j'espere de tout coeur que "coco pas content " (c'est ce qu'il dit en boucle) sera entendu par nos hommes de loi
http://videos.tf1.fr/jt-13h/coco-un-perroquet-assigne-a-residence-7757332.html (http://videos.tf1.fr/jt-13h/coco-un-perroquet-assigne-a-residence-7757332.html)
Mais quelle bande de c... Et franchement celui qui est allé la dénoncer :angryfire: :angryfire: :angryfire:
Oui, c'est l'histoire que j'ai raconté à Takedown hier soir quand il a dit que l'annexe, il s'en foutait !
Quand je pense que l'oiseau est sous scellés, ça me rend malade !
Bien d'accord avec toi Corinne...
Moya
Je viens juste de voir les informations de tf1 décalage oblige !!!!! mais c'est scandaleux !!!! oh là là il y à des c........ sur terre
Amicalement
Kara
reportage bis ce soir, toujours sur la même chaine , un gars de l'onf je crois dit clairement :
" cette dame aurait pu avoir cette apd il suffisait d'en faire la demande ....à condition de prouver l'origine de l'oiseau "
wééééé .....et dans ce cas messieurs on fait comment ??
J'aime beaucoup les mecs de l'ONF, mon mari leur a signalé une cigogne bléssée sur le chemin de son train. Réponse : il faut que vous nous l'ameniez. Une autre fois un rapace : c'est quoi comme rapace?
-Une buse
-ah ben laissez la
Bah maintenant que c est passer aux infos, soit elle sert d exemple est prend le maximum soit ca passe pour pas faire de vague. J espere pour elle que ca va passer...
C est c... ce que je viens de dire -_- Oubliez :icon_cry:
Salut,
Moi perso ce qui me fait CH--R c'est de voir des gens aussi CON ramener leur gueule face a des personnes qui même si ils ou elles n'ont pas d'autorisation,
de C.C etc... les emmerder alors que l'oiseau lui et hyper heureux. Car il faut savoir que toutes ces formalités une fois en main ne sont que des bouts de papiers
et ce n'est pas pour autant que ceux qui les détiennes feraient mieu que cette dame. J'en sais quelque chose après avoir fait pas mal de visite chez des Capacitaires
de quoi je ne sais pas, mais ils ont le jolis papier qui va avec mais c'est tout alors.............
Je préfère priviligier le bien être de mon animal au reste. Je pense que c'est la régle principale. De plus au vue des images elle a quand même l'air de savoir ce qu'elle
fait cette Dame.
Enfin bref j'espère pour l'oiseau qu'il ne changera pas de proprio car cela pourrait lui être fatale comme souvent. :angryfire:
Moya je t'ai expliquer le pourquoi je m'en fou ... (personnellement)
En Belgique cela n'est pas obligatoire et je comprend que en France cela est comment dire... plus chaud...
Mais j'avoue que la c'est du grand n'importe quoi ... ( surtout après 4 ans --' )
Je me pose deux questions. Cette personne se plaint que l'animal risque d'être saisi. Mais il n'a pas été saisi lors du controle ce qui me semble étonnant. Et d'ou provient l'animal, car si elle l'a sauvé de la mort elle doit pouvoir indiquer qui est son précédent propriétaire et justifier l'origine et part ce fait indiquer un lieu de controle pour l'agent.
Bonjour Fisher ,
pour un premier message il semble bien ciblé hein ?? ami de l'ONCFS ?? quoi qu'il en soit, sois le bienvenue parmi nous :icon_cool:
cet extrait paru dans la presse devrait répondre à ta question // coco a été placé sous scellés au domicile de Marie Putman. Le tribunal correctionnel
de Soissons pourrait bientôt statuer sur son sort .//
Quand à sa propriétaire , elle dit avoir recueilli, il y a quatre ans, le perroquet Coco alors mourant, que lui a confié un couple.
Donner le noms des anciens proprietaires c'est bof bof non ?? Et quand bien même, une fois les agents "orientés" vers une autre lieu de contrôle, cela permettrait à l'oiseau de rester avec Marie ?? je ne crois :icon_rolleyes:
Je deteste ces histoires sur fond de délation :Non:
Je vais t'en raconter une ;;
Il était une fois, un vieux monsieur agé de 86 ans, très honorablement connu parmi les éleveurs de perroquets ( il a été le premier capacitaire officiel Farnçais ) qui possaidait des tortues de Hermann depuis 35/40 années dans son jardin . Tortues achetées il y a donc 35/40 ans au Mammouth sans aucun papiers car bien sur , à l'époque, cela n'existait pas .
Et puis un jour, controle de l'ONCFS , pour histoire de traçabilité d'oiseaux . Contrôle effectué dans les règles de l'art cad , sans ménagement, pistolets à la ceinture hééé ouiiii .
Pour l'oiseau tout été ok, sauf que, madame l'agent voit les tortues, et met en place une saisie de ces dernières .
Convocation au tribunal ect ect.... par la suite , on lui donne son APD pour la tortue de Hermann , oui mais pas les siennes. Il peut aujourd'hui detenir la Hermann mais ne peut récuperer celles avec qui il a vecu 40 années !!
Il pouvait continuer la procédure s'il le voulait, il y avait un recours , super wééé, j'ai 86 ans et je vais attaquer l'état pour mes 2 tortues .
Les tortues sont depuis 4ans dans un jardin botanique, qui ne les a jamais voulu . Elles sont mal détenues et déperissent !! Le dit jardin botanique a été cambriolé il y a qq temps, et des tortues ont été volé pffff , mais pas ces 2 là .
Mais dis moi, cela a rapporté quoi à l'état de faire cela ?? Ce trio vieux monsieur 2 tortues ne vivaient ils pas heureux ??
La loi est la loi certes, mais je n'oublierais jamais le jour ou j'ai vu pleurer un vieil homme très agé parce qu'on venait de lui "retirer" ces tortues pour raison de papiers !!
+1, Mireille.
Moya
Comme on dit il y a pas de fumée sans feu, pour les tortues j'aurai voulu être une petite souris pour voire comment ils ont éte reçu pour être de bonne humeur.
C'est comme si tu demande a un gendarme de souffler dans le ballon avant toi, après ta intérêt d'avoir un clignotant en défectueux.
dans cette histoire on a pas tout les éléments je pense
excusez moi de me poser des questions.
Il me semblait que les saisies était décidées par le parquet. Si l'animal est laissé chez la personne n'est ce pas bon signe.
De plus j'ai cru comprendre que le but des documents administratifs était de lutter contre le traffic. Indiquer l'origine de l'animal ne peu qu'aider à l'obtention des documents. Si les personnes qui lui ont données le lui ont transmis sont de bonnes fois ( car il était dépassé par l'animal ) je peux comprendre, en revanche si ce sont des personnes qui maltraite les animaux par négligence ou fainiantise là je n'ai aucun scrupule avec la délétion. Mais dans tous les cas,le don a eu lieu il y a quatre ans donc prescription ils ne risquent rien.
Quand à ton histoire je n'ai jamais dis que l'administration ou la justice était juste et loin de là.
Oui , nous n'avons pas tous les éléments ça c'est sur .
Bien sur que les papiers sont fait avant tout, pour lutter contre le trafic et c'est tant mieux sur ce point je ne peux dire le contraire , mais je pense que parfois, s'il était possible de faire la part des choses , certaines histoires pourraient connaitre une fin heureuse :Bahh:
Fisher, quand tu dis que le temps annule l'obligation de fournir preuves d'origines et traçabilités des oiseaux ( ou autre bien sur), j'ai comme un énorme doute . Tu as un texte qui dit cela ?? perso, je n'en ai jamais entendu parler :icon_rolleyes:
Peut être ai je pas bien compris ??
je ne dis pas que le temps permet de ne pas fournir les documents, mais que si ils ne sont pas fournis le vendeur ne peut pas être poursuivis s'il y a prescription des faits. Dans le cas présent 3 ans car délit. Ce qui peut entrainer des injustices avec des vendeurs peu scrupuleux et des acheteur ignorant la réglementation.
A oui voilà j'avais pas tout bien compris :icon_wink: c'est donc le vendeur qui est concerné, ok .
Quand on connait les lois, c'est clair que c'est plus facile :icon_razz:
merci en tout cas pour ce détail législatif , j'ai appris qq chose .
Le vendeur n'est pas concerné et n'a rien à voir dans cette procédure : la loi s'adresse au détenteur et uniquement à celui-ci. C'est au possesseur de l'oiseau d'être en règle ! :Bahh:
Après , libre aux autorités d'aller "jeter un œil" :icon_wink: chez un vendeur "indélicat" et d'entamer une autre procédure si infraction il y a., mais il ne peux être tenu responsable de irrégularité de ses clients......pour le moment. (à mon avis , ca va venir ! :icon_rolleyes: )
Je ne vais pas plaindre cette personne,comme le dit le titre,la loi est la loi,l'apd est gratuite et generalement accordé a 95% des personnes qui en font la demande,chacun peut trouvé une excuse pour ce type de personne,mais les excuses c'est comme les trous du c-l,tout le monde en a,certe c'est dommage pour l'oiseau qui devait être aimé ,choyé et bien nourris,mais je ne vois pas pourquoi nous faisons des demarches administratives pour détenir certaines especes et que d'autre s'abstienne de les faires,donc pas la peine de cracher sur l'onc en disant qu'il font du zéle.
Citation de: iron54 le 13 Janvier 2013 à 11:28:46
mais je ne vois pas pourquoi nous faisons des demarches administratives pour détenir certaines especes et que d'autre s'abstienne de les faires,
N'as-tu simplement pas pensé que cette dame n'était peut-être simplement pas au courant qu'il lui fallait un APD, au lieu de penser qu'elle s'est abstenu d'en faire la demande?!? :Bahh:
T'as pas idée du nombre de gens qui ne connaissent pas toutes les lois... :levitation:
:icon_Soleil:
a suppr
Citation de: FRABER le 14 Janvier 2013 à 05:33:25
Citation de: iron54 le 13 Janvier 2013 à 11:28:46
mais je ne vois pas pourquoi nous faisons des demarches administratives pour détenir certaines especes et que d'autre s'abstienne de les faires,
N'as-tu simplement pas pensé que cette dame n'était peut-être simplement pas au courant qu'il lui fallait un APD, au lieu de penser qu'elle s'est abstenu d'en faire la demande?!? :Bahh:
T'as pas idée du nombre de gens qui ne connaissent pas toutes les lois... :levitation:
:icon_Soleil:
Si tu te renseigne un minimum sur l'aquisition d'un animal,tu le sais,quand les gens cesserons de prendre un animal comme on prend un meuble ikea peut être seront ils au courant des lois!!!!!
Là, iron, je crois que tu exagères.
Cette dame a récupéré dans l'urgence un oiseau mourant. Tu crois qu'elle a eu le temps de se renseigner avant ? Elle l'a sauvé et s'en occupe super bien, l'oiseau est heureux et va bien maintenant. Rien à voir avec tes meubles ikéa !!! Alors, toi aussi renseigne-toi avant de critiquer si tu veux bien.
Quant à l'obligation de connaître la loi, oui, Ingrid, tu as raison, mais tu es abonnée au Journal Officiel, toi ? Moi non...
Moya
Et bien moi, je ne suis pas sûre que j'aurais fait la différence entre recueillir un chaton dans un égout comme cela m'est arrivé, ou recueillir un oiseau !
J'avoue qu'avant d'être sur ce forum je n'aurais pas imaginé qu'il fallait des permis de détention pour les perroquets. (qui plus est, seulement pour certains !)
Et cette pauvre dame qui s'occupe très bien de son oiseau... n'est pas sur ce forum ! C'est pour moi sa seule erreur ! :icon_wink:
Moya
Receuillir un moineau tombé du nid est hors la loi ...qui le sait ??
Oui, nul n'est sensé ignorer la loi... Mais faut reconnaître que la masturbation cérébrale de nos énarques me donne définitivement la migraine !!!
Pourquoi une ADP est nécessaire pour une amazone à joue verte et pas pour une amazone à front bleue ?!
Moi ça me saoule toute cette paperasserie à tout niveau en France ! Je suis responsable d'une PME, dès que je bouge un petit doigt ou que je mets une virgule où il ne faut pas, c'est Prud'hommes, redressement Urssaf, amendes administratives et blablabla !
.
Et le temps que l'on remplie la paperasse on n'est plus productif ! On a réussit à créer les premières camisoles en fibres cellulosiques lol ! On est trop fort ! Et dire qu'il y a des mecs grassement payer pour nous rendre la vie de plus en plus compliquée, pour s'assurer d'un immobilisme écoeurant.
Merci l'administration de creuser nos tombes
CitationMoi ça me saoule toute cette paperasserie à tout niveau
:accord:
Citation
Et dire qu'il y a des mecs grassement payer pour nous rendre la vie de plus en plus compliquée, pour s'assurer d'un immobilisme écoeurant.
:accord: :accord:
Daniel
Comment avec tes impôts tu peux cautionner la travail au noir ?? :kopkrab:
La fraude à la sécu ça je sais , mes amies fonctionnaires , dès qu'elles ont un enfant malade, ou que l'instit l'est ou qu'elles n'ont pas de place en centre aéré pour les vacances scolaire, ou encore si leur mari doit se faire operer ou si elles ont un mariage à l'autre bout de la France ....elles se foutent en maladie 1 semaine ( bha oui 0 jour de carence ça aide heuu 1 depuis peu texte voté mais pas encore paru dans le journal officiel, donc, appliquable selon le bon vouloir des Maires :ptdr: )
ps : je suis fonctionnaire hein alors pas taper :icon_mrgreen:
CitationBien, moi je suis contente d'être "grassement" payée
Je ne pense pas que la remarque de Titeshuya s'adresse aux fonctionnaires en général, mais plutôt a nos élus et leurs conseillers zélés..
Citationla vie de plus en plus compliquée, pour s'assurer d'un immobilisme écoeurant.
Et oui les paperasseries administratives rendent les initiatives personelles souvent très difficile, et nombreux sont ceux qui abandonnent leur projets ou décide de mener leur barque "hors des lignes" ou mieux d'aller voir sous d'autre cieux...
Je ne suis pas en France mais le problème est le même chez nous... :icon_rolleyes: (enfin un petit peu moins peut-être... :icon_wink: )
Daniel
Effectivement Ingrid, j'en avais pas du tout après la pauvre nana qui se fait engueuler à longueur de journée derrière son guichet à la préfecture parce que le dossier pour la nouvelle immatriculation du véhicule est incomplet lol. Dire que le français est fainéant et/ou grognon... Y a du vrai aussi....
Moi j'excuse aussi le petit retraité stupide qui est infoutu de rendre correctement son dossier,car il n'aura à le faire qu'une fois dans sa vie...
Quand je dis grassement payé, je parle de 5 chiffres sans virgule sur la fiche de paye... (Les footballeurs sont payés par des privés (sponsors et autres...) donc hors sujet, et eux ne me compliquent pas la vie)
Je parle des mecs qui ont rendu imbuvable le code du travail ! Mon travail est normalement de suivre l'activité de mon entreprise, d'analyser, d'améliorer. Au lieu de ça, je me retrouve à remplir des questionnaires Insee à la con (pour amuser des statisticiens, mais mes stats à moi elles n'avancent pas), à essayer de comprendre (oui essayer, mais c'est certainement que ma stupidité n'aide pas) des textes de loi qui renvoie à d'autre ou qui complète encore une autre ou la remplace partiellement :ptdr:
Rien que pour rire : voici la formule qui a été mise en place pour le calcul de la réduction fillon sur une fiche de paye (super le paramètrage, mais que suis-je bête je n'avais qu'à demander à moins stupide que moi ^^) :(0,281 / 0,6) x [1,6 x (montant du Smic calculé pour un an / rémunération annuelle brute) - 1] Fallait la pondre celle-là non ? Le contrôleur Urssaf pour justifier son job, c'est là qu'il va taper, parce que forcément le débile de français l'aura mal appliqué... C'est juste un exemple, parmi tant d'autres...
Il faut être confronté directement à cela pour comprendre, en PME, on se retrouve souvent très seule (et voilà le temps passé à glaner les infos, les bonnes !)...
Il faut du contrôle, je suis bien d'accord avec toi Ingrid, il faut standardisé aussi. Mais en France, on a encore été extrémiste (quoique j'avoue que sur certains sujets, l'administration a procédé à des simplifications administratives ouf...), et oui nous sommes dans l'immobilisme à cause des papiers et des cases à cocher...
PS : mon mari est fonctionnaire aussi, et quand il doit passer des appels d'offre, il est confronté aussi à toute cette paperasserie chronophage...
Hors sujet... hors sujet... hors sujet.... hoirs sujet....
On pourrait arrêter ? Tout le monde a ses emmerdes... plus ou moins graves d'ailleurs... et on est là pour parler oiseaux, s'il vous plait.
Moya
Comme Moya, je trouve qu'on s'éloigne du sujet qui sont les oiseaux et en l'occurrence cette pauvre amazone :Bahh:
Yepp..... :Bahh:
a suppr
pourquoi qualifies tu nos propos d'anerie ?? autant Titeshuya que moi relatons ce que nous vivons ..tout comme toi il me semble , divers vécu, divers opinion :Bahh: personne à tord, personne a raison, c'etait juste des temoignages sur situations vécues :Bahh:
Pour ta radiation ok, mais les post tu les supprime toi même ...tu as jusqu'a ce soir 22 h , heure ou je te radierais :icon_wink:
Je nettoierais ensuite ce post de tous ces "hors sujets"
Sujet "locké" jusqu'à ce soir ! :langue:
Je ferais une petite mise au point sur tout ça après le boulot... :icon_biggrin:
:lock:
Salut,
Perso, je ne voulais pas trop intervenir dans un sujet ou je suis d'accord avec un peu toutes les prises de positions. Mais force est de constater que cela part effectivement un peu dans tous les sens... ce n'est certes pas inintéressant, mais on s'eloigne d'un sujet au demeurant bien simple (et un peu "m'as tu vu") .... pour finir en prise de tête. :icon_rolleyes:
Rappelons qu'à l'origine la réglementation est là pour protéger l'animal. Il ne faut pas perdre cela de vue .
Que dit la réglementation ? (en gros) : vous devez posséder tel ou tel animal si vous en avez les aptitudes et l'autorisation. Ce qui est plutôt logique ...et sanctionne le crocodile dans la baignoire et la panthère sur la plage arrière de la bagnole... ect...
Après il y a la mise en application : les fonctionnaires sont chargés de la faire appliquer et font leur travail (heureusement d'ailleurs). Il n'en reste pas moins humain et sont en général sensibilisé au bien être de l'animal. Dans la majeur partie des cas de ce genre (l'oiseau ne représentant pas un danger réel) ce type d'affaire se règle par un simple rappel à l'ordre et un formulaire d'APD à remplir par le contrevenant.
Mais que c'est il vraiment passé dans ce cas ? ...on juge mais nul ne le sait vraiment ? ... vu le battage médiatique que fait la p'tite dame je doute quand même que les agents est beaucoup appréciés.. le ton a surement monté et ils ont verbalisés :Bahh:
De toute façon et sans rentrer dans les détails, la loi concernée est contredite par un Règlement Européen( Ce 338/97) et un bon avocat avalera tout cru ce"délit" lors de sa convocation au tribunal.
Cette affaire aura simplement le mérite de rappeler certaines règles.
Quand à ceux ou celles qui veulent partir : nul besoin de demander un "coup de grâce" de la direction :icon_rolleyes:, c'est comme la TV, il suffit de tourner le bouton.
Je ne vois pas pourquoi le simple fait d'exprimer une opinion même contraire à la majorité, devrait être synonyme de bannissement :icon_eek: (sous couvert bien sur qu'elle respecte les individus.)
Après si les gens ne se plaisent pas ici..c'est simple (bouton off) ... :Bahh:
Je réouvre donc le topic en espérant des échanges ... cool cool ! :join:
1000% d'accord avec cette opinion claire et nette. :Applaudissements03: :Applaudissements03:
Ben, Didier, tu n'as pas "plussoyé" ? :ptdr:
Ca me fait trop rire ce mot !
Moya
:Applaudissements03:
:join:
Pourtant j'avais utilisé l'expression "pondre une formule", j'étais quand même hors sujet ? lol. Toutes mes excuses mes gins :sage:
En tout cas, je serais navrée qu'Ingrid claque la porte, les échanges d'opinions aident à la construction du soi et à la richesse d'un forum (car pas d'échanges, pas de forum, autant faire un blog !)
Je serais quand même curieuse de connaître le taux de retour positif des ADP... J'ai 2 exemples concrets ici sur ce forum, qui achète le même oiseau chez le même éleveur, dans 2 départements différents. Ils bénéficient tout 2 des bons conseils de l'éleveur. L'un a son ADP en 15 jours à peine, l'autre a galéré beaucoup plus... Et connaissant le 2ème proprio, il est loin d'être stupide..
J'ai le cas ici d'un gars qui a recueilli 1 ara, il n'a aucun papier... Il est bagué... Mais il a peur que s'il faisait une demande ADP on lui enlève... Le ara était battu par le propriétaire, le gars l'a récupéré mais le proprio stupide n'avait pas de papier :Bahh:... Que faire ?