher c' est dans le jargon de l' éleveur, tu ne peux pas comprendre :humour:
regarde dans le dictionnaire Français il y a plusieurs signification dont celle qui parle des oiseaux ;)
Côcher avec un ^ sur le o : restons précis svp... :lol:
Petit Robert : Couvrir la femelle en parlant des oiseaux...
Cela reste tout de même de l'humour...comment dire...Bigardien
Citation de: "daniel adrian"Côcher avec un ^ sur le o : restons précis svp... :lol:
effectivement daniel quand on parle d' oiseaux et d' un male qui grimpe sur la femelle il y a un ^ en plus sur le o de côcher!
sinon je trouve ton male très beau et bien au standard 8)
ce n' est pas le cas hélas de tous les galerita (les hybridations entre sous espèces sont courantes :roll: ) mais on s' égare un peu alors je fini la dessus:
mettez vos perroks en couple (encore plus quand ils sont gravement menacés ) dés qu' ils sont jeunes après c' est souvent trop tard :oops: ce qui n' empêche pas de les dresser en couple comme tu le fait pour tes spectacles, je ne sais pas ce que cela donnera au moment des envies de procréer mais peut-être que tu est un patron sympa et que tes oiseaux auront le droit a un congé parental :lol: :lol: :lol:
Une video ( tres courte) pour reparler de vol libre.
http://picasaweb.google.fr/seblu912/Nes ... 8694281954 (http://picasaweb.google.fr/seblu912/Nestor02?authkey=mL00ojCLAzg#5294516508694281954)
Peut etre, un jour, aurai-je la possibilité de presenter, une video de couple en vol, ainsi que de leurs progeniture.
La reproduction associée a la vie hors des volieres et au vol libre est peu etre envisageable ?
Ce serai, en tout cas, surement bien pr les oiseaux...
Je tient a rappeler aux personnes visionnant cette video que beaucoup de temps et un environnement adapté son necessaire pr limiter les risques lors du vol libre...
Citation de: "Maximo"Car il faut reconnaitre aussi que si beaucoup de gens présente sur les Forums des espèces sensibles tout en précisant qu'elles n'ont pas fait les démarches nécessaires vis à vis de sa détention, cela pourra inciter les autres à faire la même chose.
tres juste.
Simplement pr preciser qu'il n'y a aucun probleme administratif pr les perroks vu sur les videos, tout est en regle.
on dirait un laché de pigeon voyageur :?
mais comme tout pigeon voyageur il y a des non retours a la maison :oops: et pourtant eux ils sont vraiment fort pour rentrer au bercail....
toujours un commentaire charmant,merci eleonora :lol:
mais de rien :lol: quand il s' agit d' annexe I/A/G on s' expose ;)
Citation de: "Nazgul"Une video ( tres courte) pour reparler de vol libre.
http://picasaweb.google.fr/seblu912/Nes ... 8694281954 (http://picasaweb.google.fr/seblu912/Nestor02?authkey=mL00ojCLAzg#5294516508694281954)
Peut etre, un jour, aurai-je la possibilité de presenter, une video de couple en vol, ainsi que de leurs progeniture.
La reproduction associée a la vie hors des volieres et au vol libre est peu etre envisageable ?
Bonsoir !!
Bien sûr que la vie de couple et la repro sont envisageables pour des oiseaux vivant la fantastique expérience du Vol Libre !!!
Au contraire !! De vrais oiseaux, musclés, êtres des airs, acrobates, au souffle à toute épreuve et aux plumes brillantes ... Comment ne seraient-ils pas des parents sains et équilibrés !!
Les miens vivent en couple et en Vol Libre depuis leur plus jeune âge, et cela n'a jamais empêché LE détracteur habituel de prétendre que c'était moins bien pour eux que de vivre encagés !!! Alors laissons les ânes braire et ne pensons qu'au bien-être des oiseaux.
Les autours des palombes vivent chez moi également, et ils n'ont au cours de ces années jamais attaqué mes perroquets ... mes poules par contre oui !!!
Je pense que leur envergure, leur profil de rapace et leurs couleurs exotiques sont pour le moins dissuasifs ... peut-être également le fait qu'ils volent à plusieurs ... et quadrillent l'espace aérien de leur puissantes vocalises non indigènes ... ;)
Salut,
Pourquoi parler de "détracteur" ? moi je dirais plutôt "divergence" d'opinions à chacun les siennes, le débat s'installe, chaque personne exprime son ressenti, ses expériences et parfois ses interrogations.
La tolérance a des limites, et pour ma part je trouve que la limite est franchie lorsqu'on qualifie des intervenants "d'âne qui braie", les divergences d'opinion, je dis oui !!! le débat constructif je dis encore oui !!! mais l'irrespect, je n'y adhère pas !! merci de modérer les propos et de remballer vos rancoeurs et de débattre sur le sujet et non sur les individus...
Pour en revenir au sujet, et pour rebondir sur ce qui a été dit au dessus, il n'y a effectivement à mes yeux aucune contradiction à faire du vol "libre" en couple et pourquoi pas, espérer une reproduction.
On ne peut pas imposer à des oiseaux, sous prétexte qu'ils sont rares à une vie de repro en volière, pour ce qui est d'éventuels prédateurs, je dirais que c'est l'environnement naturel d'un oiseau et peut être qu'un oiseau qui pratique le vol libre sera victime d'un prédateur et alors ? tout comme un oiseau de volière peut se retrouver victime d'un rongeur.
Cependant je respecte tout à fait le point de vue de ceux qui y voient une espèce menacée (la faute à qui :roll: ) et qu'il faut absolument préserver, ce débat n'a pas pour but de savoir qui a tort ou raison ou de qui "pisse" le plus loin, mais bel est bien de progresser, comprendre, débattre ;)
Partager vos expériences et convictions mais dans le respect de tous et le bien être des oiseaux, je crois que c'est ce qui prime avant tout !!!
merci zebulon pour cette moderation exemplaire ;)
je ne répondrai pas a chrisdor (c' est celui qui le dit qui l' est :vache: )
chacun se fera sa propre opinion ;)
ici, chacun a son mot a dire quand il s' agit de perroquets 8)
on ne va tout de même pas faire comme chez certains, généraliser ou vulgariser certaines idées ;)
Citation de: "zebulon"Pour en revenir au sujet, et pour rebondir sur ce qui a été dit au dessus, il n'y a effectivement à mes yeux aucune contradiction à faire du vol "libre" en couple et pourquoi pas, espérer une reproduction.
et bien moi j' en ai trouver une de contradiction ( :lol: ): pour l' instant les perroquets que l' on voit en vol libre sont jeunes (manque de recul sur la pratique ;) )
et connaissant les cocos en couple je vous fait le pari qu' après une ou deux reproductions aux "bercails" (si ils ne sont pas parti d' ici là :roll: )
l' instinct sauvage risque de reprendre le dessus......
je vous laisse imaginez la suite......
a+ ;)
Zebulon je suis entierement d'accord avec toi, souvent les debats finissent en conflit :grrrr: , comme si on ne pouvait exprimer son opinion sans accroche(s). A croire que certaines personnes oublient le but de ce forum: parler ouvertement de ses oiseaux afin de recevoir dans le meilleur des cas des informations pour elever au mieux nos pscittacides, et non recevoir des critiques ou insultes. Il a maniere et maniere de dire. :zen:
Bonjour,
Parce que Momo a parfaitement maitrisé ce qui aurait pu être une nouvelle dérive,
veuillez rester concentre sur le débat ouvert par Nazgul .
Quelques photos cette fois ci de notre ararauna
Pr conclure, et bien il semble evident que malgré les divergences de chacuns le vol libre et l'elevage sont, avec certaines precautions ds certaines condition et avec du temps probablement compatible.
Cette conclusion n'engage evidament que moi...
:D
rendez-vs ds quelques année pr la suite du sujet.... :)
Bonjour !!
Je comprends parfaitement le point de vue de Momo, bien qu"ânes qui braient" ne soit pas pour moi une insulte, sauf peut-être pour la race asine que j'ai appris à apprécier en la côtoyant au long des années ...
Ceci pour dire qu'il est dommage de lire partout et dans chaque sujet concernant le Vol Libre les arguments erronés du même personnage, qui, bien que les années passent, n'a encore jamais pris la peine de se renseigner une seule fois sur la réalité de ce vécu pour les oiseaux, et continue d'étaler son ignorance de la chose de manière fort bruyante.
Par exemple:
« eleonora » a écrit:
et bien moi j' en ai trouver une de contradiction ( ): pour l' instant les perroquets que l' on voit en vol libre sont jeunes (manque de recul sur la pratique )
et connaissant les cocos en couple je vous fait le pari qu' après une ou deux reproductions aux "bercails" (si ils ne sont pas parti d' ici là )
l' instinct sauvage risque de reprendre le dessus......
je vous laisse imaginez la suite......
a+
Il est maintenant plus qu'établi que ceci est complètement faux, puisqu'il existe de nombreux exemples venant prouver le contraire.
Pour n'en citer qu'un, Marcus Von Kreft, ayant en Vol Libre plus de 30 perroquets, tous en couple et reproducteurs, une partie d'entre eux étant d'ailleurs des imports, et ce depuis 25 ans maintenant. Ces couples reproduisent chaque année, ont leur nid dans leur volière, volent librement et n'ont JAMAIS tenté de prendre le large. Il est d'ailleurs à noter qu'il n'a JAMAIS non plus perdu un seul oiseau en Vol Libre !!!
Et ça, c'est de l'info, du vécu, pas de l'intox;
Car c'est ce que je dénonce et déplore, l'intox bruyante à ce sujet dès qu'on l'évoque, et ce toujours par de(s) personne(s) qui n'en n'ont pas la moindre expérience, ni de près, ni de loin !!!
Dommage d'intervenir pour parler de ce que l'on ignore, non?
Citation de: "nazgul"Pr conclure, et bien il semble evident que malgré les divergences de chacuns le vol libre et l'elevage sont, avec certaines precautions ds certaines condition et avec du temps probablement compatible.
Cette conclusion n'engage evidament que moi...
:D
rendez-vs ds quelques année pr la suite du sujet.... :)
Non !! Cette conclusion correspond à des faits réels !!!
Et il est effectivement important de préciser qu'il y faut des conditions et des précautions !!!
je pense qu' avant de tirer des conclusions trop hatives sur cette pratique
(que je connais et en maitrise les principes de bases en intérieur svp ;) ) et d' en faire un "sport national" :shock:
il vaudrait mieux appliqué le principe de précaution et d' encadrer tout cela...
maximo nous a rappelé l' importance des papiers en règle cela devrait calmer les doux rêveurs ;)
pour ma part je préferai insisté sur le fait que dans toute passion il faut un juste millieu, les extrèmes ne sont jamais bons, ni pour nous, ni pour nos oiseaux d' élevage....
j' entend extrème: cage d' 1m3 ou vol libre par exemple ;)
essayons d' être raisonnable et responsable et d' opter pour un juste millieu afin que notre passion ne devienne pas du grand n' importe quoi ou bien sur les premières victimes seront les perroquets.....
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en lisant les deux post du dessous ce matin et en lisant quelques lignes sur les ânes :lol:
(il parait que les ânes essaie d' avoir toujours le dernier mot :lol: )
alors vous comprendrez tous que je m' arrête là sur le sujet :)
et préfère passer (et non laisser) la main a d' autres (éleveurs) qui voudrait aussi participer ;)
car dans cette discipline EXTREMISTE que l' on voudrait bien généraliser pour en dégager quelques bénéfices(chut ;) )pour les oiseaux bien sur...
il y a celle de la vulgarisation de cette discipline par ses mêmes EXTREMISTES
qui si elle entrainait une mode (qui marche quelques temps :roll: avant de l' interdire définitivement par arrêté ;) ) pourrait porter atteinte a tout éleveur qui (mon dieu) aurait osé enfermé a vie un couple dans une volière dite moyenne :shock:
tiens :?: je crois que je viens de soulever une nouvelle polémique :oops:
a méditer....
Citationje pense qu' avant de tirer des conclusions trop hatives sur cette pratique
Il ne me semble pas que quelqu'un ici (si ce n'est toi...) tire des conclusions hatives....
Citationil vaudrait mieux appliqué le principe de précaution et d' encadrer tout cela...
C'est bien ce que tout le monde dit...
Citationl' importance des papiers en règle cela devrait calmer les doux rêveurs
Je ne comprend pas ce que les "papiers" en règle ont avoir avec la pratique du vol libre...
Papier pour la détention (en France) oui... mais pour le vol libre ?
Citationque notre passion ne devienne pas du grand n' importe quoi ou bien sur les premières victimes seront les perroquets.....
Ta passion c'est l'élevage (et c'est très bien), mais n'est pas nécessairement celle de tout possesseur de perroquets (qui peut néanmoins être également passionné... ;) ).
Je préfère un perroquet victime du vol libre que victime de mauvaises condiitions de détention (que ce soit chez un particulier, dans une animalerie ou chez un éléveur - il y en a... j'en ai vu... :cry: )
Citation de: "daniel adrian"Citationje pense qu' avant de tirer des conclusions trop hatives sur cette pratique
Il ne me semble pas que quelqu'un ici (si ce n'est toi...) tire des conclusions hatives....
Ta passion c'est l'élevage (et c'est très bien), mais n'est pas nécessairement celle de tout possesseur de perroquets (qui peut néanmoins être également passionné... ;) ).
Je préfère un perroquet victime du vol libre que victime de mauvaises conditions de détention (que ce soit chez un particulier, dans une animalerie ou chez un éléveur - il y en a... j'en ai vu... :cry: )
Tout à fait d'accord !!
Et quant aux conditions dites "non extrêmes" (volière moyenne) ... je ne vois pas en quoi cela rendrait mes perroquets plus heureux que de voler et de jouer dans les arbres !!! :roll: