Voilà, Karma a un peu plus d'un an. Il répond très bien au rappel en intérieur. Pour le rappel à l'extérieur, on a, pour le moment, diminué la distance. Ce qu'il préfère, c'est jouer dans un arbre. Je ne tenais pas à le sortir toujours au même endroit c'est pourquoi nous changeons de zone régulièrement.
Pour Maya, c'est différent car elle est moins désensibilisée aux bruits extérieurs car elle a vécu en volière un bon moment avant de venir chez moi. Je ne l'ai sorti que deux fois à la campagne (j'habite Paris) dans le jardin et tout s'est très bien passé. Mais j'ai moins confiance en ville et préfère ne pas prendre de risques inutiles. Pour le moment, elle reste dans sa mallette de voyage que j'accroche à une branche dans le même arbre que là où joue Karma. Mais on sent qu'elle a très envie de sortir elle aussi.
Karma dans le pommier (http://www.youtube.com/watch?v=T6JFzY6t6_4#)
Karma dans le pommier 1 (http://www.youtube.com/watch?v=hf-CyzrClYY#)
:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
Bonjour,
Jolie vidéo.
Si je peux me permettre une remarque : je récompenserais toujours quand il vient vers toi (même si ce n'est pas un rappel).
Quand tu es en extérieur il est important que tu sois le point central et "attrayant".
Certains conseillent de ne récompenser que lorsque l'oiseau répond à un ordre.
En extérieur je pense qu'il vaut mieux (surtout au début...) toujours récompenser quand l'oiseau vient vers toi.
Chris Biro (qui est, on peut le dire :icon_wink:,un spécialiste du vol libre) disait la même chose.
Daniel
En fait, je lui fais des surprises. Je le laisse jouer, et au moment où il ne s'y attend pas (ou presque), je lui fais un rappel. Je ne fais pas de longues séries de rappels à la suite les uns des autres car sinon il sait à l'avance ce que je vais lui demander.
De cette façon, il est toujours à l'écoute et sait que le sifflement que je produis veut dire "vient manger de la récompense". Si je le récompense à chaque fois qu'il vient sur moi, j'ai peur qu'il n'aille plus jouer sereinement dans l'arbre et qu'il soit collé à moi.
Pour le rappel, on s'est entraîné sur deux types d'"ordres". Quand je lui dis "viens", il n'a pas de récompense et vient donc si il en a envie. Je n'insiste pas si ce n'est pas le cas. Par contre quand je le siffle, il rapplique car pour lui ça signifie "récompense". Je me suis dit que ce serait plus pratique si je dois faire un rappel d'urgence (danger) de différencier deux types de rappel.
Je vais y penser en tous cas à ton conseil. Merci. :bravo:
Tu sais l'arbre est aussi attractif (voire plus) que la récompense...
Mais tu fais comme tu veux...
Daniel
Bien sûr :icon_wink:
bonsoir
CitationSi je peux me permettre une remarque : je récompenserais toujours quand il vient vers toi (même si ce n'est pas un rappel).
Quand tu es en extérieur il est important que tu sois le point central et "attrayant".
moi aussi au debut de l entrainement et durant les premieres sortie a l exterieur je recompense toujour mon oiseau meme s il vien de lui meme sans lui avoir fait de rappel la seule petite diference c estque s il vien sans l avoir appeler je lui donne un epetite recompense et par contre quand je l appelle la il recoit une bonne recompense.
CitationPour le rappel, on s'est entraîné sur deux types d'"ordres". Quand je lui dis "viens", il n'a pas de récompense et vient donc si il en a envie. Je n'insiste pas si ce n'est pas le cas. Par contre quand je le siffle, il rapplique car pour lui ça signifie "récompense". Je me suis dit que ce serait plus pratique si je dois faire un rappel d'urgence (danger) de différencier deux types de rappel.
je vais te donner mon opinion personelle qui ne veut pas dire que se sois la bonne ni la meilleur .je pense quand utilisan deux types d ordres tu peut arriver a confondre ton oiseau .dans la premiere video on voit bien quand tu lui dis" viens " comme une fois poser sur ta main il est entrain de chercher sa recompense.et par contre quand tu lui fais le rappel en sifflant avant de siffler tu lui dis" viens " aussi ,alor je pense que tu ne devrais pas utiliser la meme ordre pour les deux rappel meme si tu y ajoute que tu siffle.
CitationSi je le récompense à chaque fois qu'il vient sur moi, j'ai peur qu'il n'aille plus jouer sereinement dans l'arbre et qu'il soit collé à moi.
de se coter la ne tan fais pas je peut t assurer que les oiseaux prefere s amuser dans les arbres a etre poser sur ton epaule ou sur ta main .et de toute maniere une fois qu il est bien entrainer il n est pas necesaire de les recompenser a chaque fois qu il viene se poser sur nous .cela se fais seulement au debut de l entrainement pour que l oiseaux nous voiye comme le point central et "attrayant comme a bien dis Daniel.
cordialement Jose
Je suis du même avis, je récompense systématiquement lorsqu'il vient sur moi, la récompense et l'entrain varie selon la situation. Si il répond à mon ordre il est super félicité + grosse friandise, si il vient de lui même petite caresse et friandise.
Je pense que tu ne dois pas avoir peur de récompenser dès que le comportement souhaité est réalisé, avec ou sans ordre ;)
Ok. Donc double récompense quand il répond au rappel et récompense systématique quand il se pose sur moi. Et je ne garde que le sifflement. C'est vrai qu'en vous lisant je me suis aperçu que je lui donnais deux ordres en même temps et ça peut le déstabiliser. C'est vrai aussi qu'après qu'il soit venu sur moi de lui même, il s'est tout de suite mis à chercher sa récompense.
Merci de vos conseils. Je vais les suivre acidument.
Me concernant je siffle et ensuite l'appel "prénom + viens".
Le sifflement capte son attention, le prénom renforce cela puis l'ordre. Parfois le sifflement suffit à le faire venir.
Je préfère personnellement garder le sifflement car sur longue distance j'ai peur que le "viens" ne suffise pas, mon sifflement a sans doute une plus grosse portée. Bon courage et merci pour tes vidéos.
Oui je me suis fais la meme réflexion sur le sifflement. Je trouve ça plus judicieux. :icon_wink:
Merci pour VOS vidéos !
bonsoir
CitationOk. Donc double récompense quand il répond au rappel et récompense systématique quand il se pose sur moi
se que l on recherche avec la recompense c est que ton oiseau comprenne que s il repond a la premiere a ton rappel il a une tres bonne recompense .et que s il vine de lui meme il recoit egalement une recompense mais beaucoup plu petite mais cela seulement au debut de sont entrainement .apres tu na pas besoin de le recompenser a chaque fois qu il vient se poser sur toi.je vais te donner un exemple .en debut d apres midi j ouvre la porte de la voliere de mais soltitialis et elle reste dehor toute l apres midi ,et si je suis dans le jardin il y a des fois quelles viennent se poser sur moi et je ne les recompense pas .par contre le soir s il elles ne sont pas rentrer dans leur voliere je les appellent et une fois dans leur voliere je leur donne une bonne recompense.generalement la plupart du temp elles rentrent toute seule dans leur voliere et la egalement je leur donne une bonne recompense .
CitationJe préfère personnellement garder le sifflement car sur longue distance j'ai peur que le "viens" ne suffise pas, mon sifflement a sans doute une plus grosse portée
la moi aussi avec mais aras j utilise un siflet qui s ecoute beaucoup plu loin que notre voix et surtout quand il y a du vent .et la aussi avec le siflet tu peut l utiliser de deux maniere diferente une quand tu voit que ton oiseau s eloigne de trop et tu veut qu il se centre avec toi ,et lautre quand tu veut lui faire le rappel .
cordialement Jose
Hier, nous sommes sorti et j'ai appliqué vos conseils. Au tout début de l'entraînement, karma a fait un petit vol de panique qu'il a bien géré puisqu'il est resté juste à coté de moi. Je l'ai remis dans sa mallette de transport le temps qu'il se calme et moi aussi. Quand j'ai senti qu'il voulait sortir, je lui ai ouvert et il est allé dans un petit pommier qui doit faire 2m de haut à côté duquel se trouve un autre pommier similaire. On a fait quelques rappels avec un peu plus de distance que les dernières fois et il y avait un peu de vent. Karma était bien à l'écoute. Nous sommes resté un peu plus longtemps que d'habitude à savoir 30 minutes au lieu de 20.
D'habitude, karma reste dans l'arbre que je lui ai choisi, au pire, il va dans un arbre juste à côté mais cette fois ci, en fin de séance, il a regardé dans la direction d'un arbre qui se trouvait relativement loin et a tranquillement volé jusqu'à lui. Sur le coup j'ai eu un peu peur et je l'ai appelé en m'approchant pas trop vite de lui. Il est venu rapidement mais a tout de meme mis un peu plus longtemps que la normale à venir.
J'ai arrêté la séance là. J'ai un peu flippé pour tout dire mais je pense que c'est une réaction normale de sa part de vouloir aller voir un peu plus loin. Je pense que ça veut dire qu'il commence à être en confiance.
Qu'est-ce que vous en pensez ?
J'ai tout filmé mais j'ai un soucis avec internet en ce moment, je posterai la vidéo quand je le pourrai.
En attendant, vos avis me seront précieux :icon_wink:
bonsoir Orel
le comportement qua eu Karma est tout a fait normal .tu pourrais me detaller comment se deroule une seance d entrainement avec Karma?.quand tu pourras tu nous mais la video comme sa on aprecie beaucoup les petit detail.
cordialement Jose
L'entraînement de karma à l'exterieur se déroule de la façon suivante. Généralement, j'essaye de la sortir le matin. Je la transporte dans une mallette pour chats. Arrivés au parc, je la laisse quelques instants enfermée le temps qu'elle s'habitue aux bruits du parc car il y a beaucoup de travaux autour et beaucoup de grosses machines comme des tracteurs et des marteaux piqueurs ainsi que des grues etc. J'en profite pour regarder si il n'y a pas de pies (elle en a peur) ou de corneilles.
En général, elle montre une grande envie de sortir.
Je lui ouvre et lui donne tout de suite une récompense qu'elle mange sur moi. Ensuite elle regarde autour d'elle et je la pose dans un arbre. Quand elle était petite, elle avait les ailes taillées (je suis tout à fait contre cette pratique bien sûr) et du coup j'en ai profité pour la sortir le plus possible et ce qu'elle préférait c'était de jouer dans les arbres. Du coup, quand je la pose dans l'arbre, elle y reste et joue dedans et ne vole que si je l'appelle. Généralement, nous restons une vingtaine de minutes pas plus. Je la sors environ 2 à trois fois par semaines.
Je lui fait environ 5 rappels à des endroits différents et souvent par surprise quand elle ne s'y attends pas.
Quand elle s'est envolée dans l'arbre la dernière fois, je la sentais très sûre d'elle. C'est moi qui ai eu un peu peur. Ce matin, je l'ai emmené de nouveau mais je ne le sentais pas. Finalement, au bout d'un moment je me suis décidé à la sortir mais je l'ai remise dans sa mallette 5 minutes après car j'avais un mauvais feeling ou peut-être n'était-ce que l'incidente la dernière fois qui me freinait.
J'essayerai de mettre la vidéo rapidement. J'ai filmé 15 minutes d'entraînement et son "grand vol" et quand elle est revenue sur moi.
Merci encore pour tes conseils !
Je pense que José te diras peut-être (entre autre) que 15 mn d'entrainement et 5 rappels c'est trop :icon_wink: Et certainement plein d'autres trucs...
Merci ketile :icon_wink:
C'est le conseil que je suis également pour l'instant.
De courtes séances (entre 2 et 5 rappels max) pour que l'oiseau garde son attention.
Daniel
Quand on parle d'entraînement, on parle bien de sorties ?
Ca veut dire que je dois moins le sortir ?
Et je dois faire moins de 5 rappels ?
Qu'est-ce que vous donnez vous comme récompense ?
Ca ne veut pas obligatoirement dire moins le sortir mais au contraire le sortir davantage mais sur de plus courtes durées. Quand je le peux, je sors le mien (toujours avec son harnais) trois à quatre fois par jour dans le jardin pour trois ou quatre séances de cinq rappels environ. Comme récompense, je n'utilise que les compliments et les papouilles et il semble bien apprécier.
bonsoir Orel
CitationL'entraînement de karma à l'exterieur se déroule de la façon suivante. Généralement, j'essaye de la sortir le matin. Je la transporte dans une mallette pour chats. Arrivés au parc, je la laisse quelques instants enfermée le temps qu'elle s'habitue aux bruits du parc car il y a beaucoup de travaux autour et beaucoup de grosses machines comme des tracteurs et des marteaux piqueurs ainsi que des grues etc. J'en profite pour regarder si il n'y a pas de pies (elle en a peur) ou de corneilles
en premier il faut reconaitre que se n est pas l endroit ideal pour faire du vol libre .mais si ton oiseau est habituer a tout se bruit il ne devrait pas avoir trop de probleme.
CitationJe lui ouvre et lui donne tout de suite une récompense qu'elle mange sur moi.
sa c est bien :bravo:
CitationJe lui fait environ 5 rappels à des endroits différents et souvent par surprise quand elle ne s'y attends pas
pour moi 5 rappels c est de trop .moi la plupart du temp je ne leur fais que 2 rappels ou tout au plus 3.se que je recherche c est que mon oiseau reponde au premier rappel et que je ne doive pas l apeller plusieur fois d acord.et generalement quand tu appel ton oiseau s il est distrait il est for probable que tu doive l appeler plusieur fois ,et alor sa se n est pas un bon rappel .un rappel excelent c est quand tu appelle ton oiseau et il repond a la premiere ordre.c est pour sa que moi quanun de mais oiseau est dans un arbre par exemple, avant de l appeler en premier je l appelle par son non et une fois qu il a porter sont atencion sur moi a se moment la je l appelle.
CitationQuand on parle d'entraînement, on parle bien de sorties ?
les sorties pour moi se n est pas un entrainement.l entrainement c est quand on travaille le rappel ou d autre excercise.
CitationCa veut dire que je dois moins le sortir ?
non pas du tout au contraire si tu peut le sortir tout les jours c est mieux. :icon_wink:
CitationEt je dois faire moins de 5 rappels ?
2 rappels c est plus que sufisant surtout au debut
CitationQu'est-ce que vous donnez vous comme récompense ?
moi avec tout mais perroquets j utilise les noix de macadamia il en rafole.mais il y a d autre recompense a toit de voire se que ton oiseau prefere .une fois que tu a trouver la recompense qu il prefere ,tu la garde seulement pour lui donner quand tu l entraine.
maintenant je vais t expliquer coment je mi prendrais si je serais a ta place .j amene mon oiseau dans le parc je le laisse un moment pour qu il s habitud au bruit ,apres je le sort et je lui donne une petite recompense quand il est poser sur ma main .jusque ici c est exactement se que tu fais .apres je le pose sur une branche d un arbre et je le laisse un moment pour qu il s amuse .apres je lui fais un rappel et s il repond bien je lui donne sa recompense.si je doit l appeler plusieur fois pour qu il reponde a mon rappel la recompense est beaucoup plu petite.l oiseau doit aprendre que sil repond a la premiere ordre il recoit une bonne recompense ,par contre si l on doit l appeler plusieur fois la recompense est beaucoup plu petite.si a un moment donner quand ton oiseau est dans l arbre ,s il vient se poser sur toi sans l avoir appeler tu lui donne une petite recompense egalement .si a un moment donner quand tu appelle ton oiseau il decide de s envoler tu doit toujour maintenir un contact avec la voix avec lui meme si tu ne le voit pas ,cela pour qu il puisse se centree avec toi .et s il vient se poser sur ta main alor la tu lui donne une tres bonne recompense et tu le mais dans la malette et une fois dans la malette tu peut lui donner une autre petite recompense pour qu il relacione la malette comme quelque chose d agreable.se qu il faut eviter c est de que ton oiseau relacione le rappel avec le faite de le mettre dans la malette .c est pour sa que je fais 2 ou 3 rappels comme sa l oiseau ne c est jamais quand je vais le garder.se qu il faut eviter c est de mecaniser les oiseaux .si a tout sa tu ajoute que une fois la promenade terminer et que tu l ai mis dans sa malette, une fois arriver a la maison tu lui donne sa nourriture c est parfait .je ne c est pas si je me suis bien expliquer si tu as quelque chose que tu na pas bien compris tu me le dis ,et j esayerais de te l expliquer a nouveau .
cordialement Jose
bonsoir Enzo
CitationQuand je le peux, je sors le mien (toujours avec son harnais) trois à quatre fois par jour dans le jardin pour trois ou quatre séances de cinq rappels environ. Comme récompense, je n'utilise que les compliments et les papouilles et il semble bien apprécier
.
plus en sort notre oiseau dehor mieux c est .mais par contre moi je ne leur fais qu une seance d entrainement par jour,avec 1 ou 2 rappels ou tout au plus 3 .et la plupart du temp dans les premieres seances d entrainements je ne leur fais que 1 rappel .et pour l instant sa ma donner de bon resultad .quand au compliment et au papouilles les oiseaux aiment bien, mais si elle vont acompagner d une recompense il aiment encore mieut.mais comme je dis chaque oiseau est diferent et chaque entraineur a sa metode .si sa fonctione c est bon :icon_wink:
cordialement Jose
Merci encore pour vos conseils. Ca fait plaisir de se sentir épaulé.
José, j'avoue attendre tes réponses avec impatience chaque fois que je poste un nouveau message. Tes explications sont claires (tu parles très bien le français !) et tes conseils excellents.
Pour ce qui est du parc ou je sors karma, il est vrai que ce n'est pas le meilleur endroit mais c'est pratiquement le seul potable que j'ai pu trouver à Paris. Karma est très habitué aux bruits des machines car elle y va depuis qu'elle est toute petite. Une fois un marteau piqueur s'est mis en route à coté d'elle et elle n'a meme pas réagi.
Donc je vais lui faire deux rappels seulement en essayant de la centrer sur moi en l'appelant par son prénom d'abord. Pour le temps de sortie, penses-tu que 15 minutes c'est trop long en sachant qu'avant que ses ailes ne poussent, elle avait l'habitude de rester un peu plus (30/40 minutes) ?
Quand on arrive à la maison, je lui donne toujours et tout de suite à manger. Quand ils sont dans leur mallette, je leur donne des récompenses de temps en temps et à force, ils ont fini par assimiler leur mallette à quelque chose d'agréable.
J'aimerai que vous me disiez ce que vous pensez d'entrainer maya au vol libre sachant que elle, elle n'aime pas être manipulé meme si nous travaillons beaucoup dessus. Je ne peux donc pas lui mettre de harnais. ChaUe fois que je sors karma, maya reste dans la mallette mais elle rêve de sortir. Elle réponds super bien, si ce n'est mieux que karma, au rappel. Je lui ai fait prendre 3 fois son petit déjeuner dans le jardin de ma maison de campagne et tout s'est très bien passé.
Je serai à la campagne, je pense que ce serait plus "facile".
Ca y est, enfin la vidéo.. J'ai eu du mal car je n'ai plus internet à la maison, je l'ai envoyé de mon travail.
Je pense que vous serez à même de me dire ce qui ne va pas (ou ce qui va :icon_wink:) avec ces 13 minutes de vidéo.
Merci !
Karma vol libre et petite frayeur sur la fin (http://www.youtube.com/watch?v=Qdn9TM906s8#)
Je ne dirai rien du vol libre car je n'en fais pas mais je trouve ton oiseau très sympa !
Est-ce-que tu sortiras l'autre un de ces jours ? Elle me fait un peu mal au coeur à regarder son copain libre !
Moya
Ah oui c'est sûr que je sortirai Maya un jour. Moi aussi elle me fait de la peine mais je l'ai eu bien plus tard et elle était très farouche au début. Là ça commence à aller mieux. Je commence tout juste à pouvoir la manipuler. Donc bientôt, je vais pouvoir lui enfiler son harnais en entier. Jusqu'à présent, elle ne passait que la tête.
Très beau Karma ! Mais le coquin t'as mis un coup de stress sur la fin. Je pense qu'il n'a pas répondu tout de suite aux rappels, trop étonné lui même d'être là haut. Et c'est un rappel descendant, ils aiment moins...
Un gros coup de stress :icon_wink: je pense que je n'aurai pas dû la rappeler (j'ai appris il y a moins d'une semaine que karma est une femelle) immédiatement. J'aurai dû attendre qu'elle ne soit plus surprise effectivement avant de l'appeler je pense.
bonsoir Orel
j ai visioner ta video,et en general c est bien il ni y a rien a dire .comme ton oiseau vient souvent se poser sur toi ,moi je ne lui aurais fait que 2 rappels durant toute la seance .mais a part sa c est bon .se qui ma plu c est de voir que ton oiseau a une tres bonne relacion avec toi .sa c est tres bien .se que tu pourrais faire avant de la poser sur l arbre pour quelle puisse s amuser un peut ,c est de la faire voler un petit peut.se que tu doit faire quand ton oiseau est entrain de voler c est de te maintenir en contacte avec lui tout le temp meme si a certain moment tu ne le voit pas .ceci pour que ton oiseau soit bien centree avec toi .au debut ne la laisse pas voler longtemp ,pour eviter quelle ne se fatigue et aille se poser sur un arbre au lieu de venir se poser sur ta main .quand a la petite frayeur de la fin de la seance c est tout a fait normal ne tan fait pas pour sa .je peut t assurer que si elle prend plaisir a voler tu va etre drolement etonne de voire comment sa vole une conure molinae.et bien continue comme sa pour l instant sa marche tres bien .un petit detail se que tu devrais faire c est de separe quand tu laisse ton oiseau s amuser dans son arbre a sa guise ,a quand tu lui travaille le rappel .si j ai un moment je te fais une petite video pour que tu puisse voire comment je fais quand mais oiseaux s amusent dans les arbres.
cordialement Jose
José,
Merci pour ta réponse.
Kâma et moi avons effectivement une grande complicité.
Pour ce qui est de son entraînement, en suivant vos conseils, je vais à partir de maintenant faire des sorties de plus en plus régulières (je vais essayer 4 à 5 fois par semaines) de 15 minutes au total avec 1 ou 2 rappels, maximum trois ,en ne dépassant pas les 5 minutes d'entraînement (rappels et exercices compris) et en séparant l'entraînement de la phase récréative.
Par contre, je ne vois pas comment je peux la faire voler.. Je dois l' "envoyer" :000a1:?
Je ne sais pas trop comment elle va réagir mais je suppose que dans un premier temps, elle reviendra illico sur moi. Je suis en train de travailler en vue de lui faire faire des vols aller-retours. Ne vaut-il mieux pas attendre qu'elle sache les faire ? J'ai réussi à avoir une grande salle où l'entraîner avec Maya.
Est-il mieux que je reste au même endroit du parc ou est-ce que je peux changer pour varier ? Car mon but, à terme, n'est pas de la sortir toujours dans ce parc car j'ai l'intention de déménager à la campagne d'ici un an. Mon rêve serait de la sortir où bon nous semble sans rester cantonnés à un lieu précis.
J'aimerai aussi que vous me disiez ce que vous pensez d'entrainer maya au vol libre sachant qu'elle n'aime pas être manipulé même si nous travaillons beaucoup dessus. Je ne peux donc pas lui mettre de harnais et même quand je pourrais la manipuler, lui mettre un harnais (à une conure en plus) n'est pas gagné. Chaque fois que je sors kâma, elle reste dans la mallette mais elle rêve de sortir. Elle réponds super bien, si ce n'est mieux que kâma, au rappel. Je lui ai fait prendre 3 fois son petit déjeuner dans le jardin de ma maison de campagne et tout s'est très bien passé.
Voilà, encore beaucoup de questions..
Merci pour votre temps :icon_wink: :bravo: