Forum Perroquet Mania : Le forum des éleveurs et passionnés de Perroquets et Perruches

Le Coin détente P.Biz => Tout et rien => Discussion démarrée par: satanas le 10 Juin 2007 à 20:18:06

Titre: Le rocher des aigles
Posté par: satanas le 10 Juin 2007 à 20:18:06
Bonjour,
Passant des vacances dans le Lot cet été ,j'ai envie de participer au spectacle proposer par le ROCHER DES AIGLES situé à  Rocamadour, ou il propose aussi un spectacle de perroquets en vol libre.
Avez-vous déjà  vue ce spectacle ,des avis ????
 ;)
Titre:
Posté par: Grominik le 12 Juin 2007 à 08:14:09
Oui, je l'ai vu il y a 7 ou 8 ans !

Très beau cadre vertigineux et de très belles démonstrations.
Notamment celles avec les vautours fauves qui ne reviennent pas toujours de leurs escapades préférant les tables de restaurant en contrebas (tu remarqueras les colliers émetteurs)

Extraordinaires exhibitions des Picargues (aigles pécheurs) et des Faucons pèlerins impressionnant de vitesse et de précisons.

Beaucoup d'autres oiseaux également.
A l'époque il n'y avait pas de perroquet.

Un petit truc...: tu n'es pas obligé de sortir de l'enceinte du parc après la représentation et (si tu es un peu fondu comme moi) tu peux assisté 2 fois à  la démo.
 ;)
Titre:
Posté par: satanas le 13 Juin 2007 à 19:43:19
Bonjour Dom,
Merci pour l'info
Mon Mari ayant la chance d'avoir une fauconnerie sur son lieu de travail a eu le loisir d'avoir une présentation complète de celle-ci par des  passionnés érudits  en la matière (dont un qui a justement travaillé 5 ans au rocher des aigles)et impossible de vous retranscrire toutes  les infos .et certainement des erreurs mais bon voila ce qu'il m'a dit:

Tout d'abord vous ne verrez pas  tous ces oiseaux en spectacle puisqu ‘ils sont réservés a la chasse ,et ne peuvent être mélangés avec d'autres, sinon problème de conflit  
Tout repose sur un travail d'équipe ,le chien débusque les proies en zone boisée, puis se met a l'arrêt
(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/faucon8.jpg)

on y trouve y les oiseaux de haut vol ,exemple les faucons(il utilise des hybrides pour obtenir les caractéristiques voulu),de sa patte on dit sa main, il se sert de celle-ci pour attraper
celui ci monte avec les courants ascendants

Autour des  palombes meilleur pour le bas vol(on dit qu'il a des mains):

(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/faucon1.jpg)

Falco peregrinus ou faucon pelerin meilleur pour le haut vol (qui a des pieds):
(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/faucon2.jpg)

(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/faucon3.jpg)
la femelle a gauche,le male a droite
(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/faucon12.jpg)
(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/faucon4.jpg)

(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/faucon6.jpg)

puis il y a  les oiseaux de bas vol dont fait parti la buse. Celle-ci  a toutes les caractéristiques pour chasser  les palombes entre autre. (elle se sert de ces serres pour manger).

Buse que l'on trouve aux USA:
(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/faucon5.jpg)


(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/faucon7.jpg)




Les fauconniers leurs mettent des émetteurs pour ne pas les perdre(au dessus des nuages, ou lors des piqués a 300km/heures) porté de 10 km ,( l'idéal serait un GPS mais pas développe dans ce domaine ou trop cher).

(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/faucon11.jpg)

(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/faucon10.jpg)

il retire les petits du nid(qui sont en volière) lorsqu'ils ont toutes leurs plumes pour les sociabiliser, et mettent le Chaperon(capuchon sur la tête) pour ne pas les stresser ,les habituent le plus possible a tout type d'environnement.
le rapport avec l'oiseau  reste le besoin de nourritures, que le fauconnier donne en récompense
pour cela il y a une pesée de l'oiseau journalière au gramme près(différentes balance en fonction de l'oiseau, (il y a aussi des oiseaux qui sont petit mais dont leur morphologie fait qu'ils sont plus lourd que d'autre plus grand).
il faut aussi faire attention aussi lors de la pesée s' il a fait sa pelote de réjection ou pas.
un jeune de 2 mois en apprrentissage
(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/faucon9.jpg)

Malheureusement beaucoup de perte en zone urbaine, du au vitre entre autre, panne d'émetteurs ou perturbation des fréquences. ou pas le temps de les récupérer du au bouchon  de la circulation.
Le bien dans ceci est qu'il savent chasser de plus grosse proie que dans la nature .
Titre:
Posté par: Anonymous le 13 Juin 2007 à 20:22:10
Salut Satanas.
Et merci de ce joli petit reportage trés bien illusté sur la fauconnerie. Nous avons la chance d'avoir sur ce forum Maracana (Robert pour les intimes) qui est un vrai spécialiste sur le sujet et qui viendra sûrement compléter cela si besoin.

Sur le "Rocher des Aigles", il y a aussi effectivement quelques perroks de présentés.
Mais je ne connais pas les techniques qu'ils emploient. J'espère simplement qu'à  l'instar des rapaces, ce n'est pas le "Food and Weight Management" …  :(
Titre:
Posté par: satanas le 13 Juin 2007 à 20:56:54
Pas de généralité ,Je ne veux pas de  polémique mais tu a  tapé dans le mille(attention je ne parle pas du rocher des aigles),mais pour la pratique de la pesée pour le vol libre chez le perroquet elle est bien d'actualité malheureusement. :cry:
L'appât du gain ils sont nourris après
 :cry:
Titre:
Posté par: Grominik le 13 Juin 2007 à 21:16:27
Merci pour le topo Satanas

J'ai soulevé la question sur un autre forum (suite au séminaire) sur cette technique qui nous a, été exposée par Sue Tygiesky .

Je vois que d'après ce que tu dis les abus existent ... :?

Espérons que cela ne se tranpose pas au perroquets : ceci était ma grande interrogation  :?
Titre:
Posté par: brunette le 13 Juin 2007 à 22:13:19
superbe reportage que tu as fait,merci
Titre:
Posté par: maracana le 13 Juin 2007 à 22:21:08
Salut a tous, me voilà  Raf, la première photo pas celle du chien mais le piaf est un Autour des palombes immature qui lui a des mains et pas des pattes, la deuxième est la photo d'un Falco Peregrinus ou en Français Faucon pèlerin immature lui aussi et lui il a des pieds.
Le piaf très foncé est une Buse que l'on trouve aux USA mais le meilleur pour le bas vol est l'Autour (vous vous souvenez les amis Valbertier).
Et pour le haut vol le Faucon pèlerin est le meilleur un Hybride ne lui arrive pas a la serre.
En trente années de Fauconnerie ammateur et ensuite prof. je n'ai jamais perdu de piaf.
Titre:
Posté par: maracana le 13 Juin 2007 à 22:23:19
Citation de: "satanas"Pas de généralité ,Je ne veux pas de  polémique mais tu a  tapé dans le mille(attention je ne parle pas du rocher des aigles),mais pour la pratique de la pesée pour le vol libre chez le perroquet elle est bien d'actualité malheureusement. :cry:
L'appât du gain ils sont nourris après
 :cry:
Pour les piafs aussi appât du gain. :D
Titre:
Posté par: maracana le 13 Juin 2007 à 22:30:04
Il n'y a pas toujours ce rapport  qui est la nourriture avec les oiseaux de chasse, moi je vous certifie que mes oiseaux chassaient avec moi pour le plaisir de me faire plaisir, j'avais un très bon rapport avec mes piafs et je vous affirme que des oiseaux j'en et dressé (affaités) des centaines et toujours le même rapport. ;)
Ont pourrait appeler cela le savoir-faire, le petit plus qui fait que. :?:
La passion voilà  le terme que je cherchais et non pas la frime. :D
Et le capuchon est en fait un chaperon.
Titre:
Posté par: piloui le 14 Juin 2007 à 12:36:14
merci pour toutes ces explications. On ne trouve pas grand chose sur la fauconnerie alors que ça semble bien exister et pas seulement en spectacle. Pourquoi ne trouve-t-on rien ou presque sur le net ( je suis peut être nul en recherche ) ? Il y a eu un petit reportage sur arte au quatar mais on a plus vu les oiseaux en tant que truc de luxe que les dresseurs. Parce que les hommes ont toujours travaillé avec les oiseaux que ce soit pour la chasse ou la pêche.
Un monde passionnant encore...
merci
S
Titre:
Posté par: satanas le 14 Juin 2007 à 18:21:13
Bonjour à  tous,

Merci Robert , :wink: je suis très contente que tu aies pu nous apporter les corrections nécessaires aux néophytes que nous sommes dans ce domaine ,qui me fascines pour ma part .
 :D
Pour PIOULI c'est une fauconnerie située sur un site militaire en région parisienne ,gérée par des civils elle a pour mission (parmi d'autres)  de s'assurer qu'il n y ait aucune ingestion d'oiseaux par les réacteurs avions, en effet même avec un faible poids l'inertie   des compresseurs est telle qu'un simple oiseau peut  détruire celui-ci, en plein décollage, c'est fatal. :shock:
Titre:
Posté par: satanas le 15 Juin 2007 à 17:45:58
Merci dom,

Je viens juste de lire les réponses à  la question que tu a posé sur l'autre forum, et on ne peut que répéter de ne pas employer cette méthode qui reste réserver aux professionnels :
que la perte de poids chez le perroquet a des conséquences beaucoup plus néfaste que chez le rapace


Igor Maskin a écrit :

CitationTravaillant avec des rapaces aussi bien qu'avec des perroquets, Sue nous a expliqué les méthodes de la gestion de nourriture et de poids et surtout des précautions à  prendre pour éviter des abus (http://www.forum.psitta.com/index.php?t ... g28901#new (http://www.forum.psitta.com/index.php?topic=4183.msg28901#new)). Malheureusement ces méthodes efficaces pouvant améliorer significativement le bien-être des oiseaux en captivité, sont parfois détournées par ceux qui cherchent des résultats rapides. Sue a souligné que l'on ne devait pas passer aux pratiques avancées sans se renseigner auprès d'un spécialiste renommé.


Igor Maskin a écrit :

CitationPourquoi les professionnels utilisent ces méthodes? Tout d'abord parce que beaucoup de pros viennent aux perroquets des rapaces. Et ils font ce qu'ils savent faire.

Puis à  cause de l'efficacité de ces méthodes. Quand ils sont proprement appliqués, le nombre des oiseaux perdus pendant des exercices s'approche a zéro. Par contre le % de réponses correctes est presque 100%.

Et ce qui est encore plus important peut-être ce que la «gestion de poids» permet PREDIRE le comportement de l'oiseau, en se basant sur des réponses précédentes de ce même oiseau. Cela minimise considérablement le risque pour l'oiseau. C'est très important quand l'oiseau doit voler dans les situations et dans les endroits divers. (C'est peut-être moins important pour les particuliers dont les oiseaux volent toujours dans le même endroit, parce qu'ils ont beaucoup plus d'indices pour pouvoir deviner les réactions des oiseaux).

Par contre les savoirs de base sur les méthodes de la gestion de la nourriture peuvent être très utiles aux amateurs dans ce qui concerne la santé et la bonne diète. Parfois l'habitude de peser l'oiseau et sa nourriture régulièrement peut sauver la vie d'un oiseau. Car les changements de poids peuvent indiquer des problèmes de la santé bien avant qu'ils ne deviennent évidents. Le mois dernier l'un de mes clients a découvert que son perroquet était malade rien qu'en observant le changement de son poids. Une visite au vétérinaire a démontré que l'oiseau avait la chlamydia.

Bon ,je passe du coq à  l'anne mais voici quelques photos du net qui montre bien à  quoi sert l'effarouchement:
(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/QACTU_VIDEO_PREVIEW.jpg)(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/EviterOiseaux4.jpg)(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/equipage4.jpg)
Titre:
Posté par: jsf le 15 Juin 2007 à 22:07:32
satanas, merci.
Titre:
Posté par: jsf le 15 Juin 2007 à 22:10:31
Photo du net :
(http://perso.orange.fr/anne.freudiger/images/yb01moy.jpg)

Ils utilisent des hibou/chouettes pour l'effarouchement aussi ?
Titre:
Posté par: dana le 16 Juin 2007 à 12:21:23
à  venir dans la semaine ,

 photos de faucons et aigles au travail sur le site petrochimique de Martigues/ Lavera ( 13 ) , chassant les gabians ( goélands argentés et pies )......et intervieuw du fauconnier pourquoi pas .... ;)
Titre:
Posté par: satanas le 19 Juin 2007 à 18:13:11
Bonjour JSF ,

Le temps que mon mari demande a la fauconnerie, voici la réponse (Robert(maracana) corrigera si nécessaire) :

Depuis 4 ans ,un fauconnier peut avoir 6 oiseaux de chasse chez lui,.
Pour avoir ces oiseaux il faut un « permis de chasse » en quelque sorte .

Pour ce qui t'intéresse, un des fauconnier avez un hibou grand duc pour chasser le lièvre mais c'était plus une façade ,et un plaisir personnel(pour la chasse le soir).

photo du net:
 Grand duc d'Europe ci-dessous:
(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/250px-Uhu-3.jpg)
 Grand-duc d'Amérique ou de Virginie:
(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/tim_greathorned0_pt.jpg)
Titre:
Posté par: maracana le 19 Juin 2007 à 19:08:09
Citation de: "satanas"Bonjour JSF ,

Le temps que mon mari demande a la fauconnerie, voici la réponse (Robert(maracana) corrigera si nécessaire) :

Depuis 4 ans ,un fauconnier peut avoir 6 oiseaux de chasse chez lui,.
Pour avoir ces oiseaux il faut un « permis de chasse » en quelque sorte .

Pour ce qui t'intéresse, un des fauconnier avez un hibou grand duc pour chasser le lièvre mais c'était plus une façade ,et un plaisir personnel(pour la chasse le soir).

photo du net:
(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/250px-Uhu-3.jpg)
Bonjour, pour les six oiseaux je ne sai pas puisque tu nous parle de 4 ans donc si la legislation a changé depuis peu je ne suis plus dans le coup.
Ne pas oublier que les rapaces sont tous en annexe 1A et ne sont autorisé que les oiseaux de chasse donc le Grand duc non et de toute facon ilne chasse pas .
Je n'ai réussi a chasser qu'avec un Grand duc de virginie qui lui est un veritable chasseur.
Titre:
Posté par: satanas le 19 Juin 2007 à 19:42:13
Merci Robert de nous faire part de ton expérience, j'ai trouvé ça sur le net :


http://www.rapaces.com/fauconnerie/2004.doc (http://www.rapaces.com/fauconnerie/2004.doc)

Article 13
I. - Pour l'exercice de la chasse au vol, seule peut être autorisée l'utilisation de rapaces diurnes falconiformes et de grands ducs, dressés uniquement à  cet effet et appartenant aux espèces ou groupes d'espèces inscrits à  l'annexe 1 du présent arrêté.

 :wink:
2 grand duc de plus,........c'est sur sa ferait mal au ventre si ilvenait a disparaitre..........
Grand-duc africain   :
(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/chrishibouafri_pt.jpg)
Grand-duc Indien ou du Bengal   :
(http://i161.photobucket.com/albums/t222/SPIRIT-17/velter-bilbo_pt.jpg)