je fais passer
CitationEn Belgique, c'était trop beau!!!
(à soutenir par vos signatures et à prendre en exemple pour s'agir de même en france)
Pétition très importante pour l'arrêt de la vente de chien et chat en animalerie ( Belgique )
http://www.helpanimals.be/IndexFR.htm (http://www.helpanimals.be/IndexFR.htm)
(et cliquez sur pétition !)
Le projet de loi a déjà était retardé car il s'agirait de plus de 3000 pertes d'emploi si le texte devait passer. De ce fait, le projet qui avait été unanimement adopté en commission de la santé publique revient devant ladite commission qui va se charger d'entendre les deux partis.
Les animaleries ont fait également une pétition et font signer les gens achetant dans leur magasin, vu le nombre de visiteur journalier dans les plus grosses animaleries de Belgique, on se bat contre l'impossible, sans parler des pertes d'emplois qui vont être cités.
voila ,j'ai signé :D
moua aussi!!
Pourquoi les animaleries belges devraient elles arrêter de vendre des chiens et chats ? elle ne font pas correctement leur travail ?
Je peux comprendre que certains ne sont surement pas correctes, mais la logique voudrait qu'ils soient punis sans pour autant empêcher de travailler des personnes qui exercent leur métier dans les règles de l'art... Ne vaut il pas mieux un métier réglementer que des éleveurs à tout va devant faire face à une demande accrue ?
Il y a surement autant de mauvaises animaleries qu'ils y a de mauvais éleveurs...
désolée d'être rabat joie :roll:
Citation de: "Anne"Pourquoi les animaleries belges devraient elles arrêter de vendre des chiens et chats ? elle ne font pas correctement leur travail ?
Je peux comprendre que certains ne sont surement pas correctes, mais la logique voudrait qu'ils soient punis sans pour autant empêcher de travailler des personnes qui exercent leur métier dans les règles de l'art... Ne vaut il pas mieux un métier réglementer que des éleveurs à tout va devant faire face à une demande accrue ?
Il y a surement autant de mauvaises animaleries qu'ils y a de mauvais éleveurs...
désolée d'être rabat joie :roll:
et bien voila enfin qque chose de censer!!
de part mon boulot, je vois beaucoup d'eleveur et je peux vousassurer que comme chez les annimaleries il y a des bandits!!
et que penser des salons de vente de chiot tant a la mode en france regroupant 50 ou60 eleveurs a perpette de chez eux venu vendre leurs chiots? sommes nous loin des annimaleries?
70% des chiots sont produits par 20% des eleveurs sortant plus 150 chiots ( jusqu'a 300...), et d'ou proviennent les chiots vendue en animalerie chez nous d'apres vous? a 90% d'eleveur bien français.....
je ne vois pas pourquoi on interdirais aux annimaleries qui bossent bien de faire leur job, ci ce n'est pour les eleveurs qui vendrait plus de chiots... :?
la France devrait faire pareil, et tous les pays
Les chiens et chats qu'ils vendent sont la majorité du temps issus de traffic ayant lieu à l'Est, et non pas d'élevages sérieux. Ils ne sont pas sevrés (ce qui les rend plus fragiles et les expose à de graves pbs de comportements), sont souvent malades (le pourcentage de chiots ou chatons mourrant avant d'être vendu est élevé) etc
Si tu connais bien les chiens et chats, et que tu visites une animalerie en vendant, à moins de tomber sur un cas, même si on te dit que tel chiot a 2mois, tu te rendras compte qu'il n'en a qu'1 ou 1 et demi à tout casser. Mais pour ça il faut le savoir, ceux qui n'ont pas cotoyé de chiots ne s'en rendent pas compte, c'est aprés qu'ils payent les pots cassés, quand le chiot grandit et que tout ce qu'il n'a pas pu apprendre durant son deuxième mois de vie vient lui manquer ;)
Wen
Citation"70% des chiots sont produits par 20% des eleveurs sortant plus 150 chiots ( jusqu'a 300...), et d'ou proviennent les chiots vendue en animalerie chez nous d'apres vous? a 90% d'eleveur bien français....
je ne vois pas pourquoi on interdirais aux annimaleries qui bossent bien de faire leur job, ci ce n'est pour les eleveurs qui vendrait plus de chiots... :?"
les animaleries qui bossent avec ces gens ne sont pas des animaleries qui bossent bien de plus je doute que si on interdit les chiens en animalerie ces gens la vendront leur chiots croyez vous que les gens acheterai leur chien dans des usines a chiots comme celles ci ou chez un éleveur digne de ce nom? Internet est largement disponible pour trouver un chiot chez un éleveur digne de ce nom
un petit exemple
cahors 25 000 habitant avec la peripherie organise un salon de vente de chiots avec seulement de gros eleveur, resultat 150 chiots de vendu en 2 jours, et ces eleveurs sont des professionnel, des gens qui ne font que ça et en vive et qui produise au mini 100 chiot a l'année...
pour info j'ai vu bien plus de mauvais chiens chez des petits eleveurs que chez ceux que tu appeles des 'usines a chiots'....
qd au pourcentage de chiots venu de l'est ds nos annimalerie française il est inferieur a 10%....
les autres proviennent d'eleveur français qui refourguentleur rogne aux annimalerie ou d'autre eleveur qui ne bosse que pour ces magasins..
ce n'est pas une attaque envers toi, loin de la, et je suis sur que tu aimes tes chiens et que tu t'en occupe mais malheureusement tout le monde n'est pas comme toi, et d'un autre coté ce n'est pas parca que les gens ne boosent pas comme toi, qu'ils bossent mal, je connais une dame qui fait naitre plus de 200 molosse (plusieur race) par an, tous naissent ds la maison, et grandissent avec d'autre chiots et des gens...
Plutôt que d'interdire les animaleries (ce qui risque de donner naissance à d'autres systèmes de vente compte tenu de la demande) il me semble plus intéressant de faire respecter la loi et le contrôle.
Je pense que nous sommes tous d'accord ici pour que les abus et les mauvais traitements s'arrêtent... mais il ne faut pas se tromper de cible ;)
Je suis mauvais juge pour cette pétition ayant un magasin de poissons... et oui il n'y a pas que les chiens et chats visés.
par contre tout à fait d'accord pour une compétence .
Mon mari et moi-même faisant de l'aquariophilie depuis plus de 30 ans.
Nous savons comment soigner les poissons , nous respectons une quarantaine etc....
Le problème dans ce projet de loi c'est qu'il nous faudrait une deuxième habitation pour respecter un mois complet de quarantaine hors que les maladies se déclarent dans la première semaine donc un mois c'est impensable et inutile . C'est la mort de nos petits commerces , pourtant nous sommes soumis à des contrôles vétérinaires.
Par contre je connais une animalerie pas très loin de Bruxelles que l'on a déjà voulu faire fermer à plusieurs reprises sans succès...j'ai appris depuis peu que le propriétaire avait un beau-père dans la politique .......
et tant pis pour les bêtes mal soignées d'ailleurs il y a quelques années TF1 a réalisé 2 reportages sur cette animalerie en caméra cachée , mais les gens qui connaissent l'endroit l'ont reconnu sans problème .
Alors je suis pour une réglementation et pour une compétence et contrôles vétérinaire surprises
Amicalement
Cath
PS je n'ai pas peur de montrer mes perroquets , certains du forum les connaissent , et peuvent attester de leur bonne santé et leur bon traitement mais croyez-vous que tout le monde donnent de bons soins et s'occupent bien de leurs animaux ??? certains particuliers ne devraient pas en avoir .
juste une petite précision pour nicolass moi j'eleve rien du tout mes chiens viennent ni d'usine a chiot ni de petits eleveurs mes chiens viennent tous de la SPA parce que je pense que y'a assez de chiens qui meurent tous les jours en spa pour en acheter mais ca aussi c'est personnel comme vision!!!
Maitenant je continue a croire que l'eleveuse de molosse que tu connais est une exeption et que des chiens en animalerie c'est pas bien alors interdiction ou loi plus stricte de toute facon il faut faire quelque chose
moi je suis juste a la frontiere belge 2kms et j'y passe tout les jours, les animaleries il y en a plein plein plein et justement dimanche je suis aller dans la plus grande achetais ma lampe uv et je regarder en passant ces petit chien et chat enfermer dans des petite cages méme pas entretenue, et en arrivant au perroquet alors la??? le gars changer l'eau et la nourriture sans nettoyer les cages il fallait voir l'état c'est incroyable????????j'ai un bichon maltais elle nous a fait 6 bébé ben j'ai eu au moins 300 appel car les gents d'ici ne veulent plus achetais en belgique j'en ai méme vendu 2 a un parisien qui ne voulais pas achetais en belgique non plus...
moi j'ai signé la pétition
merci WEN
olivier & tango
je suis d'accord qu'on ferme ce genre de magasin comme dit plus haut
pour ne pas faire de pub pour mon magasin car ce n'est pas le bon endroit , je te montre juste quelques photos des aquariums et tu verras qu'il ne faut pas tous nous mettre dans le même sac
(http://img176.imageshack.us/img176/3853/j12ek9.jpg)
(http://img238.imageshack.us/img238/2214/ja3wv9.jpg)
(http://img252.imageshack.us/img252/9703/jb13hq.jpg)
quand on aime son travail qui est une passion généralement on le fait correctement dans ce cas-ci les poissons sont soignés comme si c'était les nôtres.
Mais quand on vend pour vendre le résultat est souvent désastreux .
C'est sûr et certain, toutes les animaleries ne se valent pas, tous les éleveurs non plus. Entre ceux qui produisent (et je dis bien "produire", c'est ce qu'ils marquent sur leur site) plus de 6 races différentes de chiens et cela 2 fois par an, en chenils etc etc etc et un élevage familiale bien tenu et sérieux, ne faisant l'élevage que d'une race, voir deux, et une fois par an, c'est le jour et la nuit.
Figurez-vous qu'aujourd'hui vous pouvez même commander votre chien en ligne, sans avoir à passer par la recherche d'un éleveur ou la visite des refuges, moments pourtant primordiaux dans la réfléxion visant à réaliser dans quoi le futur propriétaire s'engage. Et j'en passe des vertes et des pas mûre sur ce nouveau service.
Oh Cath, superbe le Frontosa, tu ne fais que des cichlidés? Moi je les achetais dans des bourses aux poissons. Il n'y avait pas de vendeur aussi consciencieuse que toi près de chez moi, que des vendeurs de poissons n'y connaissant rien, vendaient des poissons malades et mourants dans les jours ou les semaines suivantes, à des prix exorbitants. Avec les bourses, nous avions des discussions avec de vrais passionés, achetions leurs bébés poissons et les voyont grandir et se colorer. Nous n'avions jamais utilisé aussi peu de traitement d'eau, ces poissons étaient trés robustes et quel bac nous avions ;)
Wen
Coucou Wen
oui principalement des cichlidés surtout spécialisé en Tanga ;)
Belle passion n'est-ce pas :!:
moi c'était le malawi ;)
tu penses que les eleveurs produisant des chiens en chenil sont plus mauvais que les autres? j'ai vu des choses bien pire chez les petits que chez les gros, ne serait ce que par manque de connaissance...
les lois existent deja, il suffit de les faire appliquer...
Pour les spa, c'est une cause juste que je respecte mais ne cautionne pas, ces chiens sont tous des batards, sans papier, ds les oiseaux ont appele ça de la pollution genetique, les gens s'offusque de voir des ara hybrides mais laissent faire n'importe quoi ds les chiens, bizarre non???
des chiots et des chatons ds des cages en verre mal entretenu?? c'est aussi le cas pour les rongeurs ou les oiseaux, ce sont de mauvaise boutique, mais comme on dit, faut pas jetyer le bb avec l'eau du bain, c'est pas parce qu'il y a des toccards que tous le sont!!
en malawi plustoy mbuna ou haplo??
ben moi j'ai moi aussi un jour craquer sur un petit chien dans une animalerie belge...................
et la surprise:lorsque j'ai recu son pédigree et ben il venait de république tchéque!!!!!!
pour les chiens et chat aussi :oops:
ce qui serait bien c' est de faire un condensé de la loi suisse avec celle de la loi française...
c' est à dire, la loi suisse pour l' enlogement minimum des animaux pour leur confort et leur bien être et la loi française avec son certificat de capacité qui détermine l' expérience avec les animaux mis en vente...
qu' en pensez-vous ?
j' ai pas signé, tout interdire n' est pas une solution ;)
Citation de: "nicolass"Pour les spa, c'est une cause juste que je respecte mais ne cautionne pas, ces chiens sont tous des batards, sans papier,
Parce que etre un chien batard et sans papier veut dire qu'on mérite pas de vivre comme un chien normal? Selon toi faut venir d'un élevage avec un pere champion du monde pour avoir les meme droits que les autres? Ces chiens sont arrivés comment? Pas par les hommes? Eh ben on va loin... heureusement que tout le monde pense pas comme ca et que ces chiens on le droit a une seconde chance quand quelqu'un de bien passe par la... bref HS clos pour les modos ;)
Pour moi, c'est pas du tout HS.
Ma position sur le sujet est tellement simple que je ne l'exprime pas ici …
tant pis si c'est pas du HS sujet clos quand meme pas envie de me facher quelque soit l'avis des gens...
oulà à à nicolass , un peu effrayant tes propos ....
je suis même choquée de lire de telles choses !!
bonjour cath,merci pour ces photos bien belle. tu sais j'etais aquariophiliste aussi trés longtemp et malheureusement cela n'a pas trop plus a mon épouse,alors comme elle n'aimée pas le décor d'un aquarium je lui ai dis c'est pas grave je vais mettre mes poissons dehors(elle a dis oui lolll)et la j'ai plus faire mon vivier et j'ai toujours des poissons chez moi,et mon perroquet ,je suis trop fort houps j'ai oublier caline le bichon..et lolo ma femme mdrrr
après moultes hésitations, j'interviens. J'ai signé la pétition bien sûr.
200 molosses qui naissent dans une maison ?? C''est une plaisanterie, donc, pas de commentaire à ajouter.
En admettant que les chiots vendus en animalerie proviennent d'élevage français, en admettant qu'ils aient bien tous au moins 8 semaines, en admettant que l'état sanitaire de l'animalerie soit irréprochable, en admettant, je dis bien, car bien sûr, ce n'est pas le cas. Mettez vous 2 minutes à la place d'un chiot, un bébé donc, qui a besoin de caresses, d'entendre la voix, de recevoir une éducation aussi, imaginez vous juste 2 minutes pataugeant dans les copeaux de bois, sollicités sans arrêt par les gens qui tapent contre les carreaux, n'ayant pour tout contact avec l'humain que la vue de visages grimaçants derrière leur vitre. En pleine période d'imprégnation, on fait mieux !
Oui j'élève des chiens, une ou deux portées par an. Eux naissent et grandissent à la maison. Alors beaucoup vont penser que je défends mon gagne pain. Perdu !! mes chiens ne me rapportent pas un centime. Ils me ruinent. Mais je reçois de nombreux mails de leurs nouvelles familles me précisant que leur chiot s'est habitué très vite, qu'il est bien dans ses baskets. Ces mêmes gens qui ont pris le temps de se renseigner sur une race, qui ont réfléchi longtemps avant de prendre leur décision, qui recoivent des photos de leur chiot depuis le jour de sa naissance, ceux là même qui m'appellent à la moindre inquiétude ou pour un petit conseil, ces gens là auraient-ils la même prestation, le même suivi si ils avaient acheté leur chien dans une animalerie, quelque soit le pays d'ailleurs. Alors bien sûr qu'il faut interdire les ventes en animalerie.
Combien de fois est ce que l'on entend sur ce forum " n'achetez pas votre oiseau en animalerie, allez chez un éleveur". Ce serait différent pour les chiens ?
oups je suis choquée.
Et dire qu il paraît qu' on se comporte avec les animaux comme avec les gens...
no coment
Létitia,
Que dire....... sinon bravo !
On a des opinions parfois , mais on arrive à pas à les mettre en mots !
Merci, de l'avoir fait à ma place ! ;)
oui merci moi je savais plus comment expliquer!!!
je suis du même avis que roydalbion !
ma mere est éléveuse de beauceron et quand je vois le temps qu'elle passe avec les chiots ainsi que le suivi, tous ces gens qui la remercie etc....
bah jme dis, mince dans les animaleries c'est pas trop le cas !
et dans quelles conditions sont t'ils arrivés en france ?
quand on sait qu'il y en a qui laissent leur vie a cause des mauvaises conditions de transport...
enfin bref, la pétitions est signée.
Citation de: "dana"oulà à à nicolass , un peu effrayant tes propos ....
je suis même choquée de lire de telles choses !!
je le suis aussi surtout par l'amalgame entre les perroquets et les chiens sachant que les perroquets n'ont à l'origine subis aucune modification, alors que les chiens oui, la majorité des races a été crée par l'homme. Ensuite dire qu'ils sont tous batards est faux, il y a des chiens de races avec papiers, mais ont-ils plus le droit de vivre que les autres?
Sinon je suis aussi d'accord avec roydalbion. En plus, si on compare le comparable, à savoir deux experts de l'élevage passionnés, l'un gros éleveur en chenil multi races, l'autre familliale, élevant une seule race, pour moi c'est le familiale qui l'emporte.
(Pour le malawi, les deux, mais surtout les mbunas)
Wen
roydalbion....super discourt et tout a fait d'accord avec toi...tu a su trouver les mots comme dis
grominik...
olivier & tango
200 molosses qui naissent ds une maison, pourquoi ça vous etonnes? vouys me traiter de menteur?? j'ai mon franc parlé, c'est vrai mais j'ai jamais raconté de craque...
vous pensez qur parce que ce sont de gros naisseurs ce sont de mauvais eleveur? les chiots naissent ds de grade caisse en plastique, ds le salon, ce sont un peu les eleveurs qui vivent chez les chiens mais c'est avant tout leur passion, dommage que vous mettiez ça en doute...
Pour la spa, je n'ai rien dit de tel, j'ai juste dit que je ne cautionnais pas et que ce n'etait pas mon choix, ça s'arrete la et je respecte les gens qui font ce choix ( pour info c'est aussi celui de mopn amie et nous avons une adorrable petite chienne qui vient de la spa et qui ressemble a rien, ça nous empeche pas de l'addorer, mais perso je l'aurrais pas fait...)
tout le monde s'emeut pour les chiens et les chatons car ce sont de gentille et mignone petite bestiole mais personne ne s'inquiete pour les poissons qui crevent a la pelle ds les mauvaise boutique, des oiseaux mal entretenu, des rongeurs qui se bouffent entre eux....; ( je connais un peu, j'ai ete annimalier 6 ans avant d'etre chez pro plan)
il n'y a pas de mauvais metier, il n'y a que de mauvaise gens...
je reposte juste un petit mot pour dire que je ne fais que defendre un point de vue ( et me faire l'avocat du diable , j'aime bien ça) mais que je ne suis la pour me facher avec personne :D
juste un dernier petit mot sur les annimaleries, nous sommes tous a leur cracher dessus mais il faut savoir et reconnaitre que notre passion qui nous reunnis tous ici, est pour 98% desc cas nées ds ces boutiques, idem pour l'aquario...
si on interdit, les annimaleries, il faut aussi interdire les salons de chiots non? ( vous savez de quel type de salon je parle?) car c'est le meme buisness non? sauf que ce sont des eleveurs qui y sont present....
et a ce moment la faut aussi interdire les autaurisation 49 chiens, car ces eleveurs ont besoin de ces salons pour vendre leur chiot non?
n'oublions pas que pour certain l'elevage est une passion mais aussi un metier et que des familles en vivent...
qd on voit un eleveur de perrok avec 50 couple de perrok on trouve ça formidable, 40 chiens c'est horrible.......
posté 2 fois pour etre sure que se sera lu :
nicolass,
chez perroquet.biz, tres tres tres rarement les post sont effacés ( ben oui un peu facile de dire n'importe quoi et de tout effacer apres histoire de paraitre au lieu d'être hein?) ,
encore plus rarement on ne veut plus des personnes,
je dis toujours, que le principe des forums c'est tout de même la discution, et l'echange dans la tolerence , ( c'est pour cela que nous moderons tres peu ) , nous n'imposons jamais nos idées , heureusement ...
pour ce post , en effet , les avis sont differents , c'est ce qui fait que nous en discutons ....
non, si j'ai poster 2 fois c'est juste que j'aime pas modifier mes post, je trouve ça mesquins, j'essaye juste de faire passer mon point de vue sans facher personne, je connais ce forum depuis assez longtemps (n'est ce pas anne...) et je sais que je serais pas censuré..., enfin ds la limite de la correction, bien sur, limite que je tente de ne jamais franchir meme si j'ai parfois le sang un peu chaud... 8)
Je vous donne mon avis: les animaleries, par définition, c'est fait pour vendre des animaux. Et si on veut interdire la vente de chiots et chatons en animalerie, il va vraiment falloir songer à interdire toute vente animale, quelle que soit l'espece concernée...car les chiens et chats ne sont vraiment pas les plus mal lotis...
Mais perso, je ne suis pas pour interdire, je préfere nettement des controles accrus (si tant est qu'on en fasse déjà ?) sur l'origine, l'état de santé...en gros, faire du cas par cas, pour laisser la vente animale à ceux qui veulent s'en donner les moyens et le méritent...
Quand à ce que tu dis sur les chiens en spa, nicolass, tu devrais visiter plus souvent ces lieux...car des chiens "de race", comme tu le dis, tu auras l'occasion d'en voir des centaines...montagnes des pyrénées, husky, rott, labradors,...la liste est trés longue...preuve en est que le prix d'un chien ne le met en rien à l'abri d' achat coup de coeur...ou coup de tete, c'est surement ce que certains mériteraient pour utiliser leurs bestiaux comme des objets.
Ensuite, lorsque tu parles de pollution génétique et d'hybridation...j'ose espérer que tu plaisantes...juste pour rappeler qu'il n'existe qu'une seule et meme espece de chien domestique, déclinée en d'innombrables "races".
Et honnetement, lorsque je vois la conformation de certaines races...j'entend surtout par là les déficiences physiques trés notables chez certaines races, meme lorsque ces chiens là ont tous les papiers du monde et sont champions intersidéraux.
Car il ne faut pas oublier qu'au départ, pour créer certaines races, on a beaucoup joué sur des tares émergentes à grands coups de consanguinité, tares qu'on a bel et bien réussi à fixer, pour créer des races trés demandées .
Et ca aussi bien chez les chiens que chez les chats, les poissons, certains canards et pigeons...essaye de me trouver aujourd'hui un persan qui n'aie pas le pif tellement rentré dans la tronche qu'il doit pouvoir se sentir le cul sans avoir à se retourner (chais pas si c'est pour eux que l'expression avoir la tete dans le cul a été inventée???).
On sait pertinament ce qu'engendrent de telles modifications physiques comme maladies et maux divers, mais on s'en branle, on continue allegrement, et mieux, au plus c'est tordu, biscornu, en un mot handicapé, au plus ca plait...du moment qu'y a des pédigrees, n'est-ce pas???
Dans ces cas là , j'aurais honnetement préféré que le papier rose eut servi à un usage plus terre à terre et quotidien, si tu vois ce que je veux dire. Moi, c'est en tout cas l'usage que j'en ferai.
Donc, tu vois, ceux que l'on qualifie de batards ne sont en rien, à mon avis, de la pollution génétique, en tout cas pas plus et surement moins que certains de leurs congéneres gentiment déformés par leurs chers meilleurs amis...un peu de mélange de sang, je crois pas que ca puisse dégénérer quoi que ce soit...
Pour finir, entendons nous bien, je n'ai rien contre les chiens de race (j'ai moi meme des golden).
A partir du moment où la création de la race n'engendre pas son lot de déficiences physiques, où l'animal n'est pas fondamentalement modifié, j'aime la plupart des races de chiens.
Mais je ne peux m'empecher de penser que certaines n'auraient jamais du voir le jour, car faire naitre pareilles déformations s'apparente pour moi à de la maltraitance caractérisée...nomdidju, on a inventé la maltraitance transmissible de génération en génération,on est fortiches, quand meme... punition supreme, outrage (si seulement ca n'était que le dernier :roll: ) majeur, crime contre les canidés, animaux qu'on est censés adorer...
Ah au fait (tu vois dana, moi zaussi je fais 2 messages pour etre plus lu :P ), concernant les usines à chiots, ca existe, quand meme, j'ose seulement espérer qu'on n'a pas ca chez nous:
http://www.geocities.com/protectionanimale/usines.htm
bien sur que les usines a chiots existe, j'en connais qui sortent plus de 600 chiots a l'année et ou les chiens sont nourris avec des granulés pour les cochons.. (j'exagere a peine...)
pour la pollution genetique, je suis desole mais je reste sur mon point de vue, si l'on fait n'importe quoi on n'aura plus de chien qui ressemblent a qque chose, c'est important de conserver des standarts, ce qui ne veut pas dire que je sois fan de toute les races, mais j'aimerai pas avoir des setter qui ressemble a des labradors ou a des braques ou de scane corso qui ressemblent a des dogo ou a des fila...
qd au prix des annimaux j'ai toujours ete le premier a defendre que le prix n'empeche pas les conneries et les cons, ça reserve juste ce droit a des gens plus riches....
pour les chiens en spa, certain sont peut etre de belle lignee, sauf que la pluspart des cas, il n'y pas de pedigree donc on sait pas trop d'ou ça vient....
qd a ton annalyse cur les annimaleries, je la partage tout a fait, c'est leur job, reste a controler ceux qui le font mal...
bon, signed aussi....
j'ai eue un coup au coeur, lorsqu'un jour, au refuge ou je faisais du benevolat, des gens emmenaient un jeune chien d'un an a peine, ils avaient a peine finit le credit......mais ils en avaient marre...de sortir le chien et ça amusait plus les enfants...
la pôv bête , toute mimi, n'avait recue aucune education, traitée comme un jouet, elle a ete jettée parceque plus aussi mignone
voilà c'etait juste pour ajouter une pierre pour jetter dans la marre!
c'est pour ca que dans les spa intelligentes ou les animaux sont stérilisés ou on s'engage a le faire faire... la misere animale est causée par le surnombre
nicolass je te rejoint quelque parts tu sais quand tu parle de pédigré chez moi ici tu les achétes a moindre cout alors voyer vous....
cetro .. par contre je suppose que tu es trés attentif au animeaux surtout au chien apparament et les vrai faux pédigré tu les prend ou ?????explique moi stp au plaisir de te lire...
amicalement olivier & tango
Citation de: "tango59"nicolass je te rejoint quelque parts tu sais quand tu parle de pédigré chez moi ici tu les achétes a moindre cout alors voyer vous....
cetro .. par contre je suppose que tu es trés attentif au animeaux surtout au chien apparament et les vrai faux pédigré tu les prend ou ?????explique moi stp au plaisir de te lire...
amicalement olivier & tango
je comprend pas trop ce que tu veux dire dslé...
Chuis d'accord, on a créé des races, autant essayer de conserver leurs différentes qualités (quand c'est pas les défauts :roll: )...
Mais ca n'empeche en rien la venue au monde de batards, de corniauds...y en a toujours eu, y en aura toujours, la plupart du temps, ce sont des "accidents" ...c'est pas ca qui va empecher les éleveurs de continuer à sortir des pures races car,que je sache, c'est pas dans ces élevages que naissent ces chiens à l'ascendance douteuse :lol:
Et dire que ces chiens sans race définie sont uniquement de la pollution génétique...c'est pas une définition qui me convient, vois-tu. A la maniere dont tu en parles, je me demande bien ce que tu te proposerais d'en faire, de ces chiens. Ils sont là , des gens les adoptent ou non, on n'a pas à etre pour ou contre, c'est ainsi, point. Tu es contre quoi, au juste???C'est un peu ce point que je n'ai pas compris (ou que j'ai peur d'avoir compris). Si on devait etre contre quelque chose, ce serait surement contre certaines pratiques plus que douteuses de la SPA, mais quant au fait d'aller adopter un de ces chiens, que peut-on y objecter???
Pour moi, il s'agit de chiens, comme mon golden est un chien, comme le teckel du voisin est un chien...point.
On ne peut tout simplement pas parler d'hybridation puisqu'ils sont tous de la meme espece.
Et pour le coté sentimental, j'ai eu étant mome un de ces fameux batards (un chien extremement beau, par ailleurs), j'en ai gardé un souvenir délicieux.
EDIT: j'ai répondu sans avoir lu les derniers messages.
Euh, tango, chuis un peu comme nicolass, je comprends pas trop le sens de ton message???
200 molosses qui naissent ds une maison, pourquoi ça vous etonnes? vouys me traiter de menteur?? j'ai mon franc parlé, c'est vrai mais j'ai jamais raconté de craque...
t'es pédigrée tu les a ou ???? pour tout se beaux monde....
merci olivier
Un éleveur n'ayant que des reproducteurs enregistrés au lof, lorsqu'il fait naitre des chiots, les déclare pour les enregistrer au lof...donc ils ont leurs papiers, en attente de la confirmation, bien sur...où est le probleme?
Et lorsque tu me parles de vrais faux pedigree, précises, parce que j'entrave tchi...
tu entrave chti???tu c'est trés bien que chez nous a 2kms de mon domicile faut pédigré faut papier perrok etc..etc...tout viens des pays de l'est a mon avis tu est trés bien au courant le 16?????
Alors déjà , non, je sais pas que chez toi à 2 km de ta maison faut (je suppose que tu veux dire "faux") pedigrée, faux papiers perroks....ma foi, si tu le dis, je ne dirais pas le contraire. Mais où ai-je parlé, dans mes posts précédents, de tes vrais faux pedigree???
Je suis trés bien au courant le 16???? Est-ce une inadéquation de langues, ou bien suis-je totalement idiot? Je ne comprends rien, mais alors rien à ce que tu dis???
Quelques précisions sur ce dont je suis censé etre au courant le 16???
kikoo
je suis éleveuse amateur de molosses, et avoir 200 chiots par an dans la maison, j'halucine !!
pour obtenir un affixe, un n°c d'éleveur, il faut signer une charte avec la societe centrale canine, a qui on a des obligations.
encore que certains eleveurs, n'en n'ont rien a faire de la scc, il y a le respect de la chienne.
j'ai une portée de 11 bébés de 8 jours en ce moment, et c'est un boulot a plein temps, 24h sur 24, alors je n'imagine meme pas avoir 200 chiots par an et encore moins dans la maison.
le reglement de la scc, c'est une portée par an et par femelle, donc pour en avoir 200, il y a combien de femelles dans la maison ???
ma caisse de mise bas fait 2m X 2m, pour que la maman et les bébés aient de la place, et aussi pour mon matelas, ben oui, je dors avec eux pour éviter les accidents, donc il faut combien de caisses de mise bas pour avoir autant de chiots ?? purée la maison doit etre grande... sans compter les odeurs, car il faut etre réaliste, je desinfecte tous les jours, je change le tapis de sol de la caisse 2 fois par jour, mais les bb font des cacas, donc avec 200 ou est l'hygiene ??
aprés il y a des lois, et des controles de la dsv, meme pour les chiens, il y en a, meme en éleveur pro, il y a une limite de 9 chiens, et les bb ne sont plus considérés comme "stock" (terme de la dsv) a 9 semaines, donc il est rapide de le dépasser a savoir que meme le tit bout qui vient de la spa sera compté dans les 9.
pour en revenir sur le fait de vendre des chiens en animalerie, je suis contre, car meme si l'animalerie est super, il y a des obligations de chiffre, la est le probleme, car pour éviter de payer trop de charges, la pluspart engagent du personel, qui n'est pas toujours competant, et vendent des tn ou patou a des mamies qui vont vite ce retrouvées embeter par un molosse dans un apart de 20 m²....ou incapables de les sortir, et apres ils vont en refuge ou spa, et là c'est la galere que l'on connait bien, les éleveurs vendent n'importe quoi a n'importe qui...
meme par passion, on ne peu pas toujours savoir a qui on vends nos chiots, les gens sont telement roublards que c'est facile de ce faire avoir.
de toute façon, c'est comme tout, il y a de bon et mauvais éleveur, comme de bonnes et mauvaise animalerie, pareil pour des spa comme des refuges., et tant qu'il y aura de la demande, il y aura de l'offre ...
je suis tellement érnervé que les 2 caves se reconnétrons...
Ah, voici les mots doux, la douce mélodie de l'insulte proférée fusant à mes oreillles...enchanté, moi aussi :lol:. Je suppute (non, non, c'est pas mon métier :roll: ) donc que ma pomme fait partie des 2 caves (c'est une bonne place, pour une pomme).
Pourquoi tant de haine :lol: ? Qu'est-ce qui dans mes propos (et visiblement dans ceux de nicolass, que je pressens comme etant le 2eme cave :lol: ) a provoqué ton courroux?
Expliques-toi, plutot que de t'énerver au point de descendre 2 membres o combien respectables :roll: à la cave, don tango?
Allez please on est grand, on joue pas a ça, c'est lassant :?
Chacun donne son opinion, pas mal étayé, on va pas dévier sur l'alcolisme en se mettant a parler de cave ou autre, on passe pour quoi aprés les gars? des blaireaux?
Allez on revient au sujet initial les amis.
Merci.
Nico ;)
Ouais, ouais, moi je demande seulement à tango d'expliquer ses propos , je voudrais bien savoir ce qu'il a compris de mes écrits pour réagir ainsi, à mon avis, y a un léger malentendu, une interpretation erronée de mes dires...parceque jusqu'à maintenant, j'ai toujours rien compris à ses précédents posts (sans meme parler du dernier)...
Alors si ya mal entendu, ce dont je suis certain, c'est pas le genre de certain d'attaquer, que c'est hors propos, on s'envoit un ptit Mp avec plein de smil ;)
pour steff70, tu as une autorisation 9 chienne par ce que tu n'es pas Professionnelle, mais il y a des gens dont c'est le meiter, qui font vivre une famille et emploient des gens pour faire ce job, pour info tu peux obtenir des autorisations de 49 chiens, et si tu es marri et femme avec 2 site eloigné de 2 km et ben tu peux avoir le double...
pour les faires naitre comme je l'ai dis, ce sont les eleveurs qui habitent chez les chiens, les chiots naissent ds des box a pomme en pvc ( tres pratique et tres facle d'entretien), il y en a en general 7 ou 8 ds la maison avec une portee par box...
pour info les molosses n'ont pas tous le gabarit des TN ou des patou... (amstaff, boxer, dogue argentin)
apres c clair que c'est une vie dont je ne voudrais pas...
je te rejoins sur ton discours sur la vente de ces eleveurs qui ont bien besoin de rentrer des liquidités et vendent un peu les yeux fermés, mais c'est un buisness, faut pas croire que ce soit different ds les autres bestioles...
pour les pedigree, je vois pas le probleme tango, tu pourrais faire naitre 3000 chiots pas ar et avoir tous les pedigrée ( enfin les inscriptions au lof) du moment que les parents sont en regle et que tu fais tes declarations de portées, apres come dit cetro ( ça va ma pomme?? :D nous voila ds le meme panier ( a fruit :lol: )) reste plus qu'a les confirmer.....
pour certo je n'ai pas parlé je crois d'hybridation pour les chiens ( j'ai compaé a de l'hybridation pour les piafs, meme si le mot n'est pas le bon je le reconnais), mais de pollution genetique et je maintient
pour les spa, j'ai pas dis qu'elle faisait pas du bon boulot ( ça reste a voir pour certaine) et j'ai pas dit de trucider tous les chiens batards.... j'ai juste dit que perso je preferais savoir d'où vennait mes chiens et que je prefere des chiens provennant d'elevage, j'ai aussi dit que MOI je n'irais pas chercher un chien a la spa, ça s'arrete la....
juste une tite remarque , autrefois, il n'y avait pas de spa, ds les fermes on gardait un chiot pour soit ou pour le voisin et on trucidait les autres , ceux qui vivaient n'ete jamais abandonné et ne finissais pas a passer 2 ans ds une spa deguelasse ou ils sont nourris avec des cailloux ( ben oui je generalise, vu que c'est le principe de ce post où l'on veut interdire a toute les a nimalerie de faire leur job)....
bon allez je me sauve, ce soir en deplacement alors a demain...
Olivier (Tango),
Perso je trouve ce sujet très intéressant,
N'étant pas expert en la matière, cela me permet d'affiner mon opinion sur le sujet.
Par contre j'ai quelques rudiments en compréhension de la langue française et perso je me range du coté des 2 "caves" :lol: pour te demander quelques explications afin d'eclaircir des propos que je n'ai non plus, absolument pas compris.
J'ose espérer également, que l'emploi de tel qualificatif viticole n'etait en en aucun cas un manque de respect et ne se voulait qu'humour ... N'est pas Olivier ? ;)
Citation de: "nicolass"juste une tite remarque , autrefois, il n'y avait pas de spa, ds les fermes on gardait un chiot pour soit ou pour le voisin et on trucidait les autres , ceux qui vivaient n'ete jamais abandonné et ne finissais pas a passer 2 ans ds une spa deguelasse ou ils sont nourris avec des cailloux ( ben oui je generalise, vu que c'est le principe de ce post où l'on veut interdire a toute les a nimalerie de faire leur job)....
bon allez je me sauve, ce soir en deplacement alors a demain...
oui et les chiens vivent au bout d'une chaine de 3 m dans les cours de ferme et on leur donne du pain mouillé en guise nouriture et ils vivent comme ca une bonne dizaine d'année c'est pas sympa cette vie la hein?!!!
et c'est BEAUCOUP mieux que de vivre a la SPA quelques années ou quelques mois et de trouver une vrai famille!!!
Citation de: "tango59"je suis tellement érnervé que les 2 caves se reconnétrons...
tiens, pas d' avertissement cette fois raf :lol: aurais-je été privilégié...
c' est trop d' honneur, merci raf :lol:
je re post ;)
ou alors était-ce une vengeance personelle issus d' un autre forum maintenant que tu as le "pouvoir" :lol:
Eléonora (attaque publique/réponse publique):
1 j'arrive (je m'en excuse, pas toujours là 24h/24h, pas bien hein ?)
2 ce sujet est fait depuis le départ pour péter à la gueule, j'ai déjà dit que je n'y interviendrais pas (c'est celui d'un autre modo, 2 ou 3 autres y sont intervenus, à eux de juger, j'suis pas le flic de service). Apparemment, personne n'a compris les "attentes" de Tango, il a été invité à s'expliquer …
3 toi, tu te permets d'agresser TOUS LES BELGES gratuitement et H.S. => PAN
4 pour ton info, j'ai "le pouvoir" ailleurs aussi (essayes tes "les Belges sont tous des cons" ailleurs, tu verras ton capital averto …).
5 Ici, ou ailleurs, quand tu te permets de pourrir mes sujets ou ceux des autres POUR TON PETIT COMMERCE, c'est gonflant …
Si tu veux continuer sur le sujet, je t'invite à en ouvrir un autre style "Raf est un pourri, il m'aime pas" et ne pas continuer à alourdir celui-ci, il n'en a pas besoin …
Bonjour, et bien je vois que le post est très animé, je suis moi même éleveur amateur de chien et de chien qui n'on pas été modifié en quoi que ce soit chien très primitif le Podenco canario qui comme le nom l'indique est originaire des Iles Canaries.
Je dois dire que des nouvelles règles ont été données aux éleveurs pour revenir en arrière sur les chiens trop tipés, donc bientôt le chien sera obligé de faire une contorsion pour ce sentir le derche comme le dit si bien Cetro.
En 2006 j'ai eu une portée de 8 chiots et je dois dire que cela donne un boulot pas possible et a 2 mois beaucoup de souchi pour les (vendre) et après encore beaucoup de souchi aussi pour être payé.
Et puis finalement si on n'est pas payé pas de problême je suis éleveur amateur et ya pas que la tune dans la vie ya aussi le fait de faire plaisir et je ne suis pas persuadé que la personne qu'a pas de pognon se comportera mal avec la bête.
alors, je n'ai je suis parfaitement d'accord avec Steph
J'adhère pas mal à ce qu'à dit cetro (et avec pas mal d'images originales d'ailleurs :lol:) et maracana
En tant que modo je demanderais à Tango et à Eleonora de se calmer un peu, de rester courtois et de régler leurs comptes personnels par mp
Citation de: "nicolass"non, si j'ai poster 2 fois c'est juste que j'aime pas modifier mes post, je trouve ça mesquins, j'essaye juste de faire passer mon point de vue sans facher personne, je connais ce forum depuis assez longtemps (n'est ce pas anne...) et je sais que je serais pas censuré..., enfin ds la limite de la correction, bien sur, limite que je tente de ne jamais franchir meme si j'ai parfois le sang un peu chaud... 8)
et puisque nous y sommes, quand j'ai ecrit "posté 2 fois ect ect " c'etait parceque j'ai fait un doublon de MON post ....
en fait cette remarque servait à expliquer un doubon ... ;)
cetro toujours le mot qu'il faut comme il faut ....ha ce cetro :D
[quote="Raf"
3 toi, tu te permets d'agresser TOUS LES BELGES gratuitement et H.S. => PAN
4 pour ton info, j'ai "le pouvoir" ailleurs aussi[/quote]
encore une déformation de plus :roll: je n' ai jamais agressé tous les belges...peut-être,deux ou trois mal informé et obstiné c' est tout ;)
ton pouvoir ? :lol: les ddsv l' on...pas raf...et pour ma part niveau légis c 8) et toi ?
hey , il va falloir encore moderer ?? tu nous donne du boulot là Eleonora ....
comme déjà souhaité plus haut , que ce combat finisse en MP , les membres du forum se foutent un peu de tout ça ...(et moi aussi ) ,
alors please , pas ici !!
Egal pour pour moi Mireille ,
Eléonora,
ton avis en sera d'autant plus suivit et interessant si il ne se mele pas à des rancoeurs perso dont tu es surrement la seule à en comprendre le sens !
;)
bien modéré...je m' efface ;)
Eleonora,
Le but n'est pas de "t'effacer" mais simplement que tu fasses connaitre ton point de vue sans y introduire des trucs haineux dont personne ne connait la signification et qui sont sans intérêt.
En ce qui concerne le sujet initial, je suis persuadé que ton opinion, aussi caustique soit-elle, peut sans nulle doute faire avancer le débat !
Alors... à ton clavier (avec des fleurs) ;)
Citation de: "fabiekangoo"Citation de: "nicolass"juste une tite remarque , autrefois, il n'y avait pas de spa, ds les fermes on gardait un chiot pour soit ou pour le voisin et on trucidait les autres , ceux qui vivaient n'ete jamais abandonné et ne finissais pas a passer 2 ans ds une spa deguelasse ou ils sont nourris avec des cailloux ( ben oui je generalise, vu que c'est le principe de ce post où l'on veut interdire a toute les a nimalerie de faire leur job)....
bon allez je me sauve, ce soir en deplacement alors a demain...
oui et les chiens vivent au bout d'une chaine de 3 m dans les cours de ferme et on leur donne du pain mouillé en guise nouriture et ils vivent comme ca une bonne dizaine d'année c'est pas sympa cette vie la hein?!!!
et c'est BEAUCOUP mieux que de vivre a la SPA quelques années ou quelques mois et de trouver une vrai famille!!!
je vois que tout est tourné ds le mauvais sens, ce sera donc mon dernier post
mon avis est qu'on ferait mieux de faire attention aux chiens que l'on produit et d'eviter les batards comme on le fait pour les oiseaux et que si les races sont si belles c'est parce que des gens y font attention, si non nous n'aurrions plus de race du tout....
pour les spa, je n'ai rien contre le boulot qu'elles font, je n'ai jamais rien dit de tel, je dis juste que perso je prefere prendre un chiot avec des vrai origine qu'un batard
pour les anniùaleries, j'y reviens pas tous le monde a compris mon point de vue
qd aux portée de corniaud, ben oui dsle mais je pense pas que ce soit une grde idée.. ( en faisant la difference entre 2 chiens de meme race mais sans papier qui peuvent etre au standard sans avoir d'origine et etre inscrit au lof et de vrai batard type labrador/setter anglais ou rot/dogue argentin.... qui eux ne deraient pas a mon avis etre conservé) au proprio de faire gaffe...., qd on a des chiens c'est qu'on les aime alors autant y faire attention non?
pour info la suisse que l'on admire tant pour sa reglementation sur les oiseaux, interdits les repro non lof .....
comme vous le dites les chiens n'y sont pour rien, je n'ai jamais dit de les piquer, mais je pense que les proprio devraient faire gaffe et faire avorter leurs chiennes si accident....
certaines spa font du bon boulot, comme certaines annimaleries et comme certain eleveurs, mais la piece a toujours un coté pile et un coté face.....
allez zou, j'ai rdv ds une heure a toulouse et suis deja tres en retard....
j'ai exprimé mon avis sans je l'espere choquer ou attaquer personne, dernier mot de ma part, je suis surtout la pour les piafs.... ;)
Bonjour, tout a fais ok avec toi Nicolass, sauf qu'en Suisse ya pas de LOF mais le LOS. :D
Moi je demeure choquée par ces propos.
Je suis loin d'encourager les croisements, récemment une amie parlait de croiser sa chienne rott avec un bouvier bernois et nous demandait notre avis. J'ai tout fait pour l'en dissuader pas pour une quelconque idée de polution génétique (certainement pas, je pense que tout le monde a à un moment donné pensé à une certaines période de l'histoire en lisant ces mots), mais pour la chienne (la taille des petits risquant d'être grande vu le croisement, et sur 14 chiots, 4 sont morts) et pour les chiots qui auraient bien plus de mal à trouver acquéreur, surtout avec la psychose. Si c'était un accident, il faudrait faire avec (vu qu'il n'est pas donné à tout le monde de faire avorter sa chienne et que ce n'est pas sans risque pour elle); mais vouloir le faire exprés....
Malheureusement, elle n'a pas suivis nos conseils, mais assume néanmoins. Sur les 14 petits, 4 sont morts à quelques jours, et il lui en reste 7 sur les bras. Quand je dis qu'elle assume c'est qu'elle les garde.
En plus, je suis loin d'admirer la suisse sachant, entre autres, la reglémentation qu'elle a fait contre les soit disant races de chiens dangereux, mais aussi les "chasses", pour ne pas dire braconnage, aux quelques loups ayant réussi à atteindre leurs montagnes...et j'en passe
oh et un mot à Eleonara:
Je pense pouvoir parler "en leur nom", en disant que les modos ne s'attaquent jamais à toi en temps que personne, mais seulement à certains de tes propos. Je précise pour ne pas que tu prennes à chaque fois les remarques pour des attaques personnelles, ce n'est pas le cas, personnellement je n'en verrais vraiment pas l'interêt ;)
Tu en as de toutes manière la preuve sur ce post: pourquoi personne (ou Raf lol) ne t'a donné d'avertissement pour ton post page 2 ? Simplement parce qu'il n'y avait aucune raison de le faire. Ce forum respecte la liberté d'expression, mais dans le respect des uns et des autres ;)
Wen
des news:
Citation126.731 signatures en moins de 4 semaines ont été faites et, rien que pour animaux en péril 49.000 signatures, le résultat soulève de l'enthousiasme. Mercredi 28 mars la commision a voté le projet de loi donnant ainsi aux défenseurs des animaux une écrasante victoire, le vote doit encore etre confirmé en séance plénière à la chambre des députés mais cette dernière étape ne devrai être sur base du fonctionnement de nos institutions qu'une simple formalitée.
Bonjours je prends le sujets en cours, mais je suis d'accord avec ce que dit nicolass ainssi que ce que wen dit.
Les croisement ne sont pas terrible, dernierement j'ai eu l'occassion de voir un croisement de pinsher nain (pour la femelle) et de malinois(pour le mal) nayant pu la faire avorte il a du la laisser a terme de sa gestation et il a bien faillit la perdre(4 nee pour 2 mord) il etaient bien trop gros :cry:
Si il y avaient que des chiens lof il y aurais beaucoup moins de souci a ce sujets et aussi au niveau des soit disant "chien mechant",
a savoir que un chien ne nee pas mechant si il le devient c'est parce que sont maitre fait en sorte qu'il soit agressif.
Moi je possede une cane corso et je peux vous assure qu'il ni a pas plus doux comme chien.
j'ai plus confiance en mon cane quand mon dalmatien...(allez savoir pourquoi?)
Je sais que les media y sont aussi pour beaucoup mais que l'ont arrete avec c'est connerie de chien mechant.
Mon avis est que si il y avaient que des chien lof ca ferait reflechire avant de faire le con avec sont chien.
car payer sont chien 1000 ou 900 euro on si reprend a deux fois avant de faire une connerie 8)
enfin bref encore un sujet avec le quelle on pourais parler des heures
;)
Salut,
J'ai surtout entendu les medias parler de chiens "dangereux" ce qui est different de "méchants". Et oui les rott, pitt et compagnie ca me fait peur et j'aime pas en croiser sans muselière.....mais bon j'ai peur des chiens....alors meme un caniche sans laisse... s'il s'approche, je flippe.
A propos de chiens je vous conseille un excellent livre tres drole de K Lorenz "tous les chiens, tous les chats". Il raconte la domestication, et plein de trucs interessants.
Enfin bref moi je suis un peu d'accord avec tout le monde car chacun a des arguments valables.
Je n'ai pas signé la pétition car je me suis decouverte aquariophile avec une animalerie et je me suis acheté un perrok suite à ma passion pour les poissons....Ce qui a fait naitre une passion pour les oiseaux en passant par 2 gerbilles, 2 octodons et on a fini en beauté avec 3 chinchilas. Ma fille est arrivée et elle ne nous a plus trop laissé de temsp pour s'occuper de tous le monde. Mais voila s'il n'y avait pas d'animalerie je pense que je ne serai pas aussi ecolo que je le suis. Avec les animaux on apprend à "regarder vivre la nature" et du coup on fait attention
à ne pas gacher, à ne pas deranger, à respecter.....et j'espère transmettre ces valeurs à ma fille.
Voilà
Je suis contre l'hybridation des chiens volontaire (= voulue par le maitre)
Patite anecdote :
Lors d'un echange de poissons (Un gars me filait des ciclidés et je lui apportai des corydoras) on discute avec le mec et là il me sort qu'il vient juste de mettre ses 2 plecos dans la cuvettes des WC. La on s'est regardé avec mon mari. J'ai eu un pincement de coeur en laissant mes bb cory car je savais que c'etait un naz. Mais j'ai pas eu le courage de lui reprendre.
Annonce : Je cherche des plantes d'aquarium contre frais de port ou ancistrus
Konrad Lorentz … Mon Guide !
Citations: "Je crois avoir trouvé le lien manquant entre le chimpanzé et l'homme civilisé. C'est nous." "Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes." "Tout l'art humain s'est développé au service des rites"
Si vous avez un peu de temps, cet été, allongez-vous dans l'herbe (comme lui) devant (ou dans) vos volières, et buvez les titres suivants en jetant de temps en temps un coup d'oeil à vos protégés … vous verrez, beaucoup de choses deviennent évidentes:
Les fondements de l'éthologie
"A côté de la théorie de la relativité d'Einstein ou de la psychanalyse freudienne, l'éthologie, science dont Conrad Lorenz s'était fait l'initiateur et qui étudie le comportement animal de manière comparative, appartient désormais à la culture occidentale. Å'uvre profondément personnelle, le présent volume est une véritable « somme » de la pensée de Lorenz. Dans l'introduction, Lorenz illustre à grands traits les directions du développement de l'éthologie et ses propres positions théoriques. La première partie, consacrée aux aspects méthodologiques, essaie de tracer les frontières sûres de l'étude comparée du comportement et en établit les règles rigoureuses. Puis le concept de système, ou plutôt d'unité fonctionnelle indivisible révèle toute sa fécondité pour l'étude de la nature. La conclusion affronte les modifications du comportement obtenues par l'apprentissage : s'il est vain de tenter une explication à fondement unique, comme le voudraient les behavioristes, il est indubitable que même ces « programmes ouverts » contiennent une quantité notable d'information acquise par l'espèce. Accusé d' « innéisme » excessif, Lorenz se défend avec vigueur. Il survole ici les aspects du comportement humain, mais les résultats de l'éthologie animale ont une portée si générale que la référence transparaît. L'édifice lumineux mais fragile de notre rationalité, nous avertit Lorenz, repose sur un terrain d'instincts primordiaux que nous partageons avec des créatures bien plus primitives dans l'échelle de l'évolution et avec qui nous devons compter."
L'agression: une histoire naturelle du mal
"Konrad Lorenz montre que l'agression n'a, en elle-même, rien de pathologique ou de "mauvais", mais qu'elle est un "instinct" qui, comme beaucoup d'autres, aide à la survie des espèces. C'est l'agressivité qui, par exemple, sélectionne les sujets les plus forts et les plus aptes à la reproduction. Mais si le comportement agressif peut être parfois exagéré jusqu'à devenir nuisible et manquer son but, l'évolution a toutefois "inventé" des mécanismes ingénieux pour diriger cette agressivité vers des voies inoffensives. Chez l'homme, à qui manque malheureusement ce dispositif de sécurité, l'instinct d'agression semble avoir dépassé son utilité depuis que les armes modernes ont multiplié les possibilités de destruction. L'auteur pense que l'étude de la conduite des animaux peut encore nous indiquer les dangers qu'il est possible d'éviter. En se penchant avec un humour attentif sur les mariages des oies sauvages, les combats territoriaux de certains poissons ou les inhibitions quasi morales des loups, Lorenz entraîne le lecteur vers des réflexions imprévues, toujours profondes."
Trois essais sur le comportement animal et humain
Evolution et modification du comportement: l'inné et l'acquis
Il parlait avec les mammifères, les oiseaux et les poissons
L'année de l'oie cendrée
ou des romans comme L"homme dans le fleuve du vivant, Les huits péchés capitaux ou L'envers du miroir (que je ne connais pas …) ou encore une bio pas mal du tout Ecrits et dialogues avec Richard Evans (et si vous voulez m'acheter :twisted: , je cherche depuis des années des traductions en français de King Salomon's Ring et de Man meets dog).
:wink:
CitationSalut,
J'ai surtout entendu les medias parler de chiens "dangereux" ce qui est different de "méchants". Et oui les rott, pitt et compagnie ca me fait peur et j'aime pas en croiser sans muselière.....mais bon j'ai peur des chiens....alors meme un caniche sans laisse... s'il s'approche, je flippe.
Oui, ils utilisent le terme "dangereux", mais c'est tout aussi stupide car des races de chiens non citées ont une puissance supérieure dans les machoires. En plus, remarquez l'exploit: pendant 3 ans les "chiens dangereux" ne font pas entendre parler d'eux; puis, pendant 3 mois, ils mordent en se faisant bien passer le mot et sans manquer d'appeler les médias. Depuis plus de 6 mois, ils ne mordent plus. Avouez que c'est une splendide preuve d'organisation pour des chiens bétements dangereux.... :lol:
Les médias et leur désinformation...
et je ne sais plus si je l'ai suggéré, mais, à ceux qui veulent un peu se renseigner sur cette psychose des "chiens dangereux", vous pouvez aller sur mon site, j'y ai consacrée une partie et il y a des liens intéréssants sur le sujet ;))
Sinon moi c'est surtout les petits chiens dont je me méfie. Voici ce que j'avais écris sur un forum:
c'est un autre comportement que j'observe à chaque fois vis à vis des propriétaires de petits chiens, et cela encore dimanche:
j'étais descendue à la rivière, quand j'entend quelqu'un essayer de rappeler son chien, je me retourne, et vois une chienne amstaff se précipiter vers moi, au ras le sol, pour me dire bonjour (vous croyez qu'elle voulait me bouffer ? non, pourtant on ne s'était jamais vues ;) ). Le maitre l'a rappelé à nouveau et commençait à venir la chercher, mais elle a obéit, satifaite d'avoir fait ses politesses
= je vois quasiment toujours les maitres de grands chiens les rappeler que vous ayez ou non un chien vous même, il sera mis au pied ou attaché avant même de venir vers vous. Là , le chien n'a pas obéit mais le maitre s'est égosillé.
Plus tard, je me suis levée pour rentrer et là je croise une dame avec 4 demies portions:
2 westies, 1 jack russel, 1 york. Tout de suite, ses chiens sont venus à mes pieds, aboyer, sauter, tourner autour. Elle ne les a pas rappélé, c'est tout juste si elle a dis un "ici" pour la forme.
Malheureusment c'est un comportement que j'ai toujours observé à part de rares exceptions. Je me rappele de cette dame et ses 5 yorks, non attachés, aboyant et tournant autour de moi qui devait retenir le mâle labrador que je réeduquais. Le caniche abricot, venant suivre ma chienne qui n'arrétait pas d'essayer de s'en débarraser, alors que la maitresse était à plus de 500 métres, 2 chemins en contrebas, et ne l'appelait pas. Les petits chiens qui viennent faire leurs besoins devant chez moi car ils sont lachés dans le quartier, ce qui n'est jamais le cas des gros etc etc etc
Wen
mes sources ne sont plus tres fiable mais le plus de morcure en france serai celles des labrador,caniche,york....
les gros chien serai bien plus bas dans le classement.
il est vrai que les morsures de gros chien sont peut etre moin nombreuse mais font beaucoup plus de deguats :(
knukels tu as des cane?? tu montes ds mon estimes!! :D
Citation de: "knukels"mes sources ne sont plus tres fiable mais le plus de morcure en france serai celles des labrador,caniche,york....
oui, pour le lab en particulier à cause de la consanguinité et, les autres c'est le même pb que pour les deux autres races: c'est considéré comme un chien "gentil" ou alors c'est petit, alors ils ne sont pas éduqués.
Wen
[/quote]oui, pour le lab en particulier à cause de la consanguinité et, les autres c'est le même pb que pour les deux autres races: c'est considéré comme un chien "gentil" ou alors c'est petit, alors ils ne sont pas éduqués.
Wen[/quote]
j'aurais aime etre plus precis mais j'ai perdu le lien "snif"
[/quote]knukels tu as des cane?? tu montes ds mon estimes!! [/quote]
tu a des canes?? :)
Le nombre de morsure pour une race donnée s'explique surtout par le nombre des ses représentants: il est bien évident qu'on a plus de chances de se faire mordre par un labrador, vu le nombre de naissances chaque année, plutot que par un montagne ou un saint bernard...
Les modes évoluant, chaque race de chien à sa période "plus de morsures que les autres races ".
Sur les contrats d'assurance, les cokers figurent (ou au moins figuraient) parmi les chiens à risques, par exemple.
loi votée : http://www.univers-nature.com/inf/inf_a ... gi?id=2604 (http://www.univers-nature.com/inf/inf_actualite1.cgi?id=2604)
dslé la photo est pas top....
8)
Oups j'avais zappé ce post pourtant interessant !
Je lis en ce moment : Quand le loup habitera avec l'agneau. De Vinciane DESPRET, je conseille vivement ! Ca parle d'oiseaux entre autres...
Pour ce qui est de la dame qui ne rapelle pas ses 4 chiens, Wen, c'est peut être juste qu'elle était sûre que ça serait inutile ! Pour les chiens dangereux c'est une loi idiote. Les flics utilsent le délit de sale gueule ( humain) car ils ne connaissent pas les races et on peut difficilement le leur reprocher.
http://www.youtube.com/watch?v=4XyvFxHUaeg (http://www.youtube.com/watch?v=4XyvFxHUaeg)
J'ai trouvé ça sur le net et j'avoue que ça m'a scié ! J'ai vu souvent des chiens de ring et franchement ça n'a rien à voir avec ça.
comme quoi l'homme n'a pas que de bones influences sur l'animal !
S
Citation de: "nicolass"dslé la photo est pas top....
8)
je la trouve plutot bien la photo ils (ou elles) sont trop beau (ou belle )
Citation de: "piloui"J'ai trouvé ça sur le net et j'avoue que ça m'a scié ! J'ai vu souvent des chiens de ring et franchement ça n'a rien à voir avec ça.
comme quoi l'homme n'a pas que de bones influences sur l'animal !
S
j'ai vu un reportage du mm genres sauffe que c'etait des maitre chien de l'arme dans des sections specials.les chien sautais en parrachute avec leur maitre etait sur le terrain donc abituer au coup de feu ect ect .
si l'homme entrenne les chiens a ce genre d'exercice c'est pour pouvoir malgre tout sauver des gens mm si ca en a pas l'aire.car a par un chien qui peu metrise un individu planque derriere une voiture aussi vite qu'ils le font (les chiens) je dis sa par rapport a la video.
apres chacun sont avis ;)
force spéciale , entraînement spécial,
même si l'on voit très nettement le chien se retourner contre son maître ....
et qu'en vieillissant , je ne donne pas cher concernant une retraite bien méritée, tout en supposant , qu' il aura réussi à réchapper aux balles durant plusieurs années....
un de chaque, une femelle et un jeune male...
ce sont vraiments de chins formidable!!
doux, fidele et tres gardien!! j'addore!!
Citation de: "nicolass"un de chaque, une femelle et un jeune male...
ce sont vraiments de chins formidable!!
doux, fidele et tres gardien!! j'addore!!
j'ai la mm a la maison :lol:
je suis exactement du mm avis sauf que moi je n'ai qu'une femelle.
Citation de: "dana"et qu'en vieillissant , je ne donne pas cher concernant une retraite bien méritée, tout en supposant , qu' il aura réussi à réchapper aux balles durant plusieurs années....
Pour ce qui est des balles c'est vrai mais je ne pense pas qu'il y ai temp d'intervention que sa avec les chien.
Pour ce qui ai de la retraite je connais a maitre chien qui a guarde sont encien partenaire qui fini c'est jours paisiblement dans ca maison et qui continue sont metier avec "un coequipier" plus jeune.
apres je doit avouer que je ne sais pas comment ca marche a ce niveau la pour le retraite des chien?
pour en revenir aux cané , un voisin en a un chez moi, une femelle de 2 ans maintenant ,
jamais je n'ai vu chien si entété ??
cas isolé ou réalité ? parcequ'alors qu'est ce qu'on rigole quand il promene son chien ....
entete un cane?? pas plus qu'un autre molosse, il a ses idee mais si il est bien eduqué, c'est un chien obeissant...
on va bientot avoir des bebes, il nous tarde deja!!